p**********n
发帖数: 1470 | 1 上次我推荐凤凰拍的上海知青纪录片, sasa 说凤凰大视野还有很多好的纪录片, 我就
看了几部, 确实很不错.
等我慢慢推荐过来吧.
先推荐一个10集纪录片: 生死决战, 讲淮海战役的.
我过去看过很多讲淮海战役的资料, 但是凤凰台有个特殊的优势,
就是能很方便地采访台湾的老兵.
过去我们看到的资料, 无非两种:
[1] 中共官方的评述(包括大决战一类的电影),
[2] 战败被俘的国军军官狱中写的回忆录.
其中[2]远比[1]有史料价值, 那些败军之将(可能在中共要求下)
基本还能以国民党人的观点来陈述史实,
检讨自己的指挥失误, 相对来说比较客观.
但毕竟这是在解放后的狱中写出的, 肯定不如逃去台湾的老兵说得真实.
所以, 这次凤凰拍的片子, 居然采访到了很多台湾老兵或者其后人,
得到了很多珍贵的资料, 其中很多来自国军高级军官.
也有些老兵后来回大陆省亲, 那个感慨, 实在不能言表.
他们也是台湾统派的中坚力量, 看着很亲切.
不过我对白先勇的采访很不感冒.
他一直以来把他爸描述成小诸葛, 多次重复他爸的什么终身遗憾
(在东北没有追歼林彪). 我觉得这很不严肃. 这么多年过去了, | y*****n
发帖数: 6302 | | p**********n
发帖数: 1470 | 3 洋金姐好! 还不睡啊?
【在 y*****n 的大作中提到】
: 小帕都是在夜深人静的时候来
| y*****n
发帖数: 6302 | 4 我在澳洲，这会儿下班前开个小差，要回家了，小帕晚安~~
【在 p**********n 的大作中提到】
: 洋金姐好! 还不睡啊?
| l**a
发帖数: 6415 | 5 听着不错。 什么时候找来看看。
【在 p**********n 的大作中提到】
: 上次我推荐凤凰拍的上海知青纪录片, sasa 说凤凰大视野还有很多好的纪录片, 我就
: 看了几部, 确实很不错.
: 等我慢慢推荐过来吧.
: 先推荐一个10集纪录片: 生死决战, 讲淮海战役的.
: 我过去看过很多讲淮海战役的资料, 但是凤凰台有个特殊的优势,
: 就是能很方便地采访台湾的老兵.
: 过去我们看到的资料, 无非两种:
: [1] 中共官方的评述(包括大决战一类的电影),
: [2] 战败被俘的国军军官狱中写的回忆录.
: 其中[2]远比[1]有史料价值, 那些败军之将(可能在中共要求下)
| s**a
发帖数: 8648 | 6 恭喜上十大！！！！
【在 p**********n 的大作中提到】
: 上次我推荐凤凰拍的上海知青纪录片, sasa 说凤凰大视野还有很多好的纪录片, 我就
: 看了几部, 确实很不错.
: 等我慢慢推荐过来吧.
: 先推荐一个10集纪录片: 生死决战, 讲淮海战役的.
: 我过去看过很多讲淮海战役的资料, 但是凤凰台有个特殊的优势,
: 就是能很方便地采访台湾的老兵.
: 过去我们看到的资料, 无非两种:
: [1] 中共官方的评述(包括大决战一类的电影),
: [2] 战败被俘的国军军官狱中写的回忆录.
: 其中[2]远比[1]有史料价值, 那些败军之将(可能在中共要求下)
| M****N
发帖数: 16093 | 7 原来是这篇上十大了呀，版面天天有包子吃，赞！
【在 s**a 的大作中提到】
: 恭喜上十大！！！！
| s**a
发帖数: 8648 | 8 要感谢的小帕这样的写手哦。他还有其他的要介绍，可以做成一个系列，像liquer读书
笔记那样。
【在 M****N 的大作中提到】
: 原来是这篇上十大了呀，版面天天有包子吃，赞！
| wh
发帖数: 141625 | 9 re
赞小帕。这两天咋那么有空，看那么多纪录片？哎这些政治历史的帖子，要不要转
reader版啊，他们好像挺喜欢讨论政治。
【在 s**a 的大作中提到】
: 恭喜上十大！！！！
| b****r
发帖数: 113 | 10 看过这个，比较公正地展现战争的残酷， 空前绝后
我觉着那个拒绝回国参加内战的国军老兵很实在， 他说“两党相争，非同小可”。 很
佩服他对历史的预见性。
【在 p**********n 的大作中提到】
: 上次我推荐凤凰拍的上海知青纪录片, sasa 说凤凰大视野还有很多好的纪录片, 我就
: 看了几部, 确实很不错.
: 等我慢慢推荐过来吧.
: 先推荐一个10集纪录片: 生死决战, 讲淮海战役的.
: 我过去看过很多讲淮海战役的资料, 但是凤凰台有个特殊的优势,
: 就是能很方便地采访台湾的老兵.
: 过去我们看到的资料, 无非两种:
: [1] 中共官方的评述(包括大决战一类的电影),
: [2] 战败被俘的国军军官狱中写的回忆录.
: 其中[2]远比[1]有史料价值, 那些败军之将(可能在中共要求下)
| | | r***l
发帖数: 9084 | 11 白冲喜估计觉的他自己是韩进白起,可以力挽狂澜. 就算在淮海和华野打个平手,东野冲
下来,10个老白也没戏.
【在 p**********n 的大作中提到】
: 上次我推荐凤凰拍的上海知青纪录片, sasa 说凤凰大视野还有很多好的纪录片, 我就
: 看了几部, 确实很不错.
: 等我慢慢推荐过来吧.
: 先推荐一个10集纪录片: 生死决战, 讲淮海战役的.
: 我过去看过很多讲淮海战役的资料, 但是凤凰台有个特殊的优势,
: 就是能很方便地采访台湾的老兵.
: 过去我们看到的资料, 无非两种:
: [1] 中共官方的评述(包括大决战一类的电影),
: [2] 战败被俘的国军军官狱中写的回忆录.
: 其中[2]远比[1]有史料价值, 那些败军之将(可能在中共要求下)
| p**********n
发帖数: 1470 | 12 发在这里是不是看得人不多?
这里都是女孩子, 对政治啊军事史啊似乎不感兴趣... | T******n
发帖数: 3180 | 13 还行
【在 p**********n 的大作中提到】
: 发在这里是不是看得人不多?
: 这里都是女孩子, 对政治啊军事史啊似乎不感兴趣...
| wh
发帖数: 141625 | 14 男的也不少。这个帖子还置顶了的，看的人应该不少。不过这里似乎是比较休闲型，对
严肃沉重的政治历史似乎讨论不多。估计发军事版历史版会争论很多。你去试试看？发
了再转贴回来。
【在 p**********n 的大作中提到】
: 发在这里是不是看得人不多?
: 这里都是女孩子, 对政治啊军事史啊似乎不感兴趣...
| t**********t
发帖数: 12071 | 15 1 预计战役的伤亡情况并不是不把人命当回事。事实上淮海战役里解放军的确伤亡了13
万人，老毛的预计很准确。
2 老邓说中野打光的话其他野战军一样要解放全中国，也并不代表不把人命当回事。难
道说咱们别打了撤退吧就是把人命当回事？
3 林彪这句话来自电影<大决战>。拿电影当史实很无聊
4 在关键时刻，例如孟良崮的最后关头，例如定陶战役打成强盛局面的时候，粟裕和刘
伯承都有不惜一切代价的命令。刘伯承有慈不掌兵的说法。
5 淮海战役里什么地方表现老邓极度自私了？你的私货？
“而共军方面, 有些领导人也太不把人命当回事了:
毛泽东至粟裕: 准备付出20万伤亡的代价...(当时粟裕一共才45万人).
邓小平至部下: 就算打光了又怎样?!
林彪至部下: 我不管你伤亡, 我只问你阵地...
相比之下, 刘伯承和粟裕则有人情的多:
粟裕至部下: 我不问你阵地, 我问你伤亡!
刘伯承: 部队伤亡这么惨, 太可惜了...
可见毛邓林枭雄本色一览无遗. 而立下旷世之功的刘粟却在解放后受尽批判.
(邓小平的极度自私, 妒忌贤能(粟裕), 也在此战中也表露无疑.)” | T******n
发帖数: 3180 | 16 私不私货
是他的风格
13
【在 t**********t 的大作中提到】
: 1 预计战役的伤亡情况并不是不把人命当回事。事实上淮海战役里解放军的确伤亡了13
: 万人，老毛的预计很准确。
: 2 老邓说中野打光的话其他野战军一样要解放全中国，也并不代表不把人命当回事。难
: 道说咱们别打了撤退吧就是把人命当回事？
: 3 林彪这句话来自电影<大决战>。拿电影当史实很无聊
: 4 在关键时刻，例如孟良崮的最后关头，例如定陶战役打成强盛局面的时候，粟裕和刘
: 伯承都有不惜一切代价的命令。刘伯承有慈不掌兵的说法。
: 5 淮海战役里什么地方表现老邓极度自私了？你的私货？
: “而共军方面, 有些领导人也太不把人命当回事了:
: 毛泽东至粟裕: 准备付出20万伤亡的代价...(当时粟裕一共才45万人).
| t**********t
发帖数: 12071 | 17 1 预计战役的伤亡情况并不是不把人命当回事。事实上淮海战役里解放军的确伤亡了13
万人，老毛的预计很准确。
2 老邓说中野打光的话其他野战军一样要解放全中国，也并不代表不把人命当回事。难
道说咱们别打了撤退吧就是把人命当回事？
3 林彪这句话来自电影<大决战>。拿电影当史实很无聊
4 在关键时刻，例如孟良崮的最后关头，例如定陶战役打成强盛局面的时候，粟裕和刘
伯承都有不惜一切代价的命令。刘伯承有慈不掌兵的说法。
5 淮海战役里什么地方表现老邓极度自私了？你的私货？
“而共军方面, 有些领导人也太不把人命当回事了:
毛泽东至粟裕: 准备付出20万伤亡的代价...(当时粟裕一共才45万人).
邓小平至部下: 就算打光了又怎样?!
林彪至部下: 我不管你伤亡, 我只问你阵地...
相比之下, 刘伯承和粟裕则有人情的多:
粟裕至部下: 我不问你阵地, 我问你伤亡!
刘伯承: 部队伤亡这么惨, 太可惜了...
可见毛邓林枭雄本色一览无遗. 而立下旷世之功的刘粟却在解放后受尽批判.
(邓小平的极度自私, 妒忌贤能(粟裕), 也在此战中也表露无疑.)” | t**********t
发帖数: 12071 | 18 证据。谢谢。
我实在看不出老邓说把中野打光了其他野战军一样解放全中国怎么表现老邓自私了。
事实上中野在整个解放战争里几乎是最为无私的部队。
【在 T******n 的大作中提到】
: 私不私货
: 是他的风格
:
: 13
| S********a
发帖数: 395 | 19 看你写的，似乎很好看
有空再看
【在 p**********n 的大作中提到】
: 上次我推荐凤凰拍的上海知青纪录片, sasa 说凤凰大视野还有很多好的纪录片, 我就
: 看了几部, 确实很不错.
: 等我慢慢推荐过来吧.
: 先推荐一个10集纪录片: 生死决战, 讲淮海战役的.
: 我过去看过很多讲淮海战役的资料, 但是凤凰台有个特殊的优势,
: 就是能很方便地采访台湾的老兵.
: 过去我们看到的资料, 无非两种:
: [1] 中共官方的评述(包括大决战一类的电影),
: [2] 战败被俘的国军军官狱中写的回忆录.
: 其中[2]远比[1]有史料价值, 那些败军之将(可能在中共要求下)
| p**********n
发帖数: 1470 | 20 上次我推荐凤凰拍的上海知青纪录片, sasa 说凤凰大视野还有很多好的纪录片, 我就
看了几部, 确实很不错.
等我慢慢推荐过来吧.
先推荐一个10集纪录片: 生死决战, 讲淮海战役的.
我过去看过很多讲淮海战役的资料, 但是凤凰台有个特殊的优势,
就是能很方便地采访台湾的老兵.
过去我们看到的资料, 无非两种:
[1] 中共官方的评述(包括大决战一类的电影),
[2] 战败被俘的国军军官狱中写的回忆录.
其中[2]远比[1]有史料价值, 那些败军之将(可能在中共要求下)
基本还能以国民党人的观点来陈述史实,
检讨自己的指挥失误, 相对来说比较客观.
但毕竟这是在解放后的狱中写出的, 肯定不如逃去台湾的老兵说得真实.
所以, 这次凤凰拍的片子, 居然采访到了很多台湾老兵或者其后人,
得到了很多珍贵的资料, 其中很多来自国军高级军官.
也有些老兵后来回大陆省亲, 那个感慨, 实在不能言表.
他们也是台湾统派的中坚力量, 看着很亲切.
不过我对白先勇的采访很不感冒.
他一直以来把他爸描述成小诸葛, 多次重复他爸的什么终身遗憾
(在东北没有追歼林彪). 我觉得这很不严肃. 这么多年过去了,
国共后人早已尽释前嫌, 共同对付民进台独了, 他居然还在算
1946年的账. 况且白崇禧实在不聪明, 淮海战前让他指挥不指挥,
战败逼蒋下台, 却开始和中共真打了. 这实在是糊涂至极,
最后在台湾被蒋玩死, 然后白先勇一直 whine 到如今.
说句老实话, 白崇禧这些决策都是错的. 如果真得和中共没法合作,
那就应该知道唇亡齿寒之理, 淮海亲自上阵放手一博, 以他的实力,
还是很有可能和粟裕打成僵局的. 后来既然逼蒋下台, 就不应该再
为国民党卖命, 而应该和中共共同建国, 这是千载难得的良机.
再后来, 既然自己的本钱也打光了, 就应该去美国, 而他却被蒋骗
去台湾, 被活活玩死. 白先勇却一直批评李宗仁, 说他一走了之很
不负责任, 玩笑, 政治这种事情哪里还有什么信用, 老蒋要是讲信用
还能成为枭雄么. 你白崇禧又如何讲信用负责任了?
所以我劝白先勇先生还是做好中华文化方面的工作, 少动不动把他
老爸搬出来whine一番, 这种whine在海峡两岸都没人同情.
回过头来说这场决定20世纪中国命运的一战.
这场内战的惨烈, 超过了中国历史上所有的战争, 包括外战.
过去看大决战, 总觉得气势恢宏, 现在看凤凰的这个片子, 越来越觉得
战争还是太残酷了. 一将功成万骨枯. 可怜无定河边骨, 尤是春闺梦里人.
那一战就死了几十万人, 大多是20岁左右的孩子, 胜方还有烈士纪念碑,
败方则连个墓碑都没有. 他们大多是被拉壮丁的, 自己根本不想打仗.
大家可以回忆一下余华的活着, 里面的描述那场战争正是淮海, 当时国军
的情况真是惨不忍睹.
而共军方面, 有些领导人也太不把人命当回事了:
毛泽东至粟裕: 准备付出20万伤亡的代价...(当时粟裕一共才45万人).
邓小平至部下: 就算打光了又怎样?!
林彪至部下: 我不管你伤亡, 我只问你阵地...
相比之下, 刘伯承和粟裕则有人情的多:
粟裕至部下: 我不问你阵地, 我问你伤亡!
刘伯承: 部队伤亡这么惨, 太可惜了...
可见毛邓林枭雄本色一览无遗. 而立下旷世之功的刘粟却在解放后受尽批判.
(邓小平的极度自私, 妒忌贤能(粟裕), 也在此战中也表露无疑.)
最后还是祝人类远离战争... | a***8
发帖数: 218 | 21 谢推荐
片子好像被关了，不过别的地方也有
【在 p**********n 的大作中提到】
: 上次我推荐凤凰拍的上海知青纪录片, sasa 说凤凰大视野还有很多好的纪录片, 我就
: 看了几部, 确实很不错.
: 等我慢慢推荐过来吧.
: 先推荐一个10集纪录片: 生死决战, 讲淮海战役的.
: 我过去看过很多讲淮海战役的资料, 但是凤凰台有个特殊的优势,
: 就是能很方便地采访台湾的老兵.
: 过去我们看到的资料, 无非两种:
: [1] 中共官方的评述(包括大决战一类的电影),
: [2] 战败被俘的国军军官狱中写的回忆录.
: 其中[2]远比[1]有史料价值, 那些败军之将(可能在中共要求下)
| Q****n
发帖数: 1351 | 22 淮海没有死几十万吧
绝大多数是战俘
【在 p**********n 的大作中提到】
: 上次我推荐凤凰拍的上海知青纪录片, sasa 说凤凰大视野还有很多好的纪录片, 我就
: 看了几部, 确实很不错.
: 等我慢慢推荐过来吧.
: 先推荐一个10集纪录片: 生死决战, 讲淮海战役的.
: 我过去看过很多讲淮海战役的资料, 但是凤凰台有个特殊的优势,
: 就是能很方便地采访台湾的老兵.
: 过去我们看到的资料, 无非两种:
: [1] 中共官方的评述(包括大决战一类的电影),
: [2] 战败被俘的国军军官狱中写的回忆录.
: 其中[2]远比[1]有史料价值, 那些败军之将(可能在中共要求下)
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