b*****n
发帖数: 48 | 1 夏志清西为中用，评价中国小说主要的一条论点是认为小说要反映人性的悲剧，在命运
面前的无奈挣扎，我基本同意。
但他力捧张爱玲钱钟书，贬低茅盾老舍等人认为后者亲共后作品有阶级宣传色彩，实在
是谬论
张钱二人和夏本人都是江南风流才子，对日常琐事都能洞若观火笔下人物确实栩栩如生
，但是都仅限于讽刺嘲笑或者自怨自艾，虽然写了不少人生的悲哀跟世事艰难，但失之
恢弘，而且往往尖酸刻薄，怎么看都是管中窥豹，工笔花鸟的格局，没有江河大川的史
诗感。
老舍的四世同堂虽然是主旋律作品，但把泱泱大国古都沦陷时各色人等的悲剧铺排在一
部作品里的雄心，不是张爱玲的倾城之恋能比的。茅盾的子夜更是真正巨作，把一个资
本主义，革命，封建和殖民地混合，转折之中不知往哪里去的乱世付诸笔墨留给了我们
后人看，而且并没有阶级宣传之嫌。这些小说里人物的命运跟时代命运交缠的感觉更强
烈，更达到夏志清所主张的标准。
另外，我认为近三十年的作品，白鹿原的规模比子夜还要雄伟，在20世纪中国小说里应
该也能名列前茅，超过余华的活着和莫言的丰乳肥臀。不知道各位以为如何？ |
j******n
发帖数: 21641 | 2 你写的,我100%同意
没有折扣的,每句话
我不懂张爱玲隔几个月就能被热烈讨论一次,究竟是为什么
【在 b*****n 的大作中提到】
: 夏志清西为中用，评价中国小说主要的一条论点是认为小说要反映人性的悲剧，在命运
: 面前的无奈挣扎，我基本同意。
: 但他力捧张爱玲钱钟书，贬低茅盾老舍等人认为后者亲共后作品有阶级宣传色彩，实在
: 是谬论
: 张钱二人和夏本人都是江南风流才子，对日常琐事都能洞若观火笔下人物确实栩栩如生
: ，但是都仅限于讽刺嘲笑或者自怨自艾，虽然写了不少人生的悲哀跟世事艰难，但失之
: 恢弘，而且往往尖酸刻薄，怎么看都是管中窥豹，工笔花鸟的格局，没有江河大川的史
: 诗感。
: 老舍的四世同堂虽然是主旋律作品，但把泱泱大国古都沦陷时各色人等的悲剧铺排在一
: 部作品里的雄心，不是张爱玲的倾城之恋能比的。茅盾的子夜更是真正巨作，把一个资
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b****r
发帖数: 2555 | 3 非常同意。
夏志清和张爱玲共同的问题，是没有大爱，导致格局很小，只能在文字技巧上打圈圈。
伟大的文学家，托尔斯泰，陀思妥耶夫斯基，到哈代；都是有爱的。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 夏志清西为中用，评价中国小说主要的一条论点是认为小说要反映人性的悲剧，在命运
: 面前的无奈挣扎，我基本同意。
: 但他力捧张爱玲钱钟书，贬低茅盾老舍等人认为后者亲共后作品有阶级宣传色彩，实在
: 是谬论
: 张钱二人和夏本人都是江南风流才子，对日常琐事都能洞若观火笔下人物确实栩栩如生
: ，但是都仅限于讽刺嘲笑或者自怨自艾，虽然写了不少人生的悲哀跟世事艰难，但失之
: 恢弘，而且往往尖酸刻薄，怎么看都是管中窥豹，工笔花鸟的格局，没有江河大川的史
: 诗感。
: 老舍的四世同堂虽然是主旋律作品，但把泱泱大国古都沦陷时各色人等的悲剧铺排在一
: 部作品里的雄心，不是张爱玲的倾城之恋能比的。茅盾的子夜更是真正巨作，把一个资
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a******e
发帖数: 6689 | 4 这有什么好难理解的。
你要是喜欢把什么东西都分出高下来，所谓“格”，然后不允许别人不赞同你的第一第
二，自然会得出其他东西不值得讨论的结论。
问题是还有很多人不喜欢分高下，高山大河有高山大河的好，小溪小塘有小溪小塘的妙
。你赞颂你的大河，人家描绘人家的小溪，又有什么不行。
【在 j******n 的大作中提到】
: 你写的,我100%同意
: 没有折扣的,每句话
: 我不懂张爱玲隔几个月就能被热烈讨论一次,究竟是为什么
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j******n
发帖数: 21641 | 5 我没有不允许或者说那不行
就是不懂为什么那么多人喜欢她
答案当然是偏偏有人而且有很多人喜欢她
我就是不懂为什么偏偏有人而且有很多人喜欢她
答案依然是偏偏有人而且有很多人喜欢她
我虽然还是不懂为什么偏偏有人而且有很多人喜欢她
好吧
那谁谁,我们开始讨论陀斯妥也夫斯基吧
【在 a******e 的大作中提到】
: 这有什么好难理解的。
: 你要是喜欢把什么东西都分出高下来，所谓“格”，然后不允许别人不赞同你的第一第
: 二，自然会得出其他东西不值得讨论的结论。
: 问题是还有很多人不喜欢分高下，高山大河有高山大河的好，小溪小塘有小溪小塘的妙
: 。你赞颂你的大河，人家描绘人家的小溪，又有什么不行。
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m***i
发帖数: 4637 | 6 狭隘的本质暴露无疑
你就裸奔个够吧
【在 j******n 的大作中提到】
: 你写的,我100%同意
: 没有折扣的,每句话
: 我不懂张爱玲隔几个月就能被热烈讨论一次,究竟是为什么
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w***s
发帖数: 15642 | 7 好啊。说说从他的哪一部开始看，再说说应该看中文版还是英文版？
【在 j******n 的大作中提到】
: 我没有不允许或者说那不行
: 就是不懂为什么那么多人喜欢她
: 答案当然是偏偏有人而且有很多人喜欢她
: 我就是不懂为什么偏偏有人而且有很多人喜欢她
: 答案依然是偏偏有人而且有很多人喜欢她
: 我虽然还是不懂为什么偏偏有人而且有很多人喜欢她
: 好吧
: 那谁谁,我们开始讨论陀斯妥也夫斯基吧
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a******e
发帖数: 6689 | 8 说她为什么好怎么好的文章还少啊，人家说了你不同意呗。这怎么能说“不懂”呢。
【在 j******n 的大作中提到】
: 我没有不允许或者说那不行
: 就是不懂为什么那么多人喜欢她
: 答案当然是偏偏有人而且有很多人喜欢她
: 我就是不懂为什么偏偏有人而且有很多人喜欢她
: 答案依然是偏偏有人而且有很多人喜欢她
: 我虽然还是不懂为什么偏偏有人而且有很多人喜欢她
: 好吧
: 那谁谁,我们开始讨论陀斯妥也夫斯基吧
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j******n
发帖数: 21641 | 9 其实很多人喜欢也不是因为好
很多人知道老舍茅盾(更)好,但还是喜欢读张
张自80年代受重视,有很多因素造成,目前被捧得过高,实在是矫枉过正,还有很多人挟洋
自重(冲着夏的名头)
这个问题和前2天另外一个问题可以互照:为什么陈寅恪要写柳如是
【在 a******e 的大作中提到】
: 说她为什么好怎么好的文章还少啊，人家说了你不同意呗。这怎么能说“不懂”呢。
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s**a
发帖数: 8648 | 10 你们两个有吵起来的势头。在这个问题上我更支持风行，但我是男的，所以我还是更支
持小柯。 |
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m***i
发帖数: 4637 | 11 他那是拒绝承认而已
人都有这一劣根性
就跟我拒绝承认 方文山/周杰伦/龙应台/ 是个好货一样
【在 a******e 的大作中提到】
: 说她为什么好怎么好的文章还少啊，人家说了你不同意呗。这怎么能说“不懂”呢。
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b*****n
发帖数: 48 | 12 我以为陀老先生的格局其实不能算大，笔下常是贾宝玉段誉一类人物，有悲天悯人之心
，比顾影自怜要强，但波澜壮阔是谈不上的。他也是夏志清推崇的一个模版。
【在 w***s 的大作中提到】
: 好啊。说说从他的哪一部开始看，再说说应该看中文版还是英文版？
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T*****y
发帖数: 18592 | 13 这位同学
也请分析分析无产阶级大文豪
【在 b*****n 的大作中提到】
: 夏志清西为中用，评价中国小说主要的一条论点是认为小说要反映人性的悲剧，在命运
: 面前的无奈挣扎，我基本同意。
: 但他力捧张爱玲钱钟书，贬低茅盾老舍等人认为后者亲共后作品有阶级宣传色彩，实在
: 是谬论
: 张钱二人和夏本人都是江南风流才子，对日常琐事都能洞若观火笔下人物确实栩栩如生
: ，但是都仅限于讽刺嘲笑或者自怨自艾，虽然写了不少人生的悲哀跟世事艰难，但失之
: 恢弘，而且往往尖酸刻薄，怎么看都是管中窥豹，工笔花鸟的格局，没有江河大川的史
: 诗感。
: 老舍的四世同堂虽然是主旋律作品，但把泱泱大国古都沦陷时各色人等的悲剧铺排在一
: 部作品里的雄心，不是张爱玲的倾城之恋能比的。茅盾的子夜更是真正巨作，把一个资
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b*****n
发帖数: 48 | 14 我是楼主，但也同意你说的，限于小溪小塘题材的话张爱玲确实是大师，尤其女性为生
活而攀援中流露的悲凉的视角，前无古人后无来者，不是一般言情作品所能达到的
【在 a******e 的大作中提到】
: 这有什么好难理解的。
: 你要是喜欢把什么东西都分出高下来，所谓“格”，然后不允许别人不赞同你的第一第
: 二，自然会得出其他东西不值得讨论的结论。
: 问题是还有很多人不喜欢分高下，高山大河有高山大河的好，小溪小塘有小溪小塘的妙
: 。你赞颂你的大河，人家描绘人家的小溪，又有什么不行。
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a******e
发帖数: 6689 | 15 不会吵起来的。因为是风行，我才跟他辩上一辩。
【在 s**a 的大作中提到】
: 你们两个有吵起来的势头。在这个问题上我更支持风行，但我是男的，所以我还是更支
: 持小柯。
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b*****n
发帖数: 48 | 16 你说鲁迅吗？我觉得可以如下类比
鲁迅就象个研究人体结构的素描家或雕塑家，能表现肌肉骨骼，人的或奋勇或病弱
钱钟书张爱玲能画才子佳人肖像
老舍茅盾志在画清明上河图，可能局部勾画不如前几位，但雄心可嘉，巨作难得。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 这位同学
: 也请分析分析无产阶级大文豪
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x***n
发帖数: 10764 | 17 你是男的！？
【在 s**a 的大作中提到】
: 你们两个有吵起来的势头。在这个问题上我更支持风行，但我是男的，所以我还是更支
: 持小柯。
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j******n
发帖数: 21641 | 18 和牛筋一样. 你真的一直蒙在鼓励?
【在 x***n 的大作中提到】
: 你是男的！？
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T*****y
发帖数: 18592 | 19 我看鲁迅也就是一小资产阶级公知
那年头流行左派公知
这年头流行右派公知
【在 b*****n 的大作中提到】
: 你说鲁迅吗？我觉得可以如下类比
: 鲁迅就象个研究人体结构的素描家或雕塑家，能表现肌肉骨骼，人的或奋勇或病弱
: 钱钟书张爱玲能画才子佳人肖像
: 老舍茅盾志在画清明上河图，可能局部勾画不如前几位，但雄心可嘉，巨作难得。
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a******e
发帖数: 6689 | 20 你要是这么说，那我也多说一句，张爱玲的家事背景性格根本就决定了她不可能是那种
“大江大河”式的作者，但问题是又有谁规定的大江大河最好，张爱的小资产阶级情调
就次一等？说句不好听的，茅盾写的那些充满了阶级斗争和暗示直示的小说，再过一百
两百年，当年的阶级理解历史斗争统统作骨成灰，还有多少人愿意一遍遍读？文字里经
久不衰的永远都是人。我觉得写人心写得好，甭管什么背景斗争，大江也好小溪也好，
才会真正屹立不倒。张爱玲虽然没有阶级斗争的大气势，也没有历史变迁的大眼界，但
不巧，她就是会观察人，会写人心，会写人心里头的几角旮旯。甭管喜不喜欢，在中文
作家里，这方面她就是个master。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 我是楼主，但也同意你说的，限于小溪小塘题材的话张爱玲确实是大师，尤其女性为生
: 活而攀援中流露的悲凉的视角，前无古人后无来者，不是一般言情作品所能达到的
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I*******k
发帖数: 2914 | 21 萝卜青菜各有所爱的问题，不需要互相认同的吧。是粉还是黑，（喂，我是在说态度）
，可以互相不用理解的嘛。 |
s********d
发帖数: 16 | 22 在于人的经历，在于所处的心境，在于你的性格。。。
【在 j******n 的大作中提到】
: 我没有不允许或者说那不行
: 就是不懂为什么那么多人喜欢她
: 答案当然是偏偏有人而且有很多人喜欢她
: 我就是不懂为什么偏偏有人而且有很多人喜欢她
: 答案依然是偏偏有人而且有很多人喜欢她
: 我虽然还是不懂为什么偏偏有人而且有很多人喜欢她
: 好吧
: 那谁谁,我们开始讨论陀斯妥也夫斯基吧
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b*****n
发帖数: 48 | 23 我觉得子夜里并没有过分歌颂阶级斗争，而且里头的主要矛盾都是上海滩三教九流互相
之间的，涉及穷人造反的只有一小部分，也没有无产阶级英雄，主要描写的就是人心。
富人要保富贵，穷人要活一口饭吃，美女要以姿色事人，这一切都是人心的几角旮旯和
正常选择，都不会作骨成灰，两百年后也会有。
【在 a******e 的大作中提到】
: 你要是这么说，那我也多说一句，张爱玲的家事背景性格根本就决定了她不可能是那种
: “大江大河”式的作者，但问题是又有谁规定的大江大河最好，张爱的小资产阶级情调
: 就次一等？说句不好听的，茅盾写的那些充满了阶级斗争和暗示直示的小说，再过一百
: 两百年，当年的阶级理解历史斗争统统作骨成灰，还有多少人愿意一遍遍读？文字里经
: 久不衰的永远都是人。我觉得写人心写得好，甭管什么背景斗争，大江也好小溪也好，
: 才会真正屹立不倒。张爱玲虽然没有阶级斗争的大气势，也没有历史变迁的大眼界，但
: 不巧，她就是会观察人，会写人心，会写人心里头的几角旮旯。甭管喜不喜欢，在中文
: 作家里，这方面她就是个master。
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I*******k
发帖数: 2914 | 24 楼主特别提到资产阶级小文人，估计是对这两个词“资产阶级”“小文人”持不喜，或
者不屑的态度。那么这带定语的方面就是“无产阶级”“大文人”了。所谓的“文艺为
阶级服务”老早是曾经被奉为指导思想的。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 我觉得子夜里并没有过分歌颂阶级斗争，而且里头的主要矛盾都是上海滩三教九流互相
: 之间的，涉及穷人造反的只有一小部分，也没有无产阶级英雄，主要描写的就是人心。
: 富人要保富贵，穷人要活一口饭吃，美女要以姿色事人，这一切都是人心的几角旮旯和
: 正常选择，都不会作骨成灰，两百年后也会有。
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s**t
发帖数: 17016 | 25 阶级，也是很本质的一种东西，再过几千年，估计都不会消失。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 我觉得子夜里并没有过分歌颂阶级斗争，而且里头的主要矛盾都是上海滩三教九流互相
: 之间的，涉及穷人造反的只有一小部分，也没有无产阶级英雄，主要描写的就是人心。
: 富人要保富贵，穷人要活一口饭吃，美女要以姿色事人，这一切都是人心的几角旮旯和
: 正常选择，都不会作骨成灰，两百年后也会有。
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j******n
发帖数: 21641 | 26 狄更斯和雨果算不算很高明地绕过阶级问题的作家
【在 s**t 的大作中提到】
: 阶级，也是很本质的一种东西，再过几千年，估计都不会消失。
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b*****n
发帖数: 48 | 27 那是我标题没起好，小资文人不知道能不能达意，
资产阶级无产阶级之分无所谓，重在客观刻画当时的社会现实
【在 I*******k 的大作中提到】
: 楼主特别提到资产阶级小文人，估计是对这两个词“资产阶级”“小文人”持不喜，或
: 者不屑的态度。那么这带定语的方面就是“无产阶级”“大文人”了。所谓的“文艺为
: 阶级服务”老早是曾经被奉为指导思想的。
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s**t
发帖数: 17016 | 28 你不喜欢她，很正常，说明你比较爷们。大男人，不能钻到女人那些曲曲肠子里还乐此
不彼。
【在 j******n 的大作中提到】
: 我没有不允许或者说那不行
: 就是不懂为什么那么多人喜欢她
: 答案当然是偏偏有人而且有很多人喜欢她
: 我就是不懂为什么偏偏有人而且有很多人喜欢她
: 答案依然是偏偏有人而且有很多人喜欢她
: 我虽然还是不懂为什么偏偏有人而且有很多人喜欢她
: 好吧
: 那谁谁,我们开始讨论陀斯妥也夫斯基吧
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I*******k
发帖数: 2914 | 29 改天地球上就剩下大男人和植物算了。哦，还得有大男人机器人。
下结论的时候表这么斩钉截铁的，用“某些”显示样本不行啊。
【在 s**t 的大作中提到】
: 你不喜欢她，很正常，说明你比较爷们。大男人，不能钻到女人那些曲曲肠子里还乐此
: 不彼。
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a******e
发帖数: 6689 | 30 那可是为什么茅盾就不如张爱玲耐看涅？不是说《子夜》不好，而是比较客观地讨论一
下为什么后者的受欢迎度经久不衰。我觉得茅盾终归不是以刻画人物入骨而出众的，而
要论史诗的磅礴，《子夜》也很难说最磅礴，所以他两头都不占先，好归好，popular
又是另一码事。
anyway，我是觉得读书没必要分“格”，今天的格跟明天的格肯定有差别，历史的格与
未来的格怎么看也都不像一个格。大家各找各路各自格自乐就完了。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 我觉得子夜里并没有过分歌颂阶级斗争，而且里头的主要矛盾都是上海滩三教九流互相
: 之间的，涉及穷人造反的只有一小部分，也没有无产阶级英雄，主要描写的就是人心。
: 富人要保富贵，穷人要活一口饭吃，美女要以姿色事人，这一切都是人心的几角旮旯和
: 正常选择，都不会作骨成灰，两百年后也会有。
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b*****n
发帖数: 48 | 31 你要论受欢迎程度，两个都不如金庸啊！
popular
【在 a******e 的大作中提到】
: 那可是为什么茅盾就不如张爱玲耐看涅？不是说《子夜》不好，而是比较客观地讨论一
: 下为什么后者的受欢迎度经久不衰。我觉得茅盾终归不是以刻画人物入骨而出众的，而
: 要论史诗的磅礴，《子夜》也很难说最磅礴，所以他两头都不占先，好归好，popular
: 又是另一码事。
: anyway，我是觉得读书没必要分“格”，今天的格跟明天的格肯定有差别，历史的格与
: 未来的格怎么看也都不像一个格。大家各找各路各自格自乐就完了。
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I*******k
发帖数: 2914 | 32 受欢迎那还都比不上苍老师好不好。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 你要论受欢迎程度，两个都不如金庸啊！
:
: popular
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s**t
发帖数: 17016 | 33 没人绕得过，张爱玲也绕不过。
关键不是需要绕过阶级视角（也就是贫富视角），而是要绕过政治。政治其实也绕不过
，但是不能为政治服务。其实服务了也没什么，如果你是大师，你牛逼，怎么玩都可以
。萨特就是非常政治化的。十八世纪十九世纪的很多大师，比如伏尔泰，卢梭，托尔斯
泰，普希金这些文学巨匠都有明显的政治性。跟这些巨匠比，张爱玲弱爆了。条条框框
都是给二流作家准备的。
【在 j******n 的大作中提到】
: 狄更斯和雨果算不算很高明地绕过阶级问题的作家
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b*****n
发帖数: 48 | 34 我读过的小说也不很多，你说的有可能是对的。我比较喜欢读史诗类的作品，如果中文
小说里有更好的请推荐一下。真心求问，不是找茬。
【在 a******e 的大作中提到】
: 那可是为什么茅盾就不如张爱玲耐看涅？不是说《子夜》不好，而是比较客观地讨论一
: 下为什么后者的受欢迎度经久不衰。我觉得茅盾终归不是以刻画人物入骨而出众的，而
: 要论史诗的磅礴，《子夜》也很难说最磅礴，所以他两头都不占先，好归好，popular
: 又是另一码事。
: anyway，我是觉得读书没必要分“格”，今天的格跟明天的格肯定有差别，历史的格与
: 未来的格怎么看也都不像一个格。大家各找各路各自格自乐就完了。
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I*******k
发帖数: 2914 | 35 你非要把张爱和这些大师比，就如把你自己的诗和泰戈尔的比一样，有失公允。
【在 s**t 的大作中提到】
: 没人绕得过，张爱玲也绕不过。
: 关键不是需要绕过阶级视角（也就是贫富视角），而是要绕过政治。政治其实也绕不过
: ，但是不能为政治服务。其实服务了也没什么，如果你是大师，你牛逼，怎么玩都可以
: 。萨特就是非常政治化的。十八世纪十九世纪的很多大师，比如伏尔泰，卢梭，托尔斯
: 泰，普希金这些文学巨匠都有明显的政治性。跟这些巨匠比，张爱玲弱爆了。条条框框
: 都是给二流作家准备的。
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x***n
发帖数: 10764 | 36 这个，个人看法哈，把矛盾跟老舍放在一起，对老舍挺不公平的。
另外，按你的意思，小说不用看了，看主题和摘要就好了，怎么听着跟国内县政府盖办
公大楼一样，美观实用之类的先不论，只要够“雄伟”就好。
为什么要说《四世同堂》“虽然”是“主旋律”呢？我倒觉得这本小说的问题不是旋律
，而是为了唱出某个“旋律”而写作，结果就是正面人物太扁平，故事很牵强，怎么看
怎么别扭。老舍写英雄式的人物明显力不从心，立场现行，先下结论再描绘人物，本来
就不是他的所长，个人认为也不该是任何优秀的写作者应该做的。这是不是也说明写什
么不是问题，关键是怎么写。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 夏志清西为中用，评价中国小说主要的一条论点是认为小说要反映人性的悲剧，在命运
: 面前的无奈挣扎，我基本同意。
: 但他力捧张爱玲钱钟书，贬低茅盾老舍等人认为后者亲共后作品有阶级宣传色彩，实在
: 是谬论
: 张钱二人和夏本人都是江南风流才子，对日常琐事都能洞若观火笔下人物确实栩栩如生
: ，但是都仅限于讽刺嘲笑或者自怨自艾，虽然写了不少人生的悲哀跟世事艰难，但失之
: 恢弘，而且往往尖酸刻薄，怎么看都是管中窥豹，工笔花鸟的格局，没有江河大川的史
: 诗感。
: 老舍的四世同堂虽然是主旋律作品，但把泱泱大国古都沦陷时各色人等的悲剧铺排在一
: 部作品里的雄心，不是张爱玲的倾城之恋能比的。茅盾的子夜更是真正巨作，把一个资
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s**t
发帖数: 17016 | 37 卡夫卡、乔伊斯、普鲁斯特的作品，也没几个人看。想看的人倒是有一些，不少人看不
下去。
张爱玲的身份其实蛮暧昧的，有时候我觉得她更像一位通俗作家。她人情世故刻画地好
，但缺少反思的深度。读她的文字，往往不能激起我思考社会、人生或者自我的兴趣，
勾起的是看故事的兴趣。她的出发点就是讲一个抓人的故事
popular
【在 a******e 的大作中提到】
: 那可是为什么茅盾就不如张爱玲耐看涅？不是说《子夜》不好，而是比较客观地讨论一
: 下为什么后者的受欢迎度经久不衰。我觉得茅盾终归不是以刻画人物入骨而出众的，而
: 要论史诗的磅礴，《子夜》也很难说最磅礴，所以他两头都不占先，好归好，popular
: 又是另一码事。
: anyway，我是觉得读书没必要分“格”，今天的格跟明天的格肯定有差别，历史的格与
: 未来的格怎么看也都不像一个格。大家各找各路各自格自乐就完了。
|
a******e
发帖数: 6689 | 38 我也没看过特别磅礴的中文史诗小说，汗，比如你提到的《白鹿原》啊，莫言啊。一说
磅礴，我自动就脑补西伯利亚的冰天雪地去了。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 我读过的小说也不很多，你说的有可能是对的。我比较喜欢读史诗类的作品，如果中文
: 小说里有更好的请推荐一下。真心求问，不是找茬。
|
s**t
发帖数: 17016 | 39 会有人将我的诗拿去跟别人比的，如果哪一天拿去跟泰戈尔比了，那是我的幸运。人活
着，立言立行，总免不了一比。
【在 I*******k 的大作中提到】
: 你非要把张爱和这些大师比，就如把你自己的诗和泰戈尔的比一样，有失公允。
|
b*****n
发帖数: 48 | 40 盖大楼有盖得起来盖不起来的问题，一般人去盖是要倒的，写小说没有起重机可以用，
每个字都得自己写出来。
四世同堂的缺点我同意你说的，这也是我说 虽然是主旋律 的意思
【在 x***n 的大作中提到】
: 这个，个人看法哈，把矛盾跟老舍放在一起，对老舍挺不公平的。
: 另外，按你的意思，小说不用看了，看主题和摘要就好了，怎么听着跟国内县政府盖办
: 公大楼一样，美观实用之类的先不论，只要够“雄伟”就好。
: 为什么要说《四世同堂》“虽然”是“主旋律”呢？我倒觉得这本小说的问题不是旋律
: ，而是为了唱出某个“旋律”而写作，结果就是正面人物太扁平，故事很牵强，怎么看
: 怎么别扭。老舍写英雄式的人物明显力不从心，立场现行，先下结论再描绘人物，本来
: 就不是他的所长，个人认为也不该是任何优秀的写作者应该做的。这是不是也说明写什
: 么不是问题，关键是怎么写。
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x***n
发帖数: 10764 | 41 钱钟书我不敢说，不过张爱玲画的没有一个才子佳人吧？真的，好像是一个都没有，顶
多就是伪装得比较好的猥琐男/女而已，她还非得把人家的伪装给慢慢地揭下来。。。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 你说鲁迅吗？我觉得可以如下类比
: 鲁迅就象个研究人体结构的素描家或雕塑家，能表现肌肉骨骼，人的或奋勇或病弱
: 钱钟书张爱玲能画才子佳人肖像
: 老舍茅盾志在画清明上河图，可能局部勾画不如前几位，但雄心可嘉，巨作难得。
|
b*****n
发帖数: 48 | 42 还有，欢迎比较一下茅盾和老舍
【在 x***n 的大作中提到】
: 这个，个人看法哈，把矛盾跟老舍放在一起，对老舍挺不公平的。
: 另外，按你的意思，小说不用看了，看主题和摘要就好了，怎么听着跟国内县政府盖办
: 公大楼一样，美观实用之类的先不论，只要够“雄伟”就好。
: 为什么要说《四世同堂》“虽然”是“主旋律”呢？我倒觉得这本小说的问题不是旋律
: ，而是为了唱出某个“旋律”而写作，结果就是正面人物太扁平，故事很牵强，怎么看
: 怎么别扭。老舍写英雄式的人物明显力不从心，立场现行，先下结论再描绘人物，本来
: 就不是他的所长，个人认为也不该是任何优秀的写作者应该做的。这是不是也说明写什
: 么不是问题，关键是怎么写。
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f**g
发帖数: 2452 | 43 子夜里面写工人暴动
没写好，因为茅盾很不熟悉
还跑去问瞿秋白，瞿秋白也没帮到他多少
【在 b*****n 的大作中提到】
: 我觉得子夜里并没有过分歌颂阶级斗争，而且里头的主要矛盾都是上海滩三教九流互相
: 之间的，涉及穷人造反的只有一小部分，也没有无产阶级英雄，主要描写的就是人心。
: 富人要保富贵，穷人要活一口饭吃，美女要以姿色事人，这一切都是人心的几角旮旯和
: 正常选择，都不会作骨成灰，两百年后也会有。
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b*****n
发帖数: 48 | 44 恩，才子佳人也可以是猥琐男／女嘛
夏志清张爱玲肯定是才子佳人了，看看发表的信也有猥琐男女的一面，不过我觉得无损
于他们才子佳人的形象，呵呵
【在 x***n 的大作中提到】
: 钱钟书我不敢说，不过张爱玲画的没有一个才子佳人吧？真的，好像是一个都没有，顶
: 多就是伪装得比较好的猥琐男/女而已，她还非得把人家的伪装给慢慢地揭下来。。。
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f**g
发帖数: 2452 | 45 我就不喜欢苍老师……
【在 I*******k 的大作中提到】
: 受欢迎那还都比不上苍老师好不好。
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b*****n
发帖数: 48 | 46 很好很高雅！
【在 f**g 的大作中提到】
: 我就不喜欢苍老师……
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x***n
发帖数: 10764 | 47 呵呵，我倒是觉得要写所谓的宏大主题也不是那么难，写得好看就很难。写宏大主题的
太多了，网络写手里就有不少，不用起重机，只要会yy即可。
要说宏大，老舍写得好的，我看也不怎么宏大，你要说矛盾宏大，那就宏大吧，说句不
好听的，再宏大的公共厕所，也就是个厕所。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 盖大楼有盖得起来盖不起来的问题，一般人去盖是要倒的，写小说没有起重机可以用，
: 每个字都得自己写出来。
: 四世同堂的缺点我同意你说的，这也是我说 虽然是主旋律 的意思
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x***n
发帖数: 10764 | 48 看你怎么定义佳人吧。我倒是觉得张爱专门喜欢写佳人怎么不佳，才子怎么无才，难怪
别人说她尖刻。。。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 恩，才子佳人也可以是猥琐男／女嘛
: 夏志清张爱玲肯定是才子佳人了，看看发表的信也有猥琐男女的一面，不过我觉得无损
: 于他们才子佳人的形象，呵呵
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a******e
发帖数: 6689 | 49 哈哈，服了，你够mean，我喜欢。
【在 x***n 的大作中提到】
: 呵呵，我倒是觉得要写所谓的宏大主题也不是那么难，写得好看就很难。写宏大主题的
: 太多了，网络写手里就有不少，不用起重机，只要会yy即可。
: 要说宏大，老舍写得好的，我看也不怎么宏大，你要说矛盾宏大，那就宏大吧，说句不
: 好听的，再宏大的公共厕所，也就是个厕所。
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j******n
发帖数: 21641 | 50 巴金特别宏大
当时家春秋说是要必读,一看,就头大
乖,看完,还有三部
【在 x***n 的大作中提到】
: 呵呵，我倒是觉得要写所谓的宏大主题也不是那么难，写得好看就很难。写宏大主题的
: 太多了，网络写手里就有不少，不用起重机，只要会yy即可。
: 要说宏大，老舍写得好的，我看也不怎么宏大，你要说矛盾宏大，那就宏大吧，说句不
: 好听的，再宏大的公共厕所，也就是个厕所。
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b*****n
发帖数: 48 | 51 写宏大主题肯定需要长期的体验和研究
别的不说，让我写能全面反映我们市我10岁－20岁之间变化的一个小说，虽然我在那里
活过那10年，也知道变化很大，但我肯定写不出来。如果非要写，要去回忆很多小时候
的事情，查很多资料，去访问下岗的二舅发财的三姨，等等等等。最后把很多人的遭遇
串起来。
如果是写一个规模比较小，单人视角的作品，比如“我二舅这十年”或者
“我堂姐的婚恋”，这搜集素材就容易多了。
老舍茅盾的小说肯定是基本（除了象你指出的老舍的有些正面人物美化了）建立在现实
基础上的，不是yy的，这就很难。
【在 x***n 的大作中提到】
: 呵呵，我倒是觉得要写所谓的宏大主题也不是那么难，写得好看就很难。写宏大主题的
: 太多了，网络写手里就有不少，不用起重机，只要会yy即可。
: 要说宏大，老舍写得好的，我看也不怎么宏大，你要说矛盾宏大，那就宏大吧，说句不
: 好听的，再宏大的公共厕所，也就是个厕所。
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s**a
发帖数: 8648 | 52 你觉得老舍写得好的是哪些？
【在 x***n 的大作中提到】
: 呵呵，我倒是觉得要写所谓的宏大主题也不是那么难，写得好看就很难。写宏大主题的
: 太多了，网络写手里就有不少，不用起重机，只要会yy即可。
: 要说宏大，老舍写得好的，我看也不怎么宏大，你要说矛盾宏大，那就宏大吧，说句不
: 好听的，再宏大的公共厕所，也就是个厕所。
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r**********y
发帖数: 1632 | 53 百花齐放，百花齐放。。。萝卜白菜和鱼翅燕窝，要允许各有所爱。 |
s**a
发帖数: 8648 | 54 还要允许各有所恨。
【在 r**********y 的大作中提到】
: 百花齐放，百花齐放。。。萝卜白菜和鱼翅燕窝，要允许各有所爱。
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f*******0
发帖数: 557 | 55 双手同意！
【在 b*****n 的大作中提到】
: 我是楼主，但也同意你说的，限于小溪小塘题材的话张爱玲确实是大师，尤其女性为生
: 活而攀援中流露的悲凉的视角，前无古人后无来者，不是一般言情作品所能达到的
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I*******k
发帖数: 2914 | 56 还要允许让子弹飞一会儿...
【在 s**a 的大作中提到】
: 还要允许各有所恨。
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f*n
发帖数: 254 | 57 haha,够mean，再喜欢一回。
【在 x***n 的大作中提到】
: 看你怎么定义佳人吧。我倒是觉得张爱专门喜欢写佳人怎么不佳，才子怎么无才，难怪
: 别人说她尖刻。。。
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j******n
发帖数: 21641 | 58 以前我说过的,我大学有个下铺同学,买书都是从伙食费里抠的,每次和他逛书店,他不是
说看那书是否畅销是否洛阳贼贵,而是看平均每页多少钱,比如当时看外国名著,要么买
译林的翻译的,要么买外研的原版(英文的),他一般看翻译的,因为同样红与黑那么厚的,
中文版平均每页是英文版的一半,我不知道出版社是怎么算的,可能看中文版的印量大,
版权译费什么的稀释了
【在 r**********y 的大作中提到】
: 百花齐放，百花齐放。。。萝卜白菜和鱼翅燕窝，要允许各有所爱。
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T*****y
发帖数: 18592 | 59 嗯。审美的东西，不要也不可能强求一致
【在 r**********y 的大作中提到】
: 百花齐放，百花齐放。。。萝卜白菜和鱼翅燕窝，要允许各有所爱。
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r**********y
发帖数: 1632 | 60 忽然觉得这“百花齐放”的“放”字很精妙，无论“爱”，还是“恨”，还是“子弹”
，都可以通过这个“放”字释放出来。赞一下中文字的精妙！ |
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x***n
发帖数: 10764 | 61 嗯，爱要大胆说出来，恨也要大胆说出来。。。这样才热闹。。。
【在 s**a 的大作中提到】
: 还要允许各有所恨。
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x***n
发帖数: 10764 | 62 骆驼祥子，离婚。。。
【在 s**a 的大作中提到】
: 你觉得老舍写得好的是哪些？
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s**a
发帖数: 8648 | 63 离婚没读过，《骆驼祥子》可是老舍用得挺多的路数：用小人物的命运展示时代的脉络
。那本书里面老舍反复问，祥子自己反复问自己问读者的问题，就是“为啥我这么老实
勤劳，却过不上体面的生活”？我记得读《骆驼祥子》的结尾的时候，觉得老舍跳出来
说道理了，也许含蓄点更好，他的结尾：“体面的，要强的，好梦想的，利己的，个人
的，健壮的，伟大的，祥子，不知陪着人家送了多少回殡；不知道何时何地会埋起他自
己来，埋起这堕落的，自私的，不幸的，社会病胎里的产儿，个人主义的末路鬼！”
这也许算不上莫斯科保卫战的宏大，但对于我来说，就是心存大问题。他的《断魂枪》
《我这一辈子》《月牙儿》都是这个路数。
【在 x***n 的大作中提到】
: 骆驼祥子，离婚。。。
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x***n
发帖数: 10764 | 64 《骆驼祥子》的结尾是不是一直争议挺大的？老舍自己好像谈到过他对这个结尾不满意
，并且各个版本之间也有不同。。。等真正有研究的人来说说。。。
【在 s**a 的大作中提到】
: 离婚没读过，《骆驼祥子》可是老舍用得挺多的路数：用小人物的命运展示时代的脉络
: 。那本书里面老舍反复问，祥子自己反复问自己问读者的问题，就是“为啥我这么老实
: 勤劳，却过不上体面的生活”？我记得读《骆驼祥子》的结尾的时候，觉得老舍跳出来
: 说道理了，也许含蓄点更好，他的结尾：“体面的，要强的，好梦想的，利己的，个人
: 的，健壮的，伟大的，祥子，不知陪着人家送了多少回殡；不知道何时何地会埋起他自
: 己来，埋起这堕落的，自私的，不幸的，社会病胎里的产儿，个人主义的末路鬼！”
: 这也许算不上莫斯科保卫战的宏大，但对于我来说，就是心存大问题。他的《断魂枪》
: 《我这一辈子》《月牙儿》都是这个路数。
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w***s
发帖数: 15642 | 65 四世同堂里写得最好的人物都不是主旋律人物啊。主旋律人物好像也不是这本小说的重
点吧，他们的存在就像个美妙的点缀
【在 x***n 的大作中提到】
: 这个，个人看法哈，把矛盾跟老舍放在一起，对老舍挺不公平的。
: 另外，按你的意思，小说不用看了，看主题和摘要就好了，怎么听着跟国内县政府盖办
: 公大楼一样，美观实用之类的先不论，只要够“雄伟”就好。
: 为什么要说《四世同堂》“虽然”是“主旋律”呢？我倒觉得这本小说的问题不是旋律
: ，而是为了唱出某个“旋律”而写作，结果就是正面人物太扁平，故事很牵强，怎么看
: 怎么别扭。老舍写英雄式的人物明显力不从心，立场现行，先下结论再描绘人物，本来
: 就不是他的所长，个人认为也不该是任何优秀的写作者应该做的。这是不是也说明写什
: 么不是问题，关键是怎么写。
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x***n
发帖数: 10764 | 66 嗯，我也是这么觉得的啊。。。四世同堂里我印象最深的是祁天佑，他老让我想起老舍
本人。
【在 w***s 的大作中提到】
: 四世同堂里写得最好的人物都不是主旋律人物啊。主旋律人物好像也不是这本小说的重
: 点吧，他们的存在就像个美妙的点缀
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T****r
发帖数: 22092 | 67 哈哈，一看到这样的回帖，总是觉得十分快乐。
【在 x***n 的大作中提到】
: 你是男的！？
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w***s
发帖数: 15642 | 68 嗯，他写得最好的都是他自己经历过的。。。最后也死在这上头。。
【在 x***n 的大作中提到】
: 嗯，我也是这么觉得的啊。。。四世同堂里我印象最深的是祁天佑，他老让我想起老舍
: 本人。
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s**a
发帖数: 8648 | 69 一知道我是男的你就鄙视我。
【在 x***n 的大作中提到】
: 《骆驼祥子》的结尾是不是一直争议挺大的？老舍自己好像谈到过他对这个结尾不满意
: ，并且各个版本之间也有不同。。。等真正有研究的人来说说。。。
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x***n
发帖数: 10764 | 70 那你是韩国人吗？
【在 T****r 的大作中提到】
: 哈哈，一看到这样的回帖，总是觉得十分快乐。
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x***n
发帖数: 10764 | 71 啊？第一我还是不知道你是不是男的；第二我没有鄙视。。。
【在 s**a 的大作中提到】
: 一知道我是男的你就鄙视我。
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T****r
发帖数: 22092 | 72 我不是啊，我好像是赵国人
【在 x***n 的大作中提到】
: 那你是韩国人吗？
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a******e
发帖数: 6689 | 73 09年的帖子老调重弹一下。黎戈同学在说女人语境时也太过绝对了，不过那个意思还是
很赞同的。
发信人: aixiaoke (四处游荡), 信区: Literature
标 题: 【转】张爱玲的不入流，或女性语境的劣势
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 7 00:31:19 2009)
张爱玲的不入流，或女性语境的劣势
黎戈
朋友说，张爱玲是不入流的通俗作家。我在想，对爱也好，对才能也好，很多人的定义
，大概都是宏观的，要对时代有切身的关怀，博大异己的情怀，等等。而张爱，她所有
的文章，说到底都是小女人的私见，很主观，她既不关心时政，也无意于民生，就是爱
，也是攒给胡兰成一个人用了。所以爱之者以为美，恨之者以为窄。
朋友说的我也赞同，确实，女性的狭隘，僵滞了她们的思维半径。但客观的说，张爱不
是一个仅有文字技巧的人，没有一个人能用完美的技术穿越时空，打动人心，张爱的花
俏，是字面的花团锦簇，而她的立意，却很老实。前两天写气味，一下就想起张爱写的
“回忆这东西若有气味，就是樟脑的香，甜而稳妥”，我心下一惊，确实就是这种感觉
，太到位了，张爱不是一个“无趣”的人，只是她的趣味，必须要心思纤细的女人，才
能与她共振。倒是那个时代的疾呼者，他们喊的大口号，我一句也记不得。
张爱后期写过与赤色政权有关的作品，单薄而且疲弱，毫无穿透力，很简单，因为这并
非是她真正的兴奋点。就像内米洛夫斯基写法兰西组曲，最美的那一段，仍然是写爱情
的柔板，她有野心，想写时局，想写史诗，但女人很难写出男人的视角，这是天生的软
肋。
这阵子，我同时看了两本关于日本文化的书，张燕淳的《日本四季》和李长声的《日边
瞻日本》，关于两本书文字技术的高下，意趣的繁简我且不谈，只是张燕淳的书，我很
省力的就阅毕了，而李老师的书，我硬是抱着求知，补常识，增加眼界的功利心，才算
是看完了。绝对不是李长声的文采逊于张燕淳，而是语境的区别，我是个女人，本能的
对生活化，贴己，低矮琐碎的事物有兴趣，比如孩子在异国幼儿园的磕碰，主妇的生活
起居，和服的穿法，樱花节的吃食啊，而李长声谈的全是历史，人文这类公领域的话题
。这样男女语境的对峙，随处可见——酒桌上，饭局里，男人一坐下就谈政治，谈赚钱
，谈工作，家事国事天下事，事事关心。女人呢，永远是长短，是非，八卦，一地鸡毛。
操女性语境的作者，比如洁尘，张爱，安妮宝贝，亦舒，她们的读者，基本也是女人。
最好的作家，肯定是男女脑并用，两种语境并行的，如曹雪芹，既能垫高脚跟谈社稷治
国，又能在贾府内部搞经济体制改革，还能写药单食谱，也不忘用工笔描摹女性百转千
回的心，视角伸缩自如，毫无忽远忽近的炫目感。
朋友的说法，还算是中正的，前阵子有个人是真把我激怒了。此人蔑视女性视角，文章
里动辄就是“女人，缺乏情怀，很少有文章写的好的”什么什么，他看不起女人的精致
纤细，也没有体味的耐心，且仇视情趣，统统视之为小资情调。那天某老师和我说，学
术界尤其性别歧视，全是高瞻远瞩，术语林立的男性语境。我们还私下议论了一个据说
是写的很好的人，某老师说“犯得着么，写条狗他都能扯上国家大事。”
我不知道该怎么表达这个观点，就是：张爱玲的价值，就在于她的局限性。她不是尤瑟
纳尔，可以孤岛写传奇，她不是乔治桑，可以大度养情人，她不是高莱特，可以与父子
同欢情，她不是桑塔格，落笔锵锵，代言知识分子的良心，她就是张爱玲，一个自私，
自恋，计较，短视，痴着，拿不起，放不下，没有大境界，冲不破情网的小女人，她就
是你，她就是我。秋瑾是如铁红颜，赵一曼视死如归，林昭临终奋笔血书，你能指望那
么结实的神经写出张爱的文章么？如果说张爱的文字只是一声叹息，那这可以说是所有
精神生活的弊端，文字本身就是务虚不务实的。那句话怎么说的“少一个莎士比亚没什
么，要是少个爱迪生，人类文明要退步多少年？”
看《长物志》，我始终不解，为什么文震亨这么有等级观念，花草树木，都有“格”的
高下，而在我看来，玫瑰和狗尾巴草，都是唯一的，也各有其存在的价值，因为，他们
来到世间，只为了成为他自己。 |
T*C
发帖数: 3040 | 74 这个话题有点意思，我凑热闹来从读者角度说说为什么我觉得从文学价值上，张爱玲绝
对把茅盾甩下一大截。
第一，不夸张地说张的语言是中文作家中第一流的。作家的语言功夫，就像是导演的镜
头感，往往决定了作品的格调高低和作家在文学批评者眼中的地位。
张的作品也许不擅长情节，但读过之后那种深刻的意境挥之不去，作品篇幅虽然不长，
但给人印象深刻的片段人物非常多，是能使人感到惊艳的文字。张在文学界的地位多是
得益于张的文字新奇突兀。而茅盾的辉煌巨著，虽然人物多场面大，但文字实在平庸。
可是因为受众不同，读者的口味喜好千差万别，而且对文字的鉴赏能力也不同。比如同
样是美食，有人图个果腹而已，有的人要尝试各种风味，还有的人能品出好处，成为美
食家。虽然应该尊重个人口味，但基本的标准还是存在的。
第二，张在写作技法上有突破。文学史之所以有发展，是因为作者对新形式和技巧的不
断尝试。作家对文学的贡献中技法相当重要，此外还要有能够站住的典型人物。不厚道
说茅盾的写作只要是有照相机般记忆力的人都可以做得到，是优秀的报告文学，而不能
算最出色的文学。要横向比较，托尔斯泰更是达到无法企及的高度。一种写作风格成熟
以后必然会失去新意变为陈腐。茅盾那种批判现实主义的写法，到后来已经不新鲜。他
描摹的时代也许波澜壮阔，但也不过是时代的记录者。就比如六六的作品，能够抓住一
个时代的矛盾焦点，但在文学技法上并无突破。同一时期的作家中，有新意，成功使用
现代写法的作家是张爱玲。这就比如看了一百幅伦勃朗，忽然出现了一副睡莲甚至向日
葵。怎么不令人惊喜？
第三，张擅写人性和扭曲人格。时代变迁，人性永恒。茅盾写到著作等身，我仍然把他
归为新闻记者一路，在我看来严格意义上不能称之为文学，起码不能成为文学艺术。张
后来硬要写出能反映时代风貌的作品，脱离她擅长的人心探索，一定无法成功。冯唐提
过写作的金线说，被众人骂得很惨。其实他大可不必故弄玄虚设什么金线，在我看来所
谓金线就是写作是否有的灵气。是工匠还是大师的分界线是你是否从语言中感受到特别
的美，读诗，小说，和新闻故事的感受是完全不同的嘛。艺术家要有灵性，欣赏艺术的
人要有悟性，善莫大焉。
其实如果喜好磅礴的时代气势，可以去读战争与和平，静静的顿河，还有改革之初的作
品，我个人很喜欢贾平凹的浮躁。喜欢情节跌宕起伏，去读武侠小说。爱看扣人心弦的
，读读侦探故事就得。女孩子多愁善感，就去读言情小说。张爱玲写的是残酷人生和人
性，虽然出于女性话境，其实并不适合做玫瑰梦的小姑娘读，就是读了也未必能读懂。
张自己的定位是俗文学，谁想到剑走偏锋，无心插柳，没写成张恨水，倒自成一家了。
顺便说一句，我个人觉得同是主旋律，老舍好过茅盾太多太多。还是因为老舍文字中的
灵气和他人格中的风趣诙谐，以及对小人物的真诚很有魅力。
其实这苹果和梨做比较本身就有点问题，起码应该张爱玲和托思妥也夫司机，茅盾和狄
更斯，巴金和雨果什么的去比似乎更合适。
【在 a******e 的大作中提到】
: 09年的帖子老调重弹一下。黎戈同学在说女人语境时也太过绝对了，不过那个意思还是
: 很赞同的。
: 发信人: aixiaoke (四处游荡), 信区: Literature
: 标 题: 【转】张爱玲的不入流，或女性语境的劣势
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 7 00:31:19 2009)
: 张爱玲的不入流，或女性语境的劣势
: 黎戈
: 朋友说，张爱玲是不入流的通俗作家。我在想，对爱也好，对才能也好，很多人的定义
: ，大概都是宏观的，要对时代有切身的关怀，博大异己的情怀，等等。而张爱，她所有
: 的文章，说到底都是小女人的私见，很主观，她既不关心时政，也无意于民生，就是爱
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f*n
发帖数: 254 | 75 这个见解本质还是小，说是为了做自己，好像洒脱，其实还是为争求别人的夸奖肯定。
小还小在：作为作者只想做“小小的我”，却希望读者要做“大大的我”来赏识她。
【在 a******e 的大作中提到】
: 09年的帖子老调重弹一下。黎戈同学在说女人语境时也太过绝对了，不过那个意思还是
: 很赞同的。
: 发信人: aixiaoke (四处游荡), 信区: Literature
: 标 题: 【转】张爱玲的不入流，或女性语境的劣势
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 7 00:31:19 2009)
: 张爱玲的不入流，或女性语境的劣势
: 黎戈
: 朋友说，张爱玲是不入流的通俗作家。我在想，对爱也好，对才能也好，很多人的定义
: ，大概都是宏观的，要对时代有切身的关怀，博大异己的情怀，等等。而张爱，她所有
: 的文章，说到底都是小女人的私见，很主观，她既不关心时政，也无意于民生，就是爱
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B****n
发帖数: 11290 | 76 很有邏輯阿
因為我还是不知道你是不是男的；所以我没有鄙视。。。
【在 x***n 的大作中提到】
: 啊？第一我还是不知道你是不是男的；第二我没有鄙视。。。
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j******n
发帖数: 21641 | 77 茅盾也没那么差,只是活得越长的声誉越隆,而再回头看作品,却发现,早死的树人和庆春
更高,还有个人生活乱七八糟的萧红
【在 T*C 的大作中提到】
: 这个话题有点意思，我凑热闹来从读者角度说说为什么我觉得从文学价值上，张爱玲绝
: 对把茅盾甩下一大截。
: 第一，不夸张地说张的语言是中文作家中第一流的。作家的语言功夫，就像是导演的镜
: 头感，往往决定了作品的格调高低和作家在文学批评者眼中的地位。
: 张的作品也许不擅长情节，但读过之后那种深刻的意境挥之不去，作品篇幅虽然不长，
: 但给人印象深刻的片段人物非常多，是能使人感到惊艳的文字。张在文学界的地位多是
: 得益于张的文字新奇突兀。而茅盾的辉煌巨著，虽然人物多场面大，但文字实在平庸。
: 可是因为受众不同，读者的口味喜好千差万别，而且对文字的鉴赏能力也不同。比如同
: 样是美食，有人图个果腹而已，有的人要尝试各种风味，还有的人能品出好处，成为美
: 食家。虽然应该尊重个人口味，但基本的标准还是存在的。
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a***h
发帖数: 493 | 78 我覺得張愛以後的評價只會更高
因為中國社會的階級又出現了
【在 a******e 的大作中提到】
: 你要是这么说，那我也多说一句，张爱玲的家事背景性格根本就决定了她不可能是那种
: “大江大河”式的作者，但问题是又有谁规定的大江大河最好，张爱的小资产阶级情调
: 就次一等？说句不好听的，茅盾写的那些充满了阶级斗争和暗示直示的小说，再过一百
: 两百年，当年的阶级理解历史斗争统统作骨成灰，还有多少人愿意一遍遍读？文字里经
: 久不衰的永远都是人。我觉得写人心写得好，甭管什么背景斗争，大江也好小溪也好，
: 才会真正屹立不倒。张爱玲虽然没有阶级斗争的大气势，也没有历史变迁的大眼界，但
: 不巧，她就是会观察人，会写人心，会写人心里头的几角旮旯。甭管喜不喜欢，在中文
: 作家里，这方面她就是个master。
|
a***h
发帖数: 493 | 79 張愛玲就是大師，雖然她自己肯定不care
【在 I*******k 的大作中提到】
: 你非要把张爱和这些大师比，就如把你自己的诗和泰戈尔的比一样，有失公允。
|
a***h
发帖数: 493 | 80 張的語言是天才級的，比一流還top一些，對中文文字的駕馭能力簡直難以形容。從這
一點她就比外國文豪對我更有吸引力。
她的局限性當然很多，當年也就定位自己是暢銷書作家而已。她說過三恨裡有紅樓未完
，我也恨她太早離開上海灘封筆哪
【在 T*C 的大作中提到】
: 这个话题有点意思，我凑热闹来从读者角度说说为什么我觉得从文学价值上，张爱玲绝
: 对把茅盾甩下一大截。
: 第一，不夸张地说张的语言是中文作家中第一流的。作家的语言功夫，就像是导演的镜
: 头感，往往决定了作品的格调高低和作家在文学批评者眼中的地位。
: 张的作品也许不擅长情节，但读过之后那种深刻的意境挥之不去，作品篇幅虽然不长，
: 但给人印象深刻的片段人物非常多，是能使人感到惊艳的文字。张在文学界的地位多是
: 得益于张的文字新奇突兀。而茅盾的辉煌巨著，虽然人物多场面大，但文字实在平庸。
: 可是因为受众不同，读者的口味喜好千差万别，而且对文字的鉴赏能力也不同。比如同
: 样是美食，有人图个果腹而已，有的人要尝试各种风味，还有的人能品出好处，成为美
: 食家。虽然应该尊重个人口味，但基本的标准还是存在的。
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x*******a
发帖数: 11067 | 81 有人喜欢大江东去，也有人喜欢晓风残月. 各花入各眼嘛。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 夏志清西为中用，评价中国小说主要的一条论点是认为小说要反映人性的悲剧，在命运
: 面前的无奈挣扎，我基本同意。
: 但他力捧张爱玲钱钟书，贬低茅盾老舍等人认为后者亲共后作品有阶级宣传色彩，实在
: 是谬论
: 张钱二人和夏本人都是江南风流才子，对日常琐事都能洞若观火笔下人物确实栩栩如生
: ，但是都仅限于讽刺嘲笑或者自怨自艾，虽然写了不少人生的悲哀跟世事艰难，但失之
: 恢弘，而且往往尖酸刻薄，怎么看都是管中窥豹，工笔花鸟的格局，没有江河大川的史
: 诗感。
: 老舍的四世同堂虽然是主旋律作品，但把泱泱大国古都沦陷时各色人等的悲剧铺排在一
: 部作品里的雄心，不是张爱玲的倾城之恋能比的。茅盾的子夜更是真正巨作，把一个资
|
x***n
发帖数: 10764 | 82 哇，说得真好，顶一个…
【在 T*C 的大作中提到】
: 这个话题有点意思，我凑热闹来从读者角度说说为什么我觉得从文学价值上，张爱玲绝
: 对把茅盾甩下一大截。
: 第一，不夸张地说张的语言是中文作家中第一流的。作家的语言功夫，就像是导演的镜
: 头感，往往决定了作品的格调高低和作家在文学批评者眼中的地位。
: 张的作品也许不擅长情节，但读过之后那种深刻的意境挥之不去，作品篇幅虽然不长，
: 但给人印象深刻的片段人物非常多，是能使人感到惊艳的文字。张在文学界的地位多是
: 得益于张的文字新奇突兀。而茅盾的辉煌巨著，虽然人物多场面大，但文字实在平庸。
: 可是因为受众不同，读者的口味喜好千差万别，而且对文字的鉴赏能力也不同。比如同
: 样是美食，有人图个果腹而已，有的人要尝试各种风味，还有的人能品出好处，成为美
: 食家。虽然应该尊重个人口味，但基本的标准还是存在的。
|
s***5
发帖数: 203 | 83 小资的本质，就是自我感动。张爱玲，梁实秋之类的鸳鸯蝴蝶派，无非就是不管外面洪
水滔天，死死的陷入自己的情调里。
至于网上为什麽有这麽多拥蚌，也不是很难解释。大部分这类人，无非是普通人（刻薄
一点，就是城市里的小市民，农村里的泥腿子）出于对钟鸣鼎食之家的遥远的羡慕，和
不得要领的揣测，假装自己也有类似的情怀。如果你看过《包法力夫人》，爱玛在修道
院读中学时，经常看的小说里，“男子个个勇猛如雄师，温柔如羔羊，人品世间少有，
衣着华丽考究，哭起来泪如泉涌。。。”，就是这个味道。
【在 j******n 的大作中提到】
: 你写的,我100%同意
: 没有折扣的,每句话
: 我不懂张爱玲隔几个月就能被热烈讨论一次,究竟是为什么
|
f**g
发帖数: 2452 | 84 说得不错
小资就是喜欢给想象中的“贵族”舔虚无之屁沟
要不也不会有那么多穿越剧了
【在 s***5 的大作中提到】
: 小资的本质，就是自我感动。张爱玲，梁实秋之类的鸳鸯蝴蝶派，无非就是不管外面洪
: 水滔天，死死的陷入自己的情调里。
: 至于网上为什麽有这麽多拥蚌，也不是很难解释。大部分这类人，无非是普通人（刻薄
: 一点，就是城市里的小市民，农村里的泥腿子）出于对钟鸣鼎食之家的遥远的羡慕，和
: 不得要领的揣测，假装自己也有类似的情怀。如果你看过《包法力夫人》，爱玛在修道
: 院读中学时，经常看的小说里，“男子个个勇猛如雄师，温柔如羔羊，人品世间少有，
: 衣着华丽考究，哭起来泪如泉涌。。。”，就是这个味道。
|
b***k
发帖数: 190 | 85 说得好。
尤其在近一两百年来，社会不断出现大变革、个人主义逐渐泛滥的背景下，这样的作品
难以有大的意义。
【在 b****r 的大作中提到】
: 非常同意。
: 夏志清和张爱玲共同的问题，是没有大爱，导致格局很小，只能在文字技巧上打圈圈。
: 伟大的文学家，托尔斯泰，陀思妥耶夫斯基，到哈代；都是有爱的。
|
s**t
发帖数: 17016 | 86 捧人比批人难。
批人只要抓住这个人的一个缺点，就可以开批。捧人，不光要了解这个人的整个水平，
还要了解古今中外三教九流各式各样的情况，然后才能给出一个合适定位，这才能服人
。不然不但捧人不成，反会被人看扁了。
最近的典型就是艾小柯捧柴玲，那个艰难啊。最后不但没捧成，还折损了读者对小柯的
信任
你这么给力地捧，我不得不佩服你的勇气。想不倒抽口冷气都不行，胆寒啊
【在 a***h 的大作中提到】
: 張的語言是天才級的，比一流還top一些，對中文文字的駕馭能力簡直難以形容。從這
: 一點她就比外國文豪對我更有吸引力。
: 她的局限性當然很多，當年也就定位自己是暢銷書作家而已。她說過三恨裡有紅樓未完
: ，我也恨她太早離開上海灘封筆哪
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l********1
发帖数: 5909 | 87 re，是这个意思
【在 s***5 的大作中提到】
: 小资的本质，就是自我感动。张爱玲，梁实秋之类的鸳鸯蝴蝶派，无非就是不管外面洪
: 水滔天，死死的陷入自己的情调里。
: 至于网上为什麽有这麽多拥蚌，也不是很难解释。大部分这类人，无非是普通人（刻薄
: 一点，就是城市里的小市民，农村里的泥腿子）出于对钟鸣鼎食之家的遥远的羡慕，和
: 不得要领的揣测，假装自己也有类似的情怀。如果你看过《包法力夫人》，爱玛在修道
: 院读中学时，经常看的小说里，“男子个个勇猛如雄师，温柔如羔羊，人品世间少有，
: 衣着华丽考究，哭起来泪如泉涌。。。”，就是这个味道。
|
a******e
发帖数: 6689 | 88 ok, you finally made me disgusted. Now I see who you really are.
【在 s**t 的大作中提到】
: 捧人比批人难。
: 批人只要抓住这个人的一个缺点，就可以开批。捧人，不光要了解这个人的整个水平，
: 还要了解古今中外三教九流各式各样的情况，然后才能给出一个合适定位，这才能服人
: 。不然不但捧人不成，反会被人看扁了。
: 最近的典型就是艾小柯捧柴玲，那个艰难啊。最后不但没捧成，还折损了读者对小柯的
: 信任
: 你这么给力地捧，我不得不佩服你的勇气。想不倒抽口冷气都不行，胆寒啊
|
T*C
发帖数: 3040 | 89 呵呵，沈从文随便写写，比茅盾的东西强吧？你说他有没有那么差？
【在 j******n 的大作中提到】
: 茅盾也没那么差,只是活得越长的声誉越隆,而再回头看作品,却发现,早死的树人和庆春
: 更高,还有个人生活乱七八糟的萧红
|
s**t
发帖数: 17016 | 90 我要是惮于别人如何看我，就不会出言必亮刀了。别人以刀对我，我也不会有什么顾忌
。哪有害怕挨刀的刀客？
每个人都有自己的判断，我尊重你的判断
【在 a******e 的大作中提到】
: ok, you finally made me disgusted. Now I see who you really are.
|
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T****e
发帖数: 2798 | 91 ＂史诗＂两个字字面上很有意思，生活在史诗里谁受得了，一将功成万骨枯里的一将有
老婆孩子，万骨也有老婆孩子，圣贤书把后者都忽视了。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 夏志清西为中用，评价中国小说主要的一条论点是认为小说要反映人性的悲剧，在命运
: 面前的无奈挣扎，我基本同意。
: 但他力捧张爱玲钱钟书，贬低茅盾老舍等人认为后者亲共后作品有阶级宣传色彩，实在
: 是谬论
: 张钱二人和夏本人都是江南风流才子，对日常琐事都能洞若观火笔下人物确实栩栩如生
: ，但是都仅限于讽刺嘲笑或者自怨自艾，虽然写了不少人生的悲哀跟世事艰难，但失之
: 恢弘，而且往往尖酸刻薄，怎么看都是管中窥豹，工笔花鸟的格局，没有江河大川的史
: 诗感。
: 老舍的四世同堂虽然是主旋律作品，但把泱泱大国古都沦陷时各色人等的悲剧铺排在一
: 部作品里的雄心，不是张爱玲的倾城之恋能比的。茅盾的子夜更是真正巨作，把一个资
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s*****o
发帖数: 1459 | 92 这个吧，不同的时代有不同的矛盾。
民族和社会矛盾是主要矛盾的时候，老舍矛盾鲁迅谁的引起的共鸣多。
现在男女矛盾是主要矛盾，而且是反复出现的矛盾，所以张爱玲之类的时不时会引起共鸣
【在 j******n 的大作中提到】
: 我没有不允许或者说那不行
: 就是不懂为什么那么多人喜欢她
: 答案当然是偏偏有人而且有很多人喜欢她
: 我就是不懂为什么偏偏有人而且有很多人喜欢她
: 答案依然是偏偏有人而且有很多人喜欢她
: 我虽然还是不懂为什么偏偏有人而且有很多人喜欢她
: 好吧
: 那谁谁,我们开始讨论陀斯妥也夫斯基吧
|
s***5
发帖数: 203 | 93 今天说了刻薄话，索性就再次刻薄一回另一位小资心目中的女神：林徽因。
首先，这位是姨太太生的，以后的各种作派都透着这个风格。被当部长的老爸爸带着出
洋时（那时出洋是什麽好事？正房太太生的小姐自然是不会趟这趟浑水），碰上徐志摩
，马上施展狐媚的伎俩，把徐诗人弄的七浑八素的，回去就闹着休妻。徐家正经人家，
当然不干了，志摩费了好大劲，好不容易修了张幼仪，这林徽因又不吭声了，活脱脱一
付小妾养的庶出的德行，直到后来徐志摩为了见伊大雾天坐飞机从上海往北平赶丢了性
命。
林小姐后来随了愿，名媒正取的当了梁启超的儿媳妇。可是这姨太太生的，又和金岳霖
闹什么妖蛾子，搞什么精神恋爱，活生生的给梁思成戴绿帽子，怪不得老梁立马在其挂
掉后娶了续铉。就是这么个娘们，后边一堆追随的，还美其名曰“人间四月天”，口味
够重的－－拿现在时髦话讲。
我是跟不上这形势了， 拿老崔的歌词表达一下：这世界变化快，不是我不明白！
【在 s***5 的大作中提到】
: 小资的本质，就是自我感动。张爱玲，梁实秋之类的鸳鸯蝴蝶派，无非就是不管外面洪
: 水滔天，死死的陷入自己的情调里。
: 至于网上为什麽有这麽多拥蚌，也不是很难解释。大部分这类人，无非是普通人（刻薄
: 一点，就是城市里的小市民，农村里的泥腿子）出于对钟鸣鼎食之家的遥远的羡慕，和
: 不得要领的揣测，假装自己也有类似的情怀。如果你看过《包法力夫人》，爱玛在修道
: 院读中学时，经常看的小说里，“男子个个勇猛如雄师，温柔如羔羊，人品世间少有，
: 衣着华丽考究，哭起来泪如泉涌。。。”，就是这个味道。
|
a*********7
发帖数: 30080 | 94 这个真不一定。。。
金老师作品的销量应该远远超过苍老师的作品销量吧
【在 I*******k 的大作中提到】
: 受欢迎那还都比不上苍老师好不好。
|
a*********7
发帖数: 30080 | 95 雨果不能说绕过了阶级问题吧。。。悲惨世界里大段大段的宗教描写，当时看得我极其
头疼。。。arguably 宗教其实也是阶级的一种表现，尤其在当时
【在 j******n 的大作中提到】
: 狄更斯和雨果算不算很高明地绕过阶级问题的作家
|
a*********7
发帖数: 30080 | 96 嗯，吵架是第一生产力
【在 s**a 的大作中提到】
: 还要允许各有所恨。
|
a*********7
发帖数: 30080 | 97 祥子这个问题问得好，我每回跪搓板的时候，心中也总在问这个问题
【在 s**a 的大作中提到】
: 离婚没读过，《骆驼祥子》可是老舍用得挺多的路数：用小人物的命运展示时代的脉络
: 。那本书里面老舍反复问，祥子自己反复问自己问读者的问题，就是“为啥我这么老实
: 勤劳，却过不上体面的生活”？我记得读《骆驼祥子》的结尾的时候，觉得老舍跳出来
: 说道理了，也许含蓄点更好，他的结尾：“体面的，要强的，好梦想的，利己的，个人
: 的，健壮的，伟大的，祥子，不知陪着人家送了多少回殡；不知道何时何地会埋起他自
: 己来，埋起这堕落的，自私的，不幸的，社会病胎里的产儿，个人主义的末路鬼！”
: 这也许算不上莫斯科保卫战的宏大，但对于我来说，就是心存大问题。他的《断魂枪》
: 《我这一辈子》《月牙儿》都是这个路数。
|
x***n
发帖数: 10764 | 98 这个太过了，首先是柴静不是柴琳，然后喜欢就表达，跟吹捧是两回事。不喜欢也没问
题，跟盲目的踩也是两回事。我不知道别人如何，我继续喜欢小柯的书评影评。
话不投机，说到这里为止，大家是熟人，不出恶言，但会绕道走。
【在 s**t 的大作中提到】
: 捧人比批人难。
: 批人只要抓住这个人的一个缺点，就可以开批。捧人，不光要了解这个人的整个水平，
: 还要了解古今中外三教九流各式各样的情况，然后才能给出一个合适定位，这才能服人
: 。不然不但捧人不成，反会被人看扁了。
: 最近的典型就是艾小柯捧柴玲，那个艰难啊。最后不但没捧成，还折损了读者对小柯的
: 信任
: 你这么给力地捧，我不得不佩服你的勇气。想不倒抽口冷气都不行，胆寒啊
|
s**t
发帖数: 17016 | 99 “史诗”没几个人受得了，同样也没几个人写得了。没那个气魄，就撑不住那场面，勉
强上反而会变得滑稽。所以人类几千年的历史，也没出几部史诗。而那些史诗，它们的
力量不仅仅在文字，它们往往浓缩了整个民族的命运。就像珠穆朗玛，没几个可以去与
它一起生活。但是谁也无法否定它。伟大的艺术到最后就会变成这样，它自己已经脱离
宇宙成为一种巨大的存在，无所谓人们如何评论，无所谓人们是否知道，无所谓是否有
人去拜访
【在 T****e 的大作中提到】
: ＂史诗＂两个字字面上很有意思，生活在史诗里谁受得了，一将功成万骨枯里的一将有
: 老婆孩子，万骨也有老婆孩子，圣贤书把后者都忽视了。
|
x***n
发帖数: 10764 | 100 小柯，这个楼我不会再进了，劝你也跟我学…
【在 a******e 的大作中提到】
: ok, you finally made me disgusted. Now I see who you really are.
|
|
|
a*********7
发帖数: 30080 | 101 观点先不讨论，“柴玲”应是“柴静”之误吧？
【在 a******e 的大作中提到】
: ok, you finally made me disgusted. Now I see who you really are.
|
a*********7
发帖数: 30080 | 102 还好还好，还没粪坑，顶多是个宏大的公共厕所 ~_*
【在 x***n 的大作中提到】
: 这个太过了，首先是柴静不是柴琳，然后喜欢就表达，跟吹捧是两回事。不喜欢也没问
: 题，跟盲目的踩也是两回事。我不知道别人如何，我继续喜欢小柯的书评影评。
: 话不投机，说到这里为止，大家是熟人，不出恶言，但会绕道走。
|
p***r
发帖数: 20570 | 103 小柯喜欢看科幻，是个好同志！
shot写小说写烂尾了，要好好反省。
【在 x***n 的大作中提到】
: 这个太过了，首先是柴静不是柴琳，然后喜欢就表达，跟吹捧是两回事。不喜欢也没问
: 题，跟盲目的踩也是两回事。我不知道别人如何，我继续喜欢小柯的书评影评。
: 话不投机，说到这里为止，大家是熟人，不出恶言，但会绕道走。
|
s**t
发帖数: 17016 | 104 表达，是一种呈现
捧，是用了形容词，用了坐标系。
不是不可以捧，得有那个力量。无论作者和评者，都得有那个力量
批评，是去伪存真的力量，是整个哲学，科学以及艺术运作的基础。
没能力捧之前，先学会批。刀要破壁，自己得够锋利。不会批，不敢批，是缺乏判断力
，不敢担当。我不出恶言，但我敢批。因为批评的勇气是走向艺术真理的第一步。我不
怕冒风险，无所谓得罪人。网上批我作品的人不计其数，你说，我会恨他们么？
至于熟人，关系云云，都是浮云。人都会死，而情谊死得更快，唯有真理永存。
【在 x***n 的大作中提到】
: 这个太过了，首先是柴静不是柴琳，然后喜欢就表达，跟吹捧是两回事。不喜欢也没问
: 题，跟盲目的踩也是两回事。我不知道别人如何，我继续喜欢小柯的书评影评。
: 话不投机，说到这里为止，大家是熟人，不出恶言，但会绕道走。
|
T*C
发帖数: 3040 | 105 这两柴也差太远了。
【在 x***n 的大作中提到】
: 这个太过了，首先是柴静不是柴琳，然后喜欢就表达，跟吹捧是两回事。不喜欢也没问
: 题，跟盲目的踩也是两回事。我不知道别人如何，我继续喜欢小柯的书评影评。
: 话不投机，说到这里为止，大家是熟人，不出恶言，但会绕道走。
|
s**t
发帖数: 17016 | 106 啊，这个人名我弄错了。尴尬啊
【在 a*********7 的大作中提到】
: 观点先不讨论，“柴玲”应是“柴静”之误吧？
|
b****r
发帖数: 2555 | 107 不用生活在史诗里面，而是即使在枯井里，也要给我看一线天的希望。张爱玲这种，干
脆是把枯井的盖子盖上，一个劲的在烂泥里打架。绕你打得花团锦簇，我也提不起兴趣。
套用和张爱玲同一风格的杜拉斯的话，“爱，不是肌肤之亲，不是一茶一饭，而是不死
的欲望，是疲惫生活中的英雄梦想”-老夫老妻到了最后，还是要养娃交公粮例行公事的
做饭带饭；但是欲望不灭激情不死，英雄的梦想仍然生存在小人物心中。从这一点来说，
即使和风格类似的杜拉斯的相比，张爱玲的格局还差得很远。
圣贤书走了极端，忽视了老婆孩子和平凡生活；张爱玲这一类的文人则走了反面的极端
，忽视了平凡生活中的英雄梦想-两者是同样不可取的极端。
【在 T****e 的大作中提到】
: ＂史诗＂两个字字面上很有意思，生活在史诗里谁受得了，一将功成万骨枯里的一将有
: 老婆孩子，万骨也有老婆孩子，圣贤书把后者都忽视了。
|
a*********7
发帖数: 30080 | 108 文学、审美上，难说有什么真理吧，更别说永存的真理。
正面的、肯定的文学批评， 你说成“捧”，还是“力捧”，这个不科学，不是真理，
兄弟
也许有人不介意这种用词，不过如果小柯介意，你还是道个歉比较好。 这不是怕不怕
得罪人的问题，而是，失去了互相尊重的前提，也就失去了继续对话的可能性 －－这
个非常不利于真理的永存 ~_*
【在 s**t 的大作中提到】
: 表达，是一种呈现
: 捧，是用了形容词，用了坐标系。
: 不是不可以捧，得有那个力量。无论作者和评者，都得有那个力量
: 批评，是去伪存真的力量，是整个哲学，科学以及艺术运作的基础。
: 没能力捧之前，先学会批。刀要破壁，自己得够锋利。不会批，不敢批，是缺乏判断力
: ，不敢担当。我不出恶言，但我敢批。因为批评的勇气是走向艺术真理的第一步。我不
: 怕冒风险，无所谓得罪人。网上批我作品的人不计其数，你说，我会恨他们么？
: 至于熟人，关系云云，都是浮云。人都会死，而情谊死得更快，唯有真理永存。
|
m**e
发帖数: 27062 | 109 i can see it's not your intention to get personal
but women are fragile, in certain situations
【在 s**t 的大作中提到】
: 表达，是一种呈现
: 捧，是用了形容词，用了坐标系。
: 不是不可以捧，得有那个力量。无论作者和评者，都得有那个力量
: 批评，是去伪存真的力量，是整个哲学，科学以及艺术运作的基础。
: 没能力捧之前，先学会批。刀要破壁，自己得够锋利。不会批，不敢批，是缺乏判断力
: ，不敢担当。我不出恶言，但我敢批。因为批评的勇气是走向艺术真理的第一步。我不
: 怕冒风险，无所谓得罪人。网上批我作品的人不计其数，你说，我会恨他们么？
: 至于熟人，关系云云，都是浮云。人都会死，而情谊死得更快，唯有真理永存。
|
L*******s
发帖数: 15925 | 110 捧一个人是出于喜欢，我觉得不理解的是批人，既然这么看不上，掩鼻走开就是了，还
拼命要踩两脚，是何缘故？
【在 s**t 的大作中提到】
: 表达，是一种呈现
: 捧，是用了形容词，用了坐标系。
: 不是不可以捧，得有那个力量。无论作者和评者，都得有那个力量
: 批评，是去伪存真的力量，是整个哲学，科学以及艺术运作的基础。
: 没能力捧之前，先学会批。刀要破壁，自己得够锋利。不会批，不敢批，是缺乏判断力
: ，不敢担当。我不出恶言，但我敢批。因为批评的勇气是走向艺术真理的第一步。我不
: 怕冒风险，无所谓得罪人。网上批我作品的人不计其数，你说，我会恨他们么？
: 至于熟人，关系云云，都是浮云。人都会死，而情谊死得更快，唯有真理永存。
|
|
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L*******s
发帖数: 15925 | 111 哦。。。那我也走了。
【在 x***n 的大作中提到】
: 小柯，这个楼我不会再进了，劝你也跟我学…
|
m**e
发帖数: 27062 | 112 maybe it's simply because zhang is pessimistic
趣。
事的
说，
【在 b****r 的大作中提到】
: 不用生活在史诗里面，而是即使在枯井里，也要给我看一线天的希望。张爱玲这种，干
: 脆是把枯井的盖子盖上，一个劲的在烂泥里打架。绕你打得花团锦簇，我也提不起兴趣。
: 套用和张爱玲同一风格的杜拉斯的话，“爱，不是肌肤之亲，不是一茶一饭，而是不死
: 的欲望，是疲惫生活中的英雄梦想”-老夫老妻到了最后，还是要养娃交公粮例行公事的
: 做饭带饭；但是欲望不灭激情不死，英雄的梦想仍然生存在小人物心中。从这一点来说，
: 即使和风格类似的杜拉斯的相比，张爱玲的格局还差得很远。
: 圣贤书走了极端，忽视了老婆孩子和平凡生活；张爱玲这一类的文人则走了反面的极端
: ，忽视了平凡生活中的英雄梦想-两者是同样不可取的极端。
|
s**t
发帖数: 17016 | 113 大家都说没有真理，但我要说有，我还要用文字将这寻找真理的过程展示给人看。毫无
疑问，我最终也不会找到真理，所以，一个人只要愿意，他就可以将我的所有努力看成
是一个笑话
其实，从来就不存在对话，每个人都是在自说自话。对话的意义，只是在于激发了双方
自说自话的兴趣。
如果我的言论冒犯了小柯，我在此道歉。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 文学、审美上，难说有什么真理吧，更别说永存的真理。
: 正面的、肯定的文学批评， 你说成“捧”，还是“力捧”，这个不科学，不是真理，
: 兄弟
: 也许有人不介意这种用词，不过如果小柯介意，你还是道个歉比较好。 这不是怕不怕
: 得罪人的问题，而是，失去了互相尊重的前提，也就失去了继续对话的可能性 －－这
: 个非常不利于真理的永存 ~_*
|
b****r
发帖数: 2555 | 114 “绝望之为虚妄，正与希望相同”
“……抉心自食，欲知本味。创痛酷烈，本味何能知？……
“……痛定之后，徐徐食之。然其心已陈旧，本味又何由知？……
“……答我。否则，离开！……”
“……于浩歌狂热之际中寒；于天上看见深渊。于一切眼中看
见无所有；于无所希望中得救。…… “
就是悲观-张爱玲也还没有到这样沉痛凝重的境界。
【在 m**e 的大作中提到】
: maybe it's simply because zhang is pessimistic
:
: 趣。
: 事的
: 说，
|
s**t
发帖数: 17016 | 115 批并不是看不上，看不上的懒得碰。
批不到点子上，批也没用。
一个好的艺术家，需要不停广泛阅读，同时要启动筛选机制，整合消化。没有批，就无
法启动学习过程。掩鼻走开的是消费者，不是严肃的读者。
【在 L*******s 的大作中提到】
: 捧一个人是出于喜欢，我觉得不理解的是批人，既然这么看不上，掩鼻走开就是了，还
: 拼命要踩两脚，是何缘故？
|
l*****o
发帖数: 19653 | 116 你看起来还挺强壮的。。。
【在 m**e 的大作中提到】
: i can see it's not your intention to get personal
: but women are fragile, in certain situations
|
a*********7
发帖数: 30080 | 117 China， you know
【在 l*****o 的大作中提到】
: 你看起来还挺强壮的。。。
|
C******s
发帖数: 546 | 118 这篇文章有关张爱玲的. 批得狠了点, 但是基本观点没错. 可以一读.
==============================================================
张爱玲--只忠于汉奸不忠于祖国
作者：林治波 2007-10-26
这些年来, 余秋雨先生的文章风靡海内外, 尤其是《文化苦旅》一书, 堪称精美之
作 。但最近读过《霜冷长河》的《中秋》一文后, 有点与余先生不同的感想。虽然是
已经过去了的事情, 但还是愿意写出来供大家讨论。
文章谈的是张爱玲, 余先生是这么写的：
"她死得很寂寞, 就像她活得很寂寞。但文学并不拒绝寂寞, 是她告诉历史,
二十世纪的中国文学还存在着不带多少火焦气的一角。正是在这一角中, 一颗敏感的灵
魂, 一种精致的生态, 风韵永存。我并不了解她, 但敢于断定, 这些天她的灵魂漂浮太
空的时候, 第一站必定是上海。上海人应该抬起头来, 迎送她。"
不难看出, 这段文字表达了余先生对张爱玲的深切理解和赞许之情。对一个死
去的人, 即使并无好感, 讲几句好话, 写几句颂词, 乃人之常情, 无可厚非, 这就如同
不能把墓志铭和悼词里的话完全当真一样。事实上, 海内外各种各样的二十世纪文学经
典排行榜早已把张爱玲的作品列在了极为显著的地位, 街头地摊上的《张爱玲传》和《
天才奇女张爱玲》之类的书籍更是把这位"文学才女"抬上了天, 书中的种种吹捧简直到
了美丑不分、令人肉麻的程度。对此, 笔者是不屑于置评的。但是, 如今余先生竟也加
入了赞美张氏的行列, 并且那番赞语绝非客套, 而是字斟句酌, 一往情深。这不免使笔
者感到有话要说。
张爱玲是个什么人? 有人知道, 也有人不太知道。
60多年前, 日本发动全面侵华战争, 中华民族被推到了灭亡的边缘。成千上万
的中华优秀儿女挺身而出, 奋起抗战, 用热血和生命捍卫祖国独立民族尊严。然而, 也
有一小撮寡廉鲜耻之人屈膝投敌, 甘当傀儡, 他们认贼作父, 为虎作伥, 天良丧尽, 人
格荡然。这些人, 就是"汉奸"。汉奸是中国人的耻辱, 是中国文化的耻辱, 是中国人中
最丑恶、最卑鄙的混帐王八蛋。对这些民族败类, 凡是有肝肠有血性的中国人恨不能食
肉寝皮, 除之后快。然而, 张爱玲却不这么看。日本人打过来, 她不参加抗战；上海沦
陷了, 她不去后方。这倒也罢了, 最不该的是竟投入汉奸胡兰成的怀抱, 喜气洋洋地做
了汉奸之妻, 还在上海的汉奸小报上喁喁情话, 充当"顺民文学"的主将, 并借此成名。
胡兰成何许人? 一个文化汉奸。汪精卫叛国投敌后, 胡被汪网罗到帐下, 开始
时充当汪的侍从秘书, 后来又升任汪伪宣传部政务次长、汪伪中央执行委员, 并兼汉奸
报纸《中华日报》总主笔, 成为汪的"文胆"。发表在《中华日报》上的卖国社论, 多出
自胡氏手笔。汪精卫臭名昭著的卖国"三演讲", 以及后来的几次对日献媚宣言, 也都有
胡的参与。这些文章, 竭力为日寇的"大东亚圣战"歌功颂德, 为汪精卫的"和平运动"喝
彩叫好, 而对抗日军民则极尽诬陷诽谤之能事。但张爱玲居然对胡氏的种种罪恶置若罔
闻, 毫不在意。直到抗战胜利, 胡兰成以叛国罪遭国民政府通缉, 张爱玲仍与胡氏藕断
丝连, 甚至甘冒天下之大不韪, 知情不举, 偷偷跑到胡兰成隐匿的温州, 与胡幽会寻欢
, 并给胡以巨额资助。
这, 就是张爱玲, 距汉奸仅一步之遥的张爱玲, 只忠于汉奸不忠于祖国的张爱
玲。
对于张爱玲的思想和历史, 想必余先生是知情的。问题是, 用那么高雅优美的
词汇来描述和评价这样一个人, 是否过于奢侈无度了? 笔者以为, 那段话里值得商榷、
推敲之处不少。
先说说张爱玲的"寂寞"
在同一篇文章里, 余先生对此还有一番阐释："在中外文学史上, 身前寂寞、
身后热闹的故事很多, 却很少有张爱玲那样, 满世界在为她而热闹, 她却躲着, 躲得谁
也找不到她, 连隔壁邻居也不认识她。这种自我放逐、自我埋没式的寂寞, 并非外力所
迫, 而是一种深刻的故意。""与她相比, 真正可怜的倒是文坛上那种浮浅的得意、琐碎
的企盼、无聊的激愤、颓丧的失落"。可见, 对张爱玲的"寂寞"余先生是赞许有加的,
而且为了突出张氏的"寂寞"之美, 余先生不惜打倒文坛一大片。但是, 张爱玲的"寂寞"
果真那么值得赞美吗? 在我们这个社会里, 什么事情都有个真与假, 隐士也不例外。依
笔者之见, 假隐士都有一个共同的规律：成名以前不做隐士, 而是筚路蓝缕, 苦心经营
, 千方百计地向世人显示甚至卖弄自己的那点才华(张爱玲自己就主张"成名要趁早",
可见其成名之心是多么急切！), 而待其声名鹊起之时, 则做起隐士来。这样反而更引
人注目, 更招人尊敬, 以致愈隐愈显, 如日中天。从这个意义上, 假隐士的自我放逐、
自我埋没确是一种"深刻的故意", 只不过"故意"得太做作、太矫情、太虚伪, 一点也不
坦诚, 一点也不自然。
值得钦佩的倒是那些真的儒者, 他们以积极的人生态度传道行善, 入世济众,
对弱者慈悲为怀, 对寇仇横眉冷对, 以自己的学识和能力维护着社会的运转, 捍卫着国
家的利益。值得钦佩的还有那些真的隐士, 他们是真正的智者, 看破红尘, 与世无争,
超凡脱俗, 修养高深。令人厌恶的是那些假的隐士, 这种人既想出大名, 又故作清高状
, 既脱不开尘世的诱惑, 又刻意摆出一副脱俗的模样, 对这种人, 最好的方法就是不理
睬他们。如果像苍蝇逐臭似地跟来追去, 则正中假隐士的下怀, 因为他们所刻意追求的
正是这个效果。
再谈谈余先生所谓的"火焦气"。
说到火焦气, 笔者首先想到的是抗战文艺。自古以来, 中国绝大多数的文人们
是富于 爱国精神和民族气节的。诗圣杜甫身经安史之乱, 饱尝战争之苦, 一生诅咒战
争, 渴盼和平。然而, 即使这样一位"非战"诗人, 对于异族的侵略也是抱着同仇敌忾之
志, 在民族气节上毫不含糊。且看他的诗句："男儿生世间, 及北当封侯, 战伐有功业,
焉能守旧丘? ""拔剑击大荒, 日收胡马群, 誓开玄冥北, 持以奉吾君！"可见, 杜甫的
诗作充满了"火焦气", 这种火焦气所洋溢的不是逞强好战的匹夫之勇, 而是慷慨激昂的
豪壮人格、气冲霄汉的爱国情怀。抗战期间的情形也大抵如此。面对凶恶残暴的侵略者
, 老舍、田汉、冼星海、吴组缃、郭沫若、郁达夫等一大批有肝胆有血性、不愿做亡国
奴的文人们, 以笔为枪, 为抗战奔走呐喊, 造就了声势激越、熠熠生辉的抗战文艺。抗
战文艺的本质决定了它必然带着浓烈的"火焦气", 简直是火光冲天, 豪情万丈。这种浓
烈的火焦气使得抗战文艺既不细腻, 也不优雅, 更不适合某些文人雅士的口味和情调,
但祖国需要它, 人民喜爱它, 时代呼唤它。《义勇军进行曲》、《黄河大合唱》、《松
花江上》、《八百壮士》、《塞上风云》、《屈原》、《放下你的鞭子》、《四世同堂
》等等, 这些闪烁着民族精神的鸿朗雄昂的伟大作品, 激励着中华儿女为保卫母亲而同
侵略者展开殊死战斗, 为打败日本军国主义做出了不可磨灭的历史贡献, 并成为中华民
族文化宝库中不朽的财富。比起那种无病呻吟、不知廉耻的"顺民文学"来, 带着"火焦
气"的抗战文学不知要高出多少倍！
关于"精致的生态"。
这也是余先生所赞许的。张爱玲的生态的确精致不凡：高级的化妆品、名贵的
时装、考究的食物、气派的洋楼、优雅的举止, 还拍摄了数不清的美人照, 如此"精致
的生态"与黎民百姓的生活大相径庭, 同艰苦卓绝的抗日军民相比, 更有云泥之隔。张
爱玲出身豪门, 家财万贯, 又充当"顺民文学"的主将, 自然稿费多多, 财源茂盛, 这是
她能够在平民百姓流离失所、食不果腹的岁月里维持"精致生态"的物质基础。在胡兰成
与她断绝关系之时, 张爱玲还一往情深地给胡寄去30万金元券。当时的30万金元券是什
么概念? 相当于那时一个中学教师83年的工资！张爱玲的阔绰和慷慨由此可见一斑。只
可惜, 她的财富没有一分一毫用之于抗日救国, 也没有一分一毫用之于扶危济困。只有
对自己、对汉奸的关爱, 而没有对祖国、对民众的关爱, 这是一种什么样的"精致的生
态"? 试想, 在中华民族存亡绝续的岁月里, 倘若中国人都不去抗击日寇, 不去保家卫
国, 而都在那个不带"火焦气"的角落里追求张爱玲式的"精致的生态", 那我们的国家会
成为什么样子? 在那个国难当头、血火交织的特定环境里, 张爱玲的这种"精致的生态"
是不是太可耻了? ！
关于"敏感的灵魂"。
这是余先生用来描绘和评价张爱玲的另一个词汇。可以肯定, 作为小说家的张
爱玲是敏感细腻的, 但她所敏感的决不是祖国的安危、民族的命运和人民的苦难, 不仅
不敏感, 反而迟钝得无以复加, 简直到了麻木不仁、冷若冰霜的程度。那么张爱玲对什
么敏感呢? 在那个时代背景下, 除开祖国的安危、民族的命运和人民的苦难, 张爱玲所
敏感的只能是自己的那点鸡毛蒜皮。运笔至此, 不禁想到了郁达夫先生。郁达夫也有一
颗敏感的灵魂, 对情感的敏感、对命运的敏感、对人与社会的敏感, 都体现在他的作品
和日记当中。在相当长的时间里, 郁达夫曾封闭于"小我"的圈子、沉湎于情感的泥潭而
几乎不能自拔, 男欢女爱、悲情愁绪一直充斥和纷扰着他的生活。然而, 当日本发动侵
华战争, 中国开始了全国抗战, 郁达夫陡然之间就像变了一个人, 完全摆脱了情感的纠
葛, 超越了小我的局限, 成为一名奋起捍卫祖国母亲的仁人志士, 祖国的命运、民族的
尊严、同胞的安危成了他生活和作品中至高无上的主题。张、郁相较, 对比何其鲜明,
反差何等强烈！余先生奢谈什么张爱玲"风韵永存", 请问那是一种什么"风韵", 它凭什
么永存?
余先生说："我并不了解她, 但敢于断定, 这些天她的灵魂漂浮太空的时候,
第一站必定是上海。上海人应该抬起头来, 迎送她。"并不了解却又敢于断定, 显然不
合乎逻辑。一个对祖国、对民族冷若冰霜的人, 对家乡上海又能好到哪里去? 不错, 张
爱玲生长于上海, 成名于上海, 她的小说文情并茂, 细腻精巧, 在语言表达和写作技法
上确有过人之处, 但仅凭此就能把张爱玲视为上海的骄傲吗? 如果揭穿其"画皮", 把此
人的真面目暴露于上海人面前, 那么上海人还能以这种人为骄傲吗? 如果余先生自己愿
意"抬起头来, 迎送她", 那是个人的权利, 但就不必要求上海人民都跟着"抬头迎送"了
吧?
有位朋友曾对笔者说："时过境迁, 人家都死了, 就不必那么斤斤计较了。"笔
者以为, 这个道理讲不通。如果大家把这个人忘记倒也罢了, 问题是成千上万的海内外
读者对此人敬若神明, 迷恋至深, 已然形成了一个名为"张迷"的群落。在这些人的眼中
, 张爱玲是一好百好, 俨然成了美的化身, 成了文学的化身, 而其对待祖国和民族的态
度可以忽略不计, 这实在是本末倒置。一个对祖国如此冷漠的人物, 竟会赢得如此之迷
恋与崇拜, 这种现象既令人迷惑, 又发人深思。
立身既败, 万事瓦裂。无论评价一部作品还是一个人物, 均应着眼立身之大节
而不能只看细枝末节。什么是大节? 对待祖国民族的立场和态度就是大节。大节之大,
莫此为甚。以这个观点衡量, 张爱玲大节有亏, 不是一个值得称许的人物, 更不配博取
后人如此之厚爱。海内外舆论之所以对张爱玲及其作品赞颂有加、好评如潮, 原因恐怕
就在于只看重个人才气和写作技巧, 而完全撇开了大是大非的评价标准。在笔者看来,
一个不甘屈辱、为国奋斗、好帮乐助的人, 即使衣衫褴褛、污垢满身、目不识丁, 也是
高尚可敬的；而像张爱玲之流只顾一己之私, 没有任何民族观念和爱国情感的所谓"文
学才女", 尽管出身名门、衣着考究、才华了得, 却也是丑陋不堪的, 愈看愈丑, 且散
发着腐臭的气息。
"热爱自己的祖国是理所当然的事。"这是海涅的诗句。"谁不属于自己的祖国,
那么他也就不属于人类。"这是别林斯基的名言。从道德角度看, 爱国是对公民的第一
位和最起码的道德要求。不爱国, 是最大的不道德；背叛祖国, 是最大的罪恶。在这个
弱肉强食的世界上, 中国要彻底摆脱鸦片战争以来任人宰割的悲惨境地, 就必须使自己
强大起来, 这是每一个中华儿女至高无上的责任。对于那些在国难当头之秋, 对民族安
危视若无睹、对祖国命运不肯承担任何责任的人, 如张爱玲之流, 我们是应当弃之如敝
屣, 还是敬之若神明呢? |
k***5
发帖数: 583 | 119 读读 张爱玲 秧歌 赤地之戀 再来发表这些观点。 |
o*******l
发帖数: 84 | 120 楼上几位张粉说这两部是命题作文，没体现出张之所长
【在 k***5 的大作中提到】
: 读读 张爱玲 秧歌 赤地之戀 再来发表这些观点。
|
|
|
m**e
发帖数: 27062 | 121 i thought about that, and concluded that the type
you quoted is still more optimistic than she is
the extreme words are based on high expectations
for human nature. she has no expectations
【在 b****r 的大作中提到】
: “绝望之为虚妄，正与希望相同”
: “……抉心自食，欲知本味。创痛酷烈，本味何能知？……
: “……痛定之后，徐徐食之。然其心已陈旧，本味又何由知？……
: “……答我。否则，离开！……”
: “……于浩歌狂热之际中寒；于天上看见深渊。于一切眼中看
: 见无所有；于无所希望中得救。…… “
: 就是悲观-张爱玲也还没有到这样沉痛凝重的境界。
|
e***e
发帖数: 3 | 122 仅为个人感受（女性视觉，呵呵）：
小时候喜欢冰心；
中学读到张爱玲，其实不大懂，但有惊艳；
大学知道林徽因，知道她是很多人的梦中情人；
出国后，在考试赶作业的边边角角，中文图书里面随手翻开萧红，一读之下，惊为天人
，终于初次体验何谓“浑身起鸡皮疙瘩”！我一直模模糊糊知道她的八卦，误以为她是
丁玲式的革命女青年，大概文学作品不值一读，却原来大错特错！！！
震惊之下，把这几个人的作品和她们的大概生平对照阅读：
冰心有爱，从年少时表达的就是男女老少咸宜合家欢乐的爱；
张爱玲有才，可是她的笔下从小几乎都是扭曲的心理冷漠的人情，触摸不到一丝温暖；
林徽因经过岁月沉淀，30岁之后的作品值得回味一二；
只有萧红，当得起“才气逼人”！她20岁不到初试锋芒，但竟然就已经兼备文字和情感
的成熟，她对人情冷暖的观察细腻入微，可是表达的方式和角度自然真诚不夸张不滥情
不阴暗。。。令人目眩！
再一次，以上仅为一人之见个人喜好。只是，从我自己的经历猜想也许很多人对萧红都
有误解，所以按耐不住，想要让更多的人欣赏到原来中国现代文学里面还可能有被世人
误解误读和忽略的才华。。。 |
m**e
发帖数: 27062 | 123 turn around and water...
【在 l*****o 的大作中提到】
: 你看起来还挺强壮的。。。
|
l*****o
发帖数: 19653 | 124 就像你头像那样。。。water之所急，虽千万人吾往矣。。。
【在 m**e 的大作中提到】
: turn around and water...
|
l********1
发帖数: 5909 | 125 因为这是一个“小”而“平庸的”时代，所以小资调调受欢迎，没什么可奇怪的
【在 j******n 的大作中提到】
: 我没有不允许或者说那不行
: 就是不懂为什么那么多人喜欢她
: 答案当然是偏偏有人而且有很多人喜欢她
: 我就是不懂为什么偏偏有人而且有很多人喜欢她
: 答案依然是偏偏有人而且有很多人喜欢她
: 我虽然还是不懂为什么偏偏有人而且有很多人喜欢她
: 好吧
: 那谁谁,我们开始讨论陀斯妥也夫斯基吧
|
s***5
发帖数: 203 | 126 今天说了刻薄话，索性就再次刻薄一回另一位小资心目中的女神：林徽因。
首先，这位是姨太太生的，以后的各种作派都透着这个风格。被当部长的老爸爸带着出
洋时（那时出洋是什麽好事？正房太太生的小姐自然是不会趟这趟浑水），碰上徐志摩
，马上施展狐媚的伎俩，把徐诗人弄的七浑八素的，回去就闹着休妻。徐家正经人家，
当然不干了，志摩费了好大劲，好不容易修了张幼仪，这林徽因又不吭声了，活脱脱一
付小妾养的庶出的德行，直到后来徐志摩为了见伊大雾天坐飞机从上海往北平赶丢了性
命。
林小姐后来随了愿，名媒正取的当了梁启超的儿媳妇。可是这姨太太生的，又和金岳霖
闹什么妖蛾子，搞什么精神恋爱，活生生的给梁思成戴绿帽子，怪不得老梁立马在其挂
掉后娶了续铉。就是这么个娘们，后边一堆追随的，还美其名曰“人间四月天”，口味
够重的－－拿现在时髦话讲。
我是跟不上这形势了， 拿老崔的歌词表达一下：这世界变化快，不是我不明白！
【在 e***e 的大作中提到】
: 仅为个人感受（女性视觉，呵呵）：
: 小时候喜欢冰心；
: 中学读到张爱玲，其实不大懂，但有惊艳；
: 大学知道林徽因，知道她是很多人的梦中情人；
: 出国后，在考试赶作业的边边角角，中文图书里面随手翻开萧红，一读之下，惊为天人
: ，终于初次体验何谓“浑身起鸡皮疙瘩”！我一直模模糊糊知道她的八卦，误以为她是
: 丁玲式的革命女青年，大概文学作品不值一读，却原来大错特错！！！
: 震惊之下，把这几个人的作品和她们的大概生平对照阅读：
: 冰心有爱，从年少时表达的就是男女老少咸宜合家欢乐的爱；
: 张爱玲有才，可是她的笔下从小几乎都是扭曲的心理冷漠的人情，触摸不到一丝温暖；
|
b*s
发帖数: 82482 | 127 哈哈，每到四月，林徽因就要被揪出来批斗，成了这里的惯例了，呵呵
今天说了刻薄话，索性就再次刻薄一回另一位小资心目中的女神：林徽因。
首先，这位是姨太太生的，以后的各种作派都透着这个风格。被当部长的老爸爸带着出
洋时（那时出洋是什麽好事？正房太太生的小姐自然是不会趟这趟浑水），碰上徐志摩
，马上施展狐媚的伎俩，把徐诗人弄的七浑八素的，回去就闹着休妻。徐家正经人家，
当然不干了，志摩费了好大劲，好不容易修了张幼仪，这林徽因又不吭声了，活脱脱一
付小妾养的庶出的德行，直到后来徐志摩为了见伊大雾天坐飞机从上海往北平赶丢了性
命。
林小姐后来随了愿，名媒正取的当了梁启超的儿媳妇。可是这姨太太生的，又和金岳霖
闹什么妖蛾子，搞什么精神恋爱，活生生的给梁思成戴绿帽子，怪不得老梁立马在其挂
掉后娶了续铉。就是这么个娘们，后边一堆追随的，还美其名曰“人间四月天”，口味
够重的－－拿现在时髦话讲。
我是跟不上这形势了， 拿老崔的歌词表达一下：这世界变化快，不是我不明白！
【在 s***5 的大作中提到】
: 今天说了刻薄话，索性就再次刻薄一回另一位小资心目中的女神：林徽因。
: 首先，这位是姨太太生的，以后的各种作派都透着这个风格。被当部长的老爸爸带着出
: 洋时（那时出洋是什麽好事？正房太太生的小姐自然是不会趟这趟浑水），碰上徐志摩
: ，马上施展狐媚的伎俩，把徐诗人弄的七浑八素的，回去就闹着休妻。徐家正经人家，
: 当然不干了，志摩费了好大劲，好不容易修了张幼仪，这林徽因又不吭声了，活脱脱一
: 付小妾养的庶出的德行，直到后来徐志摩为了见伊大雾天坐飞机从上海往北平赶丢了性
: 命。
: 林小姐后来随了愿，名媒正取的当了梁启超的儿媳妇。可是这姨太太生的，又和金岳霖
: 闹什么妖蛾子，搞什么精神恋爱，活生生的给梁思成戴绿帽子，怪不得老梁立马在其挂
: 掉后娶了续铉。就是这么个娘们，后边一堆追随的，还美其名曰“人间四月天”，口味
|
p***r
发帖数: 20570 | 128 谁让她人间四月天
【在 b*s 的大作中提到】
: 哈哈，每到四月，林徽因就要被揪出来批斗，成了这里的惯例了，呵呵
:
: 今天说了刻薄话，索性就再次刻薄一回另一位小资心目中的女神：林徽因。
: 首先，这位是姨太太生的，以后的各种作派都透着这个风格。被当部长的老爸爸带着出
: 洋时（那时出洋是什麽好事？正房太太生的小姐自然是不会趟这趟浑水），碰上徐志摩
: ，马上施展狐媚的伎俩，把徐诗人弄的七浑八素的，回去就闹着休妻。徐家正经人家，
: 当然不干了，志摩费了好大劲，好不容易修了张幼仪，这林徽因又不吭声了，活脱脱一
: 付小妾养的庶出的德行，直到后来徐志摩为了见伊大雾天坐飞机从上海往北平赶丢了性
: 命。
: 林小姐后来随了愿，名媒正取的当了梁启超的儿媳妇。可是这姨太太生的，又和金岳霖
|
z*i
发帖数: 58873 | 129 很羡慕人家不过敏。。。
【在 p***r 的大作中提到】
: 谁让她人间四月天
|
k***l
发帖数: 2396 | 130 上次和人吵的我病了，不想和人吵了，不过你说的很好，顶一下。顺便说，我觉得其实
这些事不要觉得自己喜欢的比别人喜欢的高一等，不要take it personally就好；其次
陌生人说什么都不必计较，但是熟人有时就很难不take it personally，最好留一点余
地给别人，不要把话说的太极端。
【在 a******e 的大作中提到】
: 你要是这么说，那我也多说一句，张爱玲的家事背景性格根本就决定了她不可能是那种
: “大江大河”式的作者，但问题是又有谁规定的大江大河最好，张爱的小资产阶级情调
: 就次一等？说句不好听的，茅盾写的那些充满了阶级斗争和暗示直示的小说，再过一百
: 两百年，当年的阶级理解历史斗争统统作骨成灰，还有多少人愿意一遍遍读？文字里经
: 久不衰的永远都是人。我觉得写人心写得好，甭管什么背景斗争，大江也好小溪也好，
: 才会真正屹立不倒。张爱玲虽然没有阶级斗争的大气势，也没有历史变迁的大眼界，但
: 不巧，她就是会观察人，会写人心，会写人心里头的几角旮旯。甭管喜不喜欢，在中文
: 作家里，这方面她就是个master。
|
|
|
b*s
发帖数: 82482 | 131 把狗弟叫出来批斗她一下，呵呵……
狗弟估计今年没有力气来斗她了……
谁让她人间四月天
【在 p***r 的大作中提到】
: 谁让她人间四月天
|
a**********t
发帖数: 9684 | 132 其实简奥斯丁也是这一类啊
谁能否认奥斯丁在英语文学史上的地位
她的作品当然也可列为名著
【在 a******e 的大作中提到】
: 你要是这么说，那我也多说一句，张爱玲的家事背景性格根本就决定了她不可能是那种
: “大江大河”式的作者，但问题是又有谁规定的大江大河最好，张爱的小资产阶级情调
: 就次一等？说句不好听的，茅盾写的那些充满了阶级斗争和暗示直示的小说，再过一百
: 两百年，当年的阶级理解历史斗争统统作骨成灰，还有多少人愿意一遍遍读？文字里经
: 久不衰的永远都是人。我觉得写人心写得好，甭管什么背景斗争，大江也好小溪也好，
: 才会真正屹立不倒。张爱玲虽然没有阶级斗争的大气势，也没有历史变迁的大眼界，但
: 不巧，她就是会观察人，会写人心，会写人心里头的几角旮旯。甭管喜不喜欢，在中文
: 作家里，这方面她就是个master。
|
a**********t
发帖数: 9684 | 133 同意
畅销书畅销久了也就成了名著
有谁敢说《飘》不是名著来着？当年也就是本畅销书
【在 a***h 的大作中提到】
: 張的語言是天才級的，比一流還top一些，對中文文字的駕馭能力簡直難以形容。從這
: 一點她就比外國文豪對我更有吸引力。
: 她的局限性當然很多，當年也就定位自己是暢銷書作家而已。她說過三恨裡有紅樓未完
: ，我也恨她太早離開上海灘封筆哪
|
m*****n
发帖数: 7450 | 134 我个人觉得张爱玲还是比简奥斯丁强，:P 所以很多这种讨论还是个人喜好问题吧。
不过即使中国文学得批评还没有进入到女人少数民族等等语境里去，张爱玲的文字技巧
怎么都是顶尖的吧，跟男作家比完全没逊色啊。另外张可能还是要放在中式传统的那种
流派里，精雕细琢，跟盆景差不多。
不过这个讨论里令我感叹的是，张爱玲写的小说解放前是通俗小说；现在呢，大陆的通
俗小说是什么盗墓笔记宫斗穿越之类的。。。
【在 a**********t 的大作中提到】
: 其实简奥斯丁也是这一类啊
: 谁能否认奥斯丁在英语文学史上的地位
: 她的作品当然也可列为名著
|
m***y
发帖数: 14763 | 135 君子坦蛋蛋，小人藏鸡鸡
张爱玲对味的当然隔几个月就热烈月经一下，挺复合他们的气质的。
【在 j******n 的大作中提到】
: 你写的,我100%同意
: 没有折扣的,每句话
: 我不懂张爱玲隔几个月就能被热烈讨论一次,究竟是为什么
|
p***r
发帖数: 20570 | 136 其实中国历史上的通俗小说也大多是神神叨叨的。没点神怪都不好意思出来见人
【在 m*****n 的大作中提到】
: 我个人觉得张爱玲还是比简奥斯丁强，:P 所以很多这种讨论还是个人喜好问题吧。
: 不过即使中国文学得批评还没有进入到女人少数民族等等语境里去，张爱玲的文字技巧
: 怎么都是顶尖的吧，跟男作家比完全没逊色啊。另外张可能还是要放在中式传统的那种
: 流派里，精雕细琢，跟盆景差不多。
: 不过这个讨论里令我感叹的是，张爱玲写的小说解放前是通俗小说；现在呢，大陆的通
: 俗小说是什么盗墓笔记宫斗穿越之类的。。。
|
h********n
发帖数: 4079 | 137 王国维说, 境界有大小，不以是而分优劣。“细雨鱼儿出，微风燕子斜”，何遽不若“
落日照大旗，马鸣风萧萧”？“宝帘闲挂小银钩”，何遽不若“雾失楼台，月迷津渡”
也。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 夏志清西为中用，评价中国小说主要的一条论点是认为小说要反映人性的悲剧，在命运
: 面前的无奈挣扎，我基本同意。
: 但他力捧张爱玲钱钟书，贬低茅盾老舍等人认为后者亲共后作品有阶级宣传色彩，实在
: 是谬论
: 张钱二人和夏本人都是江南风流才子，对日常琐事都能洞若观火笔下人物确实栩栩如生
: ，但是都仅限于讽刺嘲笑或者自怨自艾，虽然写了不少人生的悲哀跟世事艰难，但失之
: 恢弘，而且往往尖酸刻薄，怎么看都是管中窥豹，工笔花鸟的格局，没有江河大川的史
: 诗感。
: 老舍的四世同堂虽然是主旋律作品，但把泱泱大国古都沦陷时各色人等的悲剧铺排在一
: 部作品里的雄心，不是张爱玲的倾城之恋能比的。茅盾的子夜更是真正巨作，把一个资
|
s**t
发帖数: 17016 | 138 林徽因的诗，在他们那一代人里面，是很好的。林是当之无愧的才女。如今的诗人们在
选择二十世纪汉语诗歌经典的时候，往往都不会漏掉林的作品。比如她的这一首《笑》
《笑》
笑的是她的眼睛，口唇，
和唇边浑圆的漩涡。
艳丽如同露珠，
朵朵的笑向
贝齿的闪光里躲。
那是笑——神的笑，美的笑：
水的映影，风的轻歌。
笑的是她惺忪的鬈发，
散乱的挨着她耳朵。
轻软如同花影，
痒痒的甜蜜
涌进了你的心窝。
那是笑——诗的笑，画的笑：
云的留痕，浪的柔波。
【在 b*s 的大作中提到】
: 哈哈，每到四月，林徽因就要被揪出来批斗，成了这里的惯例了，呵呵
:
: 今天说了刻薄话，索性就再次刻薄一回另一位小资心目中的女神：林徽因。
: 首先，这位是姨太太生的，以后的各种作派都透着这个风格。被当部长的老爸爸带着出
: 洋时（那时出洋是什麽好事？正房太太生的小姐自然是不会趟这趟浑水），碰上徐志摩
: ，马上施展狐媚的伎俩，把徐诗人弄的七浑八素的，回去就闹着休妻。徐家正经人家，
: 当然不干了，志摩费了好大劲，好不容易修了张幼仪，这林徽因又不吭声了，活脱脱一
: 付小妾养的庶出的德行，直到后来徐志摩为了见伊大雾天坐飞机从上海往北平赶丢了性
: 命。
: 林小姐后来随了愿，名媒正取的当了梁启超的儿媳妇。可是这姨太太生的，又和金岳霖
|
p***r
发帖数: 20570 | 139 还押韵呢。看来她福建口音，歌是o的韵母
【在 s**t 的大作中提到】
: 林徽因的诗，在他们那一代人里面，是很好的。林是当之无愧的才女。如今的诗人们在
: 选择二十世纪汉语诗歌经典的时候，往往都不会漏掉林的作品。比如她的这一首《笑》
: 《笑》
: 笑的是她的眼睛，口唇，
: 和唇边浑圆的漩涡。
: 艳丽如同露珠，
: 朵朵的笑向
: 贝齿的闪光里躲。
: 那是笑——神的笑，美的笑：
: 水的映影，风的轻歌。
|
s**t
发帖数: 17016 | 140 境界有大小，格有高下
【在 h********n 的大作中提到】
: 王国维说, 境界有大小，不以是而分优劣。“细雨鱼儿出，微风燕子斜”，何遽不若“
: 落日照大旗，马鸣风萧萧”？“宝帘闲挂小银钩”，何遽不若“雾失楼台，月迷津渡”
: 也。
|
|
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m*****n
发帖数: 7450 | 141 是亚，但是现在的通俗小说真的没啥美感。我翻小说通常看几页，文字落七八所风格庸
俗浮躁的立马放手了。
【在 p***r 的大作中提到】
: 其实中国历史上的通俗小说也大多是神神叨叨的。没点神怪都不好意思出来见人
|
p***r
发帖数: 20570 | 142 我现在已经没有多少文字洁癖了，文字差的如果故事曲折也忍了。。。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 是亚，但是现在的通俗小说真的没啥美感。我翻小说通常看几页，文字落七八所风格庸
: 俗浮躁的立马放手了。
|
w***r
发帖数: 7173 | 143 嗯，大师不一定就要大江大河，Jane Austen 不也老写一点琐琐碎碎成为的大师嘛。
【在 a******e 的大作中提到】
: 你要是这么说，那我也多说一句，张爱玲的家事背景性格根本就决定了她不可能是那种
: “大江大河”式的作者，但问题是又有谁规定的大江大河最好，张爱的小资产阶级情调
: 就次一等？说句不好听的，茅盾写的那些充满了阶级斗争和暗示直示的小说，再过一百
: 两百年，当年的阶级理解历史斗争统统作骨成灰，还有多少人愿意一遍遍读？文字里经
: 久不衰的永远都是人。我觉得写人心写得好，甭管什么背景斗争，大江也好小溪也好，
: 才会真正屹立不倒。张爱玲虽然没有阶级斗争的大气势，也没有历史变迁的大眼界，但
: 不巧，她就是会观察人，会写人心，会写人心里头的几角旮旯。甭管喜不喜欢，在中文
: 作家里，这方面她就是个master。
|
w***r
发帖数: 7173 | 144 狄更斯不算, 在双城记里面他明显的是站在贵族一边啊。对法国大革命的无产阶级他的
笔下成了杀人不眨眼的恶魔。
【在 j******n 的大作中提到】
: 狄更斯和雨果算不算很高明地绕过阶级问题的作家
|
a**********t
发帖数: 9684 | 145 所以呀，如果张比奥斯丁强，那就更难怪为什么她受欢迎了
张是资产阶级小文人，奥斯丁也逃不了这个标签
【在 m*****n 的大作中提到】
: 我个人觉得张爱玲还是比简奥斯丁强，:P 所以很多这种讨论还是个人喜好问题吧。
: 不过即使中国文学得批评还没有进入到女人少数民族等等语境里去，张爱玲的文字技巧
: 怎么都是顶尖的吧，跟男作家比完全没逊色啊。另外张可能还是要放在中式传统的那种
: 流派里，精雕细琢，跟盆景差不多。
: 不过这个讨论里令我感叹的是，张爱玲写的小说解放前是通俗小说；现在呢，大陆的通
: 俗小说是什么盗墓笔记宫斗穿越之类的。。。
|
a**********t
发帖数: 9684 | 146 “不过这个讨论里令我感叹的是，张爱玲写的小说解放前是通俗小说；现在呢，大陆的通
俗小说是什么盗墓笔记宫斗穿越之类的。。。”
王安忆的长恨歌算不算通俗小说？陈丹燕、程乃珊、池莉、陈染这种算不算通俗小说？
我觉得这些现代女作家还多多少少都受了张爱玲的影响呢。如果这些人写的算严肃文学
，张写的当然不能简单归类为“通俗”了
【在 m*****n 的大作中提到】
: 我个人觉得张爱玲还是比简奥斯丁强，:P 所以很多这种讨论还是个人喜好问题吧。
: 不过即使中国文学得批评还没有进入到女人少数民族等等语境里去，张爱玲的文字技巧
: 怎么都是顶尖的吧，跟男作家比完全没逊色啊。另外张可能还是要放在中式传统的那种
: 流派里，精雕细琢，跟盆景差不多。
: 不过这个讨论里令我感叹的是，张爱玲写的小说解放前是通俗小说；现在呢，大陆的通
: 俗小说是什么盗墓笔记宫斗穿越之类的。。。
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s**t
发帖数: 17016 | 147 跟人炒出病了？好较真啊。
这贴里，我觉得我没和小柯吵。最起码双方都没有侮辱对方，那就一切皆好。当然我不
应该用小柯挺柴静那事来举例说明挺人是多么艰难，这是我的疏忽，因为当时脑子里一
下子想到的就是这个例子，就顺手用上了，完全没预料到后果。
怎么说呢，每个人喜欢的作家是不同的，但大家用的坐标系是公共的。所以使用很厉害
的形容词和坐标系来捧一个喜欢的作家时，必然会招致不喜欢这个作家的读者群的反击
。有捧的权利，自然也有批的权利。如果这个作家真厉害，自然会扛住这一波波的反击
潮。这是人类保持优质信息的一种办法，因为信息总是在不停叠加，很容易泛滥。
【在 k***l 的大作中提到】
: 上次和人吵的我病了，不想和人吵了，不过你说的很好，顶一下。顺便说，我觉得其实
: 这些事不要觉得自己喜欢的比别人喜欢的高一等，不要take it personally就好；其次
: 陌生人说什么都不必计较，但是熟人有时就很难不take it personally，最好留一点余
: 地给别人，不要把话说的太极端。
|
p***r
发帖数: 20570 | 148 对了，穿越也有很好看的，比如新宋
【在 m*****n 的大作中提到】
: 我个人觉得张爱玲还是比简奥斯丁强，:P 所以很多这种讨论还是个人喜好问题吧。
: 不过即使中国文学得批评还没有进入到女人少数民族等等语境里去，张爱玲的文字技巧
: 怎么都是顶尖的吧，跟男作家比完全没逊色啊。另外张可能还是要放在中式传统的那种
: 流派里，精雕细琢，跟盆景差不多。
: 不过这个讨论里令我感叹的是，张爱玲写的小说解放前是通俗小说；现在呢，大陆的通
: 俗小说是什么盗墓笔记宫斗穿越之类的。。。
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w***r
发帖数: 7173 | 149 我来捧一下你。说的很好。
【在 s**t 的大作中提到】
: 捧人比批人难。
: 批人只要抓住这个人的一个缺点，就可以开批。捧人，不光要了解这个人的整个水平，
: 还要了解古今中外三教九流各式各样的情况，然后才能给出一个合适定位，这才能服人
: 。不然不但捧人不成，反会被人看扁了。
: 最近的典型就是艾小柯捧柴玲，那个艰难啊。最后不但没捧成，还折损了读者对小柯的
: 信任
: 你这么给力地捧，我不得不佩服你的勇气。想不倒抽口冷气都不行，胆寒啊
|
w***r
发帖数: 7173 | 150 这个帖子，唯一没有争论的结论就是，每个人的口味真的是不一样。
每一个在说自己的观点的时候，其实是在表达自己个人的感受和喜好，并没有要强加给
别人，或要让别人来同意自己。一但这界限搞模糊了，就容易发生辩论。辩了老半天，
也是白辩。 |
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L*******s
发帖数: 15925 | 151 我也不知道你为啥挨拍，楼里有几个帖子比你过分多了，大概跟你比较熟所以拍你吧
【在 s**t 的大作中提到】
: 跟人炒出病了？好较真啊。
: 这贴里，我觉得我没和小柯吵。最起码双方都没有侮辱对方，那就一切皆好。当然我不
: 应该用小柯挺柴静那事来举例说明挺人是多么艰难，这是我的疏忽，因为当时脑子里一
: 下子想到的就是这个例子，就顺手用上了，完全没预料到后果。
: 怎么说呢，每个人喜欢的作家是不同的，但大家用的坐标系是公共的。所以使用很厉害
: 的形容词和坐标系来捧一个喜欢的作家时，必然会招致不喜欢这个作家的读者群的反击
: 。有捧的权利，自然也有批的权利。如果这个作家真厉害，自然会扛住这一波波的反击
: 潮。这是人类保持优质信息的一种办法，因为信息总是在不停叠加，很容易泛滥。
|
s**t
发帖数: 17016 | 152 谢谢你。
^_^，你这样捧我是不危险的，你要是说"shot写的诗，快赶上穆旦了。"，那你就等着
群众们猛烈的炮火吧。
说心里话，我觉得张爱玲挺不错的，但跟萧红比差了一截。萧红的半部《呼兰河传》，
才是真正的不朽经典。从语言，到境界，到格调，几乎都是完美的。学张爱玲的的作家
，往往有着很强的功利心和目的性，在我眼里都有点脏兮兮的，路走得都有点歪。
学萧红的，几乎没有，最近的也就一个李静吧。学萧红的作家，必是不俗之辈
【在 w***r 的大作中提到】
: 我来捧一下你。说的很好。
|
w***r
发帖数: 7173 | 153 shot写的诗，快赶上穆旦了
我不怕，我没啥学问，别人懒得和我争。辩过了我没有成就感。哈哈。
【在 s**t 的大作中提到】
: 谢谢你。
: ^_^，你这样捧我是不危险的，你要是说"shot写的诗，快赶上穆旦了。"，那你就等着
: 群众们猛烈的炮火吧。
: 说心里话，我觉得张爱玲挺不错的，但跟萧红比差了一截。萧红的半部《呼兰河传》，
: 才是真正的不朽经典。从语言，到境界，到格调，几乎都是完美的。学张爱玲的的作家
: ，往往有着很强的功利心和目的性，在我眼里都有点脏兮兮的，路走得都有点歪。
: 学萧红的，几乎没有，最近的也就一个李静吧。学萧红的作家，必是不俗之辈
|
b*****n
发帖数: 48 | 154 我是楼主，我自己觉得这个坑挖的很好，暴露了一大批包括我本人在内的酸腐小文人喜
欢互相攻讦的劣根性，我很满意！ |
j******n
发帖数: 21641 | 155 作家一般都偏左
读作品时会发现一般好的都是意识形态弱的作品
张爱玲也不算很右
就是一可怜怨艾的飘落人间耍弄语言的才女
琼瑶亦舒我爱读，不虐心
还有呼啸山庄和飘
【在 a**********t 的大作中提到】
: 其实简奥斯丁也是这一类啊
: 谁能否认奥斯丁在英语文学史上的地位
: 她的作品当然也可列为名著
|
j******n
发帖数: 21641 | 156 你这捧李静也没份量，哈哈
【在 s**t 的大作中提到】
: 谢谢你。
: ^_^，你这样捧我是不危险的，你要是说"shot写的诗，快赶上穆旦了。"，那你就等着
: 群众们猛烈的炮火吧。
: 说心里话，我觉得张爱玲挺不错的，但跟萧红比差了一截。萧红的半部《呼兰河传》，
: 才是真正的不朽经典。从语言，到境界，到格调，几乎都是完美的。学张爱玲的的作家
: ，往往有着很强的功利心和目的性，在我眼里都有点脏兮兮的，路走得都有点歪。
: 学萧红的，几乎没有，最近的也就一个李静吧。学萧红的作家，必是不俗之辈
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w***r
发帖数: 7173 | 157 看得你一开始是怀着严肃的目的来探讨的，写的帖子有见地。没觉得你在挖坑。不如说
是四月的开的花，有的人欣赏，有的人过敏，还挺找蜂引蝶的。你坦白吧，有没有成就
感？
【在 b*****n 的大作中提到】
: 我是楼主，我自己觉得这个坑挖的很好，暴露了一大批包括我本人在内的酸腐小文人喜
: 欢互相攻讦的劣根性，我很满意！
|
j******n
发帖数: 21641 | 158 是啊，拿自己喜欢的人的优点与不喜欢的人的缺点比
【在 w***r 的大作中提到】
: 这个帖子，唯一没有争论的结论就是，每个人的口味真的是不一样。
: 每一个在说自己的观点的时候，其实是在表达自己个人的感受和喜好，并没有要强加给
: 别人，或要让别人来同意自己。一但这界限搞模糊了，就容易发生辩论。辩了老半天，
: 也是白辩。
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b*****n
发帖数: 48 | 159 有！
【在 w***r 的大作中提到】
: 看得你一开始是怀着严肃的目的来探讨的，写的帖子有见地。没觉得你在挖坑。不如说
: 是四月的开的花，有的人欣赏，有的人过敏，还挺找蜂引蝶的。你坦白吧，有没有成就
: 感？
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w***r
发帖数: 7173 | 160 好象拐了一个弯的幽默。 I didn't get it.
【在 z*i 的大作中提到】
: 很羡慕人家不过敏。。。
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a********3
发帖数: 26787 | 161 通假字。。。辩——>便？
【在 w***r 的大作中提到】
: 好象拐了一个弯的幽默。 I didn't get it.
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z*i
发帖数: 58873 | 162 有点腹黑了，我去删了。
【在 a********3 的大作中提到】
: 通假字。。。辩——>便？
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i***h
发帖数: 12655 | 163 简奥斯丁多半是喜剧
尖刻中带着超脱和同情
张是病态的刻薄
【在 a**********t 的大作中提到】
: 其实简奥斯丁也是这一类啊
: 谁能否认奥斯丁在英语文学史上的地位
: 她的作品当然也可列为名著
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w***r
发帖数: 7173 | 164 haha.原来zli 说的是主治便秘无证上岗的江湖郎中。
【在 a********3 的大作中提到】
: 通假字。。。辩——>便？
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i***h
发帖数: 12655 | 165 话说夏志清是何方神圣
现在的张爱玲几乎是他一言九鼎捧红的吧 |
z*i
发帖数: 58873 | 166 想办证找火鸡
【在 w***r 的大作中提到】
: haha.原来zli 说的是主治便秘无证上岗的江湖郎中。
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a********3
发帖数: 26787 | 167 呵呵。。。腹黑就腹黑。。。不可以吗？
【在 z*i 的大作中提到】
: 有点腹黑了，我去删了。
|
a********3
发帖数: 26787 | 168 嗯哪。。。
【在 w***r 的大作中提到】
: haha.原来zli 说的是主治便秘无证上岗的江湖郎中。
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z*i
发帖数: 58873 | 169 肚子黑了也得看大夫。。。
【在 a********3 的大作中提到】
: 呵呵。。。腹黑就腹黑。。。不可以吗？
|
m***i
发帖数: 4637 | 170 大爷的。你批评林维因好歹来写新鲜的
都是些什么陈词滥调啊！
真心问你读过她作品吗？
我担心你ａｔｔｅｎｔｉｏｎ也就在那些无聊八卦而已吧
姨太太生的就天生低人一等了？
【在 s***5 的大作中提到】
: 今天说了刻薄话，索性就再次刻薄一回另一位小资心目中的女神：林徽因。
: 首先，这位是姨太太生的，以后的各种作派都透着这个风格。被当部长的老爸爸带着出
: 洋时（那时出洋是什麽好事？正房太太生的小姐自然是不会趟这趟浑水），碰上徐志摩
: ，马上施展狐媚的伎俩，把徐诗人弄的七浑八素的，回去就闹着休妻。徐家正经人家，
: 当然不干了，志摩费了好大劲，好不容易修了张幼仪，这林徽因又不吭声了，活脱脱一
: 付小妾养的庶出的德行，直到后来徐志摩为了见伊大雾天坐飞机从上海往北平赶丢了性
: 命。
: 林小姐后来随了愿，名媒正取的当了梁启超的儿媳妇。可是这姨太太生的，又和金岳霖
: 闹什么妖蛾子，搞什么精神恋爱，活生生的给梁思成戴绿帽子，怪不得老梁立马在其挂
: 掉后娶了续铉。就是这么个娘们，后边一堆追随的，还美其名曰“人间四月天”，口味
|
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g**********y
发帖数: 14569 | 171 Orz, 竟然在这么高的文化部大楼里被你黑了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 z*i 的大作中提到】
: 想办证找火鸡
|
m***i
发帖数: 4637 | 172 捧人比踩人难，你说的对。
但你对xiaoke捧人的动机揣测过度了。
过犹不及，正如诗也不是写的越多越好，小说电影也不是越长越好。
【在 s**t 的大作中提到】
: 跟人炒出病了？好较真啊。
: 这贴里，我觉得我没和小柯吵。最起码双方都没有侮辱对方，那就一切皆好。当然我不
: 应该用小柯挺柴静那事来举例说明挺人是多么艰难，这是我的疏忽，因为当时脑子里一
: 下子想到的就是这个例子，就顺手用上了，完全没预料到后果。
: 怎么说呢，每个人喜欢的作家是不同的，但大家用的坐标系是公共的。所以使用很厉害
: 的形容词和坐标系来捧一个喜欢的作家时，必然会招致不喜欢这个作家的读者群的反击
: 。有捧的权利，自然也有批的权利。如果这个作家真厉害，自然会扛住这一波波的反击
: 潮。这是人类保持优质信息的一种办法，因为信息总是在不停叠加，很容易泛滥。
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m***i
发帖数: 4637 | 173 赞。是这么回事。
不过实话实说，我觉得萧红写的东西很血腥，匕首亮得比较狠吧。
我也喜欢林３０岁以后的东西。
她的心思深而不露，情感控制的还比较好。
她逝世过早跟忙于工作，条件艰苦有关。
【在 e***e 的大作中提到】
: 仅为个人感受（女性视觉，呵呵）：
: 小时候喜欢冰心；
: 中学读到张爱玲，其实不大懂，但有惊艳；
: 大学知道林徽因，知道她是很多人的梦中情人；
: 出国后，在考试赶作业的边边角角，中文图书里面随手翻开萧红，一读之下，惊为天人
: ，终于初次体验何谓“浑身起鸡皮疙瘩”！我一直模模糊糊知道她的八卦，误以为她是
: 丁玲式的革命女青年，大概文学作品不值一读，却原来大错特错！！！
: 震惊之下，把这几个人的作品和她们的大概生平对照阅读：
: 冰心有爱，从年少时表达的就是男女老少咸宜合家欢乐的爱；
: 张爱玲有才，可是她的笔下从小几乎都是扭曲的心理冷漠的人情，触摸不到一丝温暖；
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a********3
发帖数: 26787 | 174 这么点小黑自然就代谢了啦～～～
怪不得江湖郎中生意那么好。。。哈哈。。。就你们这些有洁癖的人给帮衬的。。。
【在 z*i 的大作中提到】
: 肚子黑了也得看大夫。。。
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a********3
发帖数: 26787 | 175 笑倒。。。我正想发寻人启示找你，说有人联系业务呢。。。
【在 g**********y 的大作中提到】
: Orz, 竟然在这么高的文化部大楼里被你黑了
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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m***i
发帖数: 4637 | 176 哈哈。何苦。
我和别人吵架从不生病，顶多不阴不阳地给骂回去，
然后躲在一边偷着乐，捉摸新的话题。
【在 k***l 的大作中提到】
: 上次和人吵的我病了，不想和人吵了，不过你说的很好，顶一下。顺便说，我觉得其实
: 这些事不要觉得自己喜欢的比别人喜欢的高一等，不要take it personally就好；其次
: 陌生人说什么都不必计较，但是熟人有时就很难不take it personally，最好留一点余
: 地给别人，不要把话说的太极端。
|
m***i
发帖数: 4637 | 177 说话过一下大脑，讲究一下基本的manner会死吗？
你这心思小的真难为你是个男人。
【在 m***y 的大作中提到】
: 君子坦蛋蛋，小人藏鸡鸡
: 张爱玲对味的当然隔几个月就热烈月经一下，挺复合他们的气质的。
|
m***i
发帖数: 4637 | 178 说话过一下大脑，讲究一下基本的manner会死吗？
你这心思小的真难为你是个男人。
【在 m***y 的大作中提到】
: 君子坦蛋蛋，小人藏鸡鸡
: 张爱玲对味的当然隔几个月就热烈月经一下，挺复合他们的气质的。
|
f*n
发帖数: 254 | 179 看看晓说就知道，林徽因和金岳霖也不能说是精神恋爱，也有过老梁出差的事。只不过
大家都不是普通人，就这么过去了。
【在 s***5 的大作中提到】
: 今天说了刻薄话，索性就再次刻薄一回另一位小资心目中的女神：林徽因。
: 首先，这位是姨太太生的，以后的各种作派都透着这个风格。被当部长的老爸爸带着出
: 洋时（那时出洋是什麽好事？正房太太生的小姐自然是不会趟这趟浑水），碰上徐志摩
: ，马上施展狐媚的伎俩，把徐诗人弄的七浑八素的，回去就闹着休妻。徐家正经人家，
: 当然不干了，志摩费了好大劲，好不容易修了张幼仪，这林徽因又不吭声了，活脱脱一
: 付小妾养的庶出的德行，直到后来徐志摩为了见伊大雾天坐飞机从上海往北平赶丢了性
: 命。
: 林小姐后来随了愿，名媒正取的当了梁启超的儿媳妇。可是这姨太太生的，又和金岳霖
: 闹什么妖蛾子，搞什么精神恋爱，活生生的给梁思成戴绿帽子，怪不得老梁立马在其挂
: 掉后娶了续铉。就是这么个娘们，后边一堆追随的，还美其名曰“人间四月天”，口味
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g**********y
发帖数: 14569 | 180 文化楼通常都不敢进的。今天鼓足勇气爬进来，看见的就是被腹黑，好冤啊。本来应该
茶众郁闷的，偷偷诋毁了，事主竟然不知道。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 a********3 的大作中提到】
: 笑倒。。。我正想发寻人启示找你，说有人联系业务呢。。。
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c****0
发帖数: 14490 | 181 不算黑啊，看到你做的证件啦~~
给我也来一个吧？
【在 g**********y 的大作中提到】
: Orz, 竟然在这么高的文化部大楼里被你黑了
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
|
g**********y
发帖数: 14569 | 182 你需要什么证件？你自己就是做证件的啊！
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 c****0 的大作中提到】
: 不算黑啊，看到你做的证件啦~~
: 给我也来一个吧？
|
k***l
发帖数: 2396 | 183 反正我病了几天，可能只是catch the flu,不舒服的时候想找人怨一下，哈哈。我觉得
你就事论事还好。批评没问题，是弄得personal就不好了，不过我不熟的人说什么我都
不会take it personally，熟的人就事论事也没什么。
【在 s**t 的大作中提到】
: 跟人炒出病了？好较真啊。
: 这贴里，我觉得我没和小柯吵。最起码双方都没有侮辱对方，那就一切皆好。当然我不
: 应该用小柯挺柴静那事来举例说明挺人是多么艰难，这是我的疏忽，因为当时脑子里一
: 下子想到的就是这个例子，就顺手用上了，完全没预料到后果。
: 怎么说呢，每个人喜欢的作家是不同的，但大家用的坐标系是公共的。所以使用很厉害
: 的形容词和坐标系来捧一个喜欢的作家时，必然会招致不喜欢这个作家的读者群的反击
: 。有捧的权利，自然也有批的权利。如果这个作家真厉害，自然会扛住这一波波的反击
: 潮。这是人类保持优质信息的一种办法，因为信息总是在不停叠加，很容易泛滥。
|
c****0
发帖数: 14490 | 184 咳咳，小朋友通常都是觉得别人家的东西比自己家的好吃
同理，我也是觉得你做的比我做的好看。。。囧，要不要来个百年一遇好猫猫证？
【在 g**********y 的大作中提到】
: 你需要什么证件？你自己就是做证件的啊！
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
|
k***l
发帖数: 2396 | 185 向你学习，哈哈
【在 m***i 的大作中提到】
: 哈哈。何苦。
: 我和别人吵架从不生病，顶多不阴不阳地给骂回去，
: 然后躲在一边偷着乐，捉摸新的话题。
|
a**********t
发帖数: 9684 | 186 我觉得奥斯丁其实比勃朗特姐妹的意识形态感更弱，有时候特鸡零狗碎，都像gossip似的
飘也很不错，这是我读到的第一部用南方人的视角来写南北战争的作品，而且很真实，
之前像什么汤姆大叔的小屋都是意识形态感太强，没法喜欢
亦舒很赞，琼瑶的文字不错，但给人感觉不够smart
我喜欢比较smart的文字，张爱玲有些作品还能给人这种感觉
最smart最没有意识形态的我也最喜欢的女作家就是阿加莎克里斯蒂了
【在 j******n 的大作中提到】
: 作家一般都偏左
: 读作品时会发现一般好的都是意识形态弱的作品
: 张爱玲也不算很右
: 就是一可怜怨艾的飘落人间耍弄语言的才女
: 琼瑶亦舒我爱读，不虐心
: 还有呼啸山庄和飘
|
s**t
发帖数: 17016 | 187 握手。认同你的说法。
【在 e***e 的大作中提到】
: 仅为个人感受（女性视觉，呵呵）：
: 小时候喜欢冰心；
: 中学读到张爱玲，其实不大懂，但有惊艳；
: 大学知道林徽因，知道她是很多人的梦中情人；
: 出国后，在考试赶作业的边边角角，中文图书里面随手翻开萧红，一读之下，惊为天人
: ，终于初次体验何谓“浑身起鸡皮疙瘩”！我一直模模糊糊知道她的八卦，误以为她是
: 丁玲式的革命女青年，大概文学作品不值一读，却原来大错特错！！！
: 震惊之下，把这几个人的作品和她们的大概生平对照阅读：
: 冰心有爱，从年少时表达的就是男女老少咸宜合家欢乐的爱；
: 张爱玲有才，可是她的笔下从小几乎都是扭曲的心理冷漠的人情，触摸不到一丝温暖；
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s**t
发帖数: 17016 | 188 谢谢mane
【在 m**e 的大作中提到】
: i can see it's not your intention to get personal
: but women are fragile, in certain situations
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w***r
发帖数: 7173 | 189 英文不就是 let out 么?
Let the love out, let the hatred out, let the bullet out,
shut the door, let the dog out!
【在 r**********y 的大作中提到】
: 忽然觉得这“百花齐放”的“放”字很精妙，无论“爱”，还是“恨”，还是“子弹”
: ，都可以通过这个“放”字释放出来。赞一下中文字的精妙！
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h*******0
发帖数: 73 | 190 本来还想回个帖子，但是看到Lz用意识形态来区分作家，我又不想回了。 |
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C******t
发帖数: 403 | 191 文学这个东西还是挺personal的，自己喜欢就好；别人说两句就说去。 |
p*********y
发帖数: 1617 | 192 魔都出来的作家重点的体现就是@魔@字
【在 j******n 的大作中提到】
: 你写的,我100%同意
: 没有折扣的,每句话
: 我不懂张爱玲隔几个月就能被热烈讨论一次,究竟是为什么
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f*n
发帖数: 254 | 193 haha，那魔幻现实主义呢？
【在 p*********y 的大作中提到】
: 魔都出来的作家重点的体现就是@魔@字
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j******n
发帖数: 21641 | 194 有时侯gossip或者trash talking也很有smart的东西
戏剧的最初形式就是逗上层阶级笑的东西
似的
【在 a**********t 的大作中提到】
: 我觉得奥斯丁其实比勃朗特姐妹的意识形态感更弱，有时候特鸡零狗碎，都像gossip似的
: 飘也很不错，这是我读到的第一部用南方人的视角来写南北战争的作品，而且很真实，
: 之前像什么汤姆大叔的小屋都是意识形态感太强，没法喜欢
: 亦舒很赞，琼瑶的文字不错，但给人感觉不够smart
: 我喜欢比较smart的文字，张爱玲有些作品还能给人这种感觉
: 最smart最没有意识形态的我也最喜欢的女作家就是阿加莎克里斯蒂了
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p*********y
发帖数: 1617 | 195 古怪离奇的魔幻现实主义大概挺符合现代人的口味。
【在 f*n 的大作中提到】
: haha，那魔幻现实主义呢？
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p*********y
发帖数: 1617 | 196 其实这里也体现出了京派作家和海派作家的区别。
京派作家，老舍，沈从文等等，他们的文学作品体现了老子的道家底蕴，推崇庄子美学
，接近大自然。
然而海派文化融合中西方文化，也自有独特魅力。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 夏志清西为中用，评价中国小说主要的一条论点是认为小说要反映人性的悲剧，在命运
: 面前的无奈挣扎，我基本同意。
: 但他力捧张爱玲钱钟书，贬低茅盾老舍等人认为后者亲共后作品有阶级宣传色彩，实在
: 是谬论
: 张钱二人和夏本人都是江南风流才子，对日常琐事都能洞若观火笔下人物确实栩栩如生
: ，但是都仅限于讽刺嘲笑或者自怨自艾，虽然写了不少人生的悲哀跟世事艰难，但失之
: 恢弘，而且往往尖酸刻薄，怎么看都是管中窥豹，工笔花鸟的格局，没有江河大川的史
: 诗感。
: 老舍的四世同堂虽然是主旋律作品，但把泱泱大国古都沦陷时各色人等的悲剧铺排在一
: 部作品里的雄心，不是张爱玲的倾城之恋能比的。茅盾的子夜更是真正巨作，把一个资
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l*****o
发帖数: 19653 | 197 爬完这个楼，真心觉得，没文化挺好。。。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 夏志清西为中用，评价中国小说主要的一条论点是认为小说要反映人性的悲剧，在命运
: 面前的无奈挣扎，我基本同意。
: 但他力捧张爱玲钱钟书，贬低茅盾老舍等人认为后者亲共后作品有阶级宣传色彩，实在
: 是谬论
: 张钱二人和夏本人都是江南风流才子，对日常琐事都能洞若观火笔下人物确实栩栩如生
: ，但是都仅限于讽刺嘲笑或者自怨自艾，虽然写了不少人生的悲哀跟世事艰难，但失之
: 恢弘，而且往往尖酸刻薄，怎么看都是管中窥豹，工笔花鸟的格局，没有江河大川的史
: 诗感。
: 老舍的四世同堂虽然是主旋律作品，但把泱泱大国古都沦陷时各色人等的悲剧铺排在一
: 部作品里的雄心，不是张爱玲的倾城之恋能比的。茅盾的子夜更是真正巨作，把一个资
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z*i
发帖数: 58873 | 198 知道为啥文化大革命比大革命还厉害了吧。。。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 爬完这个楼，真心觉得，没文化挺好。。。
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l*****o
发帖数: 19653 | 199 嗯，大革命有吃有喝就happy ending，文化大革命，乖乖隆地动，非得整得你丧失自我
五体投地才行。。。
【在 z*i 的大作中提到】
: 知道为啥文化大革命比大革命还厉害了吧。。。
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j*****x
发帖数: 18139 | 200 所谓评论 讨论等等，我觉得就是这样
1.关于审美，不可能统一标准，所以讨论艺术不要变为讨论“其他读者”的品味。
2.愿意的话，可以充分表达自己的观点，“粉谁黑谁”都成，言之有物言之成理就成。
3.不要根据自认为的判断，去攻击其他参与讨论的人，别人懂与不懂其实都只是你自认
为的。 |
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b*s
发帖数: 82482 | 201 deus ex machina太好用了哈
其实中国历史上的通俗小说也大多是神神叨叨的。没点神怪都不好意思出来见人
【在 p***r 的大作中提到】
: 其实中国历史上的通俗小说也大多是神神叨叨的。没点神怪都不好意思出来见人
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r*m
发帖数: 16380 | 202 因为定位正好：
比琼瑶小说“高尚点”，显得有品位
比真正的巨著简单很多，不需要太多文化背景太多智商就可以理解可以评论
【在 j******n 的大作中提到】
: 你写的,我100%同意
: 没有折扣的,每句话
: 我不懂张爱玲隔几个月就能被热烈讨论一次,究竟是为什么
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a**********t
发帖数: 9684 | 203 是啊，所以我觉得张爱玲和奥斯丁都还属于那种smart的作家
勃朗特和琼瑶的文笔就不给人这种感觉
【在 j******n 的大作中提到】
: 有时侯gossip或者trash talking也很有smart的东西
: 戏剧的最初形式就是逗上层阶级笑的东西
:
: 似的
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m*****n
发帖数: 7450 | 204 haha, 你肯定是 deus ex machina robotics派来拯救每个吵架楼的！
【在 b*s 的大作中提到】
: deus ex machina太好用了哈
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: 其实中国历史上的通俗小说也大多是神神叨叨的。没点神怪都不好意思出来见人
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s**********y
发帖数: 8135 | 205 爬完这个楼，真心觉得，你说的最有道理。。。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 爬完这个楼，真心觉得，没文化挺好。。。
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