H****y
发帖数: 2992 | 1 之前看三体的时候想到这点，后来忘了。今天和朋友讨论蟑螂的时候又想起来了。
先说背景，三体里有种提议，在古代没有发明电的情况下，也可以制造计算机。其实计
算机的两个基本要求，一个就是要有基本单位，0或者1，可以进行基本二级制运算。或
者更多位数，稍微高级一些的基本运算但本质和二进制一样。二就是要有通讯，才能进
行信息传输和存储。满足这两点，在这之上就可以分类建造各种功能。
三体里说，国王把很多士兵集合在一起，通过举旗放下旗来传递信号，定义了基本的二
进制规则，具体我也记不清了，大家自己查。后来有一天，当我走在马路上，突然想起
，所有以群落出现的昆虫和鸟，从单个来看，都是智商比较低的，anatomically, 他们
的大脑简单，从理论上就不可能产生太高的智商。但是我早些年就一直觉得，这种群体
动物和人不一样，他们的智商单个很低，但是作为群体可以经常有一些让人惊异的表现
。是种不同类型的智商，群体智商。
那么有没有可能是这样，这些群体其实充分利用了数量多的个体优势，已经进化出了类
似摇旗计算机的系统。每个个体在管理自己生存之外，只需要提供一些非常简单的
extra units 给群体用，知道一些基本运算法则（which has been wired in their
neural systems），然后就是及时通讯就可以了。这种通讯必须是本能的，不是自由意
识支配的。其速度肯定快过摇旗。这样单个弱智的动物，在原则上可以实现非常复杂的
intelligence，虽然慢.
大家觉得有这种可能吗？ |
f****p
发帖数: 18483 | 2 ET也有昆虫样子的，叫mantis，火星上就有。 |
j******l
发帖数: 2790 | 3 这个人肉计算机其实算是三体里非常扯淡的一个空想出来的概念，计算机比人强的地方
就是高强度高效率，用一个人来表示0或1，这点效率10000万个人举旗子表示二进制算
乘除法还不如一个人在纸上随便算算来得快 |
d****o
发帖数: 32610 | 4 flocking/schooling就是这种简单规则下产生的复杂系统
【在 H****y 的大作中提到】
: 之前看三体的时候想到这点，后来忘了。今天和朋友讨论蟑螂的时候又想起来了。
: 先说背景，三体里有种提议，在古代没有发明电的情况下，也可以制造计算机。其实计
: 算机的两个基本要求，一个就是要有基本单位，0或者1，可以进行基本二级制运算。或
: 者更多位数，稍微高级一些的基本运算但本质和二进制一样。二就是要有通讯，才能进
: 行信息传输和存储。满足这两点，在这之上就可以分类建造各种功能。
: 三体里说，国王把很多士兵集合在一起，通过举旗放下旗来传递信号，定义了基本的二
: 进制规则，具体我也记不清了，大家自己查。后来有一天，当我走在马路上，突然想起
: ，所有以群落出现的昆虫和鸟，从单个来看，都是智商比较低的，anatomically, 他们
: 的大脑简单，从理论上就不可能产生太高的智商。但是我早些年就一直觉得，这种群体
: 动物和人不一样，他们的智商单个很低，但是作为群体可以经常有一些让人惊异的表现
|
H****y
发帖数: 2992 | 5 你这个mob effect是群体效应的意思吗？我觉得群体中互相的影响，和我说的这个计算
机还稍微不同。这种计算机是单个每个个体完全没有办法控制和理解的，因为以单个的
智商（比如昆虫），它无法理解整个系统为何要这么做，它看到的只是自己这一点儿。
但是整个群体表现出一种比单个要高很多倍的智能，而这种表现不是偶然产生的，是有
理有据有规律可循的。
你要说这是谁设计的？也不一定非要有人设计。人脑就是一台计算机，如果要用进化论
来解释，那人脑是怎么来的，这种昆虫系统就是怎么来的，都是进化为了生存的需要。 |
c******n
发帖数: 16666 | 6 科幻世界多年前有一篇机箱里面的蚂蚁窝的文章
我记得出现群体意识了 还有个细节貌似是从光驱那边倒白砂糖进去
【在 H****y 的大作中提到】
: 你这个mob effect是群体效应的意思吗？我觉得群体中互相的影响，和我说的这个计算
: 机还稍微不同。这种计算机是单个每个个体完全没有办法控制和理解的，因为以单个的
: 智商（比如昆虫），它无法理解整个系统为何要这么做，它看到的只是自己这一点儿。
: 但是整个群体表现出一种比单个要高很多倍的智能，而这种表现不是偶然产生的，是有
: 理有据有规律可循的。
: 你要说这是谁设计的？也不一定非要有人设计。人脑就是一台计算机，如果要用进化论
: 来解释，那人脑是怎么来的，这种昆虫系统就是怎么来的，都是进化为了生存的需要。
|
n****4
发帖数: 12553 | 7 这是本末倒置啊。你没念过计算原理。换个题材吧。建议一个如下。
据说在遥远的未来，遥远到目前宇宙的年龄就象普郞克时间一样变得不可分辩，宇宙是
个虚空。万物皆已消散，唯有一些正负电子对存在。一对正负电子可以结成一个那个时
代的基本粒子。它们之间的距离远远超过目前宇宙的大小，所以不会湮没。这种基本粒
子可以构成更复杂的粒子，直到生命。不过由于基本粒子的大小远远超过目前宇宙的大
小，所以的通信都缓慢到不可想像。那时的生命，叹一口气用的时间，超过目前宇宙年
龄的不知道多少倍。当然生命体都都十分巨大，因为粒子已经大到不行，用现在的标准
来看。不过那时的生命是感觉不到的。它们可能构成智能，构成社会，有战争和爱情，
等等。一切都在不可想像的尺度上发生。你写个科幻看看
【在 H****y 的大作中提到】
: 之前看三体的时候想到这点，后来忘了。今天和朋友讨论蟑螂的时候又想起来了。
: 先说背景，三体里有种提议，在古代没有发明电的情况下，也可以制造计算机。其实计
: 算机的两个基本要求，一个就是要有基本单位，0或者1，可以进行基本二级制运算。或
: 者更多位数，稍微高级一些的基本运算但本质和二进制一样。二就是要有通讯，才能进
: 行信息传输和存储。满足这两点，在这之上就可以分类建造各种功能。
: 三体里说，国王把很多士兵集合在一起，通过举旗放下旗来传递信号，定义了基本的二
: 进制规则，具体我也记不清了，大家自己查。后来有一天，当我走在马路上，突然想起
: ，所有以群落出现的昆虫和鸟，从单个来看，都是智商比较低的，anatomically, 他们
: 的大脑简单，从理论上就不可能产生太高的智商。但是我早些年就一直觉得，这种群体
: 动物和人不一样，他们的智商单个很低，但是作为群体可以经常有一些让人惊异的表现
|
s******y
发帖数: 28562 | 8 这个蝗虫的例子举得好。
类似的还有蜜蜂，他们也经常得由群体来进行一些决策，比方说今天去哪里采蜜，去多
少人（蜂），还有就是分巢的时候，他们到底要在哪里建新窝。我一直好奇他们到底是
如何对不同的输入来进行决定的。 |
s******y
发帖数: 28562 | 9 大刘写过类似的想法的，只不过没有特别深入。
【在 n****4 的大作中提到】
: 这是本末倒置啊。你没念过计算原理。换个题材吧。建议一个如下。
: 据说在遥远的未来，遥远到目前宇宙的年龄就象普郞克时间一样变得不可分辩，宇宙是
: 个虚空。万物皆已消散，唯有一些正负电子对存在。一对正负电子可以结成一个那个时
: 代的基本粒子。它们之间的距离远远超过目前宇宙的大小，所以不会湮没。这种基本粒
: 子可以构成更复杂的粒子，直到生命。不过由于基本粒子的大小远远超过目前宇宙的大
: 小，所以的通信都缓慢到不可想像。那时的生命，叹一口气用的时间，超过目前宇宙年
: 龄的不知道多少倍。当然生命体都都十分巨大，因为粒子已经大到不行，用现在的标准
: 来看。不过那时的生命是感觉不到的。它们可能构成智能，构成社会，有战争和爱情，
: 等等。一切都在不可想像的尺度上发生。你写个科幻看看
|
s*l
发帖数: 9421 | 10 高妹思绪如脱缰之野马飞出宇宙
【在 H****y 的大作中提到】
: 之前看三体的时候想到这点，后来忘了。今天和朋友讨论蟑螂的时候又想起来了。
: 先说背景，三体里有种提议，在古代没有发明电的情况下，也可以制造计算机。其实计
: 算机的两个基本要求，一个就是要有基本单位，0或者1，可以进行基本二级制运算。或
: 者更多位数，稍微高级一些的基本运算但本质和二进制一样。二就是要有通讯，才能进
: 行信息传输和存储。满足这两点，在这之上就可以分类建造各种功能。
: 三体里说，国王把很多士兵集合在一起，通过举旗放下旗来传递信号，定义了基本的二
: 进制规则，具体我也记不清了，大家自己查。后来有一天，当我走在马路上，突然想起
: ，所有以群落出现的昆虫和鸟，从单个来看，都是智商比较低的，anatomically, 他们
: 的大脑简单，从理论上就不可能产生太高的智商。但是我早些年就一直觉得，这种群体
: 动物和人不一样，他们的智商单个很低，但是作为群体可以经常有一些让人惊异的表现
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H****y
发帖数: 2992 | 11 天上一天，地上一年。天上的人也没有觉得过得很慢。大小快慢都是illusion。
小时候觉得大人很高，手也大，我一直在考虑为啥？如果是因为我们长得矮，现在自己
躺地下也不会有那时候的感觉。或者两眼间的距离？这个变化也应该不大。
都是对比，相对，出来的感觉。
【在 n****4 的大作中提到】
: 这是本末倒置啊。你没念过计算原理。换个题材吧。建议一个如下。
: 据说在遥远的未来，遥远到目前宇宙的年龄就象普郞克时间一样变得不可分辩，宇宙是
: 个虚空。万物皆已消散，唯有一些正负电子对存在。一对正负电子可以结成一个那个时
: 代的基本粒子。它们之间的距离远远超过目前宇宙的大小，所以不会湮没。这种基本粒
: 子可以构成更复杂的粒子，直到生命。不过由于基本粒子的大小远远超过目前宇宙的大
: 小，所以的通信都缓慢到不可想像。那时的生命，叹一口气用的时间，超过目前宇宙年
: 龄的不知道多少倍。当然生命体都都十分巨大，因为粒子已经大到不行，用现在的标准
: 来看。不过那时的生命是感觉不到的。它们可能构成智能，构成社会，有战争和爱情，
: 等等。一切都在不可想像的尺度上发生。你写个科幻看看
|
l***y
发帖数: 4671 | 12 一席前一段有个讲蚂蚁战争的，观点就是，整个蚁群是一个生物体，每只蚂蚁没有多少
自我意识，靠最简单的算法和通讯，而在蚁群规模就可以实现非常复杂的算法，从而使
得蚂蚁成为地球上最成功的生物之一。
有些像人体：每个细胞都没有多少自我意识，但人这个细胞的集群却有高度发达的自我
意识，这个自我意识又不独立存在于任何一个细胞中
【在 H****y 的大作中提到】
: 之前看三体的时候想到这点，后来忘了。今天和朋友讨论蟑螂的时候又想起来了。
: 先说背景，三体里有种提议，在古代没有发明电的情况下，也可以制造计算机。其实计
: 算机的两个基本要求，一个就是要有基本单位，0或者1，可以进行基本二级制运算。或
: 者更多位数，稍微高级一些的基本运算但本质和二进制一样。二就是要有通讯，才能进
: 行信息传输和存储。满足这两点，在这之上就可以分类建造各种功能。
: 三体里说，国王把很多士兵集合在一起，通过举旗放下旗来传递信号，定义了基本的二
: 进制规则，具体我也记不清了，大家自己查。后来有一天，当我走在马路上，突然想起
: ，所有以群落出现的昆虫和鸟，从单个来看，都是智商比较低的，anatomically, 他们
: 的大脑简单，从理论上就不可能产生太高的智商。但是我早些年就一直觉得，这种群体
: 动物和人不一样，他们的智商单个很低，但是作为群体可以经常有一些让人惊异的表现
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c********d
发帖数: 11593 | 13 蜜蜂关于蜜源的沟通不是通过跳舞来的么？我们小学自然课的内容呀。
【在 s******y 的大作中提到】
: 这个蝗虫的例子举得好。
: 类似的还有蜜蜂，他们也经常得由群体来进行一些决策，比方说今天去哪里采蜜，去多
: 少人（蜂），还有就是分巢的时候，他们到底要在哪里建新窝。我一直好奇他们到底是
: 如何对不同的输入来进行决定的。
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K*****2
发帖数: 9308 | 14 Shakespace（遥控）的《马姨》
全文在此
https://www.douban.com/group/topic/15792897/
【在 c******n 的大作中提到】
: 科幻世界多年前有一篇机箱里面的蚂蚁窝的文章
: 我记得出现群体意识了 还有个细节貌似是从光驱那边倒白砂糖进去
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s******y
发帖数: 28562 | 15
你要想得更深一些嘛，大家都知道出去探路的蜜蜂回来是通过跳8字舞来报告蜜源的情
况的，但是，蜜蜂作为一个群体是如何做出决策的？你不感到好奇么？因为出去探路的
肯定不止一只蜜蜂，回来报告的情况应该也不尽相同。那么他们是如何决定去哪里？比
方说比较远的地方有个小花丛，而比较远的地方有个大花园，他们是全部都去一个地方
还是分头行动？如果分头行动，他们怎么控制去哪里的人数？如果蜜蜂之间没有一个协
商沟通的机制，那么就会导致他们做什么事情都特别冲动，比方说刚回来一只蜜蜂说北
边一公里处有一丛花，然后一个窝的蜂就哗啦一下全跑出去了，等一下回来另外一个蜂
说南边一公里有个大花园，但是窝里却没有人了。
【在 c********d 的大作中提到】
: 蜜蜂关于蜜源的沟通不是通过跳舞来的么？我们小学自然课的内容呀。
|
H****y
发帖数: 2992 | 16 谢谢分享。汗，打眼一看以为是莎士比亚写的。
【在 K*****2 的大作中提到】
: Shakespace（遥控）的《马姨》
: 全文在此
: https://www.douban.com/group/topic/15792897/
|
H****y
发帖数: 2992 | 17 你还是去写童话或者科幻吧。感觉出你每次imagine这些场景的时候，都特别enjoy.
【在 s******y 的大作中提到】
:
: 你要想得更深一些嘛，大家都知道出去探路的蜜蜂回来是通过跳8字舞来报告蜜源的情
: 况的，但是，蜜蜂作为一个群体是如何做出决策的？你不感到好奇么？因为出去探路的
: 肯定不止一只蜜蜂，回来报告的情况应该也不尽相同。那么他们是如何决定去哪里？比
: 方说比较远的地方有个小花丛，而比较远的地方有个大花园，他们是全部都去一个地方
: 还是分头行动？如果分头行动，他们怎么控制去哪里的人数？如果蜜蜂之间没有一个协
: 商沟通的机制，那么就会导致他们做什么事情都特别冲动，比方说刚回来一只蜜蜂说北
: 边一公里处有一丛花，然后一个窝的蜂就哗啦一下全跑出去了，等一下回来另外一个蜂
: 说南边一公里有个大花园，但是窝里却没有人了。
|
H****y
发帖数: 2992 | 18 是，就是这个意思。
由此引申，所谓的“生命”，“外星人”，可能我们一直以来都是在寻找单个的个体所
以找错了。比如宇宙中那么多星星，单个看来是无生命的，也许在很大数量之上，可能
形成了他们的级别的自由意志。类似河马说的比宇宙还大的生物体。我们成了他们的微
观，所以完全不知情。
同样，我们的微观，数不尽的原子和更小的粒子，可能也有他们的信息世界和社会职能
我们也无法理解。
【在 l***y 的大作中提到】
: 一席前一段有个讲蚂蚁战争的，观点就是，整个蚁群是一个生物体，每只蚂蚁没有多少
: 自我意识，靠最简单的算法和通讯，而在蚁群规模就可以实现非常复杂的算法，从而使
: 得蚂蚁成为地球上最成功的生物之一。
: 有些像人体：每个细胞都没有多少自我意识，但人这个细胞的集群却有高度发达的自我
: 意识，这个自我意识又不独立存在于任何一个细胞中
|
s******y
发帖数: 28562 | 19
很不错的短文。
【在 K*****2 的大作中提到】
: Shakespace（遥控）的《马姨》
: 全文在此
: https://www.douban.com/group/topic/15792897/
|
s******y
发帖数: 28562 | 20
赚不了钱养不了家。
【在 H****y 的大作中提到】
: 你还是去写童话或者科幻吧。感觉出你每次imagine这些场景的时候，都特别enjoy.
|
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H********g
发帖数: 43926 | 21 人类的踩踏事件 千军万马过独木桥
【在 d****o 的大作中提到】
: flocking/schooling就是这种简单规则下产生的复杂系统
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d*******g
发帖数: 208 | 22 我记得Godel Escher Bach 这本书里提到过虽然每个蚂蚁没什么智慧，但整个colony
collectively很可能有智慧。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 23 属实。主要是人体通信慢，出错率高，消耗大，吃喝拉撒睡，不适合用来做基本计算单
元。还不如笔算珠算。没有电脑的时代，都是分配计算任务给个人，独自用纸笔或者算
盘。
【在 j******l 的大作中提到】
: 这个人肉计算机其实算是三体里非常扯淡的一个空想出来的概念，计算机比人强的地方
: 就是高强度高效率，用一个人来表示0或1，这点效率10000万个人举旗子表示二进制算
: 乘除法还不如一个人在纸上随便算算来得快
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y****i
发帖数: 12114 | 24 我觉得让人做基本运算单元的最大问题是，人的能力远远超出基本运算单元所需的能力
，而且还尼玛有自由意识，表现出来就是不听指挥，只要有一个不听话的，就会有一群
，然后系统就崩啦。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 属实。主要是人体通信慢，出错率高，消耗大，吃喝拉撒睡，不适合用来做基本计算单
: 元。还不如笔算珠算。没有电脑的时代，都是分配计算任务给个人，独自用纸笔或者算
: 盘。
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d****o
发帖数: 32610 | 25 每个人想法太多，
造成人不如鸟
【在 H********g 的大作中提到】
: 人类的踩踏事件 千军万马过独木桥
|
b*******8
发帖数: 37364 | 26 属实，人是胖终端
【在 y****i 的大作中提到】
: 我觉得让人做基本运算单元的最大问题是，人的能力远远超出基本运算单元所需的能力
: ，而且还尼玛有自由意识，表现出来就是不听指挥，只要有一个不听话的，就会有一群
: ，然后系统就崩啦。
|
f*****n
发帖数: 12752 | 27 D&D里的颅鼠就是这种群体智慧，如《异域镇魂曲》里的万众一体all-in-one |
a9
发帖数: 21638 | 28 中国人不是原子弹潜水艇都是拿算盘算的？
按说这个人体计算机完全没有道理，就是唬人的
算单
者算
【在 y****i 的大作中提到】
: 我觉得让人做基本运算单元的最大问题是，人的能力远远超出基本运算单元所需的能力
: ，而且还尼玛有自由意识，表现出来就是不听指挥，只要有一个不听话的，就会有一群
: ，然后系统就崩啦。
|
H****y
发帖数: 2992 | 29 你说的对，靠摇旗肯定不行。所以我前面说的，这几个网络单元必须是wired在大脑里
，不受自己控制，甚至自己都不知道它们是怎么运行的。自己都不知道它们存在。也就
是白给用了。
这种计算机，最终目的并不一定是造成鸟类迁徙那样的看得见的明显动作。有可能人类
群体有这个，但是谁都不知道，最终做出了collective decision，
【在 y****i 的大作中提到】
: 我觉得让人做基本运算单元的最大问题是，人的能力远远超出基本运算单元所需的能力
: ，而且还尼玛有自由意识，表现出来就是不听指挥，只要有一个不听话的，就会有一群
: ，然后系统就崩啦。
|
y****i
发帖数: 12114 | 30 这样就慢慢绕回到matrix了
【在 H****y 的大作中提到】
: 你说的对，靠摇旗肯定不行。所以我前面说的，这几个网络单元必须是wired在大脑里
: ，不受自己控制，甚至自己都不知道它们是怎么运行的。自己都不知道它们存在。也就
: 是白给用了。
: 这种计算机，最终目的并不一定是造成鸟类迁徙那样的看得见的明显动作。有可能人类
: 群体有这个，但是谁都不知道，最终做出了collective decision，
|
|
|
c********d
发帖数: 11593 | 31 我看了一下youtube上蜜蜂舞的视频——
https://www.youtube.com/watch?v=bFDGPgXtK-U
那个8字圈很小啊，貌似没那么多蜜蜂盯着看一只蜜蜂跳舞，就是一只蜜蜂跳舞，边上
围着五到十只；再外圈的蜜蜂就是该吃吃该睡睡了。也许蜜蜂这种决策本来就是离散式
的吧，譬如一只蜜蜂去探路，回来跳舞，十只蜜蜂响应；接着十只蜜蜂如果还能采到蜜
，就回来继续跳舞，每一只再影响周围的蜜蜂？这样就不会出现一只报信一窝出动的情
况，而是越大的花园，每一轮交流会有越多的满载而归的蜜蜂回来报信，导致更多的蜜
蜂往大花园去；而小花园在被采光之后，蜜蜂就不去了。
【在 s******y 的大作中提到】
:
: 赚不了钱养不了家。
|
H********g
发帖数: 43926 | 32 有意思
【在 c********d 的大作中提到】
: 我看了一下youtube上蜜蜂舞的视频——
: https://www.youtube.com/watch?v=bFDGPgXtK-U
: 那个8字圈很小啊，貌似没那么多蜜蜂盯着看一只蜜蜂跳舞，就是一只蜜蜂跳舞，边上
: 围着五到十只；再外圈的蜜蜂就是该吃吃该睡睡了。也许蜜蜂这种决策本来就是离散式
: 的吧，譬如一只蜜蜂去探路，回来跳舞，十只蜜蜂响应；接着十只蜜蜂如果还能采到蜜
: ，就回来继续跳舞，每一只再影响周围的蜜蜂？这样就不会出现一只报信一窝出动的情
: 况，而是越大的花园，每一轮交流会有越多的满载而归的蜜蜂回来报信，导致更多的蜜
: 蜂往大花园去；而小花园在被采光之后，蜜蜂就不去了。
|
s******y
发帖数: 28562 | 33 恩，这个推测有道理！对于这种日常事情，离散性的决策方案更有效。
可能是那些非常重要的直接相关整个群体的事情，比方说在哪里定新窝，才需要整个群
体的决策。
【在 c********d 的大作中提到】
: 我看了一下youtube上蜜蜂舞的视频——
: https://www.youtube.com/watch?v=bFDGPgXtK-U
: 那个8字圈很小啊，貌似没那么多蜜蜂盯着看一只蜜蜂跳舞，就是一只蜜蜂跳舞，边上
: 围着五到十只；再外圈的蜜蜂就是该吃吃该睡睡了。也许蜜蜂这种决策本来就是离散式
: 的吧，譬如一只蜜蜂去探路，回来跳舞，十只蜜蜂响应；接着十只蜜蜂如果还能采到蜜
: ，就回来继续跳舞，每一只再影响周围的蜜蜂？这样就不会出现一只报信一窝出动的情
: 况，而是越大的花园，每一轮交流会有越多的满载而归的蜜蜂回来报信，导致更多的蜜
: 蜂往大花园去；而小花园在被采光之后，蜜蜂就不去了。
|
j****l
发帖数: 3356 | 34 可以兴旺大学版啊！
欢迎来稿！
【在 s******y 的大作中提到】
: 恩，这个推测有道理！对于这种日常事情，离散性的决策方案更有效。
: 可能是那些非常重要的直接相关整个群体的事情，比方说在哪里定新窝，才需要整个群
: 体的决策。
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j****l
发帖数: 3356 | 35 三体里说了解决方案。。。清除出错模块。。。就是把不听指挥的拉出去砍了
【在 y****i 的大作中提到】
: 我觉得让人做基本运算单元的最大问题是，人的能力远远超出基本运算单元所需的能力
: ，而且还尼玛有自由意识，表现出来就是不听指挥，只要有一个不听话的，就会有一群
: ，然后系统就崩啦。
|
c******n
发帖数: 16666 | 36 42
【在 H****y 的大作中提到】
: 你说的对，靠摇旗肯定不行。所以我前面说的，这几个网络单元必须是wired在大脑里
: ，不受自己控制，甚至自己都不知道它们是怎么运行的。自己都不知道它们存在。也就
: 是白给用了。
: 这种计算机，最终目的并不一定是造成鸟类迁徙那样的看得见的明显动作。有可能人类
: 群体有这个，但是谁都不知道，最终做出了collective decision，
|
M********n
发帖数: 4650 | 37 这两个不一样。群体行为如飞鸟和鱼群，没有一个中枢系统。人体细胞是有中枢系统（
神经系统，内分泌轴等）控制的。换句话说，人体细胞是有分工的（分化了的），而鸟
群的鸟类个体都是类似的。
【在 l***y 的大作中提到】
: 一席前一段有个讲蚂蚁战争的，观点就是，整个蚁群是一个生物体，每只蚂蚁没有多少
: 自我意识，靠最简单的算法和通讯，而在蚁群规模就可以实现非常复杂的算法，从而使
: 得蚂蚁成为地球上最成功的生物之一。
: 有些像人体：每个细胞都没有多少自我意识，但人这个细胞的集群却有高度发达的自我
: 意识，这个自我意识又不独立存在于任何一个细胞中
|
l***y
发帖数: 4671 | 38 蚂蚁是高度分化并分工的
【在 M********n 的大作中提到】
: 这两个不一样。群体行为如飞鸟和鱼群，没有一个中枢系统。人体细胞是有中枢系统（
: 神经系统，内分泌轴等）控制的。换句话说，人体细胞是有分工的（分化了的），而鸟
: 群的鸟类个体都是类似的。
|
s******y
发帖数: 28562 | 39 这个未必吧。人和计算机的能力其实是有差别的。人的能力主要在是逻辑处理以及空间
想像之类的模糊问题。但是，单个普通人的计算能力是不适合进行大规模的复杂计算的
。而且关键是单个人之间不合适象CPU cluster一样进行分布性的计算。
至于另外一个人说的那个出错的问题，这个在三体里已经解释了，可以用平行的单元来
同时计算一个问题，如果平行的计算单元算出的结果不一样就推回去重新算，并把捣乱
的人找出来砍了。
【在 j******l 的大作中提到】
: 这个人肉计算机其实算是三体里非常扯淡的一个空想出来的概念，计算机比人强的地方
: 就是高强度高效率，用一个人来表示0或1，这点效率10000万个人举旗子表示二进制算
: 乘除法还不如一个人在纸上随便算算来得快
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z*******h
发帖数: 346 | 40 https://en.wikipedia.org/wiki/Swarm_intelligence
【在 H****y 的大作中提到】
: 之前看三体的时候想到这点，后来忘了。今天和朋友讨论蟑螂的时候又想起来了。
: 先说背景，三体里有种提议，在古代没有发明电的情况下，也可以制造计算机。其实计
: 算机的两个基本要求，一个就是要有基本单位，0或者1，可以进行基本二级制运算。或
: 者更多位数，稍微高级一些的基本运算但本质和二进制一样。二就是要有通讯，才能进
: 行信息传输和存储。满足这两点，在这之上就可以分类建造各种功能。
: 三体里说，国王把很多士兵集合在一起，通过举旗放下旗来传递信号，定义了基本的二
: 进制规则，具体我也记不清了，大家自己查。后来有一天，当我走在马路上，突然想起
: ，所有以群落出现的昆虫和鸟，从单个来看，都是智商比较低的，anatomically, 他们
: 的大脑简单，从理论上就不可能产生太高的智商。但是我早些年就一直觉得，这种群体
: 动物和人不一样，他们的智商单个很低，但是作为群体可以经常有一些让人惊异的表现
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j******l
发帖数: 2790 | 41 人肉计算机不是没有啊，二战的时候英美不都是整了些家庭妇女用计算尺之类的算，算
法跟计算机一样。但是如果每个人只能表示0或者1那就效率低到没有实际意义，跟量子
通信一样
[在 sunnyday (胖头鱼。按斤卖就赚了) 的大作中提到：]
:这个未必吧。人和计算机的能力其实是有差别的。人的能力主要在是逻辑处理以及空
间想像之类的模糊问题。但是，单个普通人的计算能力是不适合进行大规模的复杂计算
的。而且关键是单个人之间不合适象CPU cluster一样进行分布性的计算。
:至于另外一个人说的那个出错的问题，这个在三体里已经解释了，可以用平行的单元
来同时计算一个问题，如果平行的计算单元算出的结果不一样就推回去重新算，并把捣
乱的人找出来砍了。 |
l***y
发帖数: 4671 | 42 Cluster 的并行计算其实恰好是人类擅长的。
另外，人类同样也适合gpu这种简单并行计算。流水线就是一个典型例子。训练有素的
工人在简单重复性工作上可以达到惊人高的效率。
人类的特点是学习能力强，可塑性高。想训练成什么终端就可以是什么终端。
【在 s******y 的大作中提到】
: 这个未必吧。人和计算机的能力其实是有差别的。人的能力主要在是逻辑处理以及空间
: 想像之类的模糊问题。但是，单个普通人的计算能力是不适合进行大规模的复杂计算的
: 。而且关键是单个人之间不合适象CPU cluster一样进行分布性的计算。
: 至于另外一个人说的那个出错的问题，这个在三体里已经解释了，可以用平行的单元来
: 同时计算一个问题，如果平行的计算单元算出的结果不一样就推回去重新算，并把捣乱
: 的人找出来砍了。
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M*P
发帖数: 6456 | 43 This video is really interesting!
https://www.youtube.com/watch?v=bFDGPgXtK-U
【在 c********d 的大作中提到】
: 我看了一下youtube上蜜蜂舞的视频——
: https://www.youtube.com/watch?v=bFDGPgXtK-U
: 那个8字圈很小啊，貌似没那么多蜜蜂盯着看一只蜜蜂跳舞，就是一只蜜蜂跳舞，边上
: 围着五到十只；再外圈的蜜蜂就是该吃吃该睡睡了。也许蜜蜂这种决策本来就是离散式
: 的吧，譬如一只蜜蜂去探路，回来跳舞，十只蜜蜂响应；接着十只蜜蜂如果还能采到蜜
: ，就回来继续跳舞，每一只再影响周围的蜜蜂？这样就不会出现一只报信一窝出动的情
: 况，而是越大的花园，每一轮交流会有越多的满载而归的蜜蜂回来报信，导致更多的蜜
: 蜂往大花园去；而小花园在被采光之后，蜜蜂就不去了。
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M*P
发帖数: 6456 | 44 你要看怎么定义“intelligence”.
其实蜜蜂采蜜，蚂蚁造家的能力说是智能，准确的说是它们的集体行为的结果大大超过
了单个个体的智力水平。这个其实不难理解，就跟internet一个意思。网络上任何一个
交换机都不知道整个网络又多大，但是你的数据包从一个机器传到另一个机器，通过无
数交换机，最后无误到达终点。
这种群体智能能解决某些优化问题。有时候资源有限，就需要这种设计来解决问题。比
如无线传感器，每个上面都带一个能发射1公里的天线，和每个上面带一个发射30米的
天线的成本就差多了。如果能考群体智能，用30米天线每个终端互相通信。然后怎么最
后把多个传感器的结果整合起来。这个就比每个终端搞一个大天线便宜的多。
这种能力设计起来容易，但是进化出来难。特别是把群体行为的优势作为一种结果写在
DNA上，这个是难上加难。 比如蜜蜂跳舞，跳的好的即使有优势，自然选择也是只能一
次选择一个碱基的突变而已。像蜜蜂，蚂蚁这种能进化出来复杂社会行为的，估计是因
为它们每个colony其实遗传材料是很单一的，都是从蜂王，蚁后身上的DNA来的。
【在 H****y 的大作中提到】
: 之前看三体的时候想到这点，后来忘了。今天和朋友讨论蟑螂的时候又想起来了。
: 先说背景，三体里有种提议，在古代没有发明电的情况下，也可以制造计算机。其实计
: 算机的两个基本要求，一个就是要有基本单位，0或者1，可以进行基本二级制运算。或
: 者更多位数，稍微高级一些的基本运算但本质和二进制一样。二就是要有通讯，才能进
: 行信息传输和存储。满足这两点，在这之上就可以分类建造各种功能。
: 三体里说，国王把很多士兵集合在一起，通过举旗放下旗来传递信号，定义了基本的二
: 进制规则，具体我也记不清了，大家自己查。后来有一天，当我走在马路上，突然想起
: ，所有以群落出现的昆虫和鸟，从单个来看，都是智商比较低的，anatomically, 他们
: 的大脑简单，从理论上就不可能产生太高的智商。但是我早些年就一直觉得，这种群体
: 动物和人不一样，他们的智商单个很低，但是作为群体可以经常有一些让人惊异的表现
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