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JobHunting版 - zt 飞总另一篇文章 <去死吧,刷题君 >
相关主题
找工作别花太多时间刷leetcode今天正式开始全职刷题。。。
挖个坑,不同层次刷题高手水平排名尼玛Hackerrank的题比Leetcode难不止一个数量级啊
北美求职记——Microsoft弯曲一旦雷人的趋势开始
面试时一定要准备behavior question和加强communication关于leetcode请教二爷
长,慎入:Microsoft, Pinterest, Airbnb, Google面经及面试感想F,G,M offer 及 面试经历
最讨厌的就是找到工作了, 然后来教育我们没找到工作的Google的bar真心高啊
狗的包裹其实是上升了国内Google电面两轮 已挂
(转)面试了11个中国学生与11个印度学生后... (转载)如果你碰上一个很弱的面试官怎么办
相关话题的讨论汇总
话题: 刷题话题: 面试话题: google话题: 工作话题: facebook
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1 (共1页)
d******c
发帖数: 2407
1
我觉得写的挺好,但是为什么和版面上的舆论不一致?
因为屁股位置不同。刷题要花大量时间,对于有经验的,在工作的人来说,跳槽如果要
刷题是一种浪费。但对于这里许多人来说,转行/大龄/没经验,是唯一途径,花时间就
花时间,花一年找到高工资工作,当然是值得的。
原文如下
-------------
前几天遇到一个前同事,50多岁的人,四个娃的母亲。这一聊天就聊到了最近这几年内
聊天的热门永恒话题:刷题。前同事和我感叹,著名的LeetCode现在已经上500题了,
还在增加。现在面试的题目层出不穷变幻莫测,要进类似Google,Facebook的公司,刷
上半年也不一定有底气。
前同事是属于那种工作努力踏实,算不上特别聪明绝顶,却非常有经验能够deliver出
比较不错的质量代码的工程师。然而这个有着还不错的简历和长久实战经验的人,老司
机遇到新事物。面对刷题,显得无可奈何。一方面估计也是人年纪大了学习起来没有以
前那么容易了,另外一方面可能更多是精力时间的问题。如今找份好工作不努力刷几个
月题,那是不现实的。
这仿佛让我感觉自己回到了出国前的当初,考GRE的感觉。那个时候,有个著名的学校
叫新东方。有句著名的口号叫从绝望中寻找希望,人生必将辉煌。中国人的GRE考试就
像一场战争,需要很多时间背单词,做题目,刷熟悉度。但是不管怎么样,这种高强度
的训练培训,更多的也止步于大学那几年的学生们。
如今的刷题给我的感觉像是一种病毒蔓延,无论是刚毕业的学生,还是工作很多年的人
,只要想找份工作,就必须刷,持续刷,其准备时间丝毫不亚于一次GRE考试。要是命
不好,遇到几个没见过的题,或者没有在45分钟里面写完三题bug free的程序,惹得面
试官不开心了,可能就挂了。但是不可否认,浪费时间浪费生命是本质。很多时候,刷
题面试的那几个月,人生有的只是绝望。
刷题的伊始应该是Google。那个从Google出来的女人意识到了这是个大市场,也就有了
后来的著名的150题的书。这书可谓是开山鼻祖。当然凡是都是开了一个好头,不一定
有一个好结尾。书里面的很多东西,大家并不满意。
此后异军突起的,应该是原本运用于类似ACM竞赛的online judge被发扬光大到刷题的
世界里来。于是就有了LeetCode今天的辉煌。别的人怎么样我不知道,但是有两类人肯
定是得利了。其一是LeetCode早期的时候在大部分人还不怎么刷题的情况下,那些刷了
LeetCode面试的人。第二是办了Leetcode这个网站的人。
刷题事业还带来了各种各样的赚钱的培训机构,不管是讲课的还是做mock interview的
。各个国家人都在里面有,印度人有一长条龙的服务,中国人也有之,从走大众化的某
章某法到最近很热的高端某offer,从某好吃的包子到某张大的弓。这些机构帮助很多
非计算机专业的人通过刷题这条路进入了这个行业。有些时候也让那些已经在业界工作
十多年而不适应新情况的人,有了付费买服务培训的机会。这个产业看起来似乎比新东
方的产业更大,不知道是不是将来会出几个新东方一样的上市公司。
从心底里讲,我是非常厌倦这种刷题的。因为刷题刷出来的东西,乃至所谓的design,
其实只要背诵就可以了,这些东西和工作里面实际要用到的东西,到底有多大的关系其
实大家也都心知肚明。然而在现实的情况下,不刷题无法找工作是事实。
刷题始作俑者Google多少要对这样的风气负责. 这家公司里面题库云集,要进去不容易
。Google的招聘模式其实很有意思,就是面试你的人给你写评价,最后到委员会去讨论
。而真正干活的组却又不一定是招你的人。如果一定要分析,假设我不以最大的恶意去
揣测的话,这有几个好处。
首先是通过这样的方式招进来的人,不一定会有多差。因为要么很努力,要么很聪明,
或者兼而有之。否则的话这个模式打怪升级进Google,还能蒙混过关只能说运气逆天。
运气真逆天了小概率事件总是会发生的。再说运气也是人的资本的一部分。至于那些很
多好的人因为这样的方式被羞辱被干掉,其实不重要。就像Machine Learning里面的
precision和recall到底要选哪个的问题。对Google来说,优化招进来的人是好的才是
根本,至于是否公平对待了面试的人,让很多本来不错的人失去了机会,就不是重点了。
其次,委员会这个东西,也给Google在选人上提供了很多操纵的空间。比如说Google的
早年是要看SAT多少分,本科是什么学校的,这个传统现在当然是改变了,但是其实发
现名校学生容易进其实依然是事实。又比如说委员会会根据当前市场需求,政治需求,
来选择招什么样的人。所谓男女不平等,种族不平等都可以轻易的管理和操纵。
最后一点,招人,选岗位,这个过程里面,因为面试和工作的分离,实际上求职者始终
都是劣势的一方。在选择具体岗位上,的确是做到了尽可能的优化Google的需求。当然
这一点不是本文的重点,我就不展开了。
Google内部做过调查,也发表过文章。调查的事情是面试表现好和进去以后工作表现好
坏是否有必然关系。结论是未必相关。这调查出来以后,并没有见到招聘制度因此而修
正。这套面试制度一直沿用,说明有其存在的原因和价值。
而我觉得面试这个东西必须刷题推波助澜的最厉害的当属Facebook。在Facebook里面,
题其实不一定难,很多时候都是LeetCode原题。然而要求一遍bugfree,一场面试写两
到三题。这让我觉得是不是Facebook的面试机构被一群ACM竞赛的人绑架了。
说实话我从来没见过比这更傻的面试方式了。对于leetcode上的有些题目,如果事先没
准备,有几个人可以在45分钟里面做完两到三题还bug free的。说白了,也只能是背的
滚瓜烂熟,刷完leetcode去刷各种竞赛的online judge。是不是掌握了这些技巧到进去
之后实际工作里面就能干活了呢?显然是扯淡。
所以Facebook一度出现了senior短缺,招人只招有经验的。而那些刚毕业的,现在变成
了大量招收intern,然后看intern的表现发offer。可见这种面试的毒害是显而易见的。
大概是2013年到2014年,很多facebook的人跳槽去了square。然后面试在square发扬光
大了。square的面试得有个8轮9轮的,可以从上午的9点面试到下午5点。不但要写题,
还需要上机去写,bug free等等。
我想在面试的过程里,有些东西是合理的,有很多东西其实很荒谬。然而现在的很多企
业都在效仿这一套。我想着有两个原因。第一是大家都被毒害了,原先可以用来测试一
个人基本功的题都有攻略了。所以只能不断升级。升级到各种nonsense的题。第二是大
家其实都是思想上懒惰的人和公司。不愿意真正去花时间精力去提高甄选人才的办法。
举个例子来说,我越来越觉得两个面试官一个被面试的人的方式比较合理。这主要是防
止一个面试官没有讨论然后就比较有偏向性的面试了自己喜欢的东西,不够公平。更重
要的是,如果面试官真的故意要黑一个面试的,有两个面试官一起面,这种黑人的难度
呈指数级上升。又比如说,我始终觉得自己的队伍面自己的人更加合理。一个人被招进
来以后要和你朝夕相处工作很多年的,作为面试官,哪怕对自己负责也得好好面。
所以现在的情况是,面试的题目越来越难越来越多,要找工作的必须刷题。而实际面试
的东西,和工作里面真正需要的,关系不大。就像GRE催生了新东方,现在的面试风也
催生了一整个行业,很多人发财 了。
但是我真想说一句去死吧,滚你妹的刷题。我实在不愿意把自己宝贵的时间浪费在刷题
,刷变态题上面。生命很可贵,有那么多时间,不管enjoy life还是学点什么,不比浪
费在面试上强呢?那么,业界的现状,我们是不是无能为力改变了呢?有时候我想想,
觉得自己真是一个小人物。既做不了什么更改变不了什么。我只能在心里骂一句,大家
都是大傻逼。
r*****s
发帖数: 1815
2
zt是猪头的意思吗??
z*********n
发帖数: 1451
3
但凡抱着“刷的题工作中用不到啊”想法的人,是不是都不理解我反复说过的一个例子:
国家队招门将,测百米,你跑了1分钟,测5000米,你跑了3小时,然后被拒了。你说你
有10年门将经验扔了不看,谁TM当门将的在场上冲百米,跑5000米?
z*******o
发帖数: 4773
4
刷也好, 不刷也好, 总得给人条活路.
你不刷题也能在老公司做, 何必叫刷题的去死呢?? 这你死我活的深仇大恨, 太不厚道
了.
j*****g
发帖数: 254
5
zt mean reference, "zhuan tie"
I feel that master degree courses are way too easy for us.
PhD level ones, DP, GP, these are more focused on niches belongs in faculty
research area, thus way too difficult for one to prepare for general hires.
LC will be a good start for all to prepare for first job.
But in the near future, LC will not be enough for even entry level jobs.
You will have to be minority plus LGBT or male Asian with IQ 140 plus
diligent prepared to get a job
t******l
发帖数: 54
6
傻B
H**********5
发帖数: 2012
7
没用。我14年时也反对刷题,但大环境就这样。美国it公司压根不care你之前项目经验。
所以目前的刷题策略已经不再是仅仅为了求职而短期的战线。而是一个长期的系统化的
持久战。
任何事物都是双刃剑,当你厌恶反感这个东西时,你就被刷题的人把岗位给抢走了。反
过来如果花长时间系统的归纳和总结(当然不能影响正常的工作),那就能把刷题不如
我的人给pk下去。
所以到最后在美国找工作就变成了谁花更多的时间和精力来把题刷到机制了。就看你肯
不肯花时间去拼。
d*******6
发帖数: 120
8
这个类比比较牵强,他们是认为刷题就好像考门将足球历史和理论基础一样

子:

【在 z*********n 的大作中提到】
: 但凡抱着“刷的题工作中用不到啊”想法的人,是不是都不理解我反复说过的一个例子:
: 国家队招门将,测百米,你跑了1分钟,测5000米,你跑了3小时,然后被拒了。你说你
: 有10年门将经验扔了不看,谁TM当门将的在场上冲百米,跑5000米?

z*********a
发帖数: 335
9
xufei微软sde2,不刷题到了tableau senior,也没有说服力啊
其实就是为了公众号销路吧
虽然他说的很多也是有道理的
z*********n
发帖数: 1451
10

我的类比没问题,刷题是基本功,内功的体现。刷题好的人往往就是名校大牛。进了公
司能力也不错。百米和长跑好,起码证明这个人体质不错,考的也是身体素质。你说的
足球理论和历史如果反过来类比的话,不是刷题,应该是相当于考计算机历史,更文艺
一点。

【在 d*******6 的大作中提到】
: 这个类比比较牵强,他们是认为刷题就好像考门将足球历史和理论基础一样
:
: 子:

a***r
发帖数: 2677
11
懒人怨人勤。
d*******6
发帖数: 120
12
我说的牵强的意思是,百米一分钟即便对门将也是说不过去的,绝对进不了国家队,放
在哪年都进不了。
而资深码农真有可能不会解skyline...... 不会其实无所谓
你得找一个门将不会也无所谓但是却拿来当门槛的例子,比如一分钟能换几双手套....
.....

:我的类比没问题,刷题是基本功,内功的体现。刷题好的人往往就是名校大牛。进了
公司能力也不错。百米和长跑好,起码证明这个人体质不错,考的也是身体素质。你说
的足球理论和历史如果反过来类比的话,不是刷题,应该是相当于考计算机历史,更文
艺一点。

【在 z*********n 的大作中提到】
:
: 我的类比没问题,刷题是基本功,内功的体现。刷题好的人往往就是名校大牛。进了公
: 司能力也不错。百米和长跑好,起码证明这个人体质不错,考的也是身体素质。你说的
: 足球理论和历史如果反过来类比的话,不是刷题,应该是相当于考计算机历史,更文艺
: 一点。

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[纪念]开始刷题了 [目标]:2个月内拿到FLAG的offer最讨厌的就是找到工作了, 然后来教育我们没找到工作的
拿到offer,发历程回馈大家狗的包裹其实是上升了
看到有人说 刷体半年么有找到工作有感(转)面试了11个中国学生与11个印度学生后... (转载)
找工作别花太多时间刷leetcode今天正式开始全职刷题。。。
挖个坑,不同层次刷题高手水平排名尼玛Hackerrank的题比Leetcode难不止一个数量级啊
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