p*e
发帖数: 6785 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: mzliew (两面针), 信区: Military
标 题: 癌症是不可能被攻克的
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 24 18:34:20 2015, 美东)
首先声明，学生物的请随便喷。我不是学生物的，也并不懂生物，但题目中的命题并不
需要生物学的具体形式而成立。
摘要
本文提出了以下两个猜想:1)人不可能不死；2)攻克癌症就攻克了死亡，并分别进行了
论证。根据这两个猜想，得出了题目所述的推论，即癌症是不可能被攻克的。
正文
写这个帖子是看前面某公的帖子，有感而发。此公指出生物学是要帮助人实现长生不老
的终极梦想。我只想说，这实在是一个邪恶的白日梦。从社会学的角度来讲，一个人人
长生不老的社会，简直就是地狱。我们如果都不死，那孩子们去哪里讨生活呢？孩子的
孩子呢？另一方面，中国人老话讲“老谋深算”，老年人的精神世界是与年轻人不同的
，这不仅仅是因为身体状况，更多的是生活经历使然。试想倘若满街帅哥美女，个个怀
着8、90岁人的心思，何其恐怖。当然，这是永远不会发生的，因为从物理学的角度来
讲，一个高度有序的耗散体系，必然有其产生-成长-稳定-衰退-灭亡的过程，这是热力
学第二定律给我们的宿命。托克劳修斯的福，托波尔兹曼的福。
死亡来自于器官的自发退化，既然死亡不可避免，那么器官的自发退化就一定不可避免
，只不过在不同的人身上有不同的表现。癌症就是其中一种，细胞自发的放弃了对复制
的控制，长成了瘤子。所有这一切，从癌症到其它形式的器官衰老，都可以认为或者是
遗传物质本身出了问题，或者是遗传物质的表达出了问题（我这里还是借用了生物学的
具体形式，但我想摩尔根学说可以算作普世价值了）。癌症可被认为是这一类问题最为
集中的表现。一旦人类可以彻底掌握修复遗传物质及其表达途径，人类就不仅仅可以治
愈癌症，更可以治愈一切因器官衰老而带来的疾病，人类就可以永生。
根据本文第一段的论证，人类是不可能不死亡的。结合第二段的说明，即攻克癌症就攻
克了死亡，根据反证法就可以得出结论，即癌症不可能被最终攻克。
结语
本文的结论是癌症不可能被攻克，但这并不代表癌症不可能在某些人身上得到彻底治愈
。乳腺癌的早期发现与治疗就是绝佳的例证。但是，癌症的转移似乎从来没有被解决，
也看不到很大的希望。个人认为，所谓的转移，不过是说明患者本人的细胞分裂控制机
能已经出现了大规模的崩溃，用“转移”这个词未必恰当。打个比方，我家马桶今天漏
水，修好了；明天热水管也漏了，后天房顶也漏了，我就不会说漏水发生了什么转移，
我会说我家房子太老了。 |
z***i
发帖数: 8285 | 2 端粒长度有限，复制次数也就有限，难免一死。跟癌无关。
蝗妹请指正。。
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: mzliew (两面针), 信区: Military
标 题: 癌症是不可能被攻克的
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 24 18:34:20 2015, 美东)
首先声明，学生物的请随便喷。我不是学生物的，也并不懂生物，但题目中的命题并不
需要生物学的具体形式而成立。
摘要
本文提出了以下两个猜想:1)人不可能不死；2)攻克癌症就攻克了死亡，并分别进行了
论证。根据这两个猜想，得出了题目所述的推论，即癌症是不可能被攻克的。
正文
写这个帖子是看前面某公的帖子，有感而发。此公指出生物学是要帮助人实现长生不老
的终极梦想。我只想说，这实在是一个邪恶的白日梦。从社会学的角度来讲，一个人人
长生不老的社会，简直就是地狱。我们如果都不死，那孩子们去哪里讨生活呢？孩子的
孩子呢？另一方面，中国人老话讲“老谋深算”，老年人的精神世界是与年轻人不同的
，这不仅仅是因为身体状况，更多的是生活经历使然。试想倘若满街帅哥美女，个个怀
着8、90岁人的心思，何其恐怖。当然，这是永远不会发生的，因为从物理学的角度来
讲，一个高度有序的耗散体系，必然有其产生-成长-稳定-衰退-灭亡的过程，这是热力
学第二定律给我们的宿命。托克劳修斯的福，托波尔兹曼的福。
死亡来自于器官的自发退化，既然死亡不可避免，那么器官的自发退化就一定不可避免
，只不过在不同的人身上有不同的表现。癌症就是其中一种，细胞自发的放弃了对复制
的控制，长成了瘤子。所有这一切，从癌症到其它形式的器官衰老，都可以认为或者是
遗传物质本身出了问题，或者是遗传物质的表达出了问题（我这里还是借用了生物学的
具体形式，但我想摩尔根学说可以算作普世价值了）。癌症可被认为是这一类问题最为
集中的表现。一旦人类可以彻底掌握修复遗传物质及其表达途径，人类就不仅仅可以治
愈癌症，更可以治愈一切因器官衰老而带来的疾病，人类就可以永生。
根据本文第一段的论证，人类是不可能不死亡的。结合第二段的说明，即攻克癌症就攻
克了死亡，根据反证法就可以得出结论，即癌症不可能被最终攻克。
结语
本文的结论是癌症不可能被攻克，但这并不代表癌症不可能在某些人身上得到彻底治愈
。乳腺癌的早期发现与治疗就是绝佳的例证。但是，癌症的转移似乎从来没有被解决，
也看不到很大的希望。个人认为，所谓的转移，不过是说明患者本人的细胞分裂控制机
能已经出现了大规模的崩溃，用“转移”这个词未必恰当。打个比方，我家马桶今天漏
水，修好了；明天热水管也漏了，后天房顶也漏了，我就不会说漏水发生了什么转移，
我会说我家房子太老了。
【在 p*e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: mzliew (两面针), 信区: Military
: 标 题: 癌症是不可能被攻克的
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 24 18:34:20 2015, 美东)
: 首先声明，学生物的请随便喷。我不是学生物的，也并不懂生物，但题目中的命题并不
: 需要生物学的具体形式而成立。
: 摘要
: 本文提出了以下两个猜想:1)人不可能不死；2)攻克癌症就攻克了死亡，并分别进行了
: 论证。根据这两个猜想，得出了题目所述的推论，即癌症是不可能被攻克的。
: 正文
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s*****i
发帖数: 3762 | 3 好文，头一次见到这么苦口婆心地论述一个观点“硬币是两面的，因为反面反过来就是
正面，所以硬币是两面的” |
H********g
发帖数: 43926 | 4 有些细胞里端粒酶是活跃的。比如我一直觉得形成精原细胞的干细胞很厉害，男人八九
十岁还可以大批生产精子，而那个器官也就鸡蛋那么大，还很多附属结构。还有造血的
干细胞，三个月换一次血，但它就可以一直那么分裂分裂。
还有我们追溯祖先，都是一个远古的生殖细胞不断的分裂来的，从来没断过。因此显然
端粒本身不是问题，多细胞生物只是故意把很多体细胞的端粒酶关了。
【在 z***i 的大作中提到】
: 端粒长度有限，复制次数也就有限，难免一死。跟癌无关。
: 蝗妹请指正。。
:
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: mzliew (两面针), 信区: Military
: 标 题: 癌症是不可能被攻克的
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 24 18:34:20 2015, 美东)
: 首先声明，学生物的请随便喷。我不是学生物的，也并不懂生物，但题目中的命题并不
: 需要生物学的具体形式而成立。
: 摘要
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H********g
发帖数: 43926 | 5 论制造莫比乌斯硬币的紧迫性
【在 s*****i 的大作中提到】
: 好文，头一次见到这么苦口婆心地论述一个观点“硬币是两面的，因为反面反过来就是
: 正面，所以硬币是两面的”
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c**********r
发帖数: 891 | 6 波尔兹曼为了证明热力学第二定律，自杀了给大家看：一切系统最终都是要熵灭的！
【在 s*****i 的大作中提到】
: 好文，头一次见到这么苦口婆心地论述一个观点“硬币是两面的，因为反面反过来就是
: 正面，所以硬币是两面的”
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c**********r
发帖数: 891 | 7 前几天听NPR广播，采访一个物理学家，他发了一篇paper说其实癌症就是多细胞生物体
内的某些细胞，把后来在多细胞系统下进化出来的调控机制给关了，就剩下最初的机制
，于是疯长。
类似电脑的windows启动不了了，只能靠主板的bios。
于是该物理学家受到了生物学家们的耻笑。
【在 H********g 的大作中提到】
: 有些细胞里端粒酶是活跃的。比如我一直觉得形成精原细胞的干细胞很厉害，男人八九
: 十岁还可以大批生产精子，而那个器官也就鸡蛋那么大，还很多附属结构。还有造血的
: 干细胞，三个月换一次血，但它就可以一直那么分裂分裂。
: 还有我们追溯祖先，都是一个远古的生殖细胞不断的分裂来的，从来没断过。因此显然
: 端粒本身不是问题，多细胞生物只是故意把很多体细胞的端粒酶关了。
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H********g
发帖数: 43926 | 8 倒是的确有动物身体里自发形成单细胞生物的。狗还是猫的一个癌症就是这种情况。起
源是体细胞突然觉醒，不想给生殖细胞当奴隶了，于是恢复单细胞生命的形态，通过宿
主的性交传播。
【在 c**********r 的大作中提到】
: 前几天听NPR广播，采访一个物理学家，他发了一篇paper说其实癌症就是多细胞生物体
: 内的某些细胞，把后来在多细胞系统下进化出来的调控机制给关了，就剩下最初的机制
: ，于是疯长。
: 类似电脑的windows启动不了了，只能靠主板的bios。
: 于是该物理学家受到了生物学家们的耻笑。
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c**********r
发帖数: 891 | 9 有意思！能给个link吗？想看看
【在 H********g 的大作中提到】
: 倒是的确有动物身体里自发形成单细胞生物的。狗还是猫的一个癌症就是这种情况。起
: 源是体细胞突然觉醒，不想给生殖细胞当奴隶了，于是恢复单细胞生命的形态，通过宿
: 主的性交传播。
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H********g
发帖数: 43926 | 10 我正在找
【在 c**********r 的大作中提到】
: 有意思！能给个link吗？想看看
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z***i
发帖数: 8285 | 11 牛。寿命如今咋解释了？
有些细胞里端粒酶是活跃的。比如我一直觉得形成精原细胞的干细胞很厉害，男人八九
十岁还可以大批生产精子，而那个器官也就鸡蛋那么大，还很多附属结构。还有造血的
干细胞，三个月换一次血，但它就可以一直那么分裂分裂。
还有我们追溯祖先，都是一个远古的生殖细胞不断的分裂来的，从来没断过。因此显然
端粒本身不是问题，多细胞生物只是故意把很多体细胞的端粒酶关了。
【在 H********g 的大作中提到】
: 有些细胞里端粒酶是活跃的。比如我一直觉得形成精原细胞的干细胞很厉害，男人八九
: 十岁还可以大批生产精子，而那个器官也就鸡蛋那么大，还很多附属结构。还有造血的
: 干细胞，三个月换一次血，但它就可以一直那么分裂分裂。
: 还有我们追溯祖先，都是一个远古的生殖细胞不断的分裂来的，从来没断过。因此显然
: 端粒本身不是问题，多细胞生物只是故意把很多体细胞的端粒酶关了。
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H********g
发帖数: 43926 | |
H********g
发帖数: 43926 | 13 要我说简单的解释就是熵。用几十年还不坏的东西不多啊。钢刀都要磨秃了，何况人乎。
人身体里有些结构是形成以后就要用几十年的。比如说眼睛里的晶状体，就一泡蛋白质
，要在长期的阳光照射下不变质，容易吗？
【在 z***i 的大作中提到】
: 牛。寿命如今咋解释了？
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: 有些细胞里端粒酶是活跃的。比如我一直觉得形成精原细胞的干细胞很厉害，男人八九
: 十岁还可以大批生产精子，而那个器官也就鸡蛋那么大，还很多附属结构。还有造血的
: 干细胞，三个月换一次血，但它就可以一直那么分裂分裂。
: 还有我们追溯祖先，都是一个远古的生殖细胞不断的分裂来的，从来没断过。因此显然
: 端粒本身不是问题，多细胞生物只是故意把很多体细胞的端粒酶关了。
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c**********r
发帖数: 891 | 14 我靠这个厉害。
坐等以后出个人类版本的，然后那帮反堕胎人士跳出来说”一个细胞也是人，把细胞杀
死就是杀人“
【在 H********g 的大作中提到】
: http://en.wikipedia.org/wiki/Canine_transmissible_venereal_tumo
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H********g
发帖数: 43926 | 15 我觉得那些跟狗日的人，有被传上这种病的危险。如果这种细胞能在人体里活的话。然
后就成了一种新艾滋，为我们千老又打开一个新的增长点。
【在 c**********r 的大作中提到】
: 我靠这个厉害。
: 坐等以后出个人类版本的，然后那帮反堕胎人士跳出来说”一个细胞也是人，把细胞杀
: 死就是杀人“
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H******7
发帖数: 34403 | 16 舟子说过，癌症就是突变的积累的结果，所以如果活得足够长，总会以癌为终点。 |
z*********n
发帖数: 94654 | 17 貌似养宠物的也是这个理论，宠物最后都癌症死
【在 H******7 的大作中提到】
: 舟子说过，癌症就是突变的积累的结果，所以如果活得足够长，总会以癌为终点。
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H******7
发帖数: 34403 | 18 结论：癌症是失败了的进化尝试。
既然进化不可避免，失败也不可避免，那癌症也不可避免
【在 z*********n 的大作中提到】
: 貌似养宠物的也是这个理论，宠物最后都癌症死
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h******e
发帖数: 9616 | 19
那是不是如果可以发明或发现一种蒙汗药，让那些细胞继续当奴隶，就可以完爆癌细胞
了？
【在 H********g 的大作中提到】
: 倒是的确有动物身体里自发形成单细胞生物的。狗还是猫的一个癌症就是这种情况。起
: 源是体细胞突然觉醒，不想给生殖细胞当奴隶了，于是恢复单细胞生命的形态，通过宿
: 主的性交传播。
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c**********r
发帖数: 891 | 20 直接让施一公拿小喇叭对着细胞喊话忽悠就可以了。不但老的细胞继续当奴隶，还不断
有新的细胞加进来为奴隶大军添砖加瓦。
【在 h******e 的大作中提到】
:
: 那是不是如果可以发明或发现一种蒙汗药，让那些细胞继续当奴隶，就可以完爆癌细胞
: 了？
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h******e
发帖数: 9616 | 21
得听新闻联播，抱着普大喜奔的心情给社会主义添砖加瓦，一起携手奔向康庄大道。
【在 c**********r 的大作中提到】
: 直接让施一公拿小喇叭对着细胞喊话忽悠就可以了。不但老的细胞继续当奴隶，还不断
: 有新的细胞加进来为奴隶大军添砖加瓦。
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