w*******2
发帖数: 2199 | 1 而不肯回伟光正的毛产国？
这是个值得深入挖掘的事情 |
Y**M
发帖数: 2315 | 2 其实也简单。
当过战俘的人在共产党那里是什么下场的，大家都明白。
共产党这边气势如虹，是因为你明白也不敢说，大家互相装傻，谁说实话谁毙命。
人类是很软弱的。以眼下西方左派的统治论，你说实话还不会毙命呢，一般也就是砸个
饭碗什么的，又有几个敢说实话的？
进了战俘营，再搞言论封锁，就没那么容易了。其实，如果战俘的事全由美国人说
了算，以美国人的迂腐，左派战俘在战俘营里继续搞恐怖统治，仍然有很大的可能性。
如果那样，大多数人肯定还是回大陆。
只不过，战俘的事，无论是李承晚，还是蒋介石，都没少掺和。其中李承晚搞得很
厉害，面对美国方面搞“强制遣返”的可能性，甚至直接释放了在韩国军队关押下的一
批战俘，并由指示韩国民间予以掩护。
美军抓不回来，没办法向北方交代。面临着可能决裂的形势，只能“自愿遣返”。 |
m***n
发帖数: 12188 | 3 身上被强迫刺字：杀猪拔毛
有一本书《志愿军战俘纪实》
真假不评论，只说里面内容，也是一种解释：
想要回去的，被抓去看医生，麻醉醒来以后，发现蹆被剧掉了，说是因为感染，不能不
剧。
谁还敢回去呢？
后来还有一次战俘暴动，抓住了一个进来巡视的美军军官，作为人质，要求公正和中立
的甄别，靠这次暴动，有少量人能够回去了。别的都 “自愿” 去了台湾。
其实按照道理，真正自愿的话，大多数回大陆才是正理。
1）亲人在大陆，谁愿意抛弃父母妻子儿女呢？ 又没法随时回来看和迁徙。
2）谁也不能预料以后的事情，但是当时的趋势是国军败势。
所以，居然是多数愿意去台湾？！
细思恐极啊 |
P****R
发帖数: 22479 | 4 今天去西方发达国家还是红二代的最佳选择。
【在 m***n 的大作中提到】
: 身上被强迫刺字：杀猪拔毛
: 有一本书《志愿军战俘纪实》
: 真假不评论，只说里面内容，也是一种解释：
: 想要回去的，被抓去看医生，麻醉醒来以后，发现蹆被剧掉了，说是因为感染，不能不
: 剧。
: 谁还敢回去呢？
: 后来还有一次战俘暴动，抓住了一个进来巡视的美军军官，作为人质，要求公正和中立
: 的甄别，靠这次暴动，有少量人能够回去了。别的都 “自愿” 去了台湾。
: 其实按照道理，真正自愿的话，大多数回大陆才是正理。
: 1）亲人在大陆，谁愿意抛弃父母妻子儿女呢？ 又没法随时回来看和迁徙。
|
T*******x
发帖数: 8565 | 5 这个解释合理。
【在 m***n 的大作中提到】
: 身上被强迫刺字：杀猪拔毛
: 有一本书《志愿军战俘纪实》
: 真假不评论，只说里面内容，也是一种解释：
: 想要回去的，被抓去看医生，麻醉醒来以后，发现蹆被剧掉了，说是因为感染，不能不
: 剧。
: 谁还敢回去呢？
: 后来还有一次战俘暴动，抓住了一个进来巡视的美军军官，作为人质，要求公正和中立
: 的甄别，靠这次暴动，有少量人能够回去了。别的都 “自愿” 去了台湾。
: 其实按照道理，真正自愿的话，大多数回大陆才是正理。
: 1）亲人在大陆，谁愿意抛弃父母妻子儿女呢？ 又没法随时回来看和迁徙。
|
m***n
发帖数: 12188 | 6 不是一回事
讲点逻辑吧
common sense 是一切的基础
【在 P****R 的大作中提到】
: 今天去西方发达国家还是红二代的最佳选择。
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l********e
发帖数: 3986 | |
S****e
发帖数: 10596 | 8 离婚了孩子归娘带
娘天天洗脑你爹多坏
孩子一想，是啊，上次我玩ipad超时，爹把我打了一顿，我爹真坏
日后孩子即使有机会也不愿意见爹了
【在 w*******2 的大作中提到】
: 而不肯回伟光正的毛产国？
: 这是个值得深入挖掘的事情
|
p*a
发帖数: 7676 | 9 很简单，志愿军战俘已经见识了美军的厉害，知道共军没有胜利的希望。 |
t******e
发帖数: 2504 | 10 所谓战俘暴动，抓住俘虏营美军司令，那是北棒干的，与中国人无关， 当然，暴动被
镇压了，北棒战俘死20几个，美海军陆战队死2人。
俘虏营里2派斗争激烈，唉，可怜，本是无名小卒，却为了想象中的主子表功，争先恐
后相互残杀，北棒俘虏营中，北棒占优，回去的多得多，中国俘虏营里，蒋派占优，所
以到台湾的多。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 这个解释合理。
|
|
|
s******8
发帖数: 7105 | 11
志愿军战俘纪实是个归国战俘写的，本身就是黑五类，肯定是照着官方的套路写，不可
信。志愿军战俘分了两个阵营， 互相有打斗死亡，除了一些动摇的不靠刻字的。 去台
湾的多是认识到回到中共手里很危险。 事实也是这样， 去台湾的混得再差，八十年代
也可以回大陆娶个二十岁老婆。当年有个聚会志愿军的共识就是应当去台湾。
反正就是信共党，就傻逼了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 身上被强迫刺字：杀猪拔毛
: 有一本书《志愿军战俘纪实》
: 真假不评论，只说里面内容，也是一种解释：
: 想要回去的，被抓去看医生，麻醉醒来以后，发现蹆被剧掉了，说是因为感染，不能不
: 剧。
: 谁还敢回去呢？
: 后来还有一次战俘暴动，抓住了一个进来巡视的美军军官，作为人质，要求公正和中立
: 的甄别，靠这次暴动，有少量人能够回去了。别的都 “自愿” 去了台湾。
: 其实按照道理，真正自愿的话，大多数回大陆才是正理。
: 1）亲人在大陆，谁愿意抛弃父母妻子儿女呢？ 又没法随时回来看和迁徙。
|
t******e
发帖数: 2504 | 12 还是美国佬把这些战俘喂的太饱了，精力充沛的，有力气相互斗。
要是像中朝方掌管的美英战俘那样，饿死病死近40%， 靠，叫你们还有力气搞暴动，相
互刺字！
【在 t******e 的大作中提到】
: 所谓战俘暴动，抓住俘虏营美军司令，那是北棒干的，与中国人无关， 当然，暴动被
: 镇压了，北棒战俘死20几个，美海军陆战队死2人。
: 俘虏营里2派斗争激烈，唉，可怜，本是无名小卒，却为了想象中的主子表功，争先恐
: 后相互残杀，北棒俘虏营中，北棒占优，回去的多得多，中国俘虏营里，蒋派占优，所
: 以到台湾的多。
|
m**********4
发帖数: 1 | 13 美国之音拍了志愿军战俘的纪录片，youtube上有，
回到共党的那几个战俘后来几十年太惨了
https://www.youtube.com/watch?v=f9EkfJcnisk
https://www.youtube.com/watch?v=f9EkfJcnisk&list=
PLn29mTymED5PFR2XvnAizusuLBpmo3DqH
【在 w*******2 的大作中提到】
: 而不肯回伟光正的毛产国？
: 这是个值得深入挖掘的事情
|
m***n
发帖数: 12188 | 14 美国之音的，基本没有可信度
就算部分是真的，也是有意选择性和放大性叙述
【在 m**********4 的大作中提到】
: 美国之音拍了志愿军战俘的纪录片，youtube上有，
: 回到共党的那几个战俘后来几十年太惨了
: https://www.youtube.com/watch?v=f9EkfJcnisk
: https://www.youtube.com/watch?v=f9EkfJcnisk&list=
: PLn29mTymED5PFR2XvnAizusuLBpmo3DqH
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s******8
发帖数: 7105 | 15 总比共党的宣传好多了， 至少比较全面。 共党基本是夸大的一面之辞。
【在 m***n 的大作中提到】
: 美国之音的，基本没有可信度
: 就算部分是真的，也是有意选择性和放大性叙述
|
m***n
发帖数: 12188 | 16 当然不是
共党的宣传基本是事实
美国之音关于中国的基本是fake news and fake history
【在 s******8 的大作中提到】
: 总比共党的宣传好多了， 至少比较全面。 共党基本是夸大的一面之辞。
|
s******8
发帖数: 7105 | 17 百步笑十步。
【在 m***n 的大作中提到】
: 当然不是
: 共党的宣传基本是事实
: 美国之音关于中国的基本是fake news and fake history
|
m*******n
发帖数: 4186 | 18 共党的宣传基本不是事实还差不多
【在 m***n 的大作中提到】
: 当然不是
: 共党的宣传基本是事实
: 美国之音关于中国的基本是fake news and fake history
|
c*********d
发帖数: 9770 | 19 如果不是认为台湾很快就会解放，可能去台湾的志愿军战俘更多。
共产党的军队对待自己被对方抓获之后遣返回来的战俘，是出名的残酷。
所以美国人害怕共产党的军队知道自己被俘之后会被遣返，就要拼死战斗。
所以美国人在韩战谈判中，坚持“战俘必须按本人意愿决定去向”，而不是中朝一方主
张的“全部遣返”。
其实这一条，中朝一方也做不到，因为很多南朝鲜军战俘，被俘后立马就被改编成人民
军鸟。
有时很快又被联合国军一方抓回去，然后再次变成南军。
你登记的战俘，很多已经被打死，或者回到对方军队里面鸟，你还咋“遣返”啊？
就算都没有，你还能把你自己的战士遣返给对方？
其实两边都是这样，所以战俘基本上只能算志愿军和美军的，其他国家的加在一起也不
到1千人。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 20 刺字没用，这是明摆着的事。
刺字要是有用，当初抓的共匪，乃至匪区民众，都给刺上字，岂不是个个反正？还
有比这个更方便的剿匪方法吗？
至于锯腿，那倒是有用。
借用川普的一句话：不要自由贸易，只要公平贸易。
如果仅仅美国人负责战俘问题，那肯定完蛋了。因为当初美国人并不想跟共产党搞
对等报复，而李承晚和蒋介石想。
至于说按道理大多数人都会回大陆，因为亲戚都在大陆。那只能假设他们不知道共
产党此前的暴行，尤其是对被俘人员的态度。
例如，二战时，苏联政府就认为“没有战俘，只有叛国者”。至于中国在此前历次
运动中弄死的人，也早己不计其数。
然而实际上，只有在共产党统治下，他们才可能不知道，甚至那种情况下，很多人
也只是不得不装不知道。
【在 m***n 的大作中提到】
: 身上被强迫刺字：杀猪拔毛
: 有一本书《志愿军战俘纪实》
: 真假不评论，只说里面内容，也是一种解释：
: 想要回去的，被抓去看医生，麻醉醒来以后，发现蹆被剧掉了，说是因为感染，不能不
: 剧。
: 谁还敢回去呢？
: 后来还有一次战俘暴动，抓住了一个进来巡视的美军军官，作为人质，要求公正和中立
: 的甄别，靠这次暴动，有少量人能够回去了。别的都 “自愿” 去了台湾。
: 其实按照道理，真正自愿的话，大多数回大陆才是正理。
: 1）亲人在大陆，谁愿意抛弃父母妻子儿女呢？ 又没法随时回来看和迁徙。
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m***n
发帖数: 12188 | 21 你和前面某位，都是在胡扯蛋
至少在韩战那个时候，中共才是最仁义的一方，柏杨所谓的“真正的王者之师，妇孺敢
与争道”，当时所有人的公认。 看看柏杨和别的底层国军被俘以后，是怎样的对待，
何等仁义！ 未来的群众政治运动，谁也预料不到。
对于志愿军战俘，最坏的预测就是以后不能再升官了，积累的资历也可能清零， 要被
复原回家。对大多数战俘，这其实比去台湾要好无数倍。
所谓志愿军虐待美军俘虏，也是胡扯，其数据也是故意曲解。
韩战后三十年，美国拿不出抱怨攻击中共军的历史和文学作品，和落到日本手里的俘虏
完全不同。因为所有美军战俘都知道自己遇见的是无法想象的人道主义的敌人。说的多
了，只是宣传敌人。所以不如不说。
只是到了更晚，记忆已经模糊，才有了谣言和编造的出场。
东北日本人的原始记忆也是如此： 苏军的坏是公认的，屠杀强奸，苏联人都干。 国军
比苏军好一点，但也有强奸玩女人。只有共军，完全的正义，没有一点污点。所以最近
日本拍的电影里面，解放军也是正派一方，日本女兵落到苏联手里，被强奸，一个不差
，弄死的也有很多，而落到解放军手里，则得到了最好的待遇。甚至解放军宁可自己饿
肚子，也要保证敌人，尤其是妇孺能够吃饱。
这不是日本不会拍神剧，而是因为事实就是如此。日本电影其实已经在尽力丑化解放军
了，丑化以后，还是如此。
日本导演暂时还没到丧心病狂的地步，某些网友则已经丧心病狂了。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 刺字没用，这是明摆着的事。
: 刺字要是有用，当初抓的共匪，乃至匪区民众，都给刺上字，岂不是个个反正？还
: 有比这个更方便的剿匪方法吗？
: 至于锯腿，那倒是有用。
: 借用川普的一句话：不要自由贸易，只要公平贸易。
: 如果仅仅美国人负责战俘问题，那肯定完蛋了。因为当初美国人并不想跟共产党搞
: 对等报复，而李承晚和蒋介石想。
: 至于说按道理大多数人都会回大陆，因为亲戚都在大陆。那只能假设他们不知道共
: 产党此前的暴行，尤其是对被俘人员的态度。
: 例如，二战时，苏联政府就认为“没有战俘，只有叛国者”。至于中国在此前历次
|
Y**M
发帖数: 2315 | 22 此前的运动，你装不知道？例如，AB团的事死了多少人？
至于苏联的事就更不必论。
要知道，苏联恰恰是中共建国后模仿的对象，所谓“苏联的今天就是我们的明天”。
美国方面的抱怨当然也有，你不看就是。当然比日本人是强，而当时日本已经在美
国阵营之内，美国方面自然不好意思大张旗鼓的抱怨而已。
例如，当时美国方面抱怨战俘死亡率高，中国方面解释：客观条件艰苦，且客观条
件是美国方面的轰炸造成的。而这恰恰是日本人虐待战俘时的逻辑，只不过日本人还有
别的事罢了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 你和前面某位，都是在胡扯蛋
: 至少在韩战那个时候，中共才是最仁义的一方，柏杨所谓的“真正的王者之师，妇孺敢
: 与争道”，当时所有人的公认。 看看柏杨和别的底层国军被俘以后，是怎样的对待，
: 何等仁义！ 未来的群众政治运动，谁也预料不到。
: 对于志愿军战俘，最坏的预测就是以后不能再升官了，积累的资历也可能清零， 要被
: 复原回家。对大多数战俘，这其实比去台湾要好无数倍。
: 所谓志愿军虐待美军俘虏，也是胡扯，其数据也是故意曲解。
: 韩战后三十年，美国拿不出抱怨攻击中共军的历史和文学作品，和落到日本手里的俘虏
: 完全不同。因为所有美军战俘都知道自己遇见的是无法想象的人道主义的敌人。说的多
: 了，只是宣传敌人。所以不如不说。
|
s*******9
发帖数: 1559 | |
m**********4
发帖数: 1 | 24 是畜生不如
【在 s*******9 的大作中提到】
: 还在替中共说话的都是畜生，
|
m***n
发帖数: 12188 | 25 AB团是前毛时代的，那时其实更类似越共蒙古共之类，而真正意义的中共，独一无二的
中共，从遵义甚至延安之后才开始。
你的明白？
到了延安之后，中共才有了统一的独立领导，有了属于自己的，独一无二的，别人无从
模仿的政治传统和政治文化，还有属于自己的英雄史诗和理想主义。
模仿斯大林的苏联，是一个宣传，非此之外，没有别的道路，其实就是那时候的改革开
放，只有苏联集团能开放。
而且这个模仿，是有限制的。
美国抱怨日本的多，即使日本成了盟国；抱怨中共的少，而且都是文件性的，如你所言
的外交对话，没有那种亲历性的。
即使是后来，英国人写的中印战争，也说了，亲历的印度人承认，中国人（中共军）是
梦想不到的，无法想象的人道主义者。
日本可不仅是虐待战俘。 除非你彻底丧心病狂，否则很难想象你会把中共和日本相提
并论。
”。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 此前的运动，你装不知道？例如，AB团的事死了多少人？
: 至于苏联的事就更不必论。
: 要知道，苏联恰恰是中共建国后模仿的对象，所谓“苏联的今天就是我们的明天”。
: 美国方面的抱怨当然也有，你不看就是。当然比日本人是强，而当时日本已经在美
: 国阵营之内，美国方面自然不好意思大张旗鼓的抱怨而已。
: 例如，当时美国方面抱怨战俘死亡率高，中国方面解释：客观条件艰苦，且客观条
: 件是美国方面的轰炸造成的。而这恰恰是日本人虐待战俘时的逻辑，只不过日本人还有
: 别的事罢了。
|
m***n
发帖数: 12188 | 26 你若不是无知，就是丧心病狂
【在 s*******9 的大作中提到】
: 还在替中共说话的都是畜生，
|
s******8
发帖数: 7105 | 27
【在 m***n 的大作中提到】
: 你和前面某位，都是在胡扯蛋
: 至少在韩战那个时候，中共才是最仁义的一方，柏杨所谓的“真正的王者之师，妇孺敢
: 与争道”，当时所有人的公认。 看看柏杨和别的底层国军被俘以后，是怎样的对待，
: 何等仁义！ 未来的群众政治运动，谁也预料不到。
: 对于志愿军战俘，最坏的预测就是以后不能再升官了，积累的资历也可能清零， 要被
: 复原回家。对大多数战俘，这其实比去台湾要好无数倍。
: 所谓志愿军虐待美军俘虏，也是胡扯，其数据也是故意曲解。
: 韩战后三十年，美国拿不出抱怨攻击中共军的历史和文学作品，和落到日本手里的俘虏
: 完全不同。因为所有美军战俘都知道自己遇见的是无法想象的人道主义的敌人。说的多
: 了，只是宣传敌人。所以不如不说。
|
s******8
发帖数: 7105 | 28 胡扯淡的来了
振冠：“报告首长，我虽然被美军俘虏，但是我在俘虏营中，坚持斗争，没有丢祖国的
脸！”
政审人员：“你们在美军俘虏营中，和美国鬼子斗争，组织上全都知道了，今天咱别谈
这些。今天请你主要交代你在俘虏营中犯下的错误，组织上考验你的时候到了，要忠诚
，要老实交代错误。”
孙振冠：“报告首长，我在美军俘虏营中，没犯什么错误！“
政审人员：“哎，这你就不懂了，过去你不认为是错误的，现在要重新认识！”
孙振冠：“哦......"
一来二去，孙振冠终于明白了：今天，政审人员是要完成任务、他是要交差，是非要
“审出点东西来” 不可的。政审人员的潜台词是：我今天就是要你编 “错误” ，不
管你有没有，也不管什么冤假错案，反正你就算编，也得给我编点错误出来、让我好回
去交差。
没有办法，在压力之下，孙振冠只好配合组织的要求、绞尽脑汁地挖掘、想象、编造自
己的 “政治错误”，例如说：“被俘本身就是没有气节的表现”、“被美军审讯时不
反抗，就是不够勇敢”、“说了敌人也知道的事实，也算供出了秘密”、“采取隐秘的
方式开展斗争，是 ‘动摇’ 的表现”..........
孙振冠迎合政审人员的胃口、编造了一大堆自打嘴巴的虚假自供之后，政审人员说：满
意满意，坦白得好，你这才是对组织忠诚的表现。
凡是配合 “归管处” 政审人员的要求、刻意丑化、夸张、编造自己在美军俘虏营里的
“变节” 表现的，归管处政审人员都给戴上红花、表彰坦白。
许多归国战俘同志，在政审的压力之下，痛哭流涕地 “招认” 自己有 “变节” 行为。
有的同志稍微试图解释客观情况，立马就被归管处政审人员定性为 “对抗”、“不忠
诚”，要 “加重处分”。
政治审查的结果是：大多数归国志愿军战俘被开除 D 籍、团籍、军籍，没有一个不受
处分的。
孙振冠在这本回忆录里说：“.........我们这些在美军俘虏营里都没有掉泪的汉子，
这时纷纷掉泪了：难道我们爱祖国、爱组织、爱人民，坚决不去台湾、选择回国，就是
落得个这样的下场？！我们的心，开始麻木.........”
孙振冠通过政治审查之后、被流放到吉林省临江县七道沟铁矿、当苦力。
在流放生涯中，矿上常有工友质问他：“你1943年入 D 的抗战干部，当过志愿军，为
祖国、为D、为政府、为人民卖过命，为何会被流放到咱这鸟不拉屎的地方？” 每次被
问，孙振冠无言以对。
后来，渐渐有人传开了孙振冠当过美军俘虏的往事，于是有些人开始象躲避瘟疫似的躲
避他，并开始给他各种眼色看。
面对祖国人民对自己的种种虐待，孙振冠在回忆录里抱怨：“当年在美军的俘虏营里，
我都没有哭，可是眼下，当我亲爱的组织——母亲——不要我、不承认我是她养育的儿
子的时候，我再也忍不住了，我大哭一场，然后又大病一场.......”
这还没完呢，文革期间，孙振冠又被关了起来、开展批斗。孙振冠的儿子给他送饭。
造反派问他的儿子：“你给谁送饭？”
孩子说：“给我爸孙振冠送饭”。
造反派说：“爸什么爸，他是叛徒、是特务，你也是小叛徒，小特务！”
《一个志愿军战士回国后遭受的待遇》
（孙振冠著）第185－205页。
【在 m***n 的大作中提到】
: 你和前面某位，都是在胡扯蛋
: 至少在韩战那个时候，中共才是最仁义的一方，柏杨所谓的“真正的王者之师，妇孺敢
: 与争道”，当时所有人的公认。 看看柏杨和别的底层国军被俘以后，是怎样的对待，
: 何等仁义！ 未来的群众政治运动，谁也预料不到。
: 对于志愿军战俘，最坏的预测就是以后不能再升官了，积累的资历也可能清零， 要被
: 复原回家。对大多数战俘，这其实比去台湾要好无数倍。
: 所谓志愿军虐待美军俘虏，也是胡扯，其数据也是故意曲解。
: 韩战后三十年，美国拿不出抱怨攻击中共军的历史和文学作品，和落到日本手里的俘虏
: 完全不同。因为所有美军战俘都知道自己遇见的是无法想象的人道主义的敌人。说的多
: 了，只是宣传敌人。所以不如不说。
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L**********g
发帖数: 498 | 29 老子英雄儿好汉，老子狗熊儿打洞，这不是儒教价值观吗，原来土鳖早就把孔老二鞭尸
又复活了
【在 s******8 的大作中提到】
: 胡扯淡的来了
: 振冠：“报告首长，我虽然被美军俘虏，但是我在俘虏营中，坚持斗争，没有丢祖国的
: 脸！”
: 政审人员：“你们在美军俘虏营中，和美国鬼子斗争，组织上全都知道了，今天咱别谈
: 这些。今天请你主要交代你在俘虏营中犯下的错误，组织上考验你的时候到了，要忠诚
: ，要老实交代错误。”
: 孙振冠：“报告首长，我在美军俘虏营中，没犯什么错误！“
: 政审人员：“哎，这你就不懂了，过去你不认为是错误的，现在要重新认识！”
: 孙振冠：“哦......"
: 一来二去，孙振冠终于明白了：今天，政审人员是要完成任务、他是要交差，是非要
|
Y**M
发帖数: 2315 | 30 这有啥可明白的。
你非要这么分。
试问，中共抹黑别人的时候，会这么分吗？分出一段时间来，只要这段时间没暴行
，就不提？
真正的中共，就是在施暴，无论是毛泽东之前，还是毛泽东统治本身。你非要揪出
一段来，说那个体现了真正的中共，有人信吗？
更何况，你分出的这一段毛泽东统治下也不是没暴行，像延安整风之类。只不过程
度上比AB团略轻罢了。
【在 m***n 的大作中提到】
: AB团是前毛时代的，那时其实更类似越共蒙古共之类，而真正意义的中共，独一无二的
: 中共，从遵义甚至延安之后才开始。
: 你的明白？
: 到了延安之后，中共才有了统一的独立领导，有了属于自己的，独一无二的，别人无从
: 模仿的政治传统和政治文化，还有属于自己的英雄史诗和理想主义。
: 模仿斯大林的苏联，是一个宣传，非此之外，没有别的道路，其实就是那时候的改革开
: 放，只有苏联集团能开放。
: 而且这个模仿，是有限制的。
: 美国抱怨日本的多，即使日本成了盟国；抱怨中共的少，而且都是文件性的，如你所言
: 的外交对话，没有那种亲历性的。
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m***n
发帖数: 12188 | 31 什么乱七八糟的逻辑
你没看懂问题，问题是：
孙振冠在被俘的时候，已经预测到了这些事情么？
某人说的是，他预测到了，而且全部俘虏都预测到了这个未来，所以选择去台湾。
【在 s******8 的大作中提到】
: 胡扯淡的来了
: 振冠：“报告首长，我虽然被美军俘虏，但是我在俘虏营中，坚持斗争，没有丢祖国的
: 脸！”
: 政审人员：“你们在美军俘虏营中，和美国鬼子斗争，组织上全都知道了，今天咱别谈
: 这些。今天请你主要交代你在俘虏营中犯下的错误，组织上考验你的时候到了，要忠诚
: ，要老实交代错误。”
: 孙振冠：“报告首长，我在美军俘虏营中，没犯什么错误！“
: 政审人员：“哎，这你就不懂了，过去你不认为是错误的，现在要重新认识！”
: 孙振冠：“哦......"
: 一来二去，孙振冠终于明白了：今天，政审人员是要完成任务、他是要交差，是非要
|
m***n
发帖数: 12188 | 32 当时的中共是puritanism
puritanism当然有暴力，尤其对自己更狠，对别人反而更宽容。
但puritanism也是理想主义和自我牺牲精神
【在 Y**M 的大作中提到】
: 这有啥可明白的。
: 你非要这么分。
: 试问，中共抹黑别人的时候，会这么分吗？分出一段时间来，只要这段时间没暴行
: ，就不提？
: 真正的中共，就是在施暴，无论是毛泽东之前，还是毛泽东统治本身。你非要揪出
: 一段来，说那个体现了真正的中共，有人信吗？
: 更何况，你分出的这一段毛泽东统治下也不是没暴行，像延安整风之类。只不过程
: 度上比AB团略轻罢了。
|
Y**M
发帖数: 2315 | 33 呵呵。那就没得混了。
退一步讲，即便中共确实如此，你觉得，除了中共，这种情况还有先例吗？
例如，苏共一开始是否如此？法国大革命一开始是否如此？清朝一开始是否如此？明朝
一开始是否如此？
只有中共如此吧？
那说明了什么？
对了，顺便说一句：那些被俘人员其实也是中共自己人，照你这么说，他们当然不敢回
去了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 当时的中共是puritanism
: puritanism当然有暴力，尤其对自己更狠，对别人反而更宽容。
: 但puritanism也是理想主义和自我牺牲精神
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m***n
发帖数: 12188 | 34 近代史上，只有中共和早期美国
puritanism最强，有传统，且形成自己的英雄史诗（founding fathers之类）
别的都不是。
法国大革命是暴民，而且是不同暴民的反复爆发。 苏联革命是兵变和“亚洲式的军事
组织”（托洛兹基语），开国时候的清朝和奥斯曼土耳其等等更不是了。
puritanism的特点是
1）有一个大家公认的比较崇高的理想（救国救民，发财抢女人那种是不行的）
2）有贴近生活的每天实践（批评和自我批评，扫盲，根据地，政权建设，敌后，大开
荒，等等）
3）在一定时间空间内，有足够的历史条件形成传统（抗战，敌后，解放战争，空间则
是中国）
4）在一定时间内，从胜利走向胜利，小挫折也无损最终更大的胜利，这样才能带来从
上到下的普遍荣誉感（sense of honor）和自信心。 不会为了短期利益而放弃原则。
不过同时也累积了宗教性狂热和道德热诚。 往往需要一个大悲剧才能冷静下来（对中
国，是反右到大跃进到文革；对于美国，是南北战争，另外美国和中国不同，大量涌入
的新欧洲移民，冲淡了原本的清教社会，使其自然萎缩了）。
最后，针对你最后一句话，别忘了牺牲精神。就算真是回去就是死，他们也会回去。更
别说，回去的期待远远好于去台湾的期待。
有些人就是不会辩论，不会逻辑。去台湾又得意的，只是极少数。其实“荣民”中娶不
到老婆的都是很多，更别说别的了，下半辈子是很惨的。 娶到老婆的，多半也是屈就
。 娶个丑的之类。
难道共军战俘会觉得自己比国军本身还更受优待，更得意？
至少回家还有老婆和父母。没老婆的，也不怕娶不到。
上面有人给的故事，本身是伤痕文学，但不论是否有夸大，那人至少有老婆孩子，吃穿
不愁，这已经比很多台湾荣民好了。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 呵呵。那就没得混了。
: 退一步讲，即便中共确实如此，你觉得，除了中共，这种情况还有先例吗？
: 例如，苏共一开始是否如此？法国大革命一开始是否如此？清朝一开始是否如此？明朝
: 一开始是否如此？
: 只有中共如此吧？
: 那说明了什么？
: 对了，顺便说一句：那些被俘人员其实也是中共自己人，照你这么说，他们当然不敢回
: 去了。
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s******8
发帖数: 7105 | 35 在美国写的假货，大陆写的是伤痕。笑死了。 回大陆战俘结婚的多吗， 是多少？
你有数据吗？ 回大陆大陆战俘多少被枪毙了？你知道吗？
【在 m***n 的大作中提到】
: 近代史上，只有中共和早期美国
: puritanism最强，有传统，且形成自己的英雄史诗（founding fathers之类）
: 别的都不是。
: 法国大革命是暴民，而且是不同暴民的反复爆发。 苏联革命是兵变和“亚洲式的军事
: 组织”（托洛兹基语），开国时候的清朝和奥斯曼土耳其等等更不是了。
: puritanism的特点是
: 1）有一个大家公认的比较崇高的理想（救国救民，发财抢女人那种是不行的）
: 2）有贴近生活的每天实践（批评和自我批评，扫盲，根据地，政权建设，敌后，大开
: 荒，等等）
: 3）在一定时间空间内，有足够的历史条件形成传统（抗战，敌后，解放战争，空间则
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Y**M
发帖数: 2315 | 36 美国也有AB团？
美国那帮革命党对自己人才不狠，对外人倒是和中共一样狠，只不过你要装看不见
，可以一并看不见。
【在 m***n 的大作中提到】
: 近代史上，只有中共和早期美国
: puritanism最强，有传统，且形成自己的英雄史诗（founding fathers之类）
: 别的都不是。
: 法国大革命是暴民，而且是不同暴民的反复爆发。 苏联革命是兵变和“亚洲式的军事
: 组织”（托洛兹基语），开国时候的清朝和奥斯曼土耳其等等更不是了。
: puritanism的特点是
: 1）有一个大家公认的比较崇高的理想（救国救民，发财抢女人那种是不行的）
: 2）有贴近生活的每天实践（批评和自我批评，扫盲，根据地，政权建设，敌后，大开
: 荒，等等）
: 3）在一定时间空间内，有足够的历史条件形成传统（抗战，敌后，解放战争，空间则
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r**o
发帖数: 4614 | 37 统治阶级的价值观都是十分相近的。 你看看习包子这种红二代的想法，妥妥的血统论
。自己老子打下的江山，自己的红色基因要坐万万年。 要这种货色继续革命让老百姓
过好日子，大家是想多了吧。
【在 L**********g 的大作中提到】
: 老子英雄儿好汉，老子狗熊儿打洞，这不是儒教价值观吗，原来土鳖早就把孔老二鞭尸
: 又复活了
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r**o
发帖数: 4614 | 38 中共自己的材料说回国战俘9成以上开除党籍。
【在 s******8 的大作中提到】
: 在美国写的假货，大陆写的是伤痕。笑死了。 回大陆战俘结婚的多吗， 是多少？
: 你有数据吗？ 回大陆大陆战俘多少被枪毙了？你知道吗？
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L**********g
发帖数: 498 | 39 米国清教徒是咋对待被英国殖民者遣返的战俘？
【在 m***n 的大作中提到】
: 近代史上，只有中共和早期美国
: puritanism最强，有传统，且形成自己的英雄史诗（founding fathers之类）
: 别的都不是。
: 法国大革命是暴民，而且是不同暴民的反复爆发。 苏联革命是兵变和“亚洲式的军事
: 组织”（托洛兹基语），开国时候的清朝和奥斯曼土耳其等等更不是了。
: puritanism的特点是
: 1）有一个大家公认的比较崇高的理想（救国救民，发财抢女人那种是不行的）
: 2）有贴近生活的每天实践（批评和自我批评，扫盲，根据地，政权建设，敌后，大开
: 荒，等等）
: 3）在一定时间空间内，有足够的历史条件形成传统（抗战，敌后，解放战争，空间则
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m***n
发帖数: 12188 | 40 结婚的是近似100％
枪毙的是0
我小时候也读过伤痕文学，说志愿军战俘去了台湾的，80年代回来和老战友相见，有实
业，新娶了20多的漂亮大学生妻子，回来投资，和留在大陆的那个老班长一见，天上地
下。
后来才怀疑了，志愿军战俘，至少20岁吧，80年代，至少50多岁了，这比强东还要牛多
了，强东40多娶奶茶，问题是，就算故事是真的，那位比强东还牛的志愿军去台战俘，
能有代表性么？
另外，怀疑你的理解能力，美国写的不是文学作品，而是政府的数据，这种数据，其中
能做手脚的地方实在太多了，好比战死和失踪的区别，美国是把所有损失全部算作战俘
，其实里面很多人早死了。中共太老实而已，也是因为不懂这些。完全不懂这些规则。
美国没有多少文学作品。因为除非那位战俘完全不要良心来撒谎编造，否则他作品很难
发表。 麦卡西主义的时代。只有那一代人全部死了，后来人才可以凭空想象。
【在 s******8 的大作中提到】
: 在美国写的假货，大陆写的是伤痕。笑死了。 回大陆战俘结婚的多吗， 是多少？
: 你有数据吗？ 回大陆大陆战俘多少被枪毙了？你知道吗？
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m***n
发帖数: 12188 | 41 这就是 puritanism 的一种表现
不允许自己人有污点的道德洁癖
对敌人的污点反而更宽容
因为自己的敌人，就应该是堕落的，就应该是有污点的，没有污点才是奇怪的。
【在 r**o 的大作中提到】
: 中共自己的材料说回国战俘9成以上开除党籍。
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m***n
发帖数: 12188 | 42 美国清教徒是基督教文化的产物，和中国文化不同。所以不能那样简单比较。
小说《红字》是一个例子，对污点的不宽容； 天主教反而不当一回事，私生子和情人
早是常态了。
至于独立战争以后，美国清算那些立场不稳的人，造成独立的十三州三分之一的人口逃
亡北方的加拿大。
当然，这些人口的到来，也压制了加拿大当时那些想要效法十三州的人，消灭了加拿大
的独立思想。同时也带来长期敌视，1812年战争，加拿大民兵对美国极为凶狠，是一个
例子。
【在 L**********g 的大作中提到】
: 米国清教徒是咋对待被英国殖民者遣返的战俘？
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d******0
发帖数: 471 | 43 台中市长当选人卢秀燕, 爸是共军从朝鲜去台湾的俘虏。 她妹卢秀芳是中国大陆最知
名的台湾主持人.
台北议员秦慧珠，秦父为国军滞留越南富台部队一员.
名嘴黄光芹， 爸也是越南去台湾的残部。 都在富国岛带过。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 44 按你这个说法，战俘不肯回大陆就是因为害怕共产党。
你自己把自己绕进来了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 这就是 puritanism 的一种表现
: 不允许自己人有污点的道德洁癖
: 对敌人的污点反而更宽容
: 因为自己的敌人，就应该是堕落的，就应该是有污点的，没有污点才是奇怪的。
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m***n
发帖数: 12188 | 45 别忘了荣誉感和牺牲精神
再说，开除党籍是肯定的，别的不会预料到
【在 Y**M 的大作中提到】
: 按你这个说法，战俘不肯回大陆就是因为害怕共产党。
: 你自己把自己绕进来了。
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Y**M
发帖数: 2315 | 46 预料到与不到在于宣传。
其实，除了知识分子，人们都不是因为理性预期才采取行动的。荣誉感和牺牲精神
也同样意义不大，到了战俘营里垂头丧气之余，如何维持这种精神？
结果就是共产党和国民党的暴行，试图以此左右战俘的选择。如果让美国人主导，
那就只有共产党的暴行，好在以李承晚为首的一些人，没有让美国人得逞。
【在 m***n 的大作中提到】
: 别忘了荣誉感和牺牲精神
: 再说，开除党籍是肯定的，别的不会预料到
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m***n
发帖数: 12188 | 47 屁个暴行
其实就是别想政治进步了，回家当老百姓去
从此老婆孩子热炕头
【在 Y**M 的大作中提到】
: 预料到与不到在于宣传。
: 其实，除了知识分子，人们都不是因为理性预期才采取行动的。荣誉感和牺牲精神
: 也同样意义不大，到了战俘营里垂头丧气之余，如何维持这种精神？
: 结果就是共产党和国民党的暴行，试图以此左右战俘的选择。如果让美国人主导，
: 那就只有共产党的暴行，好在以李承晚为首的一些人，没有让美国人得逞。
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s******8
发帖数: 7105 | 48 别扯淡了，枪毙肯定有。共党就不怕里面有间谍吗？
台湾老兵80年代回国搞个农村姑娘不是问题， 我就知道一位。 拜你共党的福，中国当
时是是世界最穷的国家， 偷渡香港的都大把。
【在 m***n 的大作中提到】
: 结婚的是近似100％
: 枪毙的是0
: 我小时候也读过伤痕文学，说志愿军战俘去了台湾的，80年代回来和老战友相见，有实
: 业，新娶了20多的漂亮大学生妻子，回来投资，和留在大陆的那个老班长一见，天上地
: 下。
: 后来才怀疑了，志愿军战俘，至少20岁吧，80年代，至少50多岁了，这比强东还要牛多
: 了，强东40多娶奶茶，问题是，就算故事是真的，那位比强东还牛的志愿军去台战俘，
: 能有代表性么？
: 另外，怀疑你的理解能力，美国写的不是文学作品，而是政府的数据，这种数据，其中
: 能做手脚的地方实在太多了，好比战死和失踪的区别，美国是把所有损失全部算作战俘
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m***n
发帖数: 12188 | 49 在台湾被枪毙的也有
80年代搞年轻姑娘的志愿军，都是人渣
没有代表性
【在 s******8 的大作中提到】
: 别扯淡了，枪毙肯定有。共党就不怕里面有间谍吗？
: 台湾老兵80年代回国搞个农村姑娘不是问题， 我就知道一位。 拜你共党的福，中国当
: 时是是世界最穷的国家， 偷渡香港的都大把。
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Y**M
发帖数: 2315 | 50 暴行在战俘营里就有。双方都杀过对方的人。
【在 m***n 的大作中提到】
: 屁个暴行
: 其实就是别想政治进步了，回家当老百姓去
: 从此老婆孩子热炕头
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s******8
发帖数: 7105 | 51 别扯淡了， 82娶28 不是还是大陆的楷模。 你亲爱的毛贼六七十岁还不是妻妾成群，
这不妨碍你对他的崇拜。
台湾老兵找大陆新娘也不是个别现象，在荣民养老院里1000 人就有300 大陆老婆，还
有些是跑了的。
【在 m***n 的大作中提到】
: 在台湾被枪毙的也有
: 80年代搞年轻姑娘的志愿军，都是人渣
: 没有代表性
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T*******x
发帖数: 8565 | 52 坚持史实，有一说一，赞一个。
【在 m***n 的大作中提到】
: 你和前面某位，都是在胡扯蛋
: 至少在韩战那个时候，中共才是最仁义的一方，柏杨所谓的“真正的王者之师，妇孺敢
: 与争道”，当时所有人的公认。 看看柏杨和别的底层国军被俘以后，是怎样的对待，
: 何等仁义！ 未来的群众政治运动，谁也预料不到。
: 对于志愿军战俘，最坏的预测就是以后不能再升官了，积累的资历也可能清零， 要被
: 复原回家。对大多数战俘，这其实比去台湾要好无数倍。
: 所谓志愿军虐待美军俘虏，也是胡扯，其数据也是故意曲解。
: 韩战后三十年，美国拿不出抱怨攻击中共军的历史和文学作品，和落到日本手里的俘虏
: 完全不同。因为所有美军战俘都知道自己遇见的是无法想象的人道主义的敌人。说的多
: 了，只是宣传敌人。所以不如不说。
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T*******x
发帖数: 8565 | 53 应该是无知。也不能算无知了，因为对历史掌握这么精确的人也没几个。
【在 m***n 的大作中提到】
: 你若不是无知，就是丧心病狂
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T*******x
发帖数: 8565 | 54 当时的热血青年心向革命区不是没有原因的。
【在 m***n 的大作中提到】
: 近代史上，只有中共和早期美国
: puritanism最强，有传统，且形成自己的英雄史诗（founding fathers之类）
: 别的都不是。
: 法国大革命是暴民，而且是不同暴民的反复爆发。 苏联革命是兵变和“亚洲式的军事
: 组织”（托洛兹基语），开国时候的清朝和奥斯曼土耳其等等更不是了。
: puritanism的特点是
: 1）有一个大家公认的比较崇高的理想（救国救民，发财抢女人那种是不行的）
: 2）有贴近生活的每天实践（批评和自我批评，扫盲，根据地，政权建设，敌后，大开
: 荒，等等）
: 3）在一定时间空间内，有足够的历史条件形成传统（抗战，敌后，解放战争，空间则
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m***n
发帖数: 12188 | 55 无语
辩论讲点逻辑就那么难么
你说的和本贴的论点有关系么？
这贴说的是1950s的事情，和1980s的事情无关。
因果律是单向的
【在 s******8 的大作中提到】
: 别扯淡了，枪毙肯定有。共党就不怕里面有间谍吗？
: 台湾老兵80年代回国搞个农村姑娘不是问题， 我就知道一位。 拜你共党的福，中国当
: 时是是世界最穷的国家， 偷渡香港的都大把。
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W*******n
发帖数: 4140 | 56 在美国联军的枪子和蒋家台湾之间来“选择”,既然活着做了俘虏，那还有什么选择？
你不去，你就会死。
【在 w*******2 的大作中提到】
: 而不肯回伟光正的毛产国？
: 这是个值得深入挖掘的事情
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T*******x
发帖数: 8565 | 57 你这个puritanism的解释很好。有理论高度，很多事情一下子看清楚了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 近代史上，只有中共和早期美国
: puritanism最强，有传统，且形成自己的英雄史诗（founding fathers之类）
: 别的都不是。
: 法国大革命是暴民，而且是不同暴民的反复爆发。 苏联革命是兵变和“亚洲式的军事
: 组织”（托洛兹基语），开国时候的清朝和奥斯曼土耳其等等更不是了。
: puritanism的特点是
: 1）有一个大家公认的比较崇高的理想（救国救民，发财抢女人那种是不行的）
: 2）有贴近生活的每天实践（批评和自我批评，扫盲，根据地，政权建设，敌后，大开
: 荒，等等）
: 3）在一定时间空间内，有足够的历史条件形成传统（抗战，敌后，解放战争，空间则
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Y**M
发帖数: 2315 | 58 他搞错了一个前提：热血青年当然是有的，但韩战战俘中比例很低。很多军人甚至
是从国民党军队中投降过去的。
相对于全国人民而言，这些热血青年是真正的一小撮。因为支持共产党就用褒义词
，反对就用贬义词，倒也罢了。但一小撮是毋庸置疑的。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 当时的热血青年心向革命区不是没有原因的。
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s******8
发帖数: 7105 | 59 扯淡了，共党污点多了。有个屁洁癖。 这不过是心里有鬼多疑而已。
【在 m***n 的大作中提到】
: 这就是 puritanism 的一种表现
: 不允许自己人有污点的道德洁癖
: 对敌人的污点反而更宽容
: 因为自己的敌人，就应该是堕落的，就应该是有污点的，没有污点才是奇怪的。
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s******8
发帖数: 7105 | 60 你就是标准共党工作方法， 自己干啥都对， 别人就必须是圣人与东郭先生。
【在 m***n 的大作中提到】
: 无语
: 辩论讲点逻辑就那么难么
: 你说的和本贴的论点有关系么？
: 这贴说的是1950s的事情，和1980s的事情无关。
: 因果律是单向的
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s******8
发帖数: 7105 | 61 现在想明白了molen说的清教徒，其实就是共党要求别人当清教徒，自己可以当流氓土
匪。 不可否认有一些人的确信了，给当了极端清教徒。可是绝大多数都是表面唬弄人
的，装清教徒的恶魔而已。 |
m***n
发帖数: 12188 | 62 你应该检讨一下自己的思维能力
我只是告诉你：
1950s的事情对1980s有影响
1980s的事情对1950s无影响
因果律在时间轴上表现，而且是单向的
【在 s******8 的大作中提到】
: 你就是标准共党工作方法， 自己干啥都对， 别人就必须是圣人与东郭先生。
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m***n
发帖数: 12188 | 63 当年在抗战时期和解放战争时期接触过中共的美国人，都用清教徒（puritan）来称呼
中共和八路军（解放军）。
伊万斯·卡尔逊 （他在《中国的双星》一书中详细描述了他所见到的八路军，称朱德
“有罗伯特·李的和蔼，格兰特的坚韧和林肯的谦虚”。）
史迪威（曾经写道：“马歇尔将军也创造不出奇迹。我是多么渴望到那边去，扛起一支
步枪，与朱德站在一起。”）
包瑞德
谢伟思
艾泼斯坦
冈·斯坦（著作有《红色中国的挑战》）
鲁茨主教
阳早、寒春
等等
【在 s******8 的大作中提到】
: 现在想明白了molen说的清教徒，其实就是共党要求别人当清教徒，自己可以当流氓土
: 匪。 不可否认有一些人的确信了，给当了极端清教徒。可是绝大多数都是表面唬弄人
: 的，装清教徒的恶魔而已。
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s******8
发帖数: 7105 | 64 共党当年还是说要美式民主呢， 结果如何？这些清教徒进了城还不是换老婆，搞房子
全是表面做出来骗人的。
【在 m***n 的大作中提到】
: 当年在抗战时期和解放战争时期接触过中共的美国人，都用清教徒（puritan）来称呼
: 中共和八路军（解放军）。
: 伊万斯·卡尔逊 （他在《中国的双星》一书中详细描述了他所见到的八路军，称朱德
: “有罗伯特·李的和蔼，格兰特的坚韧和林肯的谦虚”。）
: 史迪威（曾经写道：“马歇尔将军也创造不出奇迹。我是多么渴望到那边去，扛起一支
: 步枪，与朱德站在一起。”）
: 包瑞德
: 谢伟思
: 艾泼斯坦
: 冈·斯坦（著作有《红色中国的挑战》）
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s******8
发帖数: 7105 | 65 弱智， 如果我把时线划到1954年， 就变成1955 年后对1954无影响。99%战俘都没结婚
。 都一样。
【在 m***n 的大作中提到】
: 你应该检讨一下自己的思维能力
: 我只是告诉你：
: 1950s的事情对1980s有影响
: 1980s的事情对1950s无影响
: 因果律在时间轴上表现，而且是单向的
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m***n
发帖数: 12188 | 66 你真让人无语啊
1954年的人对1955年的期待和想象，是属于1954年的，你的明白？类似的，80年代人写
的《奔向2000年》，是属于80年代的，不是属于2000年，21世纪人对80年代的回忆，是
属于21世纪的，不是属于80年代。 因为到2010年，改革似乎还算成功，所以
回忆多半是“波澜壮阔充满希望的80年代”，如果2010年是人间地狱，那回忆多半就不
再“波澜壮阔和充满希望”了。
1950s的普遍期待，是解放台湾只是个时间问题
战俘们都是青壮，在家乡都属于抢手菜，就算开除党籍，复原回家，也一样是抢手菜，
是家中劳力一把手，很多已经结婚了，没结婚的，也是村中姑娘们的最爱，除非他没了
两条蹆。问题是，没了蹆的，还都回大陆了。
【在 s******8 的大作中提到】
: 弱智， 如果我把时线划到1954年， 就变成1955 年后对1954无影响。99%战俘都没结婚
: 。 都一样。
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M******a
发帖数: 6723 | 67 “1950s的普遍期待，是解放台湾只是个时间问题”
这个没错，所以那些明知道回大陆会遭受迫害的志愿军战俘，还是要回去。
因为台湾解放之后，他们就没处去了，到那时受的迫害更严重。
49年常校长派飞机反复来北京接院士们去南京、去台湾都没有几个人去，包括他的顾问
冯友兰，就是因为他们知道，台湾很快就会被共产党占领。
只有死心塌地跟着国民党走，跟共产党死磕到底，或者台湾解放之后还有别处可去的人
，才会去台湾。
【在 m***n 的大作中提到】
: 你真让人无语啊
: 1954年的人对1955年的期待和想象，是属于1954年的，你的明白？类似的，80年代人写
: 的《奔向2000年》，是属于80年代的，不是属于2000年，21世纪人对80年代的回忆，是
: 属于21世纪的，不是属于80年代。 因为到2010年，改革似乎还算成功，所以
: 回忆多半是“波澜壮阔充满希望的80年代”，如果2010年是人间地狱，那回忆多半就不
: 再“波澜壮阔和充满希望”了。
: 1950s的普遍期待，是解放台湾只是个时间问题
: 战俘们都是青壮，在家乡都属于抢手菜，就算开除党籍，复原回家，也一样是抢手菜，
: 是家中劳力一把手，很多已经结婚了，没结婚的，也是村中姑娘们的最爱，除非他没了
: 两条蹆。问题是，没了蹆的，还都回大陆了。
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d******a
发帖数: 32122 | 68 有几个人加入张君杀人团伙，是因为张君逼着他们杀人
杀完人后，他们有两个选择，要么留在团伙里，要么去自首
这种情况大多数都不会去自首的
【在 w*******2 的大作中提到】
: 而不肯回伟光正的毛产国？
: 这是个值得深入挖掘的事情
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s******8
发帖数: 7105 | 69 你是小白还是故意装傻？回国很大机会就是成黑五类。
黑五类属于监管对象， 还什么抢手菜？以后还要累及三代， 上学招工都会被刷下
来。 基本是垃圾。期待解放台湾那是美国介入之前的事。 韩战开始后就没戏了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 你真让人无语啊
: 1954年的人对1955年的期待和想象，是属于1954年的，你的明白？类似的，80年代人写
: 的《奔向2000年》，是属于80年代的，不是属于2000年，21世纪人对80年代的回忆，是
: 属于21世纪的，不是属于80年代。 因为到2010年，改革似乎还算成功，所以
: 回忆多半是“波澜壮阔充满希望的80年代”，如果2010年是人间地狱，那回忆多半就不
: 再“波澜壮阔和充满希望”了。
: 1950s的普遍期待，是解放台湾只是个时间问题
: 战俘们都是青壮，在家乡都属于抢手菜，就算开除党籍，复原回家，也一样是抢手菜，
: 是家中劳力一把手，很多已经结婚了，没结婚的，也是村中姑娘们的最爱，除非他没了
: 两条蹆。问题是，没了蹆的，还都回大陆了。
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m***n
发帖数: 12188 | 70 你是一个典型，七颠八倒的不知道在说啥
黑五类是文革时期的词语，战俘们如何能知道？
再说，成份划分是后来的事情，和战俘也没关系
【在 s******8 的大作中提到】
: 你是小白还是故意装傻？回国很大机会就是成黑五类。
: 黑五类属于监管对象， 还什么抢手菜？以后还要累及三代， 上学招工都会被刷下
: 来。 基本是垃圾。期待解放台湾那是美国介入之前的事。 韩战开始后就没戏了。
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s******8
发帖数: 7105 | 71 黑五类虽然是文革的词汇，但是这些身份在共党统治早就有的， 只是一个文革创造了
一个新词汇而已。你用不着狡辩了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 你是一个典型，七颠八倒的不知道在说啥
: 黑五类是文革时期的词语，战俘们如何能知道？
: 再说，成份划分是后来的事情，和战俘也没关系
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m***n
发帖数: 12188 | 72 只能说你是一个SB
【在 s******8 的大作中提到】
: 黑五类虽然是文革的词汇，但是这些身份在共党统治早就有的， 只是一个文革创造了
: 一个新词汇而已。你用不着狡辩了。
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l********e
发帖数: 3986 | 73 这个班上上弱智的一群是事后诸葛亮，更弱智则是事后新时代猪哥不亮。好像历史人物
各个都是穿越的。
【在 m***n 的大作中提到】
: 你真让人无语啊
: 1954年的人对1955年的期待和想象，是属于1954年的，你的明白？类似的，80年代人写
: 的《奔向2000年》，是属于80年代的，不是属于2000年，21世纪人对80年代的回忆，是
: 属于21世纪的，不是属于80年代。 因为到2010年，改革似乎还算成功，所以
: 回忆多半是“波澜壮阔充满希望的80年代”，如果2010年是人间地狱，那回忆多半就不
: 再“波澜壮阔和充满希望”了。
: 1950s的普遍期待，是解放台湾只是个时间问题
: 战俘们都是青壮，在家乡都属于抢手菜，就算开除党籍，复原回家，也一样是抢手菜，
: 是家中劳力一把手，很多已经结婚了，没结婚的，也是村中姑娘们的最爱，除非他没了
: 两条蹆。问题是，没了蹆的，还都回大陆了。
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s******8
发帖数: 7105 | 74 这些东西在俘虏营里国民党已经讲过了， 什么诸葛亮不诸葛亮的。有些人不信而已所
以是自己负责了。有些人现在还不信，就不在如何说了。
【在 l********e 的大作中提到】
: 这个班上上弱智的一群是事后诸葛亮，更弱智则是事后新时代猪哥不亮。好像历史人物
: 各个都是穿越的。
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s******8
发帖数: 7105 | 75 可见你就是个郭沫若式的人物。
【在 m***n 的大作中提到】
: 只能说你是一个SB
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l********e
发帖数: 3986 | 76 国民党也不是什么好东西，蒋介石更是杀人不眨眼。
【在 s******8 的大作中提到】
: 这些东西在俘虏营里国民党已经讲过了， 什么诸葛亮不诸葛亮的。有些人不信而已所
: 以是自己负责了。有些人现在还不信，就不在如何说了。
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s******8
发帖数: 7105 | 77 共党比国民党坏百倍。不算打仗死的，国民党最多杀了人几万共党。 共党至少杀了几
百万国民党即外围。
【在 l********e 的大作中提到】
: 国民党也不是什么好东西，蒋介石更是杀人不眨眼。
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m***n
发帖数: 12188 | 78 我一直期待你能拿出点可以说服人的东西，事实还是逻辑，都好
但是没有
你真让人失望
你的话除了胡搅蛮缠，别无意义。
【在 s******8 的大作中提到】
: 可见你就是个郭沫若式的人物。
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l********e
发帖数: 3986 | 79 国共本来就是一根藤上两个瓜。但土公的组织能力宣传能力强于国民党100倍，所以破
坏力更大些。
国民党的无组织无纪律的帮派习气免去了当今的台湾政治民主化，经济国际化了靠64这
种血的代价才能实行成本。
【在 s******8 的大作中提到】
: 共党比国民党坏百倍。不算打仗死的，国民党最多杀了人几万共党。 共党至少杀了几
: 百万国民党即外围。
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s******8
发帖数: 7105 | 80 什么没有：
1. 中共歧视、迫害出身不好的人是从解放战争后期就有的， 不是从文革开始的。
2. 中共说话不算数， 刚解放给国民党投诚成员算老账杀了不少是事实。
3. 战俘对什么反共救国不感兴趣，主要原因就是害怕共党不认账， 秋后算账。
4. 回国会被中共整， 国民党已经给战俘说清楚， 不是什么预见问题，而是相信谁的
问题。 不少中共低级干部也相信如此，因而特别卖力宣传。
5. 回国的株连三族， 去台湾成烈士反而优待， 亲属反而得利。后来80年代又成侨属。
6. 你说的什么结婚不结婚这些你完全没双方调查数据， 说了也也白说。
当然， 你可以黑口白牙否认一切。
【在 m***n 的大作中提到】
: 我一直期待你能拿出点可以说服人的东西，事实还是逻辑，都好
: 但是没有
: 你真让人失望
: 你的话除了胡搅蛮缠，别无意义。
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m***n
发帖数: 12188 | 81 穿越客啊
失敬
属。
【在 s******8 的大作中提到】
: 什么没有：
: 1. 中共歧视、迫害出身不好的人是从解放战争后期就有的， 不是从文革开始的。
: 2. 中共说话不算数， 刚解放给国民党投诚成员算老账杀了不少是事实。
: 3. 战俘对什么反共救国不感兴趣，主要原因就是害怕共党不认账， 秋后算账。
: 4. 回国会被中共整， 国民党已经给战俘说清楚， 不是什么预见问题，而是相信谁的
: 问题。 不少中共低级干部也相信如此，因而特别卖力宣传。
: 5. 回国的株连三族， 去台湾成烈士反而优待， 亲属反而得利。后来80年代又成侨属。
: 6. 你说的什么结婚不结婚这些你完全没双方调查数据， 说了也也白说。
: 当然， 你可以黑口白牙否认一切。
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s******8
发帖数: 7105 | 82 装睡的永远无法唤醒。
【在 m***n 的大作中提到】
: 穿越客啊
: 失敬
:
: 属。
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m***n
发帖数: 12188 | 83 该吃药了
【在 s******8 的大作中提到】
: 装睡的永远无法唤醒。
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a***e
发帖数: 27968 | 84 尼玛美军战俘待遇比志愿军自己都好别太扯了
”。
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 Y**M 的大作中提到】
: 此前的运动，你装不知道？例如，AB团的事死了多少人？
: 至于苏联的事就更不必论。
: 要知道，苏联恰恰是中共建国后模仿的对象，所谓“苏联的今天就是我们的明天”。
: 美国方面的抱怨当然也有，你不看就是。当然比日本人是强，而当时日本已经在美
: 国阵营之内，美国方面自然不好意思大张旗鼓的抱怨而已。
: 例如，当时美国方面抱怨战俘死亡率高，中国方面解释：客观条件艰苦，且客观条
: 件是美国方面的轰炸造成的。而这恰恰是日本人虐待战俘时的逻辑，只不过日本人还有
: 别的事罢了。
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a***e
发帖数: 27968 | 85 老大，中共善待俘虏是政治性的，目的是瓦解对方的斗志。执行起来几乎偏执
对待被俘人员一向比较狠，那是为了己方的斗志和地下活动的安全
朝鲜战争180师全师被俘，占了战俘的大头。180师师解放师。有说法是朝鲜战争就是有
目的填掉解放师的
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 Y**M 的大作中提到】
: 这有啥可明白的。
: 你非要这么分。
: 试问，中共抹黑别人的时候，会这么分吗？分出一段时间来，只要这段时间没暴行
: ，就不提？
: 真正的中共，就是在施暴，无论是毛泽东之前，还是毛泽东统治本身。你非要揪出
: 一段来，说那个体现了真正的中共，有人信吗？
: 更何况，你分出的这一段毛泽东统治下也不是没暴行，像延安整风之类。只不过程
: 度上比AB团略轻罢了。
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a***e
发帖数: 27968 | 86 你贴的那个典型不是有儿子送饭么？
文革是薄熙来踢薄一波的时代，和刚建国的理想主义差远了
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 s******8 的大作中提到】
: 在美国写的假货，大陆写的是伤痕。笑死了。 回大陆战俘结婚的多吗， 是多少？
: 你有数据吗？ 回大陆大陆战俘多少被枪毙了？你知道吗？
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a***e
发帖数: 27968 | 87 9成以上没党籍的吧
这么多年了党员也就5-7%，还被轮子十倍退光了
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 r**o 的大作中提到】
: 中共自己的材料说回国战俘9成以上开除党籍。
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a***e
发帖数: 27968 | 88 当时还没这些呢
可参考的延安整风也就是治病救人
而且对投降的国民党都还可以
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 s******8 的大作中提到】
: 你是小白还是故意装傻？回国很大机会就是成黑五类。
: 黑五类属于监管对象， 还什么抢手菜？以后还要累及三代， 上学招工都会被刷下
: 来。 基本是垃圾。期待解放台湾那是美国介入之前的事。 韩战开始后就没戏了。
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s******8
发帖数: 7105 | 89 延安整风是抗战时候的事，老黄历了，而且延安整风就是小反右， 也导致清教徒王实
味被杀。还有不少人在整风被杀，或自杀的。也不是个干净的运动。
。 韩战中的运动是镇反，杀了几十万人，1950年底开始的。有些共军出发到朝鲜，就
杀一个前国民党立威。 |
d******a
发帖数: 32122 | 90 简单的数字比较没什么意义
国民党本来人数就多得多
【在 s******8 的大作中提到】
: 共党比国民党坏百倍。不算打仗死的，国民党最多杀了人几万共党。 共党至少杀了几
: 百万国民党即外围。
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s******8
发帖数: 7105 | 91 有一定道理， 可是共党连自己人，吃瓜群众都害了不少，文革株连人有上亿人， 计生
迫害全国人。国民党在这方面可就大大不如了。
【在 d******a 的大作中提到】
: 简单的数字比较没什么意义
: 国民党本来人数就多得多
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m*******n
发帖数: 4186 | 92 呵呵，共黨當然要在美國人面前裝清純嘍！用腳趾頭都能能想明白的事情，
: 当年在抗战时期和解放战争时期接触过中共的美国人，都用清教徒（puritan）
来称呼
: 中共和八路军（解放军）。
: 伊万斯·卡尔逊 （他在《中国的双星》一书中详细描述了他所见到的八路军，
称朱德
: “有罗伯特·李的和蔼，格兰特的坚韧和林肯的谦虚”。）
: 史迪威（曾经写道：“马歇尔将军也创造不出奇迹。我是多么渴望到那边去，扛
起一支
: 步枪，与朱德站在一起。”）
: 包瑞德
: 谢伟思
: 艾泼斯坦
: 冈·斯坦（著作有《红色中国的挑战》）
【在 m***n 的大作中提到】
: 该吃药了
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