wh
发帖数: 141625 | 1 【 以下文字转载自 Connecticut 讨论区 】
发信人: wh (wh), 信区: Connecticut
标 题: 【征文】走入神秘的神学院
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 23 15:21:14 2012, 美东)
国内一位搞宗教研究的朋友来这里开会，顺便带我们参观了耶鲁神学院——我以前对神
学院有个错觉，以为宗教是让人信的，神学则是做学术研究的；所以神学院的人应该都
不是教徒，这样才不会把个人主观带入科学研究。后来发现不仅神学院、甚至耶鲁和其
他很多大学，创始之初都是为了培养牧师；宗教感情是教育的初始推动力。不仅神学院
的都是教徒，校长、校董也多是教徒。不知道现在的神学院上下是否都是基督徒——准确
地说是否都是基督徒：从师资网页上看，除了各种基督教的研究之外，便是宗教与伦理、
社会等泛课题研究，没有佛教、伊斯兰教等其他宗教研究。则神学院不如称为基督教学院。
我们沿着Prospect St往南走，先看到神学院隔壁的院长府邸，孤零零的木头老房子像
个忠心的守护人：
现任院长Harold W. Attridge的这张照片很让我喜欢，和蔼可亲又目光睿智，很有知识
的亲和力：
神学院的招牌上写“Sterling Divinity Quadrangle”，可见是个四合院：
门口有两个左右对称的八边形小室；我在其他地方见过类似的八角石屋，觉得像陵寝，
不知其形制含义。
进入四合院，左右两排高高的庙殿建筑，间隔以低低的抄手游廊，高低错落，连成一体
。从门口的八角屋到院内的庙堂游廊，尽皆左右对称，如同有序的乐章，汇聚烘托出中
央的最高教堂：
然而这个教堂内部却几乎为空，没有塑像装饰，只有侧壁的窗前竖着一个十字架。我的
学术朋友开玩笑说“如此缺乏宗教元素”。
再往里走，我们慢慢醒悟：神学院不以神像等视觉形象来取悦于人，而以知识与智慧为
己任——光招牌上的字就有很多我不认识的。比如图书馆门口挂的纹章是希伯来文：
耶鲁的纹章在书的上方或下方标有拉丁文注释“Lux et Veritas” （Light and Truth
），还容易猜；纯希伯来文实在很thwarting。
图书馆后门也不写通常的exit，而用拉丁的egress：
后门旁边的sacristy又让我莫名其妙了一下。朋友说是祭披室，牧师举行仪式前换衣服
的地方；网上查曰圣器收藏室，除了衣服还收藏礼器：
好在除了这些高深的文字之外，楼道里还有历年学生毕业照，增添了一份人的生趣。先
看到最近的1990年的毕业照，第一印象是神学院的毕业生好成熟：
朋友说很多学生是工作不少年后再读学位的，比MBA学生的年龄还要大，难怪成熟。沿
墙一直找到最早的1881年的集体照，都是男的，很多人留着胡子，手持帽子和手杖，很
有仪式感：
1887年时，为什么大家都朝左方看，神在左方吗？
1895年的集体照里出现第一个黑人学生与第一个日本学生（第一排中央与左二）：
1935年出现第一个女学生（第一排第三位）：
林徽因的侄女、越战纪念碑设计者林璎为母校设计过一个名叫Women’s Table的鹅卵形
喷泉，上刻每年耶鲁的女学生数目，从建校初期到1873年之前皆为零：
神学院招收的女学生更是迟了半个多世纪。可惜没找到中国学生，据说可能在二战结束
之后、五六十年代才开始有中国牧师来这里读学位，下次有时间再去找找。 |
w******g
发帖数: 10018 | 2 进去后左手第二个wing叫Brainerd Wing，是以David Brainerd命名的。他是耶鲁唯一
一个被开除的学生，又在学校建筑物上留名的。他同时还直接导致Princeton与
Dartmouth的创办。
不仅神学院不应该有那些装饰，就是教堂也不应该有。
【在 wh 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Connecticut 讨论区 】
: 发信人: wh (wh), 信区: Connecticut
: 标 题: 【征文】走入神秘的神学院
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 23 15:21:14 2012, 美东)
: 国内一位搞宗教研究的朋友来这里开会，顺便带我们参观了耶鲁神学院——我以前对神
: 学院有个错觉，以为宗教是让人信的，神学则是做学术研究的；所以神学院的人应该都
: 不是教徒，这样才不会把个人主观带入科学研究。后来发现不仅神学院、甚至耶鲁和其
: 他很多大学，创始之初都是为了培养牧师；宗教感情是教育的初始推动力。不仅神学院
: 的都是教徒，校长、校董也多是教徒。不知道现在的神学院上下是否都是基督徒——准确
: 地说是否都是基督徒：从师资网页上看，除了各种基督教的研究之外，便是宗教与伦理、
|
j**n
发帖数: 13789 | |
h**e
发帖数: 9290 | 4 英美的神学院就是基督教或者天主教培养pastor,或者主教用的
不是宗教研究所
这个brainerd很有钱吧？
能够直接导致两所藤校的创办
【在 w******g 的大作中提到】
: 进去后左手第二个wing叫Brainerd Wing，是以David Brainerd命名的。他是耶鲁唯一
: 一个被开除的学生，又在学校建筑物上留名的。他同时还直接导致Princeton与
: Dartmouth的创办。
: 不仅神学院不应该有那些装饰，就是教堂也不应该有。
|
w******g
发帖数: 10018 | 5 呵呵，恰恰错了。他穷得很，而且三十岁不到就死了。他主要是在新泽西的印第安人中
传教。
【在 h**e 的大作中提到】
: 英美的神学院就是基督教或者天主教培养pastor,或者主教用的
: 不是宗教研究所
: 这个brainerd很有钱吧？
: 能够直接导致两所藤校的创办
|
w******g
发帖数: 10018 | 6 因为他被Yale开除了，所以一些人士专门创办了Princeton来重新招收他入学。
【在 w******g 的大作中提到】
: 呵呵，恰恰错了。他穷得很，而且三十岁不到就死了。他主要是在新泽西的印第安人中
: 传教。
|
h**e
发帖数: 9290 | 7 wakao
这也太厉害了
【在 w******g 的大作中提到】
: 因为他被Yale开除了，所以一些人士专门创办了Princeton来重新招收他入学。
|
E******u
发帖数: 3920 | 8 赞好文好图！是新教的神学院吧？
什么时候谁去参观一下天主教的神学院然后分享一下，看看区别，呵呵。 |
k***l
发帖数: 2396 | 9 不知道耶鲁有神学院，不过它不是教会大学是吧？美国的确有很好的教会大学。
他们只信自己的神，觉得别人的都是假的，所以更不会研究它们吧？
教堂看起来还是满漂亮的啊，耶鲁是我见过最美的大学，哈佛没它好看。
【在 wh 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Connecticut 讨论区 】
: 发信人: wh (wh), 信区: Connecticut
: 标 题: 【征文】走入神秘的神学院
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 23 15:21:14 2012, 美东)
: 国内一位搞宗教研究的朋友来这里开会，顺便带我们参观了耶鲁神学院——我以前对神
: 学院有个错觉，以为宗教是让人信的，神学则是做学术研究的；所以神学院的人应该都
: 不是教徒，这样才不会把个人主观带入科学研究。后来发现不仅神学院、甚至耶鲁和其
: 他很多大学，创始之初都是为了培养牧师；宗教感情是教育的初始推动力。不仅神学院
: 的都是教徒，校长、校董也多是教徒。不知道现在的神学院上下是否都是基督徒——准确
: 地说是否都是基督徒：从师资网页上看，除了各种基督教的研究之外，便是宗教与伦理、
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N****n
发帖数: 6571 | 10 靠，我震撼了。耶鲁就是以神学院出名阿------野史说，正是因为有了这个神学院，
才有了耶鲁无出其右的法学院。
不过，我来泼瓢凉水。----------神圣的耶鲁神学院，当年有男学生强奸女学生，
女学生后来sue耶鲁大学的连带责任，耶鲁大学董事会以其非凡的老奸巨猾，成功脱
身。
.
【在 k***l 的大作中提到】
: 不知道耶鲁有神学院，不过它不是教会大学是吧？美国的确有很好的教会大学。
: 他们只信自己的神，觉得别人的都是假的，所以更不会研究它们吧？
: 教堂看起来还是满漂亮的啊，耶鲁是我见过最美的大学，哈佛没它好看。
|
|
|
j**p
发帖数: 1257 | 11 强奸犯有没有被教堂的横梁或者吊灯砸死？ ：）
【在 N****n 的大作中提到】
: 靠，我震撼了。耶鲁就是以神学院出名阿------野史说，正是因为有了这个神学院，
: 才有了耶鲁无出其右的法学院。
: 不过，我来泼瓢凉水。----------神圣的耶鲁神学院，当年有男学生强奸女学生，
: 女学生后来sue耶鲁大学的连带责任，耶鲁大学董事会以其非凡的老奸巨猾，成功脱
: 身。
:
: .
|
b********n
发帖数: 16354 | 12 那张人物照真有力～～上了版再照下来，几次折腾，眼神还是炯炯～～ |
b***e
发帖数: 15201 | 13 神学院也有phd吗？
做啥研究？bible?
【在 wh 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Connecticut 讨论区 】
: 发信人: wh (wh), 信区: Connecticut
: 标 题: 【征文】走入神秘的神学院
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 23 15:21:14 2012, 美东)
: 国内一位搞宗教研究的朋友来这里开会，顺便带我们参观了耶鲁神学院——我以前对神
: 学院有个错觉，以为宗教是让人信的，神学则是做学术研究的；所以神学院的人应该都
: 不是教徒，这样才不会把个人主观带入科学研究。后来发现不仅神学院、甚至耶鲁和其
: 他很多大学，创始之初都是为了培养牧师；宗教感情是教育的初始推动力。不仅神学院
: 的都是教徒，校长、校董也多是教徒。不知道现在的神学院上下是否都是基督徒——准确
: 地说是否都是基督徒：从师资网页上看，除了各种基督教的研究之外，便是宗教与伦理、
|
wh
发帖数: 141625 | 14 昨儿忘了写最后一段，刚刚补上：
最后说说隔着Prospect St和神学院斜斜相对的一块自耕地——朋友说最开始是几
个中国学生的父母在这块荒地上开出一小块来种菜，后来大家群起效仿，地越开越大，
也越整齐，每家一长条。我们去的时候正是黄昏时分，看到有人提着桶，似乎在施肥。想
起版上说过好几次菜地的菜被偷，是这块地吗？在神的眼皮底下偷菜啊……这块地应该
不是耶鲁的吧，是家长们自己开辟的。以前朋友带我去过耶鲁分给他们的菜园地，不在
Prospect St上，是一条小路边，有谁知道具体地址吗？
准确
理、
学院。
【在 wh 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Connecticut 讨论区 】
: 发信人: wh (wh), 信区: Connecticut
: 标 题: 【征文】走入神秘的神学院
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 23 15:21:14 2012, 美东)
: 国内一位搞宗教研究的朋友来这里开会，顺便带我们参观了耶鲁神学院——我以前对神
: 学院有个错觉，以为宗教是让人信的，神学则是做学术研究的；所以神学院的人应该都
: 不是教徒，这样才不会把个人主观带入科学研究。后来发现不仅神学院、甚至耶鲁和其
: 他很多大学，创始之初都是为了培养牧师；宗教感情是教育的初始推动力。不仅神学院
: 的都是教徒，校长、校董也多是教徒。不知道现在的神学院上下是否都是基督徒——准确
: 地说是否都是基督徒：从师资网页上看，除了各种基督教的研究之外，便是宗教与伦理、
|
b*s
发帖数: 82482 | 15 赞“在神的眼皮底下偷菜”……
。想
【在 wh 的大作中提到】
: 昨儿忘了写最后一段，刚刚补上：
: 最后说说隔着Prospect St和神学院斜斜相对的一块自耕地——朋友说最开始是几
: 个中国学生的父母在这块荒地上开出一小块来种菜，后来大家群起效仿，地越开越大，
: 也越整齐，每家一长条。我们去的时候正是黄昏时分，看到有人提着桶，似乎在施肥。想
: 起版上说过好几次菜地的菜被偷，是这块地吗？在神的眼皮底下偷菜啊……这块地应该
: 不是耶鲁的吧，是家长们自己开辟的。以前朋友带我去过耶鲁分给他们的菜园地，不在
: Prospect St上，是一条小路边，有谁知道具体地址吗？
:
: 准确
: 理、
|
e*******c
发帖数: 2133 | 16 应该有ph.d学位吧。这是绝对的philosphy doctor了，哲学医生嘛。神学院肯定研究
bible啊，就跟中国佛学院研究心经华严经的一样。
【在 b***e 的大作中提到】
: 神学院也有phd吗？
: 做啥研究？bible?
|
wh
发帖数: 141625 | 17 哇赞美！多谢！你知道得真多。我去查David Brainerd，他当时被开除是因为学生之间
流行excessive enthusiasm，反师叛道，学校要约束。他骂他的老师，不过事后也后悔
道歉。这个excessiveness我们学晚明散文时也提到，老师翻译成“淫”，并非仅指性
欲，而是做事过度。但晚明的小品文因为这种痴、癖、怪而好看啊。Brainerd寿命很短
，主要成就是不是听从Jonathan Dickinson建议，去给印第安人传教。而Jonathan
Dickinson颇有权势，日后创建princeton。又有人为Brainerd写传，使他去世之后日渐
成名。princeton和dartmouth也是宗教建校。harvard也是。就是教派略有不同。
圣经是反对反对塑像雕像的偶像崇拜，好像是摩西把老百姓做的塑像都毁掉。但立像恐
怕是人的自然行为；后来又受中亚还是印度的石窟艺术影响是么，造像绘画越来越多，
发展成宗教艺术了。天主教教堂是最华丽的吧。之后的新教反对过度（又是excessive
）造像，所以新教教堂一般朴素，没有神像。
【在 w******g 的大作中提到】
: 进去后左手第二个wing叫Brainerd Wing，是以David Brainerd命名的。他是耶鲁唯一
: 一个被开除的学生，又在学校建筑物上留名的。他同时还直接导致Princeton与
: Dartmouth的创办。
: 不仅神学院不应该有那些装饰，就是教堂也不应该有。
|
wh
发帖数: 141625 | 18 你信什么教吗？我是读书时学过一点圣经，但就是三脚猫。以前喜欢过佛经，抄心经练
过书法。但不太能接受经书的逻辑，主要是我讲逻辑，它们不讲逻辑……呵呵。
【在 j**n 的大作中提到】
: wh比较喜欢哪个宗教啊？
|
p***r
发帖数: 20570 | 19 他们讲逻辑着呢。主要是大家出发点不同。他们出发点是需要有个上帝，咱们的是不需
要这个假设。
【在 wh 的大作中提到】
: 你信什么教吗？我是读书时学过一点圣经，但就是三脚猫。以前喜欢过佛经，抄心经练
: 过书法。但不太能接受经书的逻辑，主要是我讲逻辑，它们不讲逻辑……呵呵。
|
b*s
发帖数: 82482 | 20 东正教的偶像崇拜很盛，后来搞出一个Iconoclasm，呵呵……
excessive
唯一
【在 wh 的大作中提到】
: 哇赞美！多谢！你知道得真多。我去查David Brainerd，他当时被开除是因为学生之间
: 流行excessive enthusiasm，反师叛道，学校要约束。他骂他的老师，不过事后也后悔
: 道歉。这个excessiveness我们学晚明散文时也提到，老师翻译成“淫”，并非仅指性
: 欲，而是做事过度。但晚明的小品文因为这种痴、癖、怪而好看啊。Brainerd寿命很短
: ，主要成就是不是听从Jonathan Dickinson建议，去给印第安人传教。而Jonathan
: Dickinson颇有权势，日后创建princeton。又有人为Brainerd写传，使他去世之后日渐
: 成名。princeton和dartmouth也是宗教建校。harvard也是。就是教派略有不同。
: 圣经是反对反对塑像雕像的偶像崇拜，好像是摩西把老百姓做的塑像都毁掉。但立像恐
: 怕是人的自然行为；后来又受中亚还是印度的石窟艺术影响是么，造像绘画越来越多，
: 发展成宗教艺术了。天主教教堂是最华丽的吧。之后的新教反对过度（又是excessive
|
|
|
p***r
发帖数: 20570 | 21 大概难免有点希腊传统。反偶像崇拜最地道的还是伊斯兰教
【在 b*s 的大作中提到】
: 东正教的偶像崇拜很盛，后来搞出一个Iconoclasm，呵呵……
:
: excessive
: 唯一
|
c**v
发帖数: 1936 | 22 敬鬼神而远之，呵呵
【在 wh 的大作中提到】
: 你信什么教吗？我是读书时学过一点圣经，但就是三脚猫。以前喜欢过佛经，抄心经练
: 过书法。但不太能接受经书的逻辑，主要是我讲逻辑，它们不讲逻辑……呵呵。
|
wh
发帖数: 141625 | 23 他好像也没进princeton是不是，开课就在jonathan dickinson家里，他当时就在
dickinson家里养病，但很快就去世了，也没来得及上课。这里是不是也有教派纷争，
jonathan dickinson和给brainerd写传记的Jonathan edwards都反对yale。
【在 w******g 的大作中提到】
: 因为他被Yale开除了，所以一些人士专门创办了Princeton来重新招收他入学。
|
b*s
发帖数: 82482 | 24 针尖上能有几个天使跳舞之类的……
经练
【在 p***r 的大作中提到】
: 他们讲逻辑着呢。主要是大家出发点不同。他们出发点是需要有个上帝，咱们的是不需
: 要这个假设。
|
wh
发帖数: 141625 | 25 我不知道神学院有没有新教、天主教之分哎，是不是这个教堂朴素如新教教堂？老师的
研究领域倒从天主教到新教都有。就是没有佛教伊斯兰教等其他宗教。我们还说如果有
的话，校园里应该还会有佛教和伊斯兰教的寺庙，每个宗教一个寺庙，都集中在一起，
会很蔚为大观，呵呵。
【在 E******u 的大作中提到】
: 赞好文好图！是新教的神学院吧？
: 什么时候谁去参观一下天主教的神学院然后分享一下，看看区别，呵呵。
|
b*s
发帖数: 82482 | 26 耶鲁这个地方肿么会有天主呢？天主教在美国很没有面子的，当年的爱尔兰女人只能嫁
中国的辫子劳工，新英格兰一直就是新教老巢啊……
【在 wh 的大作中提到】
: 我不知道神学院有没有新教、天主教之分哎，是不是这个教堂朴素如新教教堂？老师的
: 研究领域倒从天主教到新教都有。就是没有佛教伊斯兰教等其他宗教。我们还说如果有
: 的话，校园里应该还会有佛教和伊斯兰教的寺庙，每个宗教一个寺庙，都集中在一起，
: 会很蔚为大观，呵呵。
|
wh
发帖数: 141625 | 27 耶鲁、哈佛、princeton建校初期都是教会大学，主要都是培养神职人员。后来都变成
综合性大学了。耶鲁有很多有趣的东西，我正想另开一帖，贴些照片。哈佛我也没看到
特色建筑，不过mit建筑挺别致，我上次写过一个帖子贴过照片。princeton我也挺喜欢
，去的时候正是春天，下小雨，感觉跟江南似的。这几个老学校的校园都很相似，红砖
房，希腊式立柱殿堂，圆穹顶，校长像，这些元素都一模一样，哈哈。
【在 k***l 的大作中提到】
: 不知道耶鲁有神学院，不过它不是教会大学是吧？美国的确有很好的教会大学。
: 他们只信自己的神，觉得别人的都是假的，所以更不会研究它们吧？
: 教堂看起来还是满漂亮的啊，耶鲁是我见过最美的大学，哈佛没它好看。
|
wh
发帖数: 141625 | 28 哇，神学院的毕竟也都是人……法学院很出名，神学院倒不知道有多大名气，对宗教领
域不熟。
【在 N****n 的大作中提到】
: 靠，我震撼了。耶鲁就是以神学院出名阿------野史说，正是因为有了这个神学院，
: 才有了耶鲁无出其右的法学院。
: 不过，我来泼瓢凉水。----------神圣的耶鲁神学院，当年有男学生强奸女学生，
: 女学生后来sue耶鲁大学的连带责任，耶鲁大学董事会以其非凡的老奸巨猾，成功脱
: 身。
:
: .
|
wh
发帖数: 141625 | 29 你看过电影the omen吗？反基督来到世上，化身为一个恶毒的小男孩，认出他的真身的
人都被一一杀死。第一个被杀的就是教堂的神父，天雷劈中教堂尖顶，十字架倒下，戳
入他的喉咙。the omen里面的死都很惨绝，还有被削了脑袋的，看到后来都不敢看。
【在 j**p 的大作中提到】
: 强奸犯有没有被教堂的横梁或者吊灯砸死？ ：）
|
wh
发帖数: 141625 | 30 嗯嗯是啊，握手握手。可惜我拍得那么反光，照片显得不干净。本来的感觉非常干练。
这个院长快卸职了。
【在 b********n 的大作中提到】
: 那张人物照真有力～～上了版再照下来，几次折腾，眼神还是炯炯～～
|
|
|
w******g
发帖数: 10018 | 31 是的。Dickinson还把女儿嫁给他了，结果被传染也去世了。
【在 wh 的大作中提到】
: 他好像也没进princeton是不是，开课就在jonathan dickinson家里，他当时就在
: dickinson家里养病，但很快就去世了，也没来得及上课。这里是不是也有教派纷争，
: jonathan dickinson和给brainerd写传记的Jonathan edwards都反对yale。
|
b*s
发帖数: 82482 | 32 给你推荐一个宗教的记录片《God in America》PBS做的，很长很详细，也很
informative，有点Ken Burns记录片的味道，但是好像不是他的
Ken Burns的内战和国家公园纪录片都很好……
【在 wh 的大作中提到】
: 我不知道神学院有没有新教、天主教之分哎，是不是这个教堂朴素如新教教堂？老师的
: 研究领域倒从天主教到新教都有。就是没有佛教伊斯兰教等其他宗教。我们还说如果有
: 的话，校园里应该还会有佛教和伊斯兰教的寺庙，每个宗教一个寺庙，都集中在一起，
: 会很蔚为大观，呵呵。
|
wh
发帖数: 141625 | 33 哎你怎么会想到这个问题？好问题哎。我本来以为神学院是graduate school，应该以
博士生为主。结果却是只授硕士学位的，其中两个硕士学位是终极学位，毕业时穿博士
学位服：
The school grants the Master of Divinity (M.DIV.), Master of Arts in
Religion (M.A.R.), and Master of Sacred Theology (S.T.M.) degrees. Both the
M.Div. and the S.T.M. - being terminal degrees - earn the graduate the right
to wear the Yale blue doctoral gown.
另外这不是耶鲁唯一的神学院，另外还有一个附属的berkeley divinity school，另外
还有一个神学中心。我朋友说也有授博士学位的，我在网上没查到。
研究方向很多，天主教、东正教、路德教、加尔文主义、浸信会、清教、旧约、新约、
宗教建筑、艺术、伦理、社会、经济……还有feminist theology，女性主义神学，不
知道讲什么。有个christology，不知道是否翻译成基督教学？还有好几个人专门研究
死海古卷，是死海附近出土的最早的旧约经文，也有说是伪书的。
【在 b***e 的大作中提到】
: 神学院也有phd吗？
: 做啥研究？bible?
|
wh
发帖数: 141625 | 34 对，我看金刚经就是这个感觉，还特地借来英语本看，就怕中文看不出逻辑。前面说人
生困苦的都能理解，最后一步突然跳跃到对神的无比赞美，人的无比匍匐，这里我就跳
不过去，觉得中间没有说服人的推理。这种膜拜我也接受不了。从来不喜欢偶像这个词。
【在 p***r 的大作中提到】
: 他们讲逻辑着呢。主要是大家出发点不同。他们出发点是需要有个上帝，咱们的是不需
: 要这个假设。
|
b*s
发帖数: 82482 | 35 中世纪是，早期的大学都是教授神学的，其他的都是旁门左道，哲学只是神学的婢女……
现在的学位袍和帽子都是中世纪神学学生的打扮……
the
right
【在 wh 的大作中提到】
: 哎你怎么会想到这个问题？好问题哎。我本来以为神学院是graduate school，应该以
: 博士生为主。结果却是只授硕士学位的，其中两个硕士学位是终极学位，毕业时穿博士
: 学位服：
: The school grants the Master of Divinity (M.DIV.), Master of Arts in
: Religion (M.A.R.), and Master of Sacred Theology (S.T.M.) degrees. Both the
: M.Div. and the S.T.M. - being terminal degrees - earn the graduate the right
: to wear the Yale blue doctoral gown.
: 另外这不是耶鲁唯一的神学院，另外还有一个附属的berkeley divinity school，另外
: 还有一个神学中心。我朋友说也有授博士学位的，我在网上没查到。
: 研究方向很多，天主教、东正教、路德教、加尔文主义、浸信会、清教、旧约、新约、
|
p***r
发帖数: 20570 | 36 你得先认神再谈别的。
词。
【在 wh 的大作中提到】
: 对，我看金刚经就是这个感觉，还特地借来英语本看，就怕中文看不出逻辑。前面说人
: 生困苦的都能理解，最后一步突然跳跃到对神的无比赞美，人的无比匍匐，这里我就跳
: 不过去，觉得中间没有说服人的推理。这种膜拜我也接受不了。从来不喜欢偶像这个词。
|
wh
发帖数: 141625 | 37 尼采好像被称作iconoclast先锋吧，没直接写过iconoclasm，但写过twilight of
idols，偶像的黄昏，打碎偶像们。不过好像打破不了，打破了就出现jsolomon他们常
常念叨的精神危机，失去精神支柱了。打破一个，总要换一个似的。
【在 b*s 的大作中提到】
: 东正教的偶像崇拜很盛，后来搞出一个Iconoclasm，呵呵……
:
: excessive
: 唯一
|
p***r
发帖数: 20570 | 38 人跟人差别很大的。
【在 wh 的大作中提到】
: 尼采好像被称作iconoclast先锋吧，没直接写过iconoclasm，但写过twilight of
: idols，偶像的黄昏，打碎偶像们。不过好像打破不了，打破了就出现jsolomon他们常
: 常念叨的精神危机，失去精神支柱了。打破一个，总要换一个似的。
|
s***n
发帖数: 10693 | 39 wh我要看pqwer媳妇的黑纱蒙面照，他让我找你要~~~
【在 wh 的大作中提到】
: 尼采好像被称作iconoclast先锋吧，没直接写过iconoclasm，但写过twilight of
: idols，偶像的黄昏，打碎偶像们。不过好像打破不了，打破了就出现jsolomon他们常
: 常念叨的精神危机，失去精神支柱了。打破一个，总要换一个似的。
|
p***r
发帖数: 20570 | 40 这要求太高，她也没有。
【在 s***n 的大作中提到】
: wh我要看pqwer媳妇的黑纱蒙面照，他让我找你要~~~
|
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b*s
发帖数: 82482 | 41 东正教iconoclasm是唐朝时期的事情，比尼采早千年……
【在 wh 的大作中提到】
: 尼采好像被称作iconoclast先锋吧，没直接写过iconoclasm，但写过twilight of
: idols，偶像的黄昏，打碎偶像们。不过好像打破不了，打破了就出现jsolomon他们常
: 常念叨的精神危机，失去精神支柱了。打破一个，总要换一个似的。
|
s***n
发帖数: 10693 | 42 那就去掉修饰词单单照片
这要求太高，她也没有。
【在 p***r 的大作中提到】
: 这要求太高，她也没有。
|
b*s
发帖数: 82482 | 43 这样的？
【在 p***r 的大作中提到】
: 这要求太高，她也没有。
|
wh
发帖数: 141625 | 44 哎哎，上次我看到一个数据调查，美国的天主教徒相当多哎，仅次于——最大的新教教
派是哪个，presbyterian吗？爱尔兰人内部结婚吧，我们这里还是knights of
columbus的老巢，就是爱尔兰人的教会，在电影the departed里还有点黑手党的味道。
【在 b*s 的大作中提到】
: 耶鲁这个地方肿么会有天主呢？天主教在美国很没有面子的，当年的爱尔兰女人只能嫁
: 中国的辫子劳工，新英格兰一直就是新教老巢啊……
|
p***r
发帖数: 20570 | 45 她那张大概和你也不怎么神似，主要不戴墨镜。
【在 s***n 的大作中提到】
: 那就去掉修饰词单单照片
:
: 这要求太高，她也没有。
|
wh
发帖数: 141625 | 46 我有一次去锡克教堂，里面也是四壁如洗。不过他们很重视花纹装饰哎，伊斯兰教的那
些图案装饰那么漂亮和有典型特色。大概人总是爱美，就总想把美的东西加到喜欢的事
物（包括宗教）上去吧。
【在 p***r 的大作中提到】
: 大概难免有点希腊传统。反偶像崇拜最地道的还是伊斯兰教
|
p***r
发帖数: 20570 | 47 不能造像，所以只好专注于装饰了。
【在 wh 的大作中提到】
: 我有一次去锡克教堂，里面也是四壁如洗。不过他们很重视花纹装饰哎，伊斯兰教的那
: 些图案装饰那么漂亮和有典型特色。大概人总是爱美，就总想把美的东西加到喜欢的事
: 物（包括宗教）上去吧。
|
b*s
发帖数: 82482 | 48 那些都是在十九世纪以后的事情了。Papists大量涌入美国也就是马铃薯饥荒以后，之
前天主教没有人口优势，爱尔兰人跟辫子华工的社会地位一样的……
能嫁
【在 wh 的大作中提到】
: 哎哎，上次我看到一个数据调查，美国的天主教徒相当多哎，仅次于——最大的新教教
: 派是哪个，presbyterian吗？爱尔兰人内部结婚吧，我们这里还是knights of
: columbus的老巢，就是爱尔兰人的教会，在电影the departed里还有点黑手党的味道。
|
b*s
发帖数: 82482 | 49 所以伊斯兰的书法登峰造极，抄写的古兰经非常别致……
的那
的事
【在 p***r 的大作中提到】
: 不能造像，所以只好专注于装饰了。
|
wh
发帖数: 141625 | 50 嗯。人之为人，总是有限。
【在 c**v 的大作中提到】
: 敬鬼神而远之，呵呵
|
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y****e
发帖数: 1785 | 51 The national parks是个好片子，可惜还是没能做到自然和历史的完全融合，可能跟他
对自然的理解有关，还是拍历史更拿手一些
【在 b*s 的大作中提到】
: 给你推荐一个宗教的记录片《God in America》PBS做的，很长很详细，也很
: informative，有点Ken Burns记录片的味道，但是好像不是他的
: Ken Burns的内战和国家公园纪录片都很好……
|
b*s
发帖数: 82482 | 52 就地还钱……
【在 s***n 的大作中提到】
: 那就去掉修饰词单单照片
:
: 这要求太高，她也没有。
|
wh
发帖数: 141625 | 53 没有嫁吧？他生病的时候住在dickinson家，dickinson女儿照顾他。wiki说有人因此猜
测他俩有浪漫关系，但无可证实。其他网页也说brainerd单身一生。女儿也是当年去世
的吗？才17岁，好年轻。
【在 w******g 的大作中提到】
: 是的。Dickinson还把女儿嫁给他了，结果被传染也去世了。
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b*s
发帖数: 82482 | 54 国家公园里面的历史倒是说得很详细。风光摄影漂亮，充分展示HDTV的优势……
内战和二战都不错，但是内战略胜一筹……
他原来还做过一个棒球的，也很好，可惜我不是很Fan棒球，但是我们老板是Yankee
fan，所以为了职业考虑，也要学习……
【在 y****e 的大作中提到】
: The national parks是个好片子，可惜还是没能做到自然和历史的完全融合，可能跟他
: 对自然的理解有关，还是拍历史更拿手一些
|
wh
发帖数: 141625 | 55 哇，六个小时……我很搞不清教派，从五月花船上到美国的是puritan吧？puritan是很
戒律严格、清心寡欲的吗？他们是反对protestant的吗？他们和anglican又是什么关系？
【在 b*s 的大作中提到】
: 给你推荐一个宗教的记录片《God in America》PBS做的，很长很详细，也很
: informative，有点Ken Burns记录片的味道，但是好像不是他的
: Ken Burns的内战和国家公园纪录片都很好……
|
j**n
发帖数: 13789 | 56 是的，是的，你真的很处女
处女座就是拒绝一切逻辑解释不通的东西
我ld就这个样
一天到晚和我讲逻辑。处女就是逻辑强。
但你好像接受星座和濒死体验啥的？
我没有固定的信仰，我直觉比较好，逻辑没有处女座好。哈哈
【在 wh 的大作中提到】
: 你信什么教吗？我是读书时学过一点圣经，但就是三脚猫。以前喜欢过佛经，抄心经练
: 过书法。但不太能接受经书的逻辑，主要是我讲逻辑，它们不讲逻辑……呵呵。
|
wh
发帖数: 141625 | 57 那为什么没有博士学位？其他学校应该有，比如中国的宗教系就有博士学位，无论基督
教还是佛教。
……
【在 b*s 的大作中提到】
: 中世纪是，早期的大学都是教授神学的，其他的都是旁门左道，哲学只是神学的婢女……
: 现在的学位袍和帽子都是中世纪神学学生的打扮……
:
: the
: right
|
y****e
发帖数: 1785 | 58 美国人做的自然类纪录片都不流畅，能拍一些很好的片段，很多很美的poster，但是没
有很好的组织起来。有时候也想用科学知识连起来，但是能力不够，科学那部分基本都
是宣教，像科教片。。。总之跟欧洲差距比较大，当然可能是我个人口味的问题：）
恩，内战做得很好，二战还没看完，不过感觉上有点淡。
【在 b*s 的大作中提到】
: 国家公园里面的历史倒是说得很详细。风光摄影漂亮，充分展示HDTV的优势……
: 内战和二战都不错，但是内战略胜一筹……
: 他原来还做过一个棒球的，也很好，可惜我不是很Fan棒球，但是我们老板是Yankee
: fan，所以为了职业考虑，也要学习……
|
wh
发帖数: 141625 | 59 这就像宇宙第一推动力一样不可推理论证。
【在 p***r 的大作中提到】
: 你得先认神再谈别的。
:
: 词。
|
wh
发帖数: 141625 | 60 也有共性。你看说精神危机的不是jsolomon一个人，颇有一片共鸣。
【在 p***r 的大作中提到】
: 人跟人差别很大的。
|
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|
j**p
发帖数: 1257 | 61 格西算不算博士学位？
【在 wh 的大作中提到】
: 那为什么没有博士学位？其他学校应该有，比如中国的宗教系就有博士学位，无论基督
: 教还是佛教。
:
: ……
|
wh
发帖数: 141625 | 62 怎么会提到他媳妇啊，他又bso什么了吗？
【在 s***n 的大作中提到】
: wh我要看pqwer媳妇的黑纱蒙面照，他让我找你要~~~
|
b*s
发帖数: 82482 | 63 他们是极左，protestant是新教的统称，清教徒是其中的极端派别。Anglican可以看做
是新教但是保存了天主教的组织形式和仪式.
系？
【在 wh 的大作中提到】
: 哇，六个小时……我很搞不清教派，从五月花船上到美国的是puritan吧？puritan是很
: 戒律严格、清心寡欲的吗？他们是反对protestant的吗？他们和anglican又是什么关系？
|
b*s
发帖数: 82482 | 64 谁说没有神学博士？中世纪是神学博士很多啊，阿奎那就是
【在 wh 的大作中提到】
: 那为什么没有博士学位？其他学校应该有，比如中国的宗教系就有博士学位，无论基督
: 教还是佛教。
:
: ……
|
wh
发帖数: 141625 | 65 东正教的iconoclasm不了解，代表人物是谁？东正教堂的穹顶是不是中央都是尖的，有
点像洋葱。伊斯兰教堂顶和有些天主教堂顶都是圆弧吧，不知道是不是正圆。
【在 b*s 的大作中提到】
: 东正教iconoclasm是唐朝时期的事情，比尼采早千年……
|
b*s
发帖数: 82482 | 66 美国人拍纪录片不煽情，我认为是一个优点。没有歌颂，也没有谴责，就是讲故事。中
国的内战要是能拍出这样风格的纪录片就好了
Yankee
【在 y****e 的大作中提到】
: 美国人做的自然类纪录片都不流畅，能拍一些很好的片段，很多很美的poster，但是没
: 有很好的组织起来。有时候也想用科学知识连起来，但是能力不够，科学那部分基本都
: 是宣教，像科教片。。。总之跟欧洲差距比较大，当然可能是我个人口味的问题：）
: 恩，内战做得很好，二战还没看完，不过感觉上有点淡。
|
wh
发帖数: 141625 | 67 素问比你媳妇瘦多了吧？素问奔照片了？贴个链接吧……
【在 p***r 的大作中提到】
: 她那张大概和你也不怎么神似，主要不戴墨镜。
|
wh
发帖数: 141625 | 68 是。那么连绵，我觉得很有东方味道。可能是我偏见。
【在 p***r 的大作中提到】
: 不能造像，所以只好专注于装饰了。
|
wh
发帖数: 141625 | 69 嗯没错，我看那个knights of columbus的介绍也说，经济地位低下，家庭人口又多，
男人死掉后家里的女人小孩没有经济保障，所以建这个教会，主要保护和支援女人小孩
。很有人性噢。教会真是个有力的纽带。我们这里的中国人平时都疏于往来，交往密切
的往往是教会中人，组织活动也多。
【在 b*s 的大作中提到】
: 那些都是在十九世纪以后的事情了。Papists大量涌入美国也就是马铃薯饥荒以后，之
: 前天主教没有人口优势，爱尔兰人跟辫子华工的社会地位一样的……
:
: 能嫁
|
wh
发帖数: 141625 | 70 都是波斯文是吧？的确很漂亮，撇捺有锋，疏密有致。经书装饰也漂亮。基督教也讲书
法。不过都没中国的书法那么发达。
【在 b*s 的大作中提到】
: 所以伊斯兰的书法登峰造极，抄写的古兰经非常别致……
:
: 的那
: 的事
|
|
|
y****e
发帖数: 1785 | 71 很难，别内战了，就是古代史纪录片，那种自卑中的挣扎无处不在，等中国真正强大的
时候吧
【在 b*s 的大作中提到】
: 美国人拍纪录片不煽情，我认为是一个优点。没有歌颂，也没有谴责，就是讲故事。中
: 国的内战要是能拍出这样风格的纪录片就好了
:
: Yankee
|
e*******c
发帖数: 2133 | 72 历来如此，非只纪录片一物如是。新闻，小说...注重客观描写而少评论。中国历来忠
奸之人脸谱太过明显，且注重微言大义，却少细节
【在 b*s 的大作中提到】
: 美国人拍纪录片不煽情，我认为是一个优点。没有歌颂，也没有谴责，就是讲故事。中
: 国的内战要是能拍出这样风格的纪录片就好了
:
: Yankee
|
y****e
发帖数: 1785 | 73 主要是阿拉伯文，我感觉伊斯兰的书法比汉字书法更发达，它遍及宗教生活的每个角落
，墙檐，桌角，杯盘，无处不在
【在 wh 的大作中提到】
: 都是波斯文是吧？的确很漂亮，撇捺有锋，疏密有致。经书装饰也漂亮。基督教也讲书
: 法。不过都没中国的书法那么发达。
|
E******u
发帖数: 3920 | 74 是的，这个教堂一看就是新教的。天主教一般有自己的神学院，而且是培养神父（司铎
）的。新教的神学院也研究天主教神学，不过好像一般带攻击批判性质的，具体细节不
太清楚，呵呵。
【在 wh 的大作中提到】
: 我不知道神学院有没有新教、天主教之分哎，是不是这个教堂朴素如新教教堂？老师的
: 研究领域倒从天主教到新教都有。就是没有佛教伊斯兰教等其他宗教。我们还说如果有
: 的话，校园里应该还会有佛教和伊斯兰教的寺庙，每个宗教一个寺庙，都集中在一起，
: 会很蔚为大观，呵呵。
|
E******u
发帖数: 3920 | 75 天主教在米国有面子的。目前米国天主教人数一直呈上升趋势，目前好像快要超过新教
人数了。还有天主教的耶稣会势力也比较大，有好些学校都是耶稣会办的。
【在 b*s 的大作中提到】
: 耶鲁这个地方肿么会有天主呢？天主教在美国很没有面子的，当年的爱尔兰女人只能嫁
: 中国的辫子劳工，新英格兰一直就是新教老巢啊……
|
E******u
发帖数: 3920 | 76 我也想看看，谢谢推荐。
【在 b*s 的大作中提到】
: 给你推荐一个宗教的记录片《God in America》PBS做的，很长很详细，也很
: informative，有点Ken Burns记录片的味道，但是好像不是他的
: Ken Burns的内战和国家公园纪录片都很好……
|
wh
发帖数: 141625 | 77 我可能也不拒绝，大概悬置……宗教挺让人敬畏的，有时也很亲切。我喜欢进各种寺庙
，安静。一个佛教朋友说多年积累的信徒的虔诚祈祷也会凝成一股场力。以前喜欢交佛
教道教朋友，听他们讲神神叨叨的故事。出国后没接触过多少宗教朋友。直觉好很好啊
，天下没有逻辑的事情比有逻辑的多得多。不过我觉得你很喜欢分析、很讲逻辑啊。你
的好恶感情可能比我强，我可能对知识的热情大，哈哈我就胡说八道。
【在 j**n 的大作中提到】
: 是的，是的，你真的很处女
: 处女座就是拒绝一切逻辑解释不通的东西
: 我ld就这个样
: 一天到晚和我讲逻辑。处女就是逻辑强。
: 但你好像接受星座和濒死体验啥的？
: 我没有固定的信仰，我直觉比较好，逻辑没有处女座好。哈哈
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E******u
发帖数: 3920 | 78 天主教的大本营是西班牙语世界，目前美国西语人口比重增加，所以天主教人数一直在
增加。而且第二次梵蒂冈公会以后天主教更加open mind后也吸引了不少的人。
【在 b*s 的大作中提到】
: 那些都是在十九世纪以后的事情了。Papists大量涌入美国也就是马铃薯饥荒以后，之
: 前天主教没有人口优势，爱尔兰人跟辫子华工的社会地位一样的……
:
: 能嫁
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wh
发帖数: 141625 | 79 我也更喜欢看英国的纪录片，觉得有思想……美国的给我感觉材料多，没什么总结上升
。不过我看的非常少。
【在 y****e 的大作中提到】
: 美国人做的自然类纪录片都不流畅，能拍一些很好的片段，很多很美的poster，但是没
: 有很好的组织起来。有时候也想用科学知识连起来，但是能力不够，科学那部分基本都
: 是宣教，像科教片。。。总之跟欧洲差距比较大，当然可能是我个人口味的问题：）
: 恩，内战做得很好，二战还没看完，不过感觉上有点淡。
|
wh
发帖数: 141625 | 80 有没有相当于硕士的次一级的学位？雍和宫的导游介绍说他们主要是佛学院，分密宗和
显宗两大系。再细的就不清楚了。
【在 j**p 的大作中提到】
: 格西算不算博士学位？
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p***r
发帖数: 20570 | 81 有的人内心很强大，有的人需要一些外在的支持。就好比文革那三家村，死了俩，活了
一个，活得还特有滋味。
【在 wh 的大作中提到】
: 也有共性。你看说精神危机的不是jsolomon一个人，颇有一片共鸣。
|
wh
发帖数: 141625 | 82 对哦我也觉得anglican很传统，和天主教差不多了。我就记得puritan是反对当时英国
的盛行教派而出走，但记不清是反对anglican还是之后出现的其他protestant教派。教
派差异太具体而微了。
【在 b*s 的大作中提到】
: 他们是极左，protestant是新教的统称，清教徒是其中的极端派别。Anglican可以看做
: 是新教但是保存了天主教的组织形式和仪式.
:
: 系？
|
p***r
发帖数: 20570 | 83 中国的历史传统就是春秋大义。分辨忠奸，好人坏人。
【在 b*s 的大作中提到】
: 美国人拍纪录片不煽情，我认为是一个优点。没有歌颂，也没有谴责，就是讲故事。中
: 国的内战要是能拍出这样风格的纪录片就好了
:
: Yankee
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wh
发帖数: 141625 | 84 耶鲁神学院没有博士学位。嗯对，augustus不知道是不是。
【在 b*s 的大作中提到】
: 谁说没有神学博士？中世纪是神学博士很多啊，阿奎那就是
|
p***r
发帖数: 20570 | 85 删了大概。
【在 wh 的大作中提到】
: 素问比你媳妇瘦多了吧？素问奔照片了？贴个链接吧……
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p***r
发帖数: 20570 | 86 天地会本来也是个互助组织
【在 wh 的大作中提到】
: 嗯没错，我看那个knights of columbus的介绍也说，经济地位低下，家庭人口又多，
: 男人死掉后家里的女人小孩没有经济保障，所以建这个教会，主要保护和支援女人小孩
: 。很有人性噢。教会真是个有力的纽带。我们这里的中国人平时都疏于往来，交往密切
: 的往往是教会中人，组织活动也多。
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j**n
发帖数: 13789 | 87 恩，女生比男生普遍直觉好一点，所以更灵性一点
俱乐部里的濒死体验(我翻译和收集的7，8个)，不知道你看了没有，
比一般濒死体验都强有力很多哦，不是什么幻觉能解释通的那种，
在“天机”那个贴子里。
【在 wh 的大作中提到】
: 我可能也不拒绝，大概悬置……宗教挺让人敬畏的，有时也很亲切。我喜欢进各种寺庙
: ，安静。一个佛教朋友说多年积累的信徒的虔诚祈祷也会凝成一股场力。以前喜欢交佛
: 教道教朋友，听他们讲神神叨叨的故事。出国后没接触过多少宗教朋友。直觉好很好啊
: ，天下没有逻辑的事情比有逻辑的多得多。不过我觉得你很喜欢分析、很讲逻辑啊。你
: 的好恶感情可能比我强，我可能对知识的热情大，哈哈我就胡说八道。
|
n****b
发帖数: 744 | 88 刘同苏来自中国大陆，毕业於耶鲁神学院，现为康州纽黑文新港华人宣道会传道人.
http://v.youku.com/v_show/id_XMTg2ODk0NjU2.html
文化基督徒往往把信仰视作一种理念形态，却不知信仰就是生命，而生命就是“活著
”。你的每一滴血液，每一块肉脂，每一束筋腱，每一条骨骼，每一个心思，每一种情
绪都活在耶稣基督里，那就是生命，那就是信仰。信仰就是重生。所谓“活著”，并不
是活在原有的罪之生活中，而是活在耶稣基督里。
在这里，“脑”指的是理性；“心”则象征著统领整个生命的灵性。从脑到心的历
程，无非是从只在理性与知识上认同基督教文化的文化基督徒，到全人跟随耶稣的门徒
的一段路途。纯粹的观念转变并不是重生。一个人可以在头脑里任意颠倒观念，却丝毫
不会影响他过同一种生活。重生是要让自己的整个人都活在耶稣基督的生命里。因此，
从脑到心的历程，其实是从虚幻的转变到真实的重生的经历。
从象牙塔里的冥想到福音事工中的全人追随
我过去可以说是文化基督徒的典型。我最初的信基本上是读书的结果，后来受洗的
直接原因也是读书。当时的信主要是由于我想通了。信仰在很大程度上建立在思辩的基
础上。我思，故我信。
1991年在耶鲁大学法学院做访问学者时，因著一个偶然的机会而住进了耶鲁神学院
。神学院的校舍是耶鲁校园里最美的一处。神学院座落在一个小丘上。小丘的名字叫科
学山。从山脚开始，依次排列著许多和科学有关的院系，诸如物理系、生物系、林学院
等等；而神学院却高居山顶。神学院的礼拜堂就正在小丘的最高处。这其中的象征意义
是我日后才悟出的。
我当时正在探索法律和政治背后的文化结构，更确切地说，是在寻找民主与法制背
后的文化要素。来到神学院，这种探究似乎一下子有了某种特定的方向。在那段时间，
我和不少神学生谈过话。有一位韩国神学生还送给我一本英文圣经。从而，我在研究法
律现实主义和批判的法律研究运动的同时，也将圣经看了一遍。1988年曾读过四福音书
。那时，我正撰写一部关于非暴力不服从的书，于是把耶稣作为非暴力不服从的最早事
例加以研究。当时，也被耶稣的事迹所震撼，但并没有思考其与人生的关系。耶稣最终
只是因为其政治行为而成为那部书稿中的一个数据。91年重读圣经并未有更多的收获。
我当时的目的是探究民主与法制背后的文化精神，但圣经中那些远古的故事除了用极为
牵强的生硬方式，并不能用以解释现今西方的政治和法律制度。与神学生的交谈所得也
不多。
http://www.godoor.com/article/list.asp?id=1038 |
b*s
发帖数: 82482 | 89 嗯，那是现在。直到十九世纪中叶，天主教，主要是爱尔兰人，还是很受排斥的。现在
纽约的警察和消防队都是爱尔兰的地盘了……
肯尼迪是第一个天主教总统吧……
纽约的主教不久前也成了红衣主教，去罗马教廷也很风光的。
耶稣会十八世纪的时候好像被镇压了，十九世纪时恢复了，后来潜心教育，没有镇压之
前那么嚣张了……
能嫁
【在 E******u 的大作中提到】
: 天主教在米国有面子的。目前米国天主教人数一直呈上升趋势，目前好像快要超过新教
: 人数了。还有天主教的耶稣会势力也比较大，有好些学校都是耶稣会办的。
|
wh
发帖数: 141625 | 90 我学波斯语的同学说波斯语很讲究书法，给我写的字很漂亮，跟古兰经文差不多。我分
不清波斯语和阿拉伯语，哎。他们的书法是不是更注重装饰，好像不像中国书法上升到
哲理伦理的境界，有那么多派别种类。也可能只是我不熟悉，回头问问伊斯兰朋友。
【在 y****e 的大作中提到】
: 主要是阿拉伯文，我感觉伊斯兰的书法比汉字书法更发达，它遍及宗教生活的每个角落
: ，墙檐，桌角，杯盘，无处不在
|
|
|
b*s
发帖数: 82482 | 91 纪录片就是让你自己总结，别人总结的总有偏颇……
是没
本都
【在 wh 的大作中提到】
: 我也更喜欢看英国的纪录片，觉得有思想……美国的给我感觉材料多，没什么总结上升
: 。不过我看的非常少。
|
b*s
发帖数: 82482 | 92 在内战纪录片里面，大奸臣李将军还表现得很正面呢……
。中
【在 p***r 的大作中提到】
: 中国的历史传统就是春秋大义。分辨忠奸，好人坏人。
|
b*s
发帖数: 82482 | 93 陈近南？
多，
小孩
密切
【在 p***r 的大作中提到】
: 天地会本来也是个互助组织
|
b*s
发帖数: 82482 | 94 论发达程度，应该是阿拉伯书法更甚，深入社会文化，确实是无处不在……
角落
【在 wh 的大作中提到】
: 我学波斯语的同学说波斯语很讲究书法，给我写的字很漂亮，跟古兰经文差不多。我分
: 不清波斯语和阿拉伯语，哎。他们的书法是不是更注重装饰，好像不像中国书法上升到
: 哲理伦理的境界，有那么多派别种类。也可能只是我不熟悉，回头问问伊斯兰朋友。
|
b*s
发帖数: 82482 | 95 罗马皇帝屋大维？肯定不是。他连教徒都不是。第一个信教的皇帝是君士坦丁一世，那
还是五湖十六国时期的事情……
【在 wh 的大作中提到】
: 耶鲁神学院没有博士学位。嗯对，augustus不知道是不是。
|
E******u
发帖数: 3920 | 96 我查了一下，你说的托马斯阿奎那的神学博士不算是学位。中文版很多阿奎那的传记以
讹传和，说他神学博士毕业。其实他的正式学位是神学硕士（master of theology），
后来40多岁的时候才被教皇封为doctor of the Church，算是一种名誉头衔，历史上一
共才30多个
http://en.wikipedia.org/wiki/Doctor_of_the_Church
【在 b*s 的大作中提到】
: 罗马皇帝屋大维？肯定不是。他连教徒都不是。第一个信教的皇帝是君士坦丁一世，那
: 还是五湖十六国时期的事情……
|
E******u
发帖数: 3920 | 97 清教徒是加尔文教派的新教徒，本来和英国圣公会（anglican）是战略合作伙伴关系，
一起打击天主教。后来他自己玩得太火爆了，所以和圣公会也翻脸了。后来就逃到美国
来了。新教徒不但反对天主教，内斗也是第一流的
【在 wh 的大作中提到】
: 对哦我也觉得anglican很传统，和天主教差不多了。我就记得puritan是反对当时英国
: 的盛行教派而出走，但记不清是反对anglican还是之后出现的其他protestant教派。教
: 派差异太具体而微了。
|
p***r
发帖数: 20570 | 98 所以说文化差异。中国是一好百好，一坏百坏。我从骨子里其实特反感这个，所以从来
没认为自己信儒家这套。
【在 b*s 的大作中提到】
: 在内战纪录片里面，大奸臣李将军还表现得很正面呢……
:
: 。中
|
p***r
发帖数: 20570 | 99 那些海底都是瞎编的。天地会兴起是乾隆年间的事情了。后来闹出个林爽文起义很出名。
【在 b*s 的大作中提到】
: 陈近南？
:
: 多，
: 小孩
: 密切
|
y****e
发帖数: 1785 | 100 我猜的一个原因，就是美国的纪录片制作人往往有很强的媒体知识背景，而BBC
natural history unit从发端就是一帮自然学家／爱好者搞的，比如David
Attenborough。有些关于自然的片子我一看就知道是学过生态学的人主拍的。美国的纪
录片往往也请专业学家撰搞，但是拍片的视角还是由媒体人掌握的，于是系统内各种有
趣的内容是拼凑在一起，而不是一点点的揭露出来，这种揭露的顺序本身就包含了科学
发现的逻辑
【在 wh 的大作中提到】
: 我也更喜欢看英国的纪录片，觉得有思想……美国的给我感觉材料多，没什么总结上升
: 。不过我看的非常少。
|
|
|
y****e
发帖数: 1785 | 101 最开始是民族主义组织，洪二和尚
【在 p***r 的大作中提到】
: 天地会本来也是个互助组织
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b*s
发帖数: 82482 | 102 新教教派别林立，又不像天主教有成型的组织体系，政治局，常委会那一套，另立山头
太容易……
红衣主教应该算是政治局常委了……
英国
。教
【在 E******u 的大作中提到】
: 清教徒是加尔文教派的新教徒，本来和英国圣公会（anglican）是战略合作伙伴关系，
: 一起打击天主教。后来他自己玩得太火爆了，所以和圣公会也翻脸了。后来就逃到美国
: 来了。新教徒不但反对天主教，内斗也是第一流的
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E******u
发帖数: 3920 | 103 嗯，甘乃迪是唯一一个天主教总统吧，所以加勒比海危机的时候教皇约翰二十三狂
contact甘乃迪。
美国现在一共十八个枢机主教（红衣主教），排排坐吃果果。
现在美国天主教的主力军是不是老墨？没仔细查资料，但是墨西哥人大部分好像都是天
主教徒。
【在 b*s 的大作中提到】
: 嗯，那是现在。直到十九世纪中叶，天主教，主要是爱尔兰人，还是很受排斥的。现在
: 纽约的警察和消防队都是爱尔兰的地盘了……
: 肯尼迪是第一个天主教总统吧……
: 纽约的主教不久前也成了红衣主教，去罗马教廷也很风光的。
: 耶稣会十八世纪的时候好像被镇压了，十九世纪时恢复了，后来潜心教育，没有镇压之
: 前那么嚣张了……
:
: 能嫁
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y****e
发帖数: 1785 | 104 俺也分不清：）
正好看到有人贴这个
http://www.mitbbs.com/article_t/Pics/31191759.html
【在 wh 的大作中提到】
: 我学波斯语的同学说波斯语很讲究书法，给我写的字很漂亮，跟古兰经文差不多。我分
: 不清波斯语和阿拉伯语，哎。他们的书法是不是更注重装饰，好像不像中国书法上升到
: 哲理伦理的境界，有那么多派别种类。也可能只是我不熟悉，回头问问伊斯兰朋友。
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e*******c
发帖数: 2133 | 105 好象天地会起源是个挺大的历史问题，有的说是起源于康熙年间，就是为了反清复明，
也有的说是乾隆时期起源的，是一个互助组织
名。
【在 p***r 的大作中提到】
: 那些海底都是瞎编的。天地会兴起是乾隆年间的事情了。后来闹出个林爽文起义很出名。
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j**n
发帖数: 13789 | 106 这个和灵商指数的关系大
不是内心强大不强大的问题
不思考问题的人都比较shallow
不过思考问题的人也分两种，一种逻辑分析型，一种直觉感悟型
【在 p***r 的大作中提到】
: 有的人内心很强大，有的人需要一些外在的支持。就好比文革那三家村，死了俩，活了
: 一个，活得还特有滋味。
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p***r
发帖数: 20570 | 107 起源于康熙年间为了反清复明是这段历史的文艺版，我这个是普通版。
【在 e*******c 的大作中提到】
: 好象天地会起源是个挺大的历史问题，有的说是起源于康熙年间，就是为了反清复明，
: 也有的说是乾隆时期起源的，是一个互助组织
:
: 名。
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b*s
发帖数: 82482 | 108 感觉上爱尔兰人地位高些，还没有Latino总统吧……
老莫感觉都是非法劳工……
现在
压之
【在 E******u 的大作中提到】
: 嗯，甘乃迪是唯一一个天主教总统吧，所以加勒比海危机的时候教皇约翰二十三狂
: contact甘乃迪。
: 美国现在一共十八个枢机主教（红衣主教），排排坐吃果果。
: 现在美国天主教的主力军是不是老墨？没仔细查资料，但是墨西哥人大部分好像都是天
: 主教徒。
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p***r
发帖数: 20570 | 109 也有中上层的，比如琼被子，haha
【在 b*s 的大作中提到】
: 感觉上爱尔兰人地位高些，还没有Latino总统吧……
: 老莫感觉都是非法劳工……
:
: 现在
: 压之
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b*s
发帖数: 82482 | 110 感觉中国的书法的普及程度不如穆斯林世界
我分
升到
【在 y****e 的大作中提到】
: 俺也分不清：）
: 正好看到有人贴这个
: http://www.mitbbs.com/article_t/Pics/31191759.html
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p***r
发帖数: 20570 | 111 中国大概是现代化最剧烈的古代文明。
【在 b*s 的大作中提到】
: 感觉中国的书法的普及程度不如穆斯林世界
:
: 我分
: 升到
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j**n
发帖数: 13789 | 112 其实他也不会拒绝不会否定，但对缺少逻辑的事情容易提不起兴趣
白羊都有点敢爱敢恨，没办法。处女没有那么极端。冷静多了
强烈的求知欲真的是你们星座的特点，好奇心，求知欲，爱阅读，爱学习，爱思考
还有苏珊米勒说处女是黄道十二宫最好的写手
哈哈，wh更加证实了这些分析的正确性。
不好意思啊，把星座拿到这里来说。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 我可能也不拒绝，大概悬置……宗教挺让人敬畏的，有时也很亲切。我喜欢进各种寺庙
: ，安静。一个佛教朋友说多年积累的信徒的虔诚祈祷也会凝成一股场力。以前喜欢交佛
: 教道教朋友，听他们讲神神叨叨的故事。出国后没接触过多少宗教朋友。直觉好很好啊
: ，天下没有逻辑的事情比有逻辑的多得多。不过我觉得你很喜欢分析、很讲逻辑啊。你
: 的好恶感情可能比我强，我可能对知识的热情大，哈哈我就胡说八道。
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e*******c
发帖数: 2133 | 113 恕我考据：赫治清写的《天地会起源研究》里边用了很多史料，或可为辩:
天地会起源研究的可喜突破
薛瑞录
中国社会科学院历史研究所研究员赫治清先生所著《天地会起源研究》一书最近出版，
该书设计精当，分五章十九节，计27万字。史学前辈罗尔纲和清史学家何龄修两位先生
分别为该书撰写了序言。罗序赞扬此书“在天地会起源问题上取得了重要突破，揭开了
多年困扰人们的起源之谜”。何序则称它“是一本高屋建瓴地研究天地会历史的专著”
，“发明独多”。
众所周知，天地会起源问题，百多年来，中外学者众说纷纭，其中最有影响的是康熙说
和乾隆说。赫治清先生的《天地会起源研究》一书，集中探讨了天地会的起源问题，是
一部全面论述和进一步确立康熙说的学术专著，具有以下几个特点：
第一、该书以翔实的史料和精辟的分析，构筑了完整的“康熙说”理论体系。作者详细
论述了天地会的创立时间、地点、人物、宗旨，以及产生天地会的政治、经济背景与历
史渊源，提出天地会是清初特定历史条件下民族矛盾与阶级矛盾互相作用的产物。它是
康熙十三年甲寅（1674年），由长林寺开山住持僧万五达宗即道宗等人在福建省漳浦县
云霄镇高溪乡高溪庙（今属福建云霄县）为反清复明而建立的民间秘密组织。它之所以
起源于清初闽南地区，显然有其深刻的政治背景、经济原因和社会历史根源。天地会创
立之初，是由部分汉族地主及其知识分子中的反满派和部分劳动群众组成的以“反清复
明”为宗旨的秘密结社。后来，随着清朝中央政权的牢固确立，满汉地主阶级联合专政
的实现，汉族地主及其知识分子作为一个阶级相继退出人民革命斗争历史舞台，天地会
就逐渐变成了以农民、小手工业者、商贩、挑夫和其他下层游民无产者为主体的、借以
进行反清阶级斗争的秘密结社。天地会不是因为乾隆年间商品经济发展、资本主义萌芽
增长、人口膨胀压力才出现的“互济互助”团体。乾隆二十六年（1761年）不是天地会
的创始时间。万提喜也不是它的首倡之人。这一论断，涵盖了天地会起源的各个历史要
素，构筑起了与乾隆说等截然不同的完整的康熙说理论体系。
第二、思路开阔，独创新见。康熙说本是传统说法。自从60年代乾隆说提出之后，它便
受到严重挑战。70年代中期，台湾著名学者翁同文教授在郭廷以关于天地会是“‘以万
为姓’集团的组织扩大”观点的启发下，对明末清初漳州万姓集团与天地会的关系进行
了深入考察。他根据反清复明志士卢若腾《赠达宗上人》诗序和江日升《台湾外记》有
关万五道宗为长林寺僧的记载，结合广西贵县修志局发现的天地会文件，所记长林寺僧
长万云龙“号慈光，字达宗公”，考订天地会传说始祖万云龙、就是漳州“以万为姓”
集团成员之一的万五，即长林寺僧达宗和尚。他认为天地会是康熙十三年甲寅万五达宗
与万姓集团其他余党在福建云霄地方建立的。翁同文这一开创性的研究成果，无疑将传
统的康熙说提到了一个新的高度。但是，翁先生的新见解，主要从贵县发现的会簿抄本
中的西鲁故事关于天地会始祖万云龙是长林寺僧长达宗和尚的记载立论的。由于他没有
解答许多人坚持认为西鲁故事只是于史无征的荒诞神话传说的诘难，因而一直不为非康
熙说学者所接受，甚至被指责为仍在“使用影射推论的方法”。加之达宗和道宗是否同
一人这一关键问题，翁先生并没有很好解决，他甚至断言《台湾外记》将达宗误记成道
宗，更令人大生疑窦。同时，中国第一历史档案馆藏姚大羔会簿抄本明确载有“师尊万
提起，法号士曰云龙”。80年代在广西田林县发现的会簿抄本又称万提喜“道号云龙”
。如果万云龙不指达宗而是万提喜，达宗与道宗各为一人，那么，翁先生关于天地会由
万五达宗和尚等人创立的新见解就失去了立论前提。显然，康熙说要站住脚，必须解决
这样几个问题：天地会秘密文件会簿及其西鲁故事是何时产生的？可不可以用它来研究
天地会起源问题？会簿所载西鲁故事的核心人物、天地会始祖万云龙究竟指谁？达宗是
否又叫道宗？二者是否为同一个人？达宗同天地会是什么关系、和万提喜有无关系？该
书对上述问题都作了明确回答。首先，该书把天地会秘密文件会簿及其西鲁故事的形成
、演变当作专题进行深入地个案研究，具有开创之功。通过对现存有关档案、文献及近
年新发现的《香花僧秘典》有关内容的排比、分析，论定天地会秘密文件会簿及其西鲁
故事产生于康熙四十年至五十年（1701—1711年）间，而不是嘉庆（1796—1820年）初
年后形成的。西鲁故事说的所谓“西鲁番”就是“西虏番”。“西虏入侵”作为一种政
治传闻，在清初顺康年间的特定范围内曾一度流播，并见诸于重要史籍。清初也确有一
位名为万云龙的反清斗争英雄，福建漳州地区的长林寺开山住持僧万五和尚就号达宗。
天地会首领们为了适应在清朝封建专制统治下进行秘密斗争的特殊需要，创作西鲁故事
时不得不采取真事假托的手法，一方面以清初风云变幻中的某些真人真事作为创作的历
史素材，另一方面又不得不将故事纳入神话世界，尽量使故事情节充满神秘色彩。于是
，清初福建广为流传的所谓“西虏入侵”政治传闻，就被巧妙地移植了过来，当作创作
西鲁故事背景的素材。那位“一日能知千里外事”的传奇式的反清英雄万云龙，便成了
塑造故事核心人物万云龙大哥的素材，并把他的事迹和天地会真正创始人长林寺开山住
持僧、清初漳州“以万为姓”集团重要成员万五达宗和尚的事迹揉合一起，进一步加工
成一位豪侠仗义的天地会始祖形象，并借用万云龙这个英雄名字来敷演创建天地会反清
复明的历史新场面。该书指出，西鲁故事是将多种历史斗争情节揉合而成的，属于一种
隐喻性质的史料。其中，既有真实的历史依据，又不完全是真实历史的记录。如果不加
分析地将其据为信史，或者单凭主观臆测，简单类比附会，难免陷入迷途；如果因为它
充满神秘色彩，简单地把它斥之为荒诞的传说，一概否认它的史料价值，就难于找到天
地会起源的真相。由于该书揭开了笼罩在西鲁故事上面的那层神秘面纱，揭示了西鲁故
事形成、演变真相和它隐藏的真实历史背景，并给西鲁故事的价值以恰当的定位，这就
排除了利用它来探讨天地会起源问题的障碍。其次，作者对包括姚大羔抄本、田林县抄
本在内的现存各种会簿所载西鲁故事内容进行认真排比后发现，万云龙墓碑都刻有“受
职长林寺，开山第一枝，达宗公和尚塔”十六个字，每个字旁边都加三点水，强调“只
要抓住万云龙墓碑上刻十六字、四十八点为记的要害，不论各种抄本的记载如何纷乱岐
异，都不能改变这样一个铁的事实：万云龙是长林寺开山僧达宗和尚”。作者还根据福
建东山县九仙岩现存大量长林寺开山僧道宗的题刻，近年新发现的诏安县长林寺遗址和
尚存的碑刻、匾额，以及新发现的《香花僧秘典》，为确定万五达宗和道宗系同一人提
供了确凿证据。该书又根据发掘的大量史料，详细勾勒出万五达宗即道宗于明末清初以
来的主要活动事迹，尤其是他在万姓集团中所处的特殊地位、与郑成功武装抗清集团的
关系以及他为什么和怎样建立天地会组织等鲜为人知的史实。并进一步揭示出乾隆年间
天地会著名领袖万提喜作为万五达宗即道宗的第四代传人同天地会祖师间的师承关系。
由于该书在翁同文研究成果基础上大大前进了一步，不仅使康熙说更加完善，而且为最
终解决天地会究竟创自万提喜还是创自长林寺开山住持、漳州万姓集团重要成员万五达
宗即道宗以及天地会为什么“以万为姓”的不解之谜提供了答案。又如，该书通过对不
同会簿抄本的比较研究，找出了原始会簿所记创会时间实为康熙甲寅年而非雍正甲寅年
，并对不同会簿抄本存在两个甲寅年创会说的矛盾提出了新见，指出雍正甲寅乃是天地
会创建六十年之后甲子重逢的第二次重要结盟之期。从会簿所记“七月二十五日丑时”
这一具体创会时日，发现了其中包含的特殊意义。其就康熙十三年七月天地会诞生漳州
云霄高溪庙的政治环境所做辨析，联系云霄盂兰盆节盛会的传统习俗，论证选定高溪庙
作为天地会创会地点、确定当年七月二十五日丑时创会原因，都极富说服力，令人耳目
一新。再如，该书紧紧抓住康熙十年将原先规定的“歃血盟誓焚表结拜弟兄”活动比照
聚众赌博之类杂犯进行处理，改按“谋叛未行”罪予以严惩这一根本性质的变化，从专
政机器的动静和发出的重大信号中捕捉天地会呼之欲出的信息，从而在运用清律来探讨
天地会起源方面获得了突破。至于对“三姓结万”根由诗的新诠释等等，也都显示出作
者的深厚功底。
第三、善于运用历史唯物主义和阶级观点分析问题，坚持理论与史实的紧密结合，强调
多学科综合研究。该书独辟《史料与研究方法》一章，用6万余字篇幅详尽介绍天地会
秘籍——会簿、档案、文献资料、调查材料等有关天地会起源的基本史料和研究方法。
对于各类史料价值的评估，如何分析鉴别，去伪存真，由表及里，该书都不乏精辟之论
。针对探讨天地会起源需要涉及众多学科，作者提倡从多角度、全方位地开展多学科综
合研究，有独到之处。
第四、视野宽广，内容丰富，涵盖面大，是该书的又一特点。一般人看来，天地会起源
似乎是个小问题，涉及面狭窄。其实不然，仅从这个问题在国内外争论长达100多年迄
无定论来看，就说明它决不是一个简单问题。如要全面回答它起于何时、何地、何人，
创立宗旨、背景、历史渊源等等，涉猎面就十分广泛。该书名曰“起源研究”，实际上
是对清前期天地会的历史所作的全面系统研究。由于该书详细介绍了100多年来有关天
地会起源研究的概况，因而又是一部信息量大的学术著作。
第五、该书不回避学术争论。由于国内外史学界对天地会起源问题的看法分岐很大，争
论激烈，因而作者从不回避这些分岐和争论，展开学术争鸣。这种写作方式有利于读者
对不同见解进行比较、鉴别，有利于推动天地会研究的深入发展。
正如作者在后记中所说，由于篇幅和写作时间的限制，对天地会产生的社会历史根源，
尤其是思想根源的论述比较薄弱，给读者多少留下一些遗憾。书中的一些提法尚需斟酌
，某些问题的论据尚不很充分，甚至有待商榷。例如，万五达宗即道宗何时去世，五祖
的社会生活原型是谁，究竟怎样看待《香花僧秘典》等等，这些问题都还需要进一步研
究和论证。
（资料来源：《历史档案》1996年第4期）
【在 p***r 的大作中提到】
: 起源于康熙年间为了反清复明是这段历史的文艺版，我这个是普通版。
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b*s
发帖数: 82482 | 114 不知道现在的小孩还学写毛笔字不？
【在 p***r 的大作中提到】
: 中国大概是现代化最剧烈的古代文明。
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p***r
发帖数: 20570 | 115 这些西虏传说，海底文书本来就是一大堆云遮雾罩的伪史，所以我才说这是文艺的说法
, 如果不是２B的说法，hehe。
【在 e*******c 的大作中提到】
: 恕我考据：赫治清写的《天地会起源研究》里边用了很多史料，或可为辩:
: 天地会起源研究的可喜突破
: 薛瑞录
: 中国社会科学院历史研究所研究员赫治清先生所著《天地会起源研究》一书最近出版，
: 该书设计精当，分五章十九节，计27万字。史学前辈罗尔纲和清史学家何龄修两位先生
: 分别为该书撰写了序言。罗序赞扬此书“在天地会起源问题上取得了重要突破，揭开了
: 多年困扰人们的起源之谜”。何序则称它“是一本高屋建瓴地研究天地会历史的专著”
: ，“发明独多”。
: 众所周知，天地会起源问题，百多年来，中外学者众说纷纭，其中最有影响的是康熙说
: 和乾隆说。赫治清先生的《天地会起源研究》一书，集中探讨了天地会的起源问题，是
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e*******c
发帖数: 2133 | 116 如只是互助组织，又何以如此秘密？且朝廷对它百般镇压？
【在 p***r 的大作中提到】
: 这些西虏传说，海底文书本来就是一大堆云遮雾罩的伪史，所以我才说这是文艺的说法
: , 如果不是２B的说法，hehe。
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p***r
发帖数: 20570 | 117 汉人在清朝哪里有结社自由，都是地下的。这种草根组织本身就可以是相当民族主义的
，互助是一方面，反清可以是一开始埋藏在组织意识深处的另一方面。
【在 e*******c 的大作中提到】
: 如只是互助组织，又何以如此秘密？且朝廷对它百般镇压？
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b********n
发帖数: 16354 | 118 哈哈，你又来泄露天机啦～～～
【在 j**n 的大作中提到】
: 其实他也不会拒绝不会否定，但对缺少逻辑的事情容易提不起兴趣
: 白羊都有点敢爱敢恨，没办法。处女没有那么极端。冷静多了
: 强烈的求知欲真的是你们星座的特点，好奇心，求知欲，爱阅读，爱学习，爱思考
: 还有苏珊米勒说处女是黄道十二宫最好的写手
: 哈哈，wh更加证实了这些分析的正确性。
: 不好意思啊，把星座拿到这里来说。。。
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e*******c
发帖数: 2133 | 119 前边说了，这个是挺大的争论，乾隆说，康西说都有。如只起于乾隆年间，那说明此种
反清复明思潮应该是久不显见才是，那为什么突然在乾隆时期的福建兴起呢？我倒是觉
得天地会是早于乾隆时就有的，只是其组织在乾隆时才非常庞大正规。
西鲁故事什么的史学家也考证了是从康熙年间就传下来的。如单纯互帮互助，没必要非
得惹腥上身，搞的跟黑社会一样，等着朝廷镇压
【在 p***r 的大作中提到】
: 这些西虏传说，海底文书本来就是一大堆云遮雾罩的伪史，所以我才说这是文艺的说法
: , 如果不是２B的说法，hehe。
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wh
发帖数: 141625 | 120 新教不叫神父吗？带我去的那个朋友倒是天主教的，猜想耶鲁神学院不会攻击天主教，
其他就不知道了。也是，那么多教派纷争很多，能在一个屋檐下很不容易。
【在 E******u 的大作中提到】
: 是的，这个教堂一看就是新教的。天主教一般有自己的神学院，而且是培养神父（司铎
: ）的。新教的神学院也研究天主教神学，不过好像一般带攻击批判性质的，具体细节不
: 太清楚，呵呵。
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wh
发帖数: 141625 | 121 jesuits是最早来中国传教的吧？
【在 E******u 的大作中提到】
: 天主教在米国有面子的。目前米国天主教人数一直呈上升趋势，目前好像快要超过新教
: 人数了。还有天主教的耶稣会势力也比较大，有好些学校都是耶稣会办的。
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wh
发帖数: 141625 | 122 第二次梵蒂冈公会有什么改变？现在教会对同性恋持什么态度？我以前一个天主教朋友
说梵蒂冈不必对同性恋发表太多意见，有的东西不必去说，越说越争议大。
【在 E******u 的大作中提到】
: 天主教的大本营是西班牙语世界，目前美国西语人口比重增加，所以天主教人数一直在
: 增加。而且第二次梵蒂冈公会以后天主教更加open mind后也吸引了不少的人。
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wh
发帖数: 141625 | 123 嗯是啊。天生注定。有的人可能也不一定是强大，或许是更灵活柔软呢，容易适应人事
变迁。另外遭遇不同也有关系，有挫折的人比一生顺利的人更可能寻求宗教支持。
【在 p***r 的大作中提到】
: 有的人内心很强大，有的人需要一些外在的支持。就好比文革那三家村，死了俩，活了
: 一个，活得还特有滋味。
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wh
发帖数: 141625 | 124 你觉得她像你领导？
【在 p***r 的大作中提到】
: 删了大概。
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wh
发帖数: 141625 | 125 “最初在福建、粤东及台湾一带流传”——沿海地区就是容易产生宗教，出海生活危险
，容易有人世无常感。
【在 p***r 的大作中提到】
: 天地会本来也是个互助组织
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wh
发帖数: 141625 | 126 嗯，直觉是很有灵性。处女座俱乐部吗？没哎，回头去看。你去fannyday的那个对话天
堂的俱乐部吗？她说不定也会喜欢这些帖子。
【在 j**n 的大作中提到】
: 恩，女生比男生普遍直觉好一点，所以更灵性一点
: 俱乐部里的濒死体验(我翻译和收集的7，8个)，不知道你看了没有，
: 比一般濒死体验都强有力很多哦，不是什么幻觉能解释通的那种，
: 在“天机”那个贴子里。
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p***r
发帖数: 20570 | 127 戴墨镜的样子有点神似，都很凶巴巴的，haha
【在 wh 的大作中提到】
: 你觉得她像你领导？
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wh
发帖数: 141625 | 128 哇，刘伯承之子。哎你是基督徒吗？对，神学院在science hill上，是个制高点。new
haven有大陆和台湾两个华人宣道会。我都接触过一点点。有的中国教徒给我感觉实用
性很强。他这样定义的文化基督徒是把知识放在信仰前面；我怎么觉得只要是信徒，都
会把信仰放在知识前面吧。我理解的文化基督徒是人文知识充足的教徒。我朋友老是说
thomas more教派适合知识分子。可惜没接触过。
【在 n****b 的大作中提到】
: 刘同苏来自中国大陆，毕业於耶鲁神学院，现为康州纽黑文新港华人宣道会传道人.
: http://v.youku.com/v_show/id_XMTg2ODk0NjU2.html
: 文化基督徒往往把信仰视作一种理念形态，却不知信仰就是生命，而生命就是“活著
: ”。你的每一滴血液，每一块肉脂，每一束筋腱，每一条骨骼，每一个心思，每一种情
: 绪都活在耶稣基督里，那就是生命，那就是信仰。信仰就是重生。所谓“活著”，并不
: 是活在原有的罪之生活中，而是活在耶稣基督里。
: 在这里，“脑”指的是理性；“心”则象征著统领整个生命的灵性。从脑到心的历
: 程，无非是从只在理性与知识上认同基督教文化的文化基督徒，到全人跟随耶稣的门徒
: 的一段路途。纯粹的观念转变并不是重生。一个人可以在头脑里任意颠倒观念，却丝毫
: 不会影响他过同一种生活。重生是要让自己的整个人都活在耶稣基督的生命里。因此，
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wh
发帖数: 141625 | 129 对了，看到这个帖子，想起可以用中文搜索“耶鲁神学院第一个中国学生”，找到刘廷
芳，1918年获得耶鲁神学院学士学位，我回头去找找集体照，不知道这个学士学位是否
就是硕士：
刘廷芳（1891年-1947年），字亶生，浙江省温州永嘉县大同乡人，诗人，传教士。毕
业于上海圣约翰大学，后来又在美国乔治亚大学、哥伦比亚大学得教育与心理学博士学
位，及耶鲁大学神学院取得神学学士学位。在1920年代初至1940年代中，在中国教会是
动静观瞻的人物。刘廷芳是心理学科班出身，中国心理学会的创办人之一。他的博士论
文《学汉语之心理学》等，至今仍为研究者关注。
其妻吴卓生，在美国魏斯莱大学读书时，与宋美龄同学。历任燕京大学、北京女子高等
师范学院教授，活跃于当时的北京妇女界。1921年6月，美国哲学家杜威访华，吴卓生
代表女高师在欢迎会上用英语致辞，刘廷芳翻译成中文。
……20年代初，刘廷芳不仅已在教育学、心理学方面学有所成，而且在成为纽约协和神
学院第一个中国学生之后，又获得耶鲁大学神学院学士学位，并被聘为纽约协和神学院
心理学和宗教教育助教，据说这一荣誉从未给过非协和神学院出身的学者。
……刘廷芳是个热情的诗人，出过几本诗集，还译过几种世界名著。刘廷芳的诗偶见于
《语丝》、《文学》、《文艺月刊》等报刊。后将创作于上世纪二十年代三十多首新诗
汇编成《山雨》，于1930年11月由北新书局出版。……诗歌翻译成就还在于第一次把黎
巴嫩诗人纪伯伦的散文诗介绍给中国读者。
【在 n****b 的大作中提到】
: 刘同苏来自中国大陆，毕业於耶鲁神学院，现为康州纽黑文新港华人宣道会传道人.
: http://v.youku.com/v_show/id_XMTg2ODk0NjU2.html
: 文化基督徒往往把信仰视作一种理念形态，却不知信仰就是生命，而生命就是“活著
: ”。你的每一滴血液，每一块肉脂，每一束筋腱，每一条骨骼，每一个心思，每一种情
: 绪都活在耶稣基督里，那就是生命，那就是信仰。信仰就是重生。所谓“活著”，并不
: 是活在原有的罪之生活中，而是活在耶稣基督里。
: 在这里，“脑”指的是理性；“心”则象征著统领整个生命的灵性。从脑到心的历
: 程，无非是从只在理性与知识上认同基督教文化的文化基督徒，到全人跟随耶稣的门徒
: 的一段路途。纯粹的观念转变并不是重生。一个人可以在头脑里任意颠倒观念，却丝毫
: 不会影响他过同一种生活。重生是要让自己的整个人都活在耶稣基督的生命里。因此，
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wh
发帖数: 141625 | 130 我喜欢在别人的总结之上再自行总结，哈哈省力。
【在 b*s 的大作中提到】
: 纪录片就是让你自己总结，别人总结的总有偏颇……
:
: 是没
: 本都
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wh
发帖数: 141625 | 131 有没有各种书法派别？
【在 b*s 的大作中提到】
: 论发达程度，应该是阿拉伯书法更甚，深入社会文化，确实是无处不在……
:
: 角落
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h**e
发帖数: 9290 | 132 niu ren
【在 wh 的大作中提到】
: 对了，看到这个帖子，想起可以用中文搜索“耶鲁神学院第一个中国学生”，找到刘廷
: 芳，1918年获得耶鲁神学院学士学位，我回头去找找集体照，不知道这个学士学位是否
: 就是硕士：
: 刘廷芳（1891年-1947年），字亶生，浙江省温州永嘉县大同乡人，诗人，传教士。毕
: 业于上海圣约翰大学，后来又在美国乔治亚大学、哥伦比亚大学得教育与心理学博士学
: 位，及耶鲁大学神学院取得神学学士学位。在1920年代初至1940年代中，在中国教会是
: 动静观瞻的人物。刘廷芳是心理学科班出身，中国心理学会的创办人之一。他的博士论
: 文《学汉语之心理学》等，至今仍为研究者关注。
: 其妻吴卓生，在美国魏斯莱大学读书时，与宋美龄同学。历任燕京大学、北京女子高等
: 师范学院教授，活跃于当时的北京妇女界。1921年6月，美国哲学家杜威访华，吴卓生
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wh
发帖数: 141625 | 133 我写错了，应该是augustine, st augustine，写confessions的，比阿奎那早得多，还
是西罗马帝国时期。他被称为doctor of the church，不过这个只是尊称，那么早大概
还没有博士学位。
【在 b*s 的大作中提到】
: 罗马皇帝屋大维？肯定不是。他连教徒都不是。第一个信教的皇帝是君士坦丁一世，那
: 还是五湖十六国时期的事情……
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wh
发帖数: 141625 | 134 对对，我查到的st augustine也是doctor of the church. 那不知道什么时候出现神学
博士学位，为什么有的神学院到现在仍没有博士学位。
【在 E******u 的大作中提到】
: 我查了一下，你说的托马斯阿奎那的神学博士不算是学位。中文版很多阿奎那的传记以
: 讹传和，说他神学博士毕业。其实他的正式学位是神学硕士（master of theology），
: 后来40多岁的时候才被教皇封为doctor of the Church，算是一种名誉头衔，历史上一
: 共才30多个
: http://en.wikipedia.org/wiki/Doctor_of_the_Church
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wh
发帖数: 141625 | 135 噢明白了，多谢。我印象中他们很严守戒律，是不是觉得圣公会法度松弛呢。
【在 E******u 的大作中提到】
: 清教徒是加尔文教派的新教徒，本来和英国圣公会（anglican）是战略合作伙伴关系，
: 一起打击天主教。后来他自己玩得太火爆了，所以和圣公会也翻脸了。后来就逃到美国
: 来了。新教徒不但反对天主教，内斗也是第一流的
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wh
发帖数: 141625 | 136 这么脸谱化极端化是很肤浅的一种文化理解吧？虽然我也觉得中国古典文化很注重忠奸
好坏这样的伦理。
【在 p***r 的大作中提到】
: 所以说文化差异。中国是一好百好，一坏百坏。我从骨子里其实特反感这个，所以从来
: 没认为自己信儒家这套。
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wh
发帖数: 141625 | 137 这些我还不知道呢，我看的几个都是历史方面的。你们涉猎好广, nice。
【在 y****e 的大作中提到】
: 我猜的一个原因，就是美国的纪录片制作人往往有很强的媒体知识背景，而BBC
: natural history unit从发端就是一帮自然学家／爱好者搞的，比如David
: Attenborough。有些关于自然的片子我一看就知道是学过生态学的人主拍的。美国的纪
: 录片往往也请专业学家撰搞，但是拍片的视角还是由媒体人掌握的，于是系统内各种有
: 趣的内容是拼凑在一起，而不是一点点的揭露出来，这种揭露的顺序本身就包含了科学
: 发现的逻辑
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h*****8
发帖数: 2667 | 138 这个学院是附属哪个教派的？看做礼拜的描述，应该属于天主教，圣公宗之类的corp.
教派。
我们这里也有一个很大的，据说教皇来美国专门来视察了一趟。离我家更近的也有，一
家是福音派的。
准确
理、
学院。
【在 wh 的大作中提到】
: 这些我还不知道呢，我看的几个都是历史方面的。你们涉猎好广, nice。
|
j**n
发帖数: 13789 | 139 对话天堂对我来说太new age一点
我还是比较喜欢有临床证据的那种，濒死体验还算是有根有据的
占星我也只接受和数学有联系的那部分，还有搜集到的资料能证明的那部分
haha。。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 嗯，直觉是很有灵性。处女座俱乐部吗？没哎，回头去看。你去fannyday的那个对话天
: 堂的俱乐部吗？她说不定也会喜欢这些帖子。
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b********n
发帖数: 16354 | 140 那你们玩不玩塔罗牌？
【在 j**n 的大作中提到】
: 对话天堂对我来说太new age一点
: 我还是比较喜欢有临床证据的那种，濒死体验还算是有根有据的
: 占星我也只接受和数学有联系的那部分，还有搜集到的资料能证明的那部分
: haha。。。。
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b***e
发帖数: 15201 | 141 haha 我差点看成DMV...
这个学位听起来牛啊，神硕。
做研究的总是要证明啥，我很难想象做神学研究的能够证明啥。
the
right
【在 wh 的大作中提到】
: 哎你怎么会想到这个问题？好问题哎。我本来以为神学院是graduate school，应该以
: 博士生为主。结果却是只授硕士学位的，其中两个硕士学位是终极学位，毕业时穿博士
: 学位服：
: The school grants the Master of Divinity (M.DIV.), Master of Arts in
: Religion (M.A.R.), and Master of Sacred Theology (S.T.M.) degrees. Both the
: M.Div. and the S.T.M. - being terminal degrees - earn the graduate the right
: to wear the Yale blue doctoral gown.
: 另外这不是耶鲁唯一的神学院，另外还有一个附属的berkeley divinity school，另外
: 还有一个神学中心。我朋友说也有授博士学位的，我在网上没查到。
: 研究方向很多，天主教、东正教、路德教、加尔文主义、浸信会、清教、旧约、新约、
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E******u
发帖数: 3920 | 142 嗯，我有点上搞混淆了。Seminary和 Divinity School 中文似乎都叫神学院不区分，
但是前者基本上是属于单个denomination的，目标就是培养神职人员；后者隶属于大学
的神学机构，不属于某教派，而且以大学教育型为主，所以还是有区别的。我说的天主
教、新教专门的神学院都是seminary的。Yale是Divinity School吧？所以是那种啥都
有研究的神学院，我查了一下faulty确实好多是研究天主教神学的。
天主教一般叫神父father，新教一般说牧师，不过有些教派都没有牧师，互相只称呼弟
兄姊妹，实际牧师叫长老。
【在 wh 的大作中提到】
: 新教不叫神父吗？带我去的那个朋友倒是天主教的，猜想耶鲁神学院不会攻击天主教，
: 其他就不知道了。也是，那么多教派纷争很多，能在一个屋檐下很不容易。
|
E******u
发帖数: 3920 | 143 嗯，明末清初的传教士利玛窦、汤若望等都是jesuits的。利玛窦可以算是传教士里有
名望的第一个人了。不过严格地说早在元朝罗马教廷就和元朝皇帝有多次接触，而最早
的基督教进入中国是在唐朝的景教。景教被罗马教廷判为异端排斥后逐渐转移到东方，
在唐朝进入中国。据记载罗马派遣的主教到达元帝国后，当时中国还有景教徒，还抗议
了一下。
【在 wh 的大作中提到】
: jesuits是最早来中国传教的吧？
|
E******u
发帖数: 3920 | 144 第二次梵蒂冈公会就是更放开了，比如过去做弥撒都要用拉丁文，现在可用当地语言。
神父不用永远穿黑袍子。在教义上也有很多新的改进，具体不太清楚，呵呵。根据我的
认识，天主教对于同性恋持两点意见：第一，天主教反对同性恋，天主教教义里明确写
着反对同性恋，认为这是违背了人的天性，所以同性恋是sin。第二，天主教尊重同性
恋群体，也尊重他们选择同性恋的自由。通俗地说，就是说作为天主教徒别搞同性恋，
别人怎么搞就随别人了。
【在 wh 的大作中提到】
: 第二次梵蒂冈公会有什么改变？现在教会对同性恋持什么态度？我以前一个天主教朋友
: 说梵蒂冈不必对同性恋发表太多意见，有的东西不必去说，越说越争议大。
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E******u
发帖数: 3920 | 145 我有个错误，说thomas aquina 40多岁被封为doctor，其实是死后300年封的，我看错
了。那个doctor of church似乎是很高荣誉，但似乎不一定是学术性人才。像法国的小
德兰修女死的时候才24岁，没啥学术性工作，写了本回忆录，最后也被封为若望保禄二
世封为doctor of church了。
【在 wh 的大作中提到】
: 对对，我查到的st augustine也是doctor of the church. 那不知道什么时候出现神学
: 博士学位，为什么有的神学院到现在仍没有博士学位。
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E******u
发帖数: 3920 | 146 我记得是清教徒是加尔文派的，他们看圣公会只换了个名称而仪式制度都按照天主教非
常不顺眼，要求彻底清除圣公会里的天主教影响，就把圣公会惹火了。
【在 wh 的大作中提到】
: 噢明白了，多谢。我印象中他们很严守戒律，是不是觉得圣公会法度松弛呢。
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E******u
发帖数: 3920 | 147 学术型传教士，呵呵
【在 wh 的大作中提到】
: 对了，看到这个帖子，想起可以用中文搜索“耶鲁神学院第一个中国学生”，找到刘廷
: 芳，1918年获得耶鲁神学院学士学位，我回头去找找集体照，不知道这个学士学位是否
: 就是硕士：
: 刘廷芳（1891年-1947年），字亶生，浙江省温州永嘉县大同乡人，诗人，传教士。毕
: 业于上海圣约翰大学，后来又在美国乔治亚大学、哥伦比亚大学得教育与心理学博士学
: 位，及耶鲁大学神学院取得神学学士学位。在1920年代初至1940年代中，在中国教会是
: 动静观瞻的人物。刘廷芳是心理学科班出身，中国心理学会的创办人之一。他的博士论
: 文《学汉语之心理学》等，至今仍为研究者关注。
: 其妻吴卓生，在美国魏斯莱大学读书时，与宋美龄同学。历任燕京大学、北京女子高等
: 师范学院教授，活跃于当时的北京妇女界。1921年6月，美国哲学家杜威访华，吴卓生
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b*s
发帖数: 82482 | 148 早期教会的异端，在吉本的罗马衰亡里面有比较详细的记述，什么Arianism,
Nestorianism什么的……
【在 E******u 的大作中提到】
: 嗯，明末清初的传教士利玛窦、汤若望等都是jesuits的。利玛窦可以算是传教士里有
: 名望的第一个人了。不过严格地说早在元朝罗马教廷就和元朝皇帝有多次接触，而最早
: 的基督教进入中国是在唐朝的景教。景教被罗马教廷判为异端排斥后逐渐转移到东方，
: 在唐朝进入中国。据记载罗马派遣的主教到达元帝国后，当时中国还有景教徒，还抗议
: 了一下。
|
E******u
发帖数: 3920 | 149 嗯，Nestorianism中文就叫景教。基督教的异端多的一塌糊涂，历史上多次残酷镇压。
表面上看都是教义里很细小的差别。现在各个派别有时还互相指责异端，这也是基督教
遭到外界非议的一个很大的原因。
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Christian_heresies
【在 b*s 的大作中提到】
: 早期教会的异端，在吉本的罗马衰亡里面有比较详细的记述，什么Arianism,
: Nestorianism什么的……
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a**********k
发帖数: 1953 | 150 Nancy Pelosi.
Kennedy family.
【在 p***r 的大作中提到】
: 也有中上层的，比如琼被子，haha
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a******m
发帖数: 3422 | 151 brave举着这个头像，禁止进入神学院！
还起了个和尚名，嘿。。。
【在 b***e 的大作中提到】
: haha 我差点看成DMV...
: 这个学位听起来牛啊，神硕。
: 做研究的总是要证明啥，我很难想象做神学研究的能够证明啥。
:
: the
: right
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i*********t
发帖数: 5873 | 152 好啊，喜欢这样图文并茂的。为什么不首发在咱们版？你们那儿都忙着偷菜呢，谁有闲
工夫看你风花雪月唧唧歪歪？
准确
理、
学院。
【在 wh 的大作中提到】
: 这些我还不知道呢，我看的几个都是历史方面的。你们涉猎好广, nice。
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wh
发帖数: 141625 | 153 征文有奖金呀，哈哈。我还觉得这篇浅呢，你居然喜欢呀，好高兴。可惜我拍照不灵，
主要是这个相机不灵。多谢鼓励，继续努力，哈哈。前面的帖子明儿来回复。
【在 i*********t 的大作中提到】
: 好啊，喜欢这样图文并茂的。为什么不首发在咱们版？你们那儿都忙着偷菜呢，谁有闲
: 工夫看你风花雪月唧唧歪歪？
:
: 准确
: 理、
: 学院。
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h**e
发帖数: 9290 | 154 caizhu jiushi ai cai ru min
【在 wh 的大作中提到】
: 征文有奖金呀，哈哈。我还觉得这篇浅呢，你居然喜欢呀，好高兴。可惜我拍照不灵，
: 主要是这个相机不灵。多谢鼓励，继续努力，哈哈。前面的帖子明儿来回复。
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j**n
发帖数: 13789 | 155 塔罗牌米有接触过
你好像对占星啥挺感兴趣的，你来我们俱乐部吗？
你是什么星座的呀，btw
【在 b********n 的大作中提到】
: 那你们玩不玩塔罗牌？
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b********n
发帖数: 16354 | 156 sorry啊，偶主要是玩塔罗的～～～偶觉得一张牌正反两面和他们的解释很有韵味～～
～那个星座太复杂，偶不是很灵光的说～～～
【在 j**n 的大作中提到】
: 塔罗牌米有接触过
: 你好像对占星啥挺感兴趣的，你来我们俱乐部吗？
: 你是什么星座的呀，btw
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b*s
发帖数: 82482 | 157 ai cai ru min(g)?
灵，
中国乡村教育事业. 具体见 http://www.ocef.org
【在 h**e 的大作中提到】
: caizhu jiushi ai cai ru min
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g**********y
发帖数: 14569 | 158 跑步回来了？
【在 b*s 的大作中提到】
: ai cai ru min(g)?
:
: 灵，
: 中国乡村教育事业. 具体见 http://www.ocef.org
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b*s
发帖数: 82482 | 159 正是。昨天九点半睡了，早上六点就去跑步，今天花粉很低，很舒畅……
【在 g**********y 的大作中提到】
: 跑步回来了？
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l******m
发帖数: 31446 | 160 估计是南方宁，没有后舌音。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: ai cai ru min(g)?
:
: 灵，
: 中国乡村教育事业. 具体见 http://www.ocef.org
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g**********y
发帖数: 14569 | 161 BSO，我这几天，天天晚上吃药都会被花粉呛醒。你这公然跑到花粉堆里挑衅还没事，
什么世道！
【在 b*s 的大作中提到】
: 正是。昨天九点半睡了，早上六点就去跑步，今天花粉很低，很舒畅……
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b*s
发帖数: 82482 | 162 今天花粉count才5啊，12最高，算是很moderate的……
晚上睡觉还是吃Benadryl吧，还是第一代antihistamine管用……
【在 g**********y 的大作中提到】
: BSO，我这几天，天天晚上吃药都会被花粉呛醒。你这公然跑到花粉堆里挑衅还没事，
: 什么世道！
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wh
发帖数: 141625 | 163 对对，我也看到seminary，原来有这个区别。嗯，yale的是divinity school，而且有
两个（不知道为啥），另外还有一个研究中心。搞那么复杂。牧师就是priest吗？长老
是minister？pastor？多谢。
【在 E******u 的大作中提到】
: 嗯，我有点上搞混淆了。Seminary和 Divinity School 中文似乎都叫神学院不区分，
: 但是前者基本上是属于单个denomination的，目标就是培养神职人员；后者隶属于大学
: 的神学机构，不属于某教派，而且以大学教育型为主，所以还是有区别的。我说的天主
: 教、新教专门的神学院都是seminary的。Yale是Divinity School吧？所以是那种啥都
: 有研究的神学院，我查了一下faulty确实好多是研究天主教神学的。
: 天主教一般叫神父father，新教一般说牧师，不过有些教派都没有牧师，互相只称呼弟
: 兄姊妹，实际牧师叫长老。
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wh
发帖数: 141625 | 164 嗯。我那个搞天主教的同学，家里还挂着耶稣穿中国服装的画像，也是jesuits画的。
唐朝的景教后来销声匿迹了？
【在 E******u 的大作中提到】
: 嗯，明末清初的传教士利玛窦、汤若望等都是jesuits的。利玛窦可以算是传教士里有
: 名望的第一个人了。不过严格地说早在元朝罗马教廷就和元朝皇帝有多次接触，而最早
: 的基督教进入中国是在唐朝的景教。景教被罗马教廷判为异端排斥后逐渐转移到东方，
: 在唐朝进入中国。据记载罗马派遣的主教到达元帝国后，当时中国还有景教徒，还抗议
: 了一下。
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wh
发帖数: 141625 | 165 这就很不错了。就是可怜了那些同性恋倾向的天主教徒。
【在 E******u 的大作中提到】
: 第二次梵蒂冈公会就是更放开了，比如过去做弥撒都要用拉丁文，现在可用当地语言。
: 神父不用永远穿黑袍子。在教义上也有很多新的改进，具体不太清楚，呵呵。根据我的
: 认识，天主教对于同性恋持两点意见：第一，天主教反对同性恋，天主教教义里明确写
: 着反对同性恋，认为这是违背了人的天性，所以同性恋是sin。第二，天主教尊重同性
: 恋群体，也尊重他们选择同性恋的自由。通俗地说，就是说作为天主教徒别搞同性恋，
: 别人怎么搞就随别人了。
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wh
发帖数: 141625 | 166 got it. 这个doctor of church可能也是后来才兴起的称号。
【在 E******u 的大作中提到】
: 我有个错误，说thomas aquina 40多岁被封为doctor，其实是死后300年封的，我看错
: 了。那个doctor of church似乎是很高荣誉，但似乎不一定是学术性人才。像法国的小
: 德兰修女死的时候才24岁，没啥学术性工作，写了本回忆录，最后也被封为若望保禄二
: 世封为doctor of church了。
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wh
发帖数: 141625 | 167 原来也是加尔文。因为茨威格说加尔文很严酷独裁，我对他总是心怀警惕，哈哈。
【在 E******u 的大作中提到】
: 我记得是清教徒是加尔文派的，他们看圣公会只换了个名称而仪式制度都按照天主教非
: 常不顺眼，要求彻底清除圣公会里的天主教影响，就把圣公会惹火了。
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wh
发帖数: 141625 | 168 他头像咋了？神学院也有圣母玛利亚……
【在 a******m 的大作中提到】
: brave举着这个头像，禁止进入神学院！
: 还起了个和尚名，嘿。。。
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wh
发帖数: 141625 | 169 ming，你前后鼻音不分，哈哈。
【在 h**e 的大作中提到】
: caizhu jiushi ai cai ru min
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wh
发帖数: 141625 | 170 哇你会用塔罗牌算命啊？徐小斌写过一个小说用塔罗牌算命的，忘了是不是羽蛇。查她
作品的时候还发现她最早的得奖小说是双鱼星座，哈哈。我从中学开始喜欢徐小斌，就
是喜欢她的神神叨叨。
【在 b********n 的大作中提到】
: sorry啊，偶主要是玩塔罗的～～～偶觉得一张牌正反两面和他们的解释很有韵味～～
: ～那个星座太复杂，偶不是很灵光的说～～～
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wh
发帖数: 141625 | 171 哈哈你说得牛。人文学科是不是都不证明啥？都不实……哈哈。
【在 b***e 的大作中提到】
: haha 我差点看成DMV...
: 这个学位听起来牛啊，神硕。
: 做研究的总是要证明啥，我很难想象做神学研究的能够证明啥。
:
: the
: right
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wh
发帖数: 141625 | 172 我以为你觉得皮肤都白呢。
【在 p***r 的大作中提到】
: 戴墨镜的样子有点神似，都很凶巴巴的，haha
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wh
发帖数: 141625 | 173 前面Esquimau说大学里的神学院不附属于教派。什么做礼拜的描述？这个教堂比较像新
教教堂。你们那家福音派的教堂是怎样的？哎你不是教徒吧？
【在 h*****8 的大作中提到】
: 这个学院是附属哪个教派的？看做礼拜的描述，应该属于天主教，圣公宗之类的corp.
: 教派。
: 我们这里也有一个很大的，据说教皇来美国专门来视察了一趟。离我家更近的也有，一
: 家是福音派的。
:
: 准确
: 理、
: 学院。
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wh
发帖数: 141625 | 174 这也就是个俱乐部名字吧，他们可能也不想搞new age，就是想有一些经历相似的人分
享倾吐一下。你这么理性啊！哈哈哈。哎怪不得你那么喜欢处女座，原来你领导是，呵
呵，赞幸福！
【在 j**n 的大作中提到】
: 对话天堂对我来说太new age一点
: 我还是比较喜欢有临床证据的那种，濒死体验还算是有根有据的
: 占星我也只接受和数学有联系的那部分，还有搜集到的资料能证明的那部分
: haha。。。。
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wh
发帖数: 141625 | 175 漂亮！好像用的都是一样的字母，不懂语言的就分不清了。
【在 y****e 的大作中提到】
: 俺也分不清：）
: 正好看到有人贴这个
: http://www.mitbbs.com/article_t/Pics/31191759.html
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wh
发帖数: 141625 | 176 嗯那他跟我差不多。同星座的好像更容易合得来。随便灌水无所谓啦，不喜欢处女的人
视若无睹吧，哈哈。
【在 j**n 的大作中提到】
: 其实他也不会拒绝不会否定，但对缺少逻辑的事情容易提不起兴趣
: 白羊都有点敢爱敢恨，没办法。处女没有那么极端。冷静多了
: 强烈的求知欲真的是你们星座的特点，好奇心，求知欲，爱阅读，爱学习，爱思考
: 还有苏珊米勒说处女是黄道十二宫最好的写手
: 哈哈，wh更加证实了这些分析的正确性。
: 不好意思啊，把星座拿到这里来说。。。
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wh
发帖数: 141625 | 177 你说的是现代的普及程度啊，那肯定不普及。我说的是古代的中国书法似乎比其他的发
达。还有bos你说的清教徒极左，左具体是什么？上次pqwer搞的那个坐标我得去找找，harold bloom强烈抨击tea party goers，说他们和早期纳粹差不多，这话引起很多人谴责。我都搞不清tea party左右。
【在 b*s 的大作中提到】
: 不知道现在的小孩还学写毛笔字不？
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j**n
发帖数: 13789 | 178 最近还去星版吗？
很少看到你了哦
【在 wh 的大作中提到】
: 嗯那他跟我差不多。同星座的好像更容易合得来。随便灌水无所谓啦，不喜欢处女的人
: 视若无睹吧，哈哈。
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b*s
发帖数: 82482 | 179 已经被揪斗数次了……
【在 wh 的大作中提到】
: ming，你前后鼻音不分，哈哈。
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b*s
发帖数: 82482 | 180 tea party是极右，libertarian……
，harold bloom强烈抨击tea party goers，说他们和早期纳粹差不多，这话引起很多
人谴责。我都搞不清tea party左右。
【在 wh 的大作中提到】
: 你说的是现代的普及程度啊，那肯定不普及。我说的是古代的中国书法似乎比其他的发
: 达。还有bos你说的清教徒极左，左具体是什么？上次pqwer搞的那个坐标我得去找找，harold bloom强烈抨击tea party goers，说他们和早期纳粹差不多，这话引起很多人谴责。我都搞不清tea party左右。
|
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a********a
发帖数: 3176 | 181 '很多人谴责' - 什么人谴责? 这么一说,我倒真觉得tea party goers心中的仇恨和狂
热和纳粹有一拼. 但更多的是觉得他们愚昧荒唐.
，harold bloom强烈抨击tea party goers，说他们和早期纳粹差不多，这话引起很多
人谴责。我都搞不清tea party左右。
【在 wh 的大作中提到】
: 你说的是现代的普及程度啊，那肯定不普及。我说的是古代的中国书法似乎比其他的发
: 达。还有bos你说的清教徒极左，左具体是什么？上次pqwer搞的那个坐标我得去找找，harold bloom强烈抨击tea party goers，说他们和早期纳粹差不多，这话引起很多人谴责。我都搞不清tea party左右。
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p***r
发帖数: 20570 | 182 Palin当然是非常右，不过未必有小胡子右。
Palin是支持战争，支持政府对个人自由的干涉，支持自由经济。
Ron Paul是反对战争，社会问题上偏中性，经济问题上支持自由经济。我一直认为这俩
政治观点差别是巨大的。
，harold bloom强烈抨击tea party goers，说他们和早期纳粹差不多，这话引起很多
人谴责。我都搞不清tea party左右。
【在 wh 的大作中提到】
: 你说的是现代的普及程度啊，那肯定不普及。我说的是古代的中国书法似乎比其他的发
: 达。还有bos你说的清教徒极左，左具体是什么？上次pqwer搞的那个坐标我得去找找，harold bloom强烈抨击tea party goers，说他们和早期纳粹差不多，这话引起很多人谴责。我都搞不清tea party左右。
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j******n
发帖数: 21641 | 183 priest/minister/pastor这几个在新教基本混着用吧,minister有时未必是神职,但有些
非神职的在某些机构当政委也有称呼pastor的,如教牧,他们不专为某个教会服务,所有
替上帝传教的都叫传道人,或叫牧者,迷途的羊(人类)的带领者
在天主教和安立甘等等级较为严格的体制里,叫什么比较讲究,比如bishop, pastor,
reverend etc.
长老本身未必是神职人员,而是类似董事会,会长一般与牧师是独立的,而只是会众(教区
的congreration)选出council的头,这个词从古希腊的presbyteros,类似元老院,英文是
office of elders,他们负责教会的财务和管理,任命和招募辞退牧者
在摩门教等其他异教,长老是master,是会众里地位较高的人,比如丐帮,好象是看谁袋袋
多?
【在 wh 的大作中提到】
: 对对，我也看到seminary，原来有这个区别。嗯，yale的是divinity school，而且有
: 两个（不知道为啥），另外还有一个研究中心。搞那么复杂。牧师就是priest吗？长老
: 是minister？pastor？多谢。
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N****f
发帖数: 25759 | 184 混迹爷虏多年，去法学院听过课，医学院打过工，管理学院查过资料，林学院
吃过烧烤，A&A学院泡过MM，唯独始终对神学院敬而远之；多谢文豪分享，替
俺完整了爷虏生涯，呵呵。
准确
理、
学院。
【在 wh 的大作中提到】
: 你说的是现代的普及程度啊，那肯定不普及。我说的是古代的中国书法似乎比其他的发
: 达。还有bos你说的清教徒极左，左具体是什么？上次pqwer搞的那个坐标我得去找找，harold bloom强烈抨击tea party goers，说他们和早期纳粹差不多，这话引起很多人谴责。我都搞不清tea party左右。
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h*****8
发帖数: 2667 | 185 明白了。我也看了一些前面的帖子，因为忙，所以大概扫了扫，学到了不少东西。
我这方面知道的太少。而且关于这个教派，估计让买卖题最牛的考古id去做调研，
也无法彻底给出个清楚的答案，呵呵。。。
我们这里的神学院倒是有不同的硕士program，可以出来做牧师，传道人，等等。
也有博士program，有不一样了。另外还有本科，不过那就和community college
类似了。另外一家，就不一样了，奢侈的很，对外不开放的。我以前偷偷溜进去
跑步，绕半圈就快5迈了，里面有小山，有水，有桥，有楼就是没啥人。
【在 wh 的大作中提到】
: 前面Esquimau说大学里的神学院不附属于教派。什么做礼拜的描述？这个教堂比较像新
: 教教堂。你们那家福音派的教堂是怎样的？哎你不是教徒吧？
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E******u
发帖数: 3920 | 186 景教现在还有，一般叫东方亚述教会Assyrian Church of the East，主要在中东、伊
斯兰地区吧。景教1994年和天主教梵蒂冈签署了共同的信仰宣言，也算是一种和解了。
【在 wh 的大作中提到】
: 嗯。我那个搞天主教的同学，家里还挂着耶稣穿中国服装的画像，也是jesuits画的。
: 唐朝的景教后来销声匿迹了？
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p***r
发帖数: 20570 | 187 闹掰了１０００多年居然也能复合。
【在 E******u 的大作中提到】
: 景教现在还有，一般叫东方亚述教会Assyrian Church of the East，主要在中东、伊
: 斯兰地区吧。景教1994年和天主教梵蒂冈签署了共同的信仰宣言，也算是一种和解了。
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b*s
发帖数: 82482 | 188 迦太基和罗马在2100年以后又讲和了……
、伊
了。
【在 p***r 的大作中提到】
: 闹掰了１０００多年居然也能复合。
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p***r
发帖数: 20570 | 189 都假冒伪劣了
【在 b*s 的大作中提到】
: 迦太基和罗马在2100年以后又讲和了……
:
: 、伊
: 了。
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b*s
发帖数: 82482 | 190 Samo samo
【在 p***r 的大作中提到】
: 都假冒伪劣了
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E******u
发帖数: 3920 | 191 我具体不太清楚Assyrian Church of the East的变迁过程，不知道是不是冒牌了。。。
若望保禄二世1999年在君士坦丁堡对1054年东西教会大分裂也做出了道歉，他面对过去
的历史做了很多事情，是个很不错的人。
【在 p***r 的大作中提到】
: 都假冒伪劣了
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p***r
发帖数: 20570 | 192 我是说bos说的那一对冤家。你这对还算正宗了，hehe
。。
【在 E******u 的大作中提到】
: 我具体不太清楚Assyrian Church of the East的变迁过程，不知道是不是冒牌了。。。
: 若望保禄二世1999年在君士坦丁堡对1054年东西教会大分裂也做出了道歉，他面对过去
: 的历史做了很多事情，是个很不错的人。
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b*s
发帖数: 82482 | 193 这个楼进入自稳态……
过去
【在 p***r 的大作中提到】
: 我是说bos说的那一对冤家。你这对还算正宗了，hehe
:
: 。。
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p***r
发帖数: 20570 | 194 self assembly
【在 b*s 的大作中提到】
: 这个楼进入自稳态……
:
: 过去
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wh
发帖数: 141625 | 195 这是啥？
【在 b*s 的大作中提到】
: Samo samo
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wh
发帖数: 141625 | 196 很赞很赞，和谐至上。
【在 p***r 的大作中提到】
: 闹掰了１０００多年居然也能复合。
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l*r
发帖数: 79569 | 197 okeydokey
samosamo
【在 wh 的大作中提到】
: 这是啥？
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wh
发帖数: 141625 | 198 不错，听起来他软性灵活。
。。
【在 E******u 的大作中提到】
: 我具体不太清楚Assyrian Church of the East的变迁过程，不知道是不是冒牌了。。。
: 若望保禄二世1999年在君士坦丁堡对1054年东西教会大分裂也做出了道歉，他面对过去
: 的历史做了很多事情，是个很不错的人。
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wh
发帖数: 141625 | 199 嗯，我也看到别的神学院有博士学位。我们这里的神学院没有本科。你跟bos一样跑步
啊。你们跑完步都洗澡吗？早上来不及啊。我想到要洗澡就懒得跑步了。
【在 h*****8 的大作中提到】
: 明白了。我也看了一些前面的帖子，因为忙，所以大概扫了扫，学到了不少东西。
: 我这方面知道的太少。而且关于这个教派，估计让买卖题最牛的考古id去做调研，
: 也无法彻底给出个清楚的答案，呵呵。。。
: 我们这里的神学院倒是有不同的硕士program，可以出来做牧师，传道人，等等。
: 也有博士program，有不一样了。另外还有本科，不过那就和community college
: 类似了。另外一家，就不一样了，奢侈的很，对外不开放的。我以前偷偷溜进去
: 跑步，绕半圈就快5迈了，里面有小山，有水，有桥，有楼就是没啥人。
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wh
发帖数: 141625 | 200 赞美西北狼！法学院是gothic建筑。管院像个希腊神庙。医学院林学院我都没去过。aa
是啥都不知道，哇怎么泡的，咳咳，你怎么用这么俗的字……哈哈哈。有空再来故地重
游啊，带我去看你的故居，哈哈，我们一起钉一块牌子上去。
【在 N****f 的大作中提到】
: 混迹爷虏多年，去法学院听过课，医学院打过工，管理学院查过资料，林学院
: 吃过烧烤，A&A学院泡过MM，唯独始终对神学院敬而远之；多谢文豪分享，替
: 俺完整了爷虏生涯，呵呵。
:
: 准确
: 理、
: 学院。
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wh
发帖数: 141625 | 201 嗯，那些等级我从来记不清。我们弟还是个master呢，master of disaster，我们叫他
。哎你在教会担任什么教职吗？
【在 j******n 的大作中提到】
: priest/minister/pastor这几个在新教基本混着用吧,minister有时未必是神职,但有些
: 非神职的在某些机构当政委也有称呼pastor的,如教牧,他们不专为某个教会服务,所有
: 替上帝传教的都叫传道人,或叫牧者,迷途的羊(人类)的带领者
: 在天主教和安立甘等等级较为严格的体制里,叫什么比较讲究,比如bishop, pastor,
: reverend etc.
: 长老本身未必是神职人员,而是类似董事会,会长一般与牧师是独立的,而只是会众(教区
: 的congreration)选出council的头,这个词从古希腊的presbyteros,类似元老院,英文是
: office of elders,他们负责教会的财务和管理,任命和招募辞退牧者
: 在摩门教等其他异教,长老是master,是会众里地位较高的人,比如丐帮,好象是看谁袋袋
: 多?
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l*r
发帖数: 79569 | 202 我就记得说priest不能结婚
【在 wh 的大作中提到】
: 嗯，那些等级我从来记不清。我们弟还是个master呢，master of disaster，我们叫他
: 。哎你在教会担任什么教职吗？
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a******m
发帖数: 3422 | 203 刚看了部以色列的四集电视剧，突然想起老毛那句话：宗教是鸦片。其实我想说宗教就
是入魔。后果跟西毒一样。 |
wh
发帖数: 141625 | 204 都是共和党吗？我之前连tea party都不知道，还以为是平民大众，以为他有贵族气。
好像民主党是支持政府干涉个人和经济吗？共和党认为干涉过多？我就是记不住啊，右
是经济上主张自由，社会问题主张政府干涉？bos说清教徒极左是啥？你们越说我多半
越混乱。
【在 p***r 的大作中提到】
: Palin当然是非常右，不过未必有小胡子右。
: Palin是支持战争，支持政府对个人自由的干涉，支持自由经济。
: Ron Paul是反对战争，社会问题上偏中性，经济问题上支持自由经济。我一直认为这俩
: 政治观点差别是巨大的。
:
: ，harold bloom强烈抨击tea party goers，说他们和早期纳粹差不多，这话引起很多
: 人谴责。我都搞不清tea party左右。
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wh
发帖数: 141625 | 205 他那个采访贴在网上，很多人跟帖谴责，有学生，有一般读者。纳粹这个词太敏感了。
很多人都说他别指手画脚，只谈自己的文学专业就行，不要闭门造车还夸夸其谈自己不
懂的。哎反正他这人很有争议，等我回头写个帖子说他。
【在 a********a 的大作中提到】
: '很多人谴责' - 什么人谴责? 这么一说,我倒真觉得tea party goers心中的仇恨和狂
: 热和纳粹有一拼. 但更多的是觉得他们愚昧荒唐.
:
: ，harold bloom强烈抨击tea party goers，说他们和早期纳粹差不多，这话引起很多
: 人谴责。我都搞不清tea party左右。
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wh
发帖数: 141625 | 206 嗯最近灌得少。有时去看看标题。有什么好玩帖子告诉我呀，尤其是包子帖……哈哈开
玩笑。
【在 j**n 的大作中提到】
: 最近还去星版吗？
: 很少看到你了哦
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wh
发帖数: 141625 | 207 libertarian和liberal已经不一样了？liberal还算不算右啊……
【在 b*s 的大作中提到】
: tea party是极右，libertarian……
:
: ，harold bloom强烈抨击tea party goers，说他们和早期纳粹差不多，这话引起很多
: 人谴责。我都搞不清tea party左右。
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wh
发帖数: 141625 | 208 我查出来是same old s***。
【在 l*r 的大作中提到】
: okeydokey
: samosamo
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wh
发帖数: 141625 | 209 天主教牧师都不能结吗？anglican和其他新教没有这个规矩？等jsolomon和Esquimau扫
盲……
【在 l*r 的大作中提到】
: 我就记得说priest不能结婚
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wh
发帖数: 141625 | 210 哎你是brave的牌友吗？
【在 a******m 的大作中提到】
: 刚看了部以色列的四集电视剧，突然想起老毛那句话：宗教是鸦片。其实我想说宗教就
: 是入魔。后果跟西毒一样。
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h*****8
发帖数: 2667 | 211 以前可以上班跑，有on site gym，完了可以洗澡。不过男生洗得快，每天洗好几次也
行。
长老好像是deacon，各教名字虽然一样，不知道后面的份量如何。我以前常常看
charmed ,里面也有elder。另外有些牧师又有个头衔Reverend, 我是彻底糊涂了。
【在 wh 的大作中提到】
: 嗯，我也看到别的神学院有博士学位。我们这里的神学院没有本科。你跟bos一样跑步
: 啊。你们跑完步都洗澡吗？早上来不及啊。我想到要洗澡就懒得跑步了。
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a******m
发帖数: 3422 | 212 不是，你们三缺一？
【在 wh 的大作中提到】
: 哎你是brave的牌友吗？
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j******n
发帖数: 21641 | 213 扫地
派餐
文娱
不过我没有应邀加入诗班
【在 wh 的大作中提到】
: 嗯，那些等级我从来记不清。我们弟还是个master呢，master of disaster，我们叫他
: 。哎你在教会担任什么教职吗？
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j**n
发帖数: 13789 | 214 风格变掉了好多，人是比以前少多了
我也不太灌了
【在 wh 的大作中提到】
: 嗯最近灌得少。有时去看看标题。有什么好玩帖子告诉我呀，尤其是包子帖……哈哈开
: 玩笑。
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s*******y
发帖数: 46535 | 215 别的教没这么多事
上次我们公司开大会，前面的ice breaker是每个经理说了点自己的事，让大家猜这是哪
个经理的
搞怪的不少，不过没有人能top这个
my father was a Catholic priest and my mother was a Catholic nun
呵呵
【在 wh 的大作中提到】
: 天主教牧师都不能结吗？anglican和其他新教没有这个规矩？等jsolomon和Esquimau扫
: 盲……
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b*s
发帖数: 82482 | 216 你们经理们在一起躲避瘟疫？
是哪
【在 s*******y 的大作中提到】
: 别的教没这么多事
: 上次我们公司开大会，前面的ice breaker是每个经理说了点自己的事，让大家猜这是哪
: 个经理的
: 搞怪的不少，不过没有人能top这个
: my father was a Catholic priest and my mother was a Catholic nun
: 呵呵
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s*******y
发帖数: 46535 | 217 哈哈，你跟牛筋装了一次老夫妻就这么小清新了？
【在 b*s 的大作中提到】
: 你们经理们在一起躲避瘟疫？
:
: 是哪
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j**p
发帖数: 1257 | 218 这不是马丁路德干的事情吗？
是哪
【在 s*******y 的大作中提到】
: 别的教没这么多事
: 上次我们公司开大会，前面的ice breaker是每个经理说了点自己的事，让大家猜这是哪
: 个经理的
: 搞怪的不少，不过没有人能top这个
: my father was a Catholic priest and my mother was a Catholic nun
: 呵呵
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s*******y
发帖数: 46535 | 219 哈哈，我们这没穿越
【在 j**p 的大作中提到】
: 这不是马丁路德干的事情吗？
:
: 是哪
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b*s
发帖数: 82482 | 220 肿么清新了？对了，你的声音很清新的说……
【在 s*******y 的大作中提到】
: 哈哈，你跟牛筋装了一次老夫妻就这么小清新了？
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wh
发帖数: 141625 | 221 不是，我不打牌。看你跟他熟似的，呵呵。
【在 a******m 的大作中提到】
: 不是，你们三缺一？
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wh
发帖数: 141625 | 222 nice. 为啥不去唱诗班？我都很想去唱，那么好听，哈哈。
【在 j******n 的大作中提到】
: 扫地
: 派餐
: 文娱
: 不过我没有应邀加入诗班
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wh
发帖数: 141625 | 223 好像是，我以前还有兴趣点击一些帖子，现在看着标题都没兴趣点击。也可能是我自己
灌水少，兴趣缩小。版面起伏也挺大。我最开始注意星版是jgg和zousini到音乐厅堂版
灌水，她们都主灌星版。那时星版水极大，我还诧异怎么有那么多人对星座感兴趣，灌
得那么上劲。后来水小了一点。后来boucoup还是哪个版主在任的时候又大一点。再后
来又小一点。哈哈。我还挺喜欢小七在任的时候，他挺好玩的。你不灌是忙还是其他？
【在 j**n 的大作中提到】
: 风格变掉了好多，人是比以前少多了
: 我也不太灌了
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wh
发帖数: 141625 | 224 真的假的啊……想起荆棘鸟来，不过荆棘鸟里的女的也不是nun。
是哪
【在 s*******y 的大作中提到】
: 别的教没这么多事
: 上次我们公司开大会，前面的ice breaker是每个经理说了点自己的事，让大家猜这是哪
: 个经理的
: 搞怪的不少，不过没有人能top这个
: my father was a Catholic priest and my mother was a Catholic nun
: 呵呵
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wh
发帖数: 141625 | 225 他娶了个修女？你们都那么了解八卦……
【在 j**p 的大作中提到】
: 这不是马丁路德干的事情吗？
:
: 是哪
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b*s
发帖数: 82482 | 226 马丁路德是反天主教的先锋，抓住一切机会挤兑天主教……
【在 wh 的大作中提到】
: 他娶了个修女？你们都那么了解八卦……
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a******m
发帖数: 3422 | 227 那是那女的爱上了红衣主教吧，有意思的是, 当时小说联播的结尾放的是Madona的like
a virgin.
【在 wh 的大作中提到】
: 真的假的啊……想起荆棘鸟来，不过荆棘鸟里的女的也不是nun。
:
: 是哪
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b********n
发帖数: 16354 | 228 lol，他俩相爱吧，而且自愿有发生关系有个儿子～～只不过那个男人不能放弃事业啦
～～
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【在 a******m 的大作中提到】
: 那是那女的爱上了红衣主教吧，有意思的是, 当时小说联播的结尾放的是Madona的like
: a virgin.
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wh
发帖数: 141625 | 229 got it, haha.
【在 b*s 的大作中提到】
: 马丁路德是反天主教的先锋，抓住一切机会挤兑天主教……
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wh
发帖数: 141625 | 230 我没看过小说，好像记得有电视剧？love madonna, haha. 最喜欢她的this used to
be my playground，她唱惯劲歌，偶尔来首慢歌特别有味道。
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【在 a******m 的大作中提到】
: 那是那女的爱上了红衣主教吧，有意思的是, 当时小说联播的结尾放的是Madona的like
: a virgin.
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