b**********n
发帖数: 2812 | 1 高票价的尴尬：沪宁高铁陷投资回收困境
www.stockstar.com 2010-7-16 22:08:00 王海春 华夏时报
选牛股赢百万现金大奖
兴业证券、慧眼识金
[字体：大 中 小] [网友评论2条]
沪宁高铁开通，却有乘客抱怨自己“被高铁”了。
家在常州而工作在上海的李先生，正是“被高铁”的一员。在沪宁高铁开通之前，
动车组票价较低，选择车次的时间范围也很大。然而高铁开通后，原先的动车组列车做
出大调整，动车组列车面临被“砍掉”的危险。李先生将不得不选择高铁作为往来上海
和常州之间的交通工具。
“现在沪宁线上卖的票，高铁票是绝对主角。原先的动车组发车次数已经大大减少
，以后恐怕会继续缩减。”上海铁路局万航渡路售票中心工作人员告诉记者，调整之后
早晨6：00-9：00之间发车都是以高铁为主，而动车的车次则要往后排。南京市学府路
铁路售票处工作人员也承认，高铁开通后，的确挤压了原先乘坐沪宁线动车组乘客的选
择空间。
“高铁开通后，我再乘动车组基本上不可能了。为了赶时间，只能多花钱。我相信
和我有同样情况的人不少，他们都是‘被高铁’的。”李先生表示。
对于乘客“被高铁”的 |
b**********n
发帖数: 2812 | 2 高铁控反正都是不算账的，只要建了就比没建好。殊不知多少银行贷款在里面呢，都是
老百姓的血汗钱。 |
q*d
发帖数: 22178 | 3 只要建,那些去建的人就能扒层皮,
至于能不能赚,那管老子屁事,
只要老子先赚到了就好
【在 b**********n 的大作中提到】
: 高铁控反正都是不算账的，只要建了就比没建好。殊不知多少银行贷款在里面呢，都是
: 老百姓的血汗钱。
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g*q
发帖数: 26623 | 4 一天运14万人,这个账你来算算看?
没有数据就狮子大开口,这个有意思么?
【在 b**********n 的大作中提到】
: 高铁控反正都是不算账的，只要建了就比没建好。殊不知多少银行贷款在里面呢，都是
: 老百姓的血汗钱。
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n*******n
发帖数: 7628 | 5 同理可得：
低票价的尴尬：上海地铁陷投资回收困境
高票价的尴尬：中国民航陷投资回收困境
【在 b**********n 的大作中提到】
: 高票价的尴尬：沪宁高铁陷投资回收困境
: www.stockstar.com 2010-7-16 22:08:00 王海春 华夏时报
: 选牛股赢百万现金大奖
: 兴业证券、慧眼识金
: [字体：大 中 小] [网友评论2条]
:
: 沪宁高铁开通，却有乘客抱怨自己“被高铁”了。
: 家在常州而工作在上海的李先生，正是“被高铁”的一员。在沪宁高铁开通之前，
: 动车组票价较低，选择车次的时间范围也很大。然而高铁开通后，原先的动车组列车做
: 出大调整，动车组列车面临被“砍掉”的危险。李先生将不得不选择高铁作为往来上海
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b**********n
发帖数: 2812 | 6 你给我来算算，先假设贷款利率为5%，然后来个压力测试提高的8%看看
【在 g*q 的大作中提到】
: 一天运14万人,这个账你来算算看?
: 没有数据就狮子大开口,这个有意思么?
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k****r
发帖数: 9629 | 7 这就是中国制度最先进的地方了。
被贪污掉一半，修建成本还比别的国家低很多。
也是美国经济开始落后中国的制度性原因。
【在 q*d 的大作中提到】
: 只要建,那些去建的人就能扒层皮,
: 至于能不能赚,那管老子屁事,
: 只要老子先赚到了就好
|
q*d
发帖数: 22178 | 8 大部分报道说高铁上座率很低,小部分说你这个数据.
你说我们该相信谁?
都是
【在 g*q 的大作中提到】
: 一天运14万人,这个账你来算算看?
: 没有数据就狮子大开口,这个有意思么?
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T******m
发帖数: 677 | 9 你无论相信谁都表明自己没脑子了
【在 q*d 的大作中提到】
: 大部分报道说高铁上座率很低,小部分说你这个数据.
: 你说我们该相信谁?
:
: 都是
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n*******n
发帖数: 7628 | 10 自己亲自体验过才是最准确的感觉。
【在 q*d 的大作中提到】
: 大部分报道说高铁上座率很低,小部分说你这个数据.
: 你说我们该相信谁?
:
: 都是
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k****r
发帖数: 9629 | 11 呵呵，您不能睁眼说瞎话，
您贴一个低的我就贴一个高的。
【在 q*d 的大作中提到】
: 大部分报道说高铁上座率很低,小部分说你这个数据.
: 你说我们该相信谁?
:
: 都是
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q*d
发帖数: 22178 | 12 google,baidu大部分高铁的新闻是负面,
我记得你是不是承认这一点?
【在 k****r 的大作中提到】
: 呵呵，您不能睁眼说瞎话，
: 您贴一个低的我就贴一个高的。
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b**********n
发帖数: 2812 | 13 不光是坐车的人被涨价，所有高铁沿线楼盘都涨价了
先富很开心啊
【在 q*d 的大作中提到】
: 只要建,那些去建的人就能扒层皮,
: 至于能不能赚,那管老子屁事,
: 只要老子先赚到了就好
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g*q
发帖数: 26623 | 14 14万人/天,假定平均每人只跑2/3(200公里),票价97元
一年收入就是14*97*365=50亿
沪宁的本金大约200亿,贷款大约300亿(总投资500亿),其中80亿是买的车
下面你来算
另外上海-合肥武汉的车的收入还没有包括在50亿里面
【在 b**********n 的大作中提到】
: 你给我来算算，先假设贷款利率为5%，然后来个压力测试提高的8%看看
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n*******n
发帖数: 7628 | 15 沪宁高铁这才开通几天你就急着下结论了。
当初伊拉克战争、阿富汗战争刚开始几天的时候google,baidu是不是也都是负面新闻？
【在 q*d 的大作中提到】
: google,baidu大部分高铁的新闻是负面,
: 我记得你是不是承认这一点?
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k****r
发帖数: 9629 | 16 呵呵，我说的那么清楚了您的不明白？
克林顿绯闻排在前几叶。
但是他做的事情在后面几叶。
明白了？
【在 q*d 的大作中提到】
: google,baidu大部分高铁的新闻是负面,
: 我记得你是不是承认这一点?
|
g*q
发帖数: 26623 | 17 这还是开通第一个月的情况
2年之后肯定还会大幅增长.
京津今年就比去年多了很多人.
【在 g*q 的大作中提到】
: 14万人/天,假定平均每人只跑2/3(200公里),票价97元
: 一年收入就是14*97*365=50亿
: 沪宁的本金大约200亿,贷款大约300亿(总投资500亿),其中80亿是买的车
: 下面你来算
: 另外上海-合肥武汉的车的收入还没有包括在50亿里面
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b**********n
发帖数: 2812 | 18 一，14万人一天哪里来的？一年有多少天能到14万一天？别因为世博会有几拨游客坐高
铁体验一下就兴奋了。
所以你的这个50亿1年的收入，水分很大。
二、你没有计算运营成本。
三、你没有算利息费用，300亿的贷款，每年5%的利率的话，光利息就得付15亿，我怀
疑收入扣掉运营成本的息税前收入有没有15亿，即使有，所剩利润也无几了。
四、你这还没考虑将来利率提高，票价降低、运营成本增加等等因素
【在 g*q 的大作中提到】
: 14万人/天,假定平均每人只跑2/3(200公里),票价97元
: 一年收入就是14*97*365=50亿
: 沪宁的本金大约200亿,贷款大约300亿(总投资500亿),其中80亿是买的车
: 下面你来算
: 另外上海-合肥武汉的车的收入还没有包括在50亿里面
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l**s
发帖数: 9490 | 19 14万一天是现在的事实啊，天天14万啊，现在
【在 b**********n 的大作中提到】
: 一，14万人一天哪里来的？一年有多少天能到14万一天？别因为世博会有几拨游客坐高
: 铁体验一下就兴奋了。
: 所以你的这个50亿1年的收入，水分很大。
: 二、你没有计算运营成本。
: 三、你没有算利息费用，300亿的贷款，每年5%的利率的话，光利息就得付15亿，我怀
: 疑收入扣掉运营成本的息税前收入有没有15亿，即使有，所剩利润也无几了。
: 四、你这还没考虑将来利率提高，票价降低、运营成本增加等等因素
|
b**********n
发帖数: 2812 | 20 放屁，你那里看见天天14万的？
而且你能保证年年14万么？
【在 l**s 的大作中提到】
: 14万一天是现在的事实啊，天天14万啊，现在
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k****r
发帖数: 9629 | 21 呵呵，那就变成宗教信仰了。
你能保证年年不到14万？
吵宗教信仰有什么意思？
【在 b**********n 的大作中提到】
: 放屁，你那里看见天天14万的？
: 而且你能保证年年14万么？
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n*******n
发帖数: 7628 | 22 平均每天14万
沪宁高铁21天发送旅客282万，
去除第一天的9万，是差不多每天14万了。
【在 b**********n 的大作中提到】
: 放屁，你那里看见天天14万的？
: 而且你能保证年年14万么？
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g*q
发帖数: 26623 | 23 沪宁的投资500亿,假定包括车辆80亿(目前配属接近40列车)
车辆利息4亿/年,折旧4-5亿/年,维护3-4亿/年,共12亿
线路和车站420亿,假定贷款1/2,利息约10亿/年,折旧8-10亿,维护3-4亿,共23亿.
其他成本,电费1-2亿.工资福利(不包括维护人员)3亿(司乘1000多人,车站1000多人,管
理几百人)
一共大约40亿
【在 b**********n 的大作中提到】
: 一，14万人一天哪里来的？一年有多少天能到14万一天？别因为世博会有几拨游客坐高
: 铁体验一下就兴奋了。
: 所以你的这个50亿1年的收入，水分很大。
: 二、你没有计算运营成本。
: 三、你没有算利息费用，300亿的贷款，每年5%的利率的话，光利息就得付15亿，我怀
: 疑收入扣掉运营成本的息税前收入有没有15亿，即使有，所剩利润也无几了。
: 四、你这还没考虑将来利率提高，票价降低、运营成本增加等等因素
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b**********n
发帖数: 2812 | 24 早说了，世博会效益。
1年不可能运到5000万人
【在 n*******n 的大作中提到】
: 平均每天14万
: 沪宁高铁21天发送旅客282万，
: 去除第一天的9万，是差不多每天14万了。
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g*q
发帖数: 26623 | 25 http://www.mitbbs.com/article0/Military/34060225_0.html
【在 b**********n 的大作中提到】
: 一，14万人一天哪里来的？一年有多少天能到14万一天？别因为世博会有几拨游客坐高
: 铁体验一下就兴奋了。
: 所以你的这个50亿1年的收入，水分很大。
: 二、你没有计算运营成本。
: 三、你没有算利息费用，300亿的贷款，每年5%的利率的话，光利息就得付15亿，我怀
: 疑收入扣掉运营成本的息税前收入有没有15亿，即使有，所剩利润也无几了。
: 四、你这还没考虑将来利率提高，票价降低、运营成本增加等等因素
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b**********n
发帖数: 2812 | 26 所以别拿14万说事儿。
过去一年做沪宁动车的总人数是多少？
【在 k****r 的大作中提到】
: 呵呵，那就变成宗教信仰了。
: 你能保证年年不到14万？
: 吵宗教信仰有什么意思？
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n*******n
发帖数: 7628 | 27 原先沪宁一共25对动车，能装多少人
现在最多98对。
【在 b**********n 的大作中提到】
: 所以别拿14万说事儿。
: 过去一年做沪宁动车的总人数是多少？
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l**s
发帖数: 9490 | 28 中招了吧？
人家说的是，以前沪宁动车送多少人，就是如今高铁的“正常客运量”
【在 n*******n 的大作中提到】
: 原先沪宁一共25对动车，能装多少人
: 现在最多98对。
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b**********n
发帖数: 2812 | 29 靠，这么高的成本，我深刻怀疑你的1年的50亿的收入能否达到
如果1年的收入低于25亿，基本是不光是亏损，而是年年运营现金流为负，纳税人还得
贴钱
【在 g*q 的大作中提到】
: 沪宁的投资500亿,假定包括车辆80亿(目前配属接近40列车)
: 车辆利息4亿/年,折旧4-5亿/年,维护3-4亿/年,共12亿
: 线路和车站420亿,假定贷款1/2,利息约10亿/年,折旧8-10亿,维护3-4亿,共23亿.
: 其他成本,电费1-2亿.工资福利(不包括维护人员)3亿(司乘1000多人,车站1000多人,管
: 理几百人)
: 一共大约40亿
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b**********n
发帖数: 2812 | 30 高铁控一点基本的经济头脑没有。
整个市场容量目前多大没概念
【在 n*******n 的大作中提到】
: 原先沪宁一共25对动车，能装多少人
: 现在最多98对。
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n*******n
发帖数: 7628 | 31 哎呀，那城市公交都不要搞了，不光是亏损，而是年年运营现金流为负，纳税人还得贴钱
【在 b**********n 的大作中提到】
: 靠，这么高的成本，我深刻怀疑你的1年的50亿的收入能否达到
: 如果1年的收入低于25亿，基本是不光是亏损，而是年年运营现金流为负，纳税人还得
: 贴钱
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b**********n
发帖数: 2812 | 32 城市交通是公共品，纳税人买单，由纳税人享用。但是在动车基础上建高铁，是奢侈品
，纳税人买单之于，票价还比动车高了。这合理么？
贴钱
【在 n*******n 的大作中提到】
: 哎呀，那城市公交都不要搞了，不光是亏损，而是年年运营现金流为负，纳税人还得贴钱
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k****r
发帖数: 9629 | 33 为什么各国要建高速公路呢？这好奢侈阿。
纳税人买单，这合理么？
【在 b**********n 的大作中提到】
: 城市交通是公共品，纳税人买单，由纳税人享用。但是在动车基础上建高铁，是奢侈品
: ，纳税人买单之于，票价还比动车高了。这合理么？
:
: 贴钱
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w*********e
发帖数: 5286 | 34 沪宁城铁规划时造价就达400亿，每公里造价超过一亿
后来一再追加投资，现在已经搞不清到底前后一共投了多少亿
在里面，仅仅声屏障每公里费用就超千万元。
【在 q*d 的大作中提到】
: 只要建,那些去建的人就能扒层皮,
: 至于能不能赚,那管老子屁事,
: 只要老子先赚到了就好
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n*******n
发帖数: 7628 | 35 市场化操作啊，问银行贷款修的路，难道不应该收过路费吗？
何况沪宁还不是纯市场化运作
广深就是市场化的典范，139公里85块，速度不到200。
【在 b**********n 的大作中提到】
: 城市交通是公共品，纳税人买单，由纳税人享用。但是在动车基础上建高铁，是奢侈品
: ，纳税人买单之于，票价还比动车高了。这合理么？
:
: 贴钱
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g*q
发帖数: 26623 | 36 现在京津城际乘客比奥运的时候多多了,车次增加好多
中国的客运总周转量在过去30年基本上9年翻倍.去年24773.6亿人公里, 2000年12261亿
,91年6178亿,80年2281亿
【在 b**********n 的大作中提到】
: 早说了，世博会效益。
: 1年不可能运到5000万人
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k****r
发帖数: 9629 | 37 您去查查别国的造价就知道中共的管理有多么先进，
效率有多么高了。
这就是中国的制度性优势。
【在 w*********e 的大作中提到】
: 沪宁城铁规划时造价就达400亿，每公里造价超过一亿
: 后来一再追加投资，现在已经搞不清到底前后一共投了多少亿
: 在里面，仅仅声屏障每公里费用就超千万元。
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b**********n
发帖数: 2812 | 38 gjq，你说说去年沪宁动车总运送人数多少？有5000万人次么？
【在 b**********n 的大作中提到】
: 所以别拿14万说事儿。
: 过去一年做沪宁动车的总人数是多少？
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n*******n
发帖数: 7628 | 39 当初规划的时候是250有砟轨道，后来变成了350无砟，光这一点就多扔了多少钱啊。
【在 w*********e 的大作中提到】
: 沪宁城铁规划时造价就达400亿，每公里造价超过一亿
: 后来一再追加投资，现在已经搞不清到底前后一共投了多少亿
: 在里面，仅仅声屏障每公里费用就超千万元。
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b**********n
发帖数: 2812 | 40 现在不是造高速，是说让大伙掏钱，再造一条超高速，过路费更高，而且还让大家不能
用以前的老高速。
你觉得这还算公共品么？
【在 k****r 的大作中提到】
: 为什么各国要建高速公路呢？这好奢侈阿。
: 纳税人买单，这合理么？
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k****r
发帖数: 9629 | 41 呵呵，那当年明明有公路让大伙掏钱造高速难道不是奢侈品？
你觉得这还算公共品么？
【在 b**********n 的大作中提到】
: 现在不是造高速，是说让大伙掏钱，再造一条超高速，过路费更高，而且还让大家不能
: 用以前的老高速。
: 你觉得这还算公共品么？
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k****r
发帖数: 9629 | 42 明明有马车路的时候浪费纳税人的钱造公路，政绩工程，
英国是第一个。
【在 k****r 的大作中提到】
: 呵呵，那当年明明有公路让大伙掏钱造高速难道不是奢侈品？
: 你觉得这还算公共品么？
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g*q
发帖数: 26623 | 43 沪宁的断面客流早就超过了5000万/年,当然这包括了长途乘客.
最近10年(沪宁高铁通车以前),在整个交通市场还以8%以上速度增长的时候,沪宁和整个
京沪线,乃至全国铁路,因为运力不足,客流增长远低于市场增长.
【在 b**********n 的大作中提到】
: 高铁控一点基本的经济头脑没有。
: 整个市场容量目前多大没概念
|
b**********n
发帖数: 2812 | 44 那得看情况。
现在这个帖子的论题是高铁能否收回成本的问题，如果你说高铁亏了无所谓，已经跑题
了。
【在 k****r 的大作中提到】
: 明明有马车路的时候浪费纳税人的钱造公路，政绩工程，
: 英国是第一个。
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l**s
发帖数: 9490 | 45 我觉得如果流量大，那么亏了也无所谓，为人民服务么
不过既然流量大，那就不会亏了
【在 b**********n 的大作中提到】
: 那得看情况。
: 现在这个帖子的论题是高铁能否收回成本的问题，如果你说高铁亏了无所谓，已经跑题
: 了。
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b**********n
发帖数: 2812 | 46 别扯虚的，就说沪宁段短途乘客
我绝对不信目前1年能到5000万人次，那个14万/天的数是不能拿来误导大家的
【在 g*q 的大作中提到】
: 沪宁的断面客流早就超过了5000万/年,当然这包括了长途乘客.
: 最近10年(沪宁高铁通车以前),在整个交通市场还以8%以上速度增长的时候,沪宁和整个
: 京沪线,乃至全国铁路,因为运力不足,客流增长远低于市场增长.
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b**********n
发帖数: 2812 | 47 您这就扯远了。
这个高铁是否要追求盈利一开始就得定位清楚。
如果亏了无所谓，就别弄高票价，cover 运营成本就完了，。
【在 l**s 的大作中提到】
: 我觉得如果流量大，那么亏了也无所谓，为人民服务么
: 不过既然流量大，那就不会亏了
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g*q
发帖数: 26623 | 48 沪宁段短途乘客5000万人次去年应该没有,但是4000万没有问题.京津都有2000万,沪宁
人多多了.
去年每天座位大约78000个,上座率更高(站的人更多).现在每天座位提高到12万.
【在 b**********n 的大作中提到】
: 别扯虚的，就说沪宁段短途乘客
: 我绝对不信目前1年能到5000万人次，那个14万/天的数是不能拿来误导大家的
|
b**********n
发帖数: 2812 | 49 ok，假设目前有4000万短途客，把动车减少，上高铁，但在高铁票价提高的情况下，坐
高铁的人数肯定减少，我估计没准掉到3000万以下。
所以根据你的成本核算，头几年肯定是不光亏损，而且运营现金流也不能break even。
还得年年贴钱。
【在 g*q 的大作中提到】
: 沪宁段短途乘客5000万人次去年应该没有,但是4000万没有问题.京津都有2000万,沪宁
: 人多多了.
: 去年每天座位大约78000个,上座率更高(站的人更多).现在每天座位提高到12万.
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k****r
发帖数: 9629 | 50 你不是已经说了半天这个票价加上客流还不够cover运营成本么？
呵呵，自打嘴巴？
【在 b**********n 的大作中提到】
: 您这就扯远了。
: 这个高铁是否要追求盈利一开始就得定位清楚。
: 如果亏了无所谓，就别弄高票价，cover 运营成本就完了，。
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k****r
发帖数: 9629 | 51 那不就是您说的票价只够运营成本？
你在打"高票价"的脸呢？
【在 b**********n 的大作中提到】
: ok，假设目前有4000万短途客，把动车减少，上高铁，但在高铁票价提高的情况下，坐
: 高铁的人数肯定减少，我估计没准掉到3000万以下。
: 所以根据你的成本核算，头几年肯定是不光亏损，而且运营现金流也不能break even。
: 还得年年贴钱。
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n*******n
发帖数: 7628 | 52 目前的情况是，大巴又恢复到先前的状况。
灰机每天就一班
普速火车限售
那剩下天天跑沪宁的都上哪里去了？难道都靠走了么？
【在 b**********n 的大作中提到】
: ok，假设目前有4000万短途客，把动车减少，上高铁，但在高铁票价提高的情况下，坐
: 高铁的人数肯定减少，我估计没准掉到3000万以下。
: 所以根据你的成本核算，头几年肯定是不光亏损，而且运营现金流也不能break even。
: 还得年年贴钱。
|
k****r
发帖数: 9629 | 53 前面有老将说这个票价是在大赚黑心钱，double taxation.
你先跟他辩辨。赫赫
【在 k****r 的大作中提到】
: 那不就是您说的票价只够运营成本？
: 你在打"高票价"的脸呢？
|
g*q
发帖数: 26623 | 54 以前动车经常买不到需要的票的.而且开通动车的车站也比现在高铁少
虽然票价提高,但是车次增加和辐射站点增加就可以拉回来很多乘客.今年因为世博会,
5000万问题不大的.明年后年因为经济增长,客流自然增长也能补回世博会的客流
【在 b**********n 的大作中提到】
: ok，假设目前有4000万短途客，把动车减少，上高铁，但在高铁票价提高的情况下，坐
: 高铁的人数肯定减少，我估计没准掉到3000万以下。
: 所以根据你的成本核算，头几年肯定是不光亏损，而且运营现金流也不能break even。
: 还得年年贴钱。
|
b**********n
发帖数: 2812 | 55 都有可能，
据gjq的估算，运营成本大约25亿/年。
那么如果平均票价在60左右，还能吸引4000万人做沪宁线（即动车的价格+目前客流量
），可能刚刚够。
但是如果定价为100元，估计坐车人数会3000万， 也许只有2500万人。那么也可能
cover 运营成本。
但是cover 总成本就暂时别想了。
【在 k****r 的大作中提到】
: 你不是已经说了半天这个票价加上客流还不够cover运营成本么？
: 呵呵，自打嘴巴？
|
b**********n
发帖数: 2812 | 56 这里面有几种，有人是刚需，价格多少，1年也许跑20趟，还是跑20趟。
但是有些人，改高铁了，就从1周跑一趟，变成2周甚至3周跑一趟了。
一个典型的价格需求曲线。
【在 n*******n 的大作中提到】
: 目前的情况是，大巴又恢复到先前的状况。
: 灰机每天就一班
: 普速火车限售
: 那剩下天天跑沪宁的都上哪里去了？难道都靠走了么？
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w*b
发帖数: 3001 | 57 老百姓太便宜
【在 k****r 的大作中提到】
: 这就是中国制度最先进的地方了。
: 被贪污掉一半，修建成本还比别的国家低很多。
: 也是美国经济开始落后中国的制度性原因。
|
k****r
发帖数: 9629 | 58 呵呵，您可以查查越南的高铁预算。
【在 w*b 的大作中提到】
: 老百姓太便宜
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l**s
发帖数: 9490 | 59 高票价就你在说啊，你说一万遍，就真成高票价了么？
人家三百万人次用真金白银告诉你，这不是高票价，不服？
【在 b**********n 的大作中提到】
: 您这就扯远了。
: 这个高铁是否要追求盈利一开始就得定位清楚。
: 如果亏了无所谓，就别弄高票价，cover 运营成本就完了，。
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w*b
发帖数: 3001 | 60 http://news.sina.com.cn/pl/2010-07-16/131720693919.shtml
否决高铁项目彰显越南国会作为
文_本刊记者 尹鸿伟 发自昆明
越南的国家立法机构——国会在2010年6月19日投票否决了预算总额为560亿美元的
南北高速铁路项目，这可以说是越南民主进程中的一次标志性事件。越南国会近500名
代表中90%以上是共产党员，其中非共产党员代表仅43人，理论上国会很少有这样的高
调举动，或者说很难达到这样的效果。
“越南国会能够有今天的作为，除了自身的努力，更是越南共产党自身不断进步和
宽容的具体体现，否则不可能出现这样令全世界关注的事情。”越南华裔学者黎明远说
。
这项一度被称作“越南经济发展新引擎”的计划项目被叫停后，也有越南的经济学
者建议，目前政府应该把钱花在需求更加迫切的教育、医疗和电力等民生基础项目上，
“越南中部一些乡村连桥都没有，学生必须涉水上学，建高铁还不如造桥修路”。
【在 k****r 的大作中提到】
: 呵呵，您可以查查越南的高铁预算。
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n*******n
发帖数: 7628 | 61 真普世啊，一个腔调么，不造高铁造希望小学。
【在 w*b 的大作中提到】
: http://news.sina.com.cn/pl/2010-07-16/131720693919.shtml
: 否决高铁项目彰显越南国会作为
: 文_本刊记者 尹鸿伟 发自昆明
: 越南的国家立法机构——国会在2010年6月19日投票否决了预算总额为560亿美元的
: 南北高速铁路项目，这可以说是越南民主进程中的一次标志性事件。越南国会近500名
: 代表中90%以上是共产党员，其中非共产党员代表仅43人，理论上国会很少有这样的高
: 调举动，或者说很难达到这样的效果。
: “越南国会能够有今天的作为，除了自身的努力，更是越南共产党自身不断进步和
: 宽容的具体体现，否则不可能出现这样令全世界关注的事情。”越南华裔学者黎明远说
: 。
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k****r
发帖数: 9629 | 62 对阿，您看看成本，越南是平原。
他说，拟建设的1570公里长的高速铁路将连接河内和胡志明市，一期工程将在2020年完
工。预计2025年全线竣工。
相比之下，估计全长1318公里的北京至上海高铁预计耗资2210亿元人民币，最早
2012年竣工，距离2008年的开工日期仅仅4年。这表明，与日本技术相比，中国的高铁
技术造价大大降低，工期大幅度缩短。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_59f12a2b0100kew9.html?tj=1
【在 w*b 的大作中提到】
: http://news.sina.com.cn/pl/2010-07-16/131720693919.shtml
: 否决高铁项目彰显越南国会作为
: 文_本刊记者 尹鸿伟 发自昆明
: 越南的国家立法机构——国会在2010年6月19日投票否决了预算总额为560亿美元的
: 南北高速铁路项目，这可以说是越南民主进程中的一次标志性事件。越南国会近500名
: 代表中90%以上是共产党员，其中非共产党员代表仅43人，理论上国会很少有这样的高
: 调举动，或者说很难达到这样的效果。
: “越南国会能够有今天的作为，除了自身的努力，更是越南共产党自身不断进步和
: 宽容的具体体现，否则不可能出现这样令全世界关注的事情。”越南华裔学者黎明远说
: 。
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k****r
发帖数: 9629 | 63 否决预算项目很正常么。
中共每年都要否决一大批项目，比如各地建地铁很多国务院是不批准的。
【在 n*******n 的大作中提到】
: 真普世啊，一个腔调么，不造高铁造希望小学。
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k****r
发帖数: 9629 | 64 越南这个的成本是560/1570=0。357亿美元每公里。
京沪是2210/6.8/ 1318=0。247亿美元每公里。
【在 k****r 的大作中提到】
: 对阿，您看看成本，越南是平原。
: 他说，拟建设的1570公里长的高速铁路将连接河内和胡志明市，一期工程将在2020年完
: 工。预计2025年全线竣工。
: 相比之下，估计全长1318公里的北京至上海高铁预计耗资2210亿元人民币，最早
: 2012年竣工，距离2008年的开工日期仅仅4年。这表明，与日本技术相比，中国的高铁
: 技术造价大大降低，工期大幅度缩短。
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_59f12a2b0100kew9.html?tj=1
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k****r
发帖数: 9629 | 65 正好印证了我老人家说的。
这就是中国制度最先进的地方了。
被贪污掉一半，修建成本还比别的国家低很多。
体现了中共领先世界的先进的管理水平和非常高的效率。
也是美国经济开始落后中国的制度性原因。
【在 k****r 的大作中提到】
: 越南这个的成本是560/1570=0。357亿美元每公里。
: 京沪是2210/6.8/ 1318=0。247亿美元每公里。
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w*b
发帖数: 3001 | 66 越南人工都比中国人工贵？赶得上秦始皇修长城了
【在 k****r 的大作中提到】
: 正好印证了我老人家说的。
: 这就是中国制度最先进的地方了。
:
: 被贪污掉一半，修建成本还比别的国家低很多。
: 体现了中共领先世界的先进的管理水平和非常高的效率。
: 也是美国经济开始落后中国的制度性原因。
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b********z
发帖数: 2092 | 67 算上时间成本了吗？
2010年的一块钱，顶2020年的2块了吧。越南的成本折合成现值，大概也就 0.18亿/公
里，中国的2/3.
【在 k****r 的大作中提到】
: 越南这个的成本是560/1570=0。357亿美元每公里。
: 京沪是2210/6.8/ 1318=0。247亿美元每公里。
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s*m
发帖数: 6980 | 68 你找10号后的报道，而且不要只拍一等座的那种。
【在 q*d 的大作中提到】
: 大部分报道说高铁上座率很低,小部分说你这个数据.
: 你说我们该相信谁?
:
: 都是
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y****e
发帖数: 23939 | 69 是呀，这个修建成本在大量贪污后还这么低。说明中国工人被压榨得太狠了。
【在 k****r 的大作中提到】
: 正好印证了我老人家说的。
: 这就是中国制度最先进的地方了。
:
: 被贪污掉一半，修建成本还比别的国家低很多。
: 体现了中共领先世界的先进的管理水平和非常高的效率。
: 也是美国经济开始落后中国的制度性原因。
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s*m
发帖数: 6980 | 70 坐的人只会越来越多。
【在 b**********n 的大作中提到】
: ok，假设目前有4000万短途客，把动车减少，上高铁，但在高铁票价提高的情况下，坐
: 高铁的人数肯定减少，我估计没准掉到3000万以下。
: 所以根据你的成本核算，头几年肯定是不光亏损，而且运营现金流也不能break even。
: 还得年年贴钱。
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f**********r
发帖数: 18251 | 71 国家那么多税收干啥的？这种公众设施一般都是亏本的
【在 b**********n 的大作中提到】
: 高票价的尴尬：沪宁高铁陷投资回收困境
: www.stockstar.com 2010-7-16 22:08:00 王海春 华夏时报
: 选牛股赢百万现金大奖
: 兴业证券、慧眼识金
: [字体：大 中 小] [网友评论2条]
:
: 沪宁高铁开通，却有乘客抱怨自己“被高铁”了。
: 家在常州而工作在上海的李先生，正是“被高铁”的一员。在沪宁高铁开通之前，
: 动车组票价较低，选择车次的时间范围也很大。然而高铁开通后，原先的动车组列车做
: 出大调整，动车组列车面临被“砍掉”的危险。李先生将不得不选择高铁作为往来上海
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s**********e
发帖数: 2888 | 72 这个似乎是因为国内的普通人，比如民工，底层工作者，的收入实在太低了。
这不算制度先进，不然，古代的奴隶制度最先进，只要给口饭吃，几乎没有任何人工成
本。
【在 k****r 的大作中提到】
: 这就是中国制度最先进的地方了。
: 被贪污掉一半，修建成本还比别的国家低很多。
: 也是美国经济开始落后中国的制度性原因。
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g*q
发帖数: 26623 | 73 越南去年GDP 928亿美元.
拿7-8个月的GDP来修一条铁路,而且设备全部进口,工期10多年,只有NC才会把这样的方
案拿到国会去讨论.
中国高铁系统的总投资大约相当于09年GDP的10%,而且是一条一条建成通车,先建的先有
收益,每条线路工期3-5年,这个不知道合理多少倍.沪宁高铁的投资略高于沪宁地区GDP
的1%.
【在 w*b 的大作中提到】
: http://news.sina.com.cn/pl/2010-07-16/131720693919.shtml
: 否决高铁项目彰显越南国会作为
: 文_本刊记者 尹鸿伟 发自昆明
: 越南的国家立法机构——国会在2010年6月19日投票否决了预算总额为560亿美元的
: 南北高速铁路项目，这可以说是越南民主进程中的一次标志性事件。越南国会近500名
: 代表中90%以上是共产党员，其中非共产党员代表仅43人，理论上国会很少有这样的高
: 调举动，或者说很难达到这样的效果。
: “越南国会能够有今天的作为，除了自身的努力，更是越南共产党自身不断进步和
: 宽容的具体体现，否则不可能出现这样令全世界关注的事情。”越南华裔学者黎明远说
: 。
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n******n
发帖数: 12088 | 74 退回奴隶社会成本更低。
【在 k****r 的大作中提到】
: 这就是中国制度最先进的地方了。
: 被贪污掉一半，修建成本还比别的国家低很多。
: 也是美国经济开始落后中国的制度性原因。
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n*******n
发帖数: 7628 | 75 老将们说了啊，这种拿民脂民膏修的工程怎么既不允许运椅子呢，又不允许多收票钱压
榨百姓，所以还是不修最好。
【在 f**********r 的大作中提到】
: 国家那么多税收干啥的？这种公众设施一般都是亏本的
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T*****E
发帖数: 1785 | 76 成本低=先进？
成本低=人贱还差不多。
【在 k****r 的大作中提到】
: 这就是中国制度最先进的地方了。
: 被贪污掉一半，修建成本还比别的国家低很多。
: 也是美国经济开始落后中国的制度性原因。
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n*******n
发帖数: 7628 | 77 虽然这是悲哀的事情，但想大发展都是这条路啊。
米国当年大修铁路的时候还都是华工苦力啊，要说比现在的中国民工惨多了。
【在 T*****E 的大作中提到】
: 成本低=先进？
: 成本低=人贱还差不多。
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b**********n
发帖数: 2812 | 78 破猫你来此贴看看，我已经把gjq给批了，高铁控的估计都太乐观 |
l**s
发帖数: 9490 | 79 你这要叫批啊，“我绝对不信一年5000万”，大嘴一张就行了啊，无敌啊你
【在 b**********n 的大作中提到】
: 破猫你来此贴看看，我已经把gjq给批了，高铁控的估计都太乐观
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b**********n
发帖数: 2812 | 80 你丫把这个楼都看看，连qjp自己都承认1年到不了5000万
【在 l**s 的大作中提到】
: 你这要叫批啊，“我绝对不信一年5000万”，大嘴一张就行了啊，无敌啊你
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l**s
发帖数: 9490 | 81 我看啊，我看到实打实日均14万，然后你装死
我看到实打实日均14万人次真金白银鼎力支持高铁，然后你装死
【在 b**********n 的大作中提到】
: 你丫把这个楼都看看，连qjp自己都承认1年到不了5000万
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w*********e
发帖数: 5286 | 82 这里的铁托们没几个是真做过动车的，而且将来他们都扎根海外，
也不会回国定居像国内百姓一样拿那么点工资去做一两百多的“被高铁”
【在 b**********n 的大作中提到】
: 破猫你来此贴看看，我已经把gjq给批了，高铁控的估计都太乐观
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l**s
发帖数: 9490 | 83 呵呵，每天14万人次不是老百姓，都成既得利益者了
这样也挺好，既得利益者这么多，说明共产主义近了
倒是，没有高铁之前，你用什么东西把14万人次送来送去？
【在 w*********e 的大作中提到】
: 这里的铁托们没几个是真做过动车的，而且将来他们都扎根海外，
: 也不会回国定居像国内百姓一样拿那么点工资去做一两百多的“被高铁”
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n*******n
发帖数: 7628 | 84 奇怪啊，我的同学朋友们一个月工资也就这么点，为什么他们出去的时候都非动车高铁
不坐呢？
【在 w*********e 的大作中提到】
: 这里的铁托们没几个是真做过动车的，而且将来他们都扎根海外，
: 也不会回国定居像国内百姓一样拿那么点工资去做一两百多的“被高铁”
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w*********e
发帖数: 5286 | 85 你有病吧，如果你的TDB不把相对便宜的动车停了，
那14万人有几个会去做高铁？
要说既得利益者，就你们几个而已，不是那14万被迫买高价票
的老百姓。
14万人没办法被你的TDB当人质“被高铁”了，
这么明显的事实，还能在这里铁托的不是既得利益者就是脑残。
【在 l**s 的大作中提到】
: 呵呵，每天14万人次不是老百姓，都成既得利益者了
: 这样也挺好，既得利益者这么多，说明共产主义近了
: 倒是，没有高铁之前，你用什么东西把14万人次送来送去？
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l**s
发帖数: 9490 | 86 呵呵，你以前的动车能一天运14万人？
【在 w*********e 的大作中提到】
: 你有病吧，如果你的TDB不把相对便宜的动车停了，
: 那14万人有几个会去做高铁？
: 要说既得利益者，就你们几个而已，不是那14万被迫买高价票
: 的老百姓。
: 14万人没办法被你的TDB当人质“被高铁”了，
: 这么明显的事实，还能在这里铁托的不是既得利益者就是脑残。
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n*******n
发帖数: 7628 | 87 有句说句，如果高铁开了不停掉老线的动车，怎么空出老线的运力上货车挣钱。
当然铁道部这样做狠了点而已。
【在 w*********e 的大作中提到】
: 你有病吧，如果你的TDB不把相对便宜的动车停了，
: 那14万人有几个会去做高铁？
: 要说既得利益者，就你们几个而已，不是那14万被迫买高价票
: 的老百姓。
: 14万人没办法被你的TDB当人质“被高铁”了，
: 这么明显的事实，还能在这里铁托的不是既得利益者就是脑残。
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n*******n
发帖数: 7628 | 88 还有一点：长三角、珠三角是中国最富裕的地方，不斩你们还能斩谁？
【在 n*******n 的大作中提到】
: 有句说句，如果高铁开了不停掉老线的动车，怎么空出老线的运力上货车挣钱。
: 当然铁道部这样做狠了点而已。
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l**s
发帖数: 9490 | 89 斩什么斩，你现在明明有14万人次的需求，不建高铁就没有办法满足需求
而且，货运是全国人民的利益，谁都挡不住
【在 n*******n 的大作中提到】
: 还有一点：长三角、珠三角是中国最富裕的地方，不斩你们还能斩谁？
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w*********e
发帖数: 5286 | 90 是啊，所以说到底就是tdb捞钱捞红眼了，逼迫老百姓“被高铁”，
老百姓骂的也是这个，高不高铁都是扯淡，没区别。
你既然你明白这个道理，天天铁托你托什么？难道tdb分红给你不成？
【在 n*******n 的大作中提到】
: 有句说句，如果高铁开了不停掉老线的动车，怎么空出老线的运力上货车挣钱。
: 当然铁道部这样做狠了点而已。
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n*******n
发帖数: 7628 | 91 谁是铁托了？请不要乱扣帽子。
铁路不好的地方也要骂，谁也没有不承认，有理说理。
我只是看不过有些人啥都不懂就上来胡喷。
【在 w*********e 的大作中提到】
: 是啊，所以说到底就是tdb捞钱捞红眼了，逼迫老百姓“被高铁”，
: 老百姓骂的也是这个，高不高铁都是扯淡，没区别。
: 你既然你明白这个道理，天天铁托你托什么？难道tdb分红给你不成？
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