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LeisureTime版 - 表达的欲望
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话题: 艺术家话题: 表达话题: 欲望话题: 作品话题: 艺术
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1 (共1页)
s**t
发帖数: 17016
1
杰出的艺术,是长出来的,而不是打扮出来的。这生长的动力,来自于艺术家自身的表
达欲望。一流的艺术家,会用他积累的技艺帮助这欲望更顺畅地流泻出来。二流的艺术
家,会用他的技艺来装饰这欲望。三流的艺术家,只有装饰,没有表达欲望。
观摩一件艺术品就是与艺术家一次谈心。如果一个人把自己包得严严实实,并没什么内
心想法要告诉你,他想要证明他如何有魅力,如何会说话,你还会愿意跟这样的人谈心
么?
所以判断一件艺术品,首先要判断的,就是支撑它的表达欲望有多强烈。
表达欲望不强烈,作品就缺少灵魂,这样的作品更接近工艺品,而不是艺术品。
表达欲望不强烈,艺术家便会去掩饰。结果是,最后的成品看起来非常精致,非常有欺
骗性。
杰出的作品,往往有着出奇的坦诚,往往都在偏离美的定义,也正因此逼近了美。
而虚假的作品,表现的更多是姿态,往往都在刻意靠拢美的定义,反而因之背离了美。
缺少经验的观者,容易被虚假的作品迷惑。正如缺少经验的观众,容易被主持人煽动。
实际越是无情的主持人,越喜欢煽情。在人类世界里,充满了欺骗和误导。求真是最难
的事,而努力获得通往求真之路的判断力,则是最迫切需要的。
假的艺术家,喜欢研究大众。
真的艺术家,喜欢研究自己。
假的艺术家,他研究你,他知道你的喜好,他迎合你的喜好。他会调动一切手段来想法
设法触动你,让你哭,让你笑。而他自己不为所动。
真的艺术家先把自己感动了。至于是否感动了别人,不在他的考虑范围之类。
假的艺术品,像满大街流行的四川重口味菜,不停刺激你的味蕾,不停讨好你的味蕾。
这种行为算什么行为?用一个字来形容,就是“贱”。这样的作品没自己的品格,这样
的作品目的性强,这样的作品是下等的。但你一不小心就会喜欢上这样的作品,甚至越
来越喜欢。因为这样的作品就是奔着你来的。你若没有防备,必不能抵挡。
从这个角度来判断,就知道金庸的作品其实跟文学无关。
而公认为伟大的莎士比亚,其伟大程度也要打个折扣。
艺术的原则很简单,从心里来,往心里去。
作为一个艺术家,你要做的就是交出你自己,而不是证明你自己。
作为一个读者,你所希望的应是通过阅读来丰富自己的心灵,而不是通过阅读来满足自
己的欲望。
无论创作还是阅读,都是艰难的,都是对自我的挑战。如果你喜欢愉悦,如果你畏惧艰
难,那你所能看到的,只能是挂在客厅里为你量身定制的虚假风景。
无论技艺多高超的艺术家,最想掩饰也最难掩饰的,就是他表达欲望的不足。
因为表达欲望的强度,来自于艺术家生命力的强度。
陈凯歌,除了动人心魄的《霸王别姬》,就再没什么过硬的作品了。那是因为他艺术生
命早早枯萎了。他后面的作品再没有表达的欲望,更多的却是证明自己的欲望。越是如
此,他的电影便越是无力,越是装腔作势。
王家卫,是位生命力孱弱的导演,没什么原始的感染力。生命力越孱弱的艺术家,越喜
欢表现情调。他试图追求诗意,但看起来更像是在“营造”诗意。可惜,“营造”出的
东西只可能是商品。
诗意是路边的野花,是自己长出来的。诗意是山泉水,是自己涌出来的。一切杰出的艺
术品,都发自自然,都带着一股惯性和动能,都扑面而来。
表达的欲望越强烈,作品便越朴素。这就像你越是急切要对朋友倾诉,你便会花越少的
心思去修饰言辞。
但如果你跟领导聊天,就一定会字斟句酌小心翼翼。这时候你说出来的话已包含了太多
东西,已经不真实了。
杰出的作品都不可避免带着一些缺点,显出一些粗糙。不是创作者不想打磨,而是无瑕
掩饰,无力掩饰。仅仅是表达本身就耗去了太多精力,因为这表达欲望过于强烈,过于
顽固,有了它自己的脾性,无法随心所欲地驾驭。
如果你只喜欢完美作品,那意味着,你很可能被艺术拒之门外了,你喜欢的很可能只是
赝品。
艺术家都是完美主义者,但正是艺术家无法掩饰的缺点,使他的作品获得了生命力。
往往人越老,生命力越衰竭,表达欲望越弱。对一位老艺术家来讲,最重要的事就是保
护他自己的创作欲望。
功成名就的老人,顶着大师和大艺术家的头衔,多了束缚和顾虑,少了热力和激情,其
作品不可避免就装模作样了。但讽刺的是,越是这样,世人越是将他抬得高。因为那世
人并不关心艺术本身,只是热切于有这样一尊偶像的存在。对老艺术家来说,这样喧嚣
的名利实际上缩短了他的艺术生命,剥夺了艺术创作本身给他带来的快乐。
伍迪•艾伦《午夜巴黎》,是一部典型的功成名就的老人所创作的电影。画面精
美,格调轻松,不时来些小机智,显示一下老人的豁达和诙谐,通透和亲切。在我看来
,这其实是部死气沉沉的电影。情怀还在,心死了。
伟大如毕加索、齐白石,他们晚年的作品在我看来,大部分也没多大意思。技艺都在,
激情没了。有时候我甚至从中看到一种可怜。
这是整个人类的悲哀,人都会老。艺术其实是青壮年的事。在你尚未老的时候,一定要
抓紧时间。
抓紧时间成为你自己。而不是抓紧时间成为别人眼中的什么人物。
不要尝试变得精美,也不要尝试变得风趣。那会让你讨人喜欢,但那是无聊的事。
没有表达欲望的艺术家,如果不极力表现精致,就一定会极力表现风趣。
幽默风趣是用来化解矛盾的,本质上是一种掩饰。一个诚心要和你交心的人,不会表现
地风趣幽默机智敏锐。那这样表现的,十之八九是在耍,是在秀,是要显他自己,是要
让你佩服、尊敬他。
钱钟书的《围城》看着机智、幽默、锐利,凭这一点,我判定这是本二流的书。书里是
有一些表达的欲望,但不多,更多的是不动声色的逞强。有股聪明劲儿,但没有多少真
性情在里面。
不需要装得幽默机智,也不需要装得儒雅温和。做你自己就是最好。
胡适儒雅温和,亲切真诚,这样的人怎会不讨人喜欢,怎会不让人敬佩?但从创作的角
度来讲,这样的人只能是师者,不可能是文学家。因为这样的温和亲切,让他失去了真
实的自我与世界碰撞的机会,自然也就无表达欲望可言。
而鲁迅是真正的文学家。
艺术家一定是固执的,自我的,唯如此,其表达才有存在的意义。真正的艺术家不回避
,以真我面对世界,千难万险,勇往直前。最后玉石俱焚。
真正的天分,是对艺术的执著,是勇气。
聪明人知道如何避开矛盾,不会让自己身心受苦,同时也就避开了艺术。艺术到不一定
必得受苦,但必得不回避。聪明人,善于闪躲腾挪,心藏得深,一下笔,就隔了千里万
里。
笨拙如梵高,他的画却有如此强烈的感染力,那是因为画后面有着强大的表达欲望在支
撑。人笨拙就不善于化解,以至于最后积累出巨大的势能。
真正的艺术,骨子里都是悲剧。
周星驰《大话西游》,商业化嬉皮化到骨子里,欢乐是刻意的欢乐,悲哀是刻意的悲哀
。我喜欢,因为它让我放松,但我不认为这是好作品。他的《喜剧之王》是好电影,因
为那里面有他自己真正的悲哀。
当世更容易流行的,是喜剧、闹剧。
而不朽的唯有悲剧。
(注:我准备写一些文论的文章,理一理自己鉴赏和创作的感受。免得老是跟人作无聊
的扯皮,既浪费时间又激化矛盾。这是文论的第一篇。)
b*s
发帖数: 82482
2
诗人好激昂,呵呵
现在的艺术家们,自视甚高么。莎士比亚,米开朗基罗,达芬奇,莫扎特什么的,当年
不是也就是混碗饭吃么。当年吃恩主的,只要拍好了大财主,不搭理p民木事。现在没
有恩主了,当然要迎合p民的口味啊。
自己家财万贯的艺术家另当别论

【在 s**t 的大作中提到】
: 杰出的艺术,是长出来的,而不是打扮出来的。这生长的动力,来自于艺术家自身的表
: 达欲望。一流的艺术家,会用他积累的技艺帮助这欲望更顺畅地流泻出来。二流的艺术
: 家,会用他的技艺来装饰这欲望。三流的艺术家,只有装饰,没有表达欲望。
: 观摩一件艺术品就是与艺术家一次谈心。如果一个人把自己包得严严实实,并没什么内
: 心想法要告诉你,他想要证明他如何有魅力,如何会说话,你还会愿意跟这样的人谈心
: 么?
: 所以判断一件艺术品,首先要判断的,就是支撑它的表达欲望有多强烈。
: 表达欲望不强烈,作品就缺少灵魂,这样的作品更接近工艺品,而不是艺术品。
: 表达欲望不强烈,艺术家便会去掩饰。结果是,最后的成品看起来非常精致,非常有欺
: 骗性。

p***r
发帖数: 20570
3
针对四川菜那段,上风王!

【在 s**t 的大作中提到】
: 杰出的艺术,是长出来的,而不是打扮出来的。这生长的动力,来自于艺术家自身的表
: 达欲望。一流的艺术家,会用他积累的技艺帮助这欲望更顺畅地流泻出来。二流的艺术
: 家,会用他的技艺来装饰这欲望。三流的艺术家,只有装饰,没有表达欲望。
: 观摩一件艺术品就是与艺术家一次谈心。如果一个人把自己包得严严实实,并没什么内
: 心想法要告诉你,他想要证明他如何有魅力,如何会说话,你还会愿意跟这样的人谈心
: 么?
: 所以判断一件艺术品,首先要判断的,就是支撑它的表达欲望有多强烈。
: 表达欲望不强烈,作品就缺少灵魂,这样的作品更接近工艺品,而不是艺术品。
: 表达欲望不强烈,艺术家便会去掩饰。结果是,最后的成品看起来非常精致,非常有欺
: 骗性。

s**t
发帖数: 17016
4
每个时代都有每个时代的艺术家。
艺术家不是自视甚高,而是顽固。这两者往往看起来似乎是一回事。

【在 b*s 的大作中提到】
: 诗人好激昂,呵呵
: 现在的艺术家们,自视甚高么。莎士比亚,米开朗基罗,达芬奇,莫扎特什么的,当年
: 不是也就是混碗饭吃么。当年吃恩主的,只要拍好了大财主,不搭理p民木事。现在没
: 有恩主了,当然要迎合p民的口味啊。
: 自己家财万贯的艺术家另当别论

s**t
发帖数: 17016
5
风王好像不来玩了

【在 p***r 的大作中提到】
: 针对四川菜那段,上风王!
b*s
发帖数: 82482
6
但是,你所说的“艺术家”,有点像行为艺术家,跟那个方孝孺似的……

每个时代都有每个时代的艺术家。
艺术家不是自视甚高,而是顽固。这两者往往看起来似乎是一回事。

【在 s**t 的大作中提到】
: 每个时代都有每个时代的艺术家。
: 艺术家不是自视甚高,而是顽固。这两者往往看起来似乎是一回事。

s**t
发帖数: 17016
7
其实每个人都是行为艺术家。大部分人会把自己藏起来,玩得是消失的艺术。有一些人
又刻意地把自己显出来,玩得是噱头。只有极少极少的人,真切地活着

【在 b*s 的大作中提到】
: 但是,你所说的“艺术家”,有点像行为艺术家,跟那个方孝孺似的……
:
: 每个时代都有每个时代的艺术家。
: 艺术家不是自视甚高,而是顽固。这两者往往看起来似乎是一回事。

w***r
发帖数: 7173
8
我来总结一下:
一流艺术家:有表达的欲望,有欲望的表达
二流艺术家: 有欲望的表达
三流艺术家: 有表达,但不表达欲望
四流以外的艺术家: 网上灌水太多
b*s
发帖数: 82482
9
我家儿子们看来都是一流艺术家……

我来总结一下:
一流艺术家:有表达的欲望,有欲望的表达
二流艺术家: 有欲望的表达
三流艺术家: 有表达,但不表达欲望
四流以外的艺术家: 网上灌水太多

【在 w***r 的大作中提到】
: 我来总结一下:
: 一流艺术家:有表达的欲望,有欲望的表达
: 二流艺术家: 有欲望的表达
: 三流艺术家: 有表达,但不表达欲望
: 四流以外的艺术家: 网上灌水太多

w***r
发帖数: 7173
10
你是四流的,我早看出来了。

【在 b*s 的大作中提到】
: 我家儿子们看来都是一流艺术家……
:
: 我来总结一下:
: 一流艺术家:有表达的欲望,有欲望的表达
: 二流艺术家: 有欲望的表达
: 三流艺术家: 有表达,但不表达欲望
: 四流以外的艺术家: 网上灌水太多

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b*s
发帖数: 82482
11
我明明不入流!

你是四流的,我早看出来了。

【在 w***r 的大作中提到】
: 你是四流的,我早看出来了。
w***r
发帖数: 7173
12
that is what I meant. hahaha.

【在 b*s 的大作中提到】
: 我明明不入流!
:
: 你是四流的,我早看出来了。

l*****o
发帖数: 19653
13
如果有个孤立的不和别人产生交集的人,他还是人吗?
如果存在只需要关注自己和表达自己就能伟大的艺术,这和自己上厕所发出的呻吟声有
啥区别?

【在 s**t 的大作中提到】
: 杰出的艺术,是长出来的,而不是打扮出来的。这生长的动力,来自于艺术家自身的表
: 达欲望。一流的艺术家,会用他积累的技艺帮助这欲望更顺畅地流泻出来。二流的艺术
: 家,会用他的技艺来装饰这欲望。三流的艺术家,只有装饰,没有表达欲望。
: 观摩一件艺术品就是与艺术家一次谈心。如果一个人把自己包得严严实实,并没什么内
: 心想法要告诉你,他想要证明他如何有魅力,如何会说话,你还会愿意跟这样的人谈心
: 么?
: 所以判断一件艺术品,首先要判断的,就是支撑它的表达欲望有多强烈。
: 表达欲望不强烈,作品就缺少灵魂,这样的作品更接近工艺品,而不是艺术品。
: 表达欲望不强烈,艺术家便会去掩饰。结果是,最后的成品看起来非常精致,非常有欺
: 骗性。

s**t
发帖数: 17016
14
坚持自我,不是隔离自我。隔离自我是一种逃避,逃避碰撞,正是我要反对的

【在 l*****o 的大作中提到】
: 如果有个孤立的不和别人产生交集的人,他还是人吗?
: 如果存在只需要关注自己和表达自己就能伟大的艺术,这和自己上厕所发出的呻吟声有
: 啥区别?

s**t
发帖数: 17016
15
总结地好。不过表达欲望只是必要条件中的一个,不是充分条件。
这是一个系列的文章,需要一步一步来展开

【在 w***r 的大作中提到】
: 我来总结一下:
: 一流艺术家:有表达的欲望,有欲望的表达
: 二流艺术家: 有欲望的表达
: 三流艺术家: 有表达,但不表达欲望
: 四流以外的艺术家: 网上灌水太多

m***i
发帖数: 4637
16
木心体吧你这是:)
越短越好,否则记不住啊:)
我也喜欢《戏剧之王》,好好玩。他们两个也好配合。
最喜欢扔炒片那一段,还有抱着亲那一段,还有“我要奋斗!”那一段
周星星这家伙也藏的很深,他故意混淆视听让别人弄不懂自己吧

【在 s**t 的大作中提到】
: 杰出的艺术,是长出来的,而不是打扮出来的。这生长的动力,来自于艺术家自身的表
: 达欲望。一流的艺术家,会用他积累的技艺帮助这欲望更顺畅地流泻出来。二流的艺术
: 家,会用他的技艺来装饰这欲望。三流的艺术家,只有装饰,没有表达欲望。
: 观摩一件艺术品就是与艺术家一次谈心。如果一个人把自己包得严严实实,并没什么内
: 心想法要告诉你,他想要证明他如何有魅力,如何会说话,你还会愿意跟这样的人谈心
: 么?
: 所以判断一件艺术品,首先要判断的,就是支撑它的表达欲望有多强烈。
: 表达欲望不强烈,作品就缺少灵魂,这样的作品更接近工艺品,而不是艺术品。
: 表达欲望不强烈,艺术家便会去掩饰。结果是,最后的成品看起来非常精致,非常有欺
: 骗性。

i***h
发帖数: 12655
17
不同意对莎啥的批评
其它很多同意
至于表达的欲望我觉得和艺术形式有关

【在 s**t 的大作中提到】
: 杰出的艺术,是长出来的,而不是打扮出来的。这生长的动力,来自于艺术家自身的表
: 达欲望。一流的艺术家,会用他积累的技艺帮助这欲望更顺畅地流泻出来。二流的艺术
: 家,会用他的技艺来装饰这欲望。三流的艺术家,只有装饰,没有表达欲望。
: 观摩一件艺术品就是与艺术家一次谈心。如果一个人把自己包得严严实实,并没什么内
: 心想法要告诉你,他想要证明他如何有魅力,如何会说话,你还会愿意跟这样的人谈心
: 么?
: 所以判断一件艺术品,首先要判断的,就是支撑它的表达欲望有多强烈。
: 表达欲望不强烈,作品就缺少灵魂,这样的作品更接近工艺品,而不是艺术品。
: 表达欲望不强烈,艺术家便会去掩饰。结果是,最后的成品看起来非常精致,非常有欺
: 骗性。

z*i
发帖数: 58873
18
表达欲望下驱动的表达方式也很重要啊。

【在 s**t 的大作中提到】
: 杰出的艺术,是长出来的,而不是打扮出来的。这生长的动力,来自于艺术家自身的表
: 达欲望。一流的艺术家,会用他积累的技艺帮助这欲望更顺畅地流泻出来。二流的艺术
: 家,会用他的技艺来装饰这欲望。三流的艺术家,只有装饰,没有表达欲望。
: 观摩一件艺术品就是与艺术家一次谈心。如果一个人把自己包得严严实实,并没什么内
: 心想法要告诉你,他想要证明他如何有魅力,如何会说话,你还会愿意跟这样的人谈心
: 么?
: 所以判断一件艺术品,首先要判断的,就是支撑它的表达欲望有多强烈。
: 表达欲望不强烈,作品就缺少灵魂,这样的作品更接近工艺品,而不是艺术品。
: 表达欲望不强烈,艺术家便会去掩饰。结果是,最后的成品看起来非常精致,非常有欺
: 骗性。

S*******s
发帖数: 13043
19
窦唯是真正的艺术家
王菲不是
e***d
发帖数: 8248
20
好多论点啊,有空细读。
艺术,创作,发明,是过剩的力必多盈满溢出的体现。
--弗洛伊德
不清楚这个表达的欲望是不是弗洛伊德所说的过剩的力必多的一种表现形式。

【在 s**t 的大作中提到】
: 杰出的艺术,是长出来的,而不是打扮出来的。这生长的动力,来自于艺术家自身的表
: 达欲望。一流的艺术家,会用他积累的技艺帮助这欲望更顺畅地流泻出来。二流的艺术
: 家,会用他的技艺来装饰这欲望。三流的艺术家,只有装饰,没有表达欲望。
: 观摩一件艺术品就是与艺术家一次谈心。如果一个人把自己包得严严实实,并没什么内
: 心想法要告诉你,他想要证明他如何有魅力,如何会说话,你还会愿意跟这样的人谈心
: 么?
: 所以判断一件艺术品,首先要判断的,就是支撑它的表达欲望有多强烈。
: 表达欲望不强烈,作品就缺少灵魂,这样的作品更接近工艺品,而不是艺术品。
: 表达欲望不强烈,艺术家便会去掩饰。结果是,最后的成品看起来非常精致,非常有欺
: 骗性。

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s**t
发帖数: 17016
21
哈哈,我这是在模仿维特根斯坦的笔记式行文
写得仓促,难免凌乱。将来肯定要重新梳理和精简

【在 m***i 的大作中提到】
: 木心体吧你这是:)
: 越短越好,否则记不住啊:)
: 我也喜欢《戏剧之王》,好好玩。他们两个也好配合。
: 最喜欢扔炒片那一段,还有抱着亲那一段,还有“我要奋斗!”那一段
: 周星星这家伙也藏的很深,他故意混淆视听让别人弄不懂自己吧

s**t
发帖数: 17016
22
艺术形式和手段,这也是要讨论的,在后面讨论

【在 i***h 的大作中提到】
: 不同意对莎啥的批评
: 其它很多同意
: 至于表达的欲望我觉得和艺术形式有关

s**t
发帖数: 17016
23
嗯,是的

【在 z*i 的大作中提到】
: 表达欲望下驱动的表达方式也很重要啊。
s**t
发帖数: 17016
24
同意

【在 S*******s 的大作中提到】
: 窦唯是真正的艺术家
: 王菲不是

s**t
发帖数: 17016
25
很可能是这样的。

【在 e***d 的大作中提到】
: 好多论点啊,有空细读。
: 艺术,创作,发明,是过剩的力必多盈满溢出的体现。
: --弗洛伊德
: 不清楚这个表达的欲望是不是弗洛伊德所说的过剩的力必多的一种表现形式。

z********2
发帖数: 6488
26
写得真好啊,回头还要再细读。
那么真正的艺术家是否希望他的表达被人看到并接受呢?
事实上大众绝大多数是不喜欢真正的艺术的,他们就喜欢热闹的让人轻松的,量身定做
了可以讨好他们的东西,艺术家创作的东西若不做这些,在这个信息时代,他的东西会
被淹没,那少数本会欣赏他们表达的人很可能根本没有机会接触到他的作品。
b*********s
发帖数: 3863
27
我严重同意你表达欲望的说法,这也是和生命力相关的。一旦开始伪装,艺术生命就开
始走下坡路了,就开始混名利场了。有实力或者能忍受才敢于赤裸裸地表达真实的自己
,毕竟还有那么多混饭的同行。

【在 s**t 的大作中提到】
: 杰出的艺术,是长出来的,而不是打扮出来的。这生长的动力,来自于艺术家自身的表
: 达欲望。一流的艺术家,会用他积累的技艺帮助这欲望更顺畅地流泻出来。二流的艺术
: 家,会用他的技艺来装饰这欲望。三流的艺术家,只有装饰,没有表达欲望。
: 观摩一件艺术品就是与艺术家一次谈心。如果一个人把自己包得严严实实,并没什么内
: 心想法要告诉你,他想要证明他如何有魅力,如何会说话,你还会愿意跟这样的人谈心
: 么?
: 所以判断一件艺术品,首先要判断的,就是支撑它的表达欲望有多强烈。
: 表达欲望不强烈,作品就缺少灵魂,这样的作品更接近工艺品,而不是艺术品。
: 表达欲望不强烈,艺术家便会去掩饰。结果是,最后的成品看起来非常精致,非常有欺
: 骗性。

j*****x
发帖数: 18139
28
快点连载啊,题目改一改
《精品是怎样炼成的》


【在 s**t 的大作中提到】
: 杰出的艺术,是长出来的,而不是打扮出来的。这生长的动力,来自于艺术家自身的表
: 达欲望。一流的艺术家,会用他积累的技艺帮助这欲望更顺畅地流泻出来。二流的艺术
: 家,会用他的技艺来装饰这欲望。三流的艺术家,只有装饰,没有表达欲望。
: 观摩一件艺术品就是与艺术家一次谈心。如果一个人把自己包得严严实实,并没什么内
: 心想法要告诉你,他想要证明他如何有魅力,如何会说话,你还会愿意跟这样的人谈心
: 么?
: 所以判断一件艺术品,首先要判断的,就是支撑它的表达欲望有多强烈。
: 表达欲望不强烈,作品就缺少灵魂,这样的作品更接近工艺品,而不是艺术品。
: 表达欲望不强烈,艺术家便会去掩饰。结果是,最后的成品看起来非常精致,非常有欺
: 骗性。

k***l
发帖数: 2396
29
梵高真的有强烈的表达欲,不懂画的也能感觉到。不过文学艺术都有很多种,我觉得象
托尔斯泰,莎士比亚那种也是靠严密理性冷静的思考和创作来的,不完全是表达的欲望
。我自己最喜欢那种由内向外不得不表达出来的。

【在 s**t 的大作中提到】
: 杰出的艺术,是长出来的,而不是打扮出来的。这生长的动力,来自于艺术家自身的表
: 达欲望。一流的艺术家,会用他积累的技艺帮助这欲望更顺畅地流泻出来。二流的艺术
: 家,会用他的技艺来装饰这欲望。三流的艺术家,只有装饰,没有表达欲望。
: 观摩一件艺术品就是与艺术家一次谈心。如果一个人把自己包得严严实实,并没什么内
: 心想法要告诉你,他想要证明他如何有魅力,如何会说话,你还会愿意跟这样的人谈心
: 么?
: 所以判断一件艺术品,首先要判断的,就是支撑它的表达欲望有多强烈。
: 表达欲望不强烈,作品就缺少灵魂,这样的作品更接近工艺品,而不是艺术品。
: 表达欲望不强烈,艺术家便会去掩饰。结果是,最后的成品看起来非常精致,非常有欺
: 骗性。

m***i
发帖数: 4637
30
其实微薄,豆瓣广播,twitter 很适合写些木心体

【在 s**t 的大作中提到】
: 哈哈,我这是在模仿维特根斯坦的笔记式行文
: 写得仓促,难免凌乱。将来肯定要重新梳理和精简

相关主题
读维特根斯坦(科学和逻辑)zz【逝者】顾易生 (转载)
读维特根斯坦(一些说明)卡夫卡的另一种结局
毛姆和《雨》读《西方哲学史》(二)
进入LeisureTime版参与讨论
m***i
发帖数: 4637
31
昨天刚说了莎士比亚的坏话:
莎士比亚象个居委会大妈

【在 k***l 的大作中提到】
: 梵高真的有强烈的表达欲,不懂画的也能感觉到。不过文学艺术都有很多种,我觉得象
: 托尔斯泰,莎士比亚那种也是靠严密理性冷静的思考和创作来的,不完全是表达的欲望
: 。我自己最喜欢那种由内向外不得不表达出来的。

s**t
发帖数: 17016
32
肯定是希望被人接受的。后面我会仔细讨论艺术家和受众的关系

【在 z********2 的大作中提到】
: 写得真好啊,回头还要再细读。
: 那么真正的艺术家是否希望他的表达被人看到并接受呢?
: 事实上大众绝大多数是不喜欢真正的艺术的,他们就喜欢热闹的让人轻松的,量身定做
: 了可以讨好他们的东西,艺术家创作的东西若不做这些,在这个信息时代,他的东西会
: 被淹没,那少数本会欣赏他们表达的人很可能根本没有机会接触到他的作品。

s**t
发帖数: 17016
33
握手

【在 b*********s 的大作中提到】
: 我严重同意你表达欲望的说法,这也是和生命力相关的。一旦开始伪装,艺术生命就开
: 始走下坡路了,就开始混名利场了。有实力或者能忍受才敢于赤裸裸地表达真实的自己
: ,毕竟还有那么多混饭的同行。

s**t
发帖数: 17016
34
^_^,这个名字好,但是我不敢用。哈哈

【在 j*****x 的大作中提到】
: 快点连载啊,题目改一改
: 《精品是怎样炼成的》
:

s**t
发帖数: 17016
35
即便数学家的论文,也是在强烈的创作欲驱动下,弄出来的。表达欲望,和严密理性冷
静思考并不矛盾。严密理性冷静思考,是如何表达的问题,而不是想不想表达的问题。

【在 k***l 的大作中提到】
: 梵高真的有强烈的表达欲,不懂画的也能感觉到。不过文学艺术都有很多种,我觉得象
: 托尔斯泰,莎士比亚那种也是靠严密理性冷静的思考和创作来的,不完全是表达的欲望
: 。我自己最喜欢那种由内向外不得不表达出来的。

b*s
发帖数: 82482
36
其实恐怖分子炸楼,何尝不是一种表达欲呢,呵呵

【在 s**t 的大作中提到】
: 即便数学家的论文,也是在强烈的创作欲驱动下,弄出来的。表达欲望,和严密理性冷
: 静思考并不矛盾。严密理性冷静思考,是如何表达的问题,而不是想不想表达的问题。

s**t
发帖数: 17016
37
确实,他们选择了一种极端的形式来表明态度。他们的表达欲还不是一般的强,将自己
和他人的生命都用做了表达元素。怎么说呢,这是坏的表达。

【在 b*s 的大作中提到】
: 其实恐怖分子炸楼,何尝不是一种表达欲呢,呵呵
p***r
发帖数: 20570
38
这是破坏性的表达。

【在 s**t 的大作中提到】
: 确实,他们选择了一种极端的形式来表明态度。他们的表达欲还不是一般的强,将自己
: 和他人的生命都用做了表达元素。怎么说呢,这是坏的表达。

z*i
发帖数: 58873
39
恩,表达的时候不想别人和后果是不好的。

【在 s**t 的大作中提到】
: 确实,他们选择了一种极端的形式来表明态度。他们的表达欲还不是一般的强,将自己
: 和他人的生命都用做了表达元素。怎么说呢,这是坏的表达。

A********2
发帖数: 4075
40
不能同意更多

【在 S*******s 的大作中提到】
: 窦唯是真正的艺术家
: 王菲不是

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A********2
发帖数: 4075
41
这篇写的相当好 你可以贴长微博上去

【在 s**t 的大作中提到】
: 杰出的艺术,是长出来的,而不是打扮出来的。这生长的动力,来自于艺术家自身的表
: 达欲望。一流的艺术家,会用他积累的技艺帮助这欲望更顺畅地流泻出来。二流的艺术
: 家,会用他的技艺来装饰这欲望。三流的艺术家,只有装饰,没有表达欲望。
: 观摩一件艺术品就是与艺术家一次谈心。如果一个人把自己包得严严实实,并没什么内
: 心想法要告诉你,他想要证明他如何有魅力,如何会说话,你还会愿意跟这样的人谈心
: 么?
: 所以判断一件艺术品,首先要判断的,就是支撑它的表达欲望有多强烈。
: 表达欲望不强烈,作品就缺少灵魂,这样的作品更接近工艺品,而不是艺术品。
: 表达欲望不强烈,艺术家便会去掩饰。结果是,最后的成品看起来非常精致,非常有欺
: 骗性。

z********2
发帖数: 6488
42
翘首以待。

【在 s**t 的大作中提到】
: 肯定是希望被人接受的。后面我会仔细讨论艺术家和受众的关系
w***r
发帖数: 7173
43
裸奔算表达的欲望,还是欲望的表达?
c******4
发帖数: 4896
44
写得很好,是这个道理。。。。。。。
好的作品先要让自己感动。。。。。。。别人感不感动,是别人的事。。。。
s**t
发帖数: 17016
45
谢谢你

【在 c******4 的大作中提到】
: 写得很好,是这个道理。。。。。。。
: 好的作品先要让自己感动。。。。。。。别人感不感动,是别人的事。。。。

j*****x
发帖数: 18139
46
别光谢了
你下一篇作业该交了

【在 s**t 的大作中提到】
: 谢谢你
wh
发帖数: 141625
47
我也不爱看雕琢、卖弄、作态、耍小聪明、或拾人牙慧的文字。上次没顾得上回你的如
何培养判断力的帖子,除了要多看,还要看好文字,差的文字越看越差……还有一个因
素是天生的。

【在 s**t 的大作中提到】
: 杰出的艺术,是长出来的,而不是打扮出来的。这生长的动力,来自于艺术家自身的表
: 达欲望。一流的艺术家,会用他积累的技艺帮助这欲望更顺畅地流泻出来。二流的艺术
: 家,会用他的技艺来装饰这欲望。三流的艺术家,只有装饰,没有表达欲望。
: 观摩一件艺术品就是与艺术家一次谈心。如果一个人把自己包得严严实实,并没什么内
: 心想法要告诉你,他想要证明他如何有魅力,如何会说话,你还会愿意跟这样的人谈心
: 么?
: 所以判断一件艺术品,首先要判断的,就是支撑它的表达欲望有多强烈。
: 表达欲望不强烈,作品就缺少灵魂,这样的作品更接近工艺品,而不是艺术品。
: 表达欲望不强烈,艺术家便会去掩饰。结果是,最后的成品看起来非常精致,非常有欺
: 骗性。

wh
发帖数: 141625
48
理性和感性其实相辅相成,没有理性炼过的感情即使看似排山倒海,其实也很浅薄俗套。

【在 s**t 的大作中提到】
: 即便数学家的论文,也是在强烈的创作欲驱动下,弄出来的。表达欲望,和严密理性冷
: 静思考并不矛盾。严密理性冷静思考,是如何表达的问题,而不是想不想表达的问题。

s**t
发帖数: 17016
49
哈哈,多看多想多写(即便作为读者,也要多写,现代社会,文字功底好,对干那一行
都会有帮助)
一个人只要愿意多想,就不会看很多差文字。看了很多差文字的,往往是脑子比较懒。
另外,我认为,如果不愿意动脑子,就算看好文字,那效果也跟看差文字一个样。^_^

【在 wh 的大作中提到】
: 我也不爱看雕琢、卖弄、作态、耍小聪明、或拾人牙慧的文字。上次没顾得上回你的如
: 何培养判断力的帖子,除了要多看,还要看好文字,差的文字越看越差……还有一个因
: 素是天生的。

s**t
发帖数: 17016
50
强力的情感,需要强有力的表达能力作支撑。强有力的表达能力,需要作者经过多年的
实践积累和不断的冷静分析总结归纳才能获得。你看到的那种表面排山倒海但实际浅薄
俗套的,是因为表达能力没有跟上,就如只能举一百斤的,偏要举150斤来逞能,结果
就是作者看起来咬牙切齿用力过度的样子,导致最终的成品没有说服力。第三篇我会专
门讨论艺术品的说服力这个主题。

套。

【在 wh 的大作中提到】
: 理性和感性其实相辅相成,没有理性炼过的感情即使看似排山倒海,其实也很浅薄俗套。
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k***l
发帖数: 2396
51
定义一下这个情感?

【在 s**t 的大作中提到】
: 强力的情感,需要强有力的表达能力作支撑。强有力的表达能力,需要作者经过多年的
: 实践积累和不断的冷静分析总结归纳才能获得。你看到的那种表面排山倒海但实际浅薄
: 俗套的,是因为表达能力没有跟上,就如只能举一百斤的,偏要举150斤来逞能,结果
: 就是作者看起来咬牙切齿用力过度的样子,导致最终的成品没有说服力。第三篇我会专
: 门讨论艺术品的说服力这个主题。
:
: 套。

s**t
发帖数: 17016
52
你会发现,我很少下定义,几乎不下定义。因为我认为,下定义是一种一维的信息表达
方式,用来说明高维的信息非常笨拙。
我思想的内核是图像和结构,我要传递给读者的,正是这些图像和结构。

【在 k***l 的大作中提到】
: 定义一下这个情感?
k***l
发帖数: 2396
53
太高深啦,不过你的艺术理论还是很耐读的,恐怕一般人也写不来。期待你的下一篇。

【在 s**t 的大作中提到】
: 你会发现,我很少下定义,几乎不下定义。因为我认为,下定义是一种一维的信息表达
: 方式,用来说明高维的信息非常笨拙。
: 我思想的内核是图像和结构,我要传递给读者的,正是这些图像和结构。

e***d
发帖数: 8248
54
期待对图像和结构的展开说明,以及对艺术和受体的关系的理解。

【在 s**t 的大作中提到】
: 你会发现,我很少下定义,几乎不下定义。因为我认为,下定义是一种一维的信息表达
: 方式,用来说明高维的信息非常笨拙。
: 我思想的内核是图像和结构,我要传递给读者的,正是这些图像和结构。

s**t
发帖数: 17016
55
后面会有相应讨论。讨论到什么深度,不敢保证,毕竟能力有限啊。^_^

【在 e***d 的大作中提到】
: 期待对图像和结构的展开说明,以及对艺术和受体的关系的理解。
s**t
发帖数: 17016
56
下一篇已经写好了,明天发上来。写得辛苦啊。

【在 k***l 的大作中提到】
: 太高深啦,不过你的艺术理论还是很耐读的,恐怕一般人也写不来。期待你的下一篇。
k***l
发帖数: 2396
57
安慰一下~~
写出来难,评论起来容易

【在 s**t 的大作中提到】
: 下一篇已经写好了,明天发上来。写得辛苦啊。
P****e
发帖数: 389
58
恩,横木的文章有些观点和例子我很同意,有些觉得值得商榷。
举王家卫的例子,王的电影里我最喜欢的是他早年拍的《阿飞正传》。这部片是充斥着
表达的欲望和points的。表达了什么?一言以蔽之,就是隔离和孤独。表达得入木三分
。而王后期的电影,花样年华、重庆森林,我都远没有这么喜欢。诚如你所说,《阿
飞正传》是王最清涩的作品。当然王家卫有些小处还是能很真实地触动我的。比如《蓝
莓之夜》虽然做作,但三个故事里酗酒老警察的那个故事锋利而又真实,很有力量。另
一个例外是他的《春光乍泄》,鲜明刻画迷惘的钝痛,绝不是艺术生命孱弱的作品。
关于钱钟书,凉薄与卖弄,cannot agree more. 我记得徐晋如在讲诗词的时候提到钱
的律诗与文风如出一辙,也有类似的批判。
另外,古典艺术很多时候重视程序化和框架,以个人情绪太过外露为陋习。这是时代的
不同,不好古今划一。许多音乐家不喜欢贝多芬过于personal的音乐,觉得巴赫、海顿
更加伟大;古典的词评皆尊吴文英之流,而以李后主为“非正声”。我觉得并不是这些
评论家不懂得value艺术中流露的真情,只是三观不同罢了。就我个人来说,李后主词
确是天籁,这一点上我非常同意王国维;但贝多芬真心不能欣赏。他耳提面命式的表达
方式不能让我对他的真性情产生共鸣。
s**t
发帖数: 17016
59
你对王家卫的评价更客观
你提到古典艺术重视形式化的美,并且提到含蓄与外露,后面有机会我将讨论这个。特
别是藏与露的问题,是艺术表达的一个核心。就跟穿衣一样,什么地方该藏、什么地方
该露,在艺术创作时是很现实的问题。

【在 P****e 的大作中提到】
: 恩,横木的文章有些观点和例子我很同意,有些觉得值得商榷。
: 举王家卫的例子,王的电影里我最喜欢的是他早年拍的《阿飞正传》。这部片是充斥着
: 表达的欲望和points的。表达了什么?一言以蔽之,就是隔离和孤独。表达得入木三分
: 。而王后期的电影,花样年华、重庆森林,我都远没有这么喜欢。诚如你所说,《阿
: 飞正传》是王最清涩的作品。当然王家卫有些小处还是能很真实地触动我的。比如《蓝
: 莓之夜》虽然做作,但三个故事里酗酒老警察的那个故事锋利而又真实,很有力量。另
: 一个例外是他的《春光乍泄》,鲜明刻画迷惘的钝痛,绝不是艺术生命孱弱的作品。
: 关于钱钟书,凉薄与卖弄,cannot agree more. 我记得徐晋如在讲诗词的时候提到钱
: 的律诗与文风如出一辙,也有类似的批判。
: 另外,古典艺术很多时候重视程序化和框架,以个人情绪太过外露为陋习。这是时代的

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