w****2
发帖数: 12072 | 1 http://blog.sina.com.cn/s/blog_4cc75f330100mfoy.html
引自与毛岸英一起挨炸的成普的女儿的博客:
关于毛岸英同志牺牲情况的回忆
成 普
一、一九五O年十月中旬，中国人民志愿军，奉伟大领袖毛主席的命令，开赴朝鲜，进
行抗美援朝战争。在我军发起第二次战役总攻击（十一月二十五日）的前一天，即一九
五O年十一月二十四日，不幸党的好儿子毛岸英同志牺牲了。地点是在朝鲜西北部的大
榆洞（可能属朔州县）。这个地方是朝鲜的一个矿山，处在公路附近的一条山沟里。志
愿军司令部和政治部，入朝后从一九五O年十月中旬到十二月上旬，就驻扎在这里。我
们住的房子，都是矿山的一些简易房，木板强墙，薄铁皮屋顶。那天中午，美帝四架轰
炸机用凝固汽油弹进行轰炸，击中彭德怀的办公室和司令部的一部分房子，毛岸英同志
就牺牲在彭的办公室内。
二、毛岸英同志系中央派去担任彭德怀的俄文翻译。
当时中朝两军联合作战，斯大林同志决定由中国方面司令官统一指挥。朝鲜人民军的军
事顾问是苏联派的一个将军（我忘记其名），他兼任苏联驻朝鲜的大使，经常要来中国
人民志愿军与彭总研究作战方案和交涉有关问题，所以需要一个俄文翻译。由于平时翻
译工作不很忙，毛岸英同志自告奋勇，兼管彭总的电报。在敌机轰炸时，他正在收阅各
处发来的电报。
三、所谓志司办公室，就是彭德怀的办公室。
这是志愿军首长和党委办公的地方，同时也就是志愿军的作战指挥室。它是一个长方形
的木板房，坐落在大榆洞这条沟里南山坡上，约有一百平方米大小，大概是原来矿山的
一个会议室。我军一切作战的重大问题都在这里讨论决定。彭德怀就住在这个办公室内
的一间小房子里。其他几个副司令员和参谋长都不住在这里，只在开会或找彭请示工作
时才来这个办公室。每天在这里办公的有彭德怀本人，毛岸英同志，作战处的成普（付
处长）、参谋徐亩元、龚杰、杨凤安、高瑞辛。成、徐、龚是由军委总参谋部派去的，
杨、高二人是彭从西北野战军要来的。
敌机轰炸前的那天上午，彭德怀由洪学智（志愿军副司令）拉到办公室右侧一个小土洞
里防空去了。邓华（志愿军副司令）、解放（志愿军副司令）、杜平（志愿军政治部主
任）等几个人都在那里。在彭办公室坚守岗位工作的有毛岸英、成普、高瑞辛、徐亩元
及值班的通信员郁有才、李某（我忘其名）。这些人是不能离开的。因为这是志愿军的
作战指挥室，不管如何紧急险恶，参谋人员都必须坚守岗位，不能擅自离开职守。在这
个指挥室里，参谋人员每天24小时必须及时迅速处理敌我双方一切作战情况，在作战图
上标出敌我部队位置，绘制作战要图，分析判断敌人企图，随时呈报指挥官，受领他的
指示，起草作战电文，迅速传达部队行动。因为第二次战役的总攻击即将发起，参谋人
员工作更加紧张，如稍一疏忽，贻误战机，是绝对不容许的。毛岸英同志就是在这种情
况下，与参谋们一起没有离开办公室。
在敌机轰炸前片刻，值班参谋徐亩元和通信员郁有才，因事离开了彭的办公室；参谋杨
凤安、龚杰不当班，在一个小土洞里休息，因此都未炸着。正当敌机轰炸时，在办公室
里有四人，毛岸英、成普、高瑞辛和通信员李某。四架敌机同时投弹，将彭办公室全部
炸塌。顿时一片火海，火焰腾空数十丈。毛岸英、高瑞辛二同志当即葬身于烈火之中。
通信员李某被埋在炸塌的半山坡一边的房顶铁皮下，他从缝隙中爬出，侥幸不死。成普
当时在门口观察，即被轰炸的气浪和火舌击倒于门外的小沟内，头部烧伤，衣服着火，
火里逃生，幸免于死。与此同时，司令部的伙房也被炸垮，烈火烧死一个炊事员，另一
个炊事员重伤。 |
v******t
发帖数: 3404 | 2 还是很可怜的。。。
【在 w****2 的大作中提到】
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_4cc75f330100mfoy.html
: 引自与毛岸英一起挨炸的成普的女儿的博客:
: 关于毛岸英同志牺牲情况的回忆
: 成 普
: 一、一九五O年十月中旬，中国人民志愿军，奉伟大领袖毛主席的命令，开赴朝鲜，进
: 行抗美援朝战争。在我军发起第二次战役总攻击（十一月二十五日）的前一天，即一九
: 五O年十一月二十四日，不幸党的好儿子毛岸英同志牺牲了。地点是在朝鲜西北部的大
: 榆洞（可能属朔州县）。这个地方是朝鲜的一个矿山，处在公路附近的一条山沟里。志
: 愿军司令部和政治部，入朝后从一九五O年十月中旬到十二月上旬，就驻扎在这里。我
: 们住的房子，都是矿山的一些简易房，木板强墙，薄铁皮屋顶。那天中午，美帝四架轰
|
w****2
发帖数: 12072 | 3 木板房，不是什么密闭性很好的房子
【在 v******t 的大作中提到】
: 还是很可怜的。。。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 4 嗯，二次战役的反击当天晚上发起。38军和42军在德川宁远大破南韩伪军。
当天的参谋工作会很重的。
这一点很重要。
【在 w****2 的大作中提到】
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_4cc75f330100mfoy.html
: 引自与毛岸英一起挨炸的成普的女儿的博客:
: 关于毛岸英同志牺牲情况的回忆
: 成 普
: 一、一九五O年十月中旬，中国人民志愿军，奉伟大领袖毛主席的命令，开赴朝鲜，进
: 行抗美援朝战争。在我军发起第二次战役总攻击（十一月二十五日）的前一天，即一九
: 五O年十一月二十四日，不幸党的好儿子毛岸英同志牺牲了。地点是在朝鲜西北部的大
: 榆洞（可能属朔州县）。这个地方是朝鲜的一个矿山，处在公路附近的一条山沟里。志
: 愿军司令部和政治部，入朝后从一九五O年十月中旬到十二月上旬，就驻扎在这里。我
: 们住的房子，都是矿山的一些简易房，木板强墙，薄铁皮屋顶。那天中午，美帝四架轰
|
w****2
发帖数: 12072 | 5 老将的拼命疯咬搞得当事人不得不一一出来说话了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 嗯，二次战役的反击当天晚上发起。38军和42军在德川宁远大破南韩伪军。
: 当天的参谋工作会很重的。
: 这一点很重要。
|
w****2
发帖数: 12072 | 6 杨迪的回忆录说洪把老总拉到防空洞后和邓华下棋玩，其他人都回忆老总到防空洞后研
究第二次战役。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 嗯，二次战役的反击当天晚上发起。38军和42军在德川宁远大破南韩伪军。
: 当天的参谋工作会很重的。
: 这一点很重要。
|
s****i
发帖数: 2993 | 7
Soon little Mao will come out of his tomb
【在 w****2 的大作中提到】
: 老将的拼命疯咬搞得当事人不得不一一出来说话了。
|
m***7
发帖数: 4207 | 8 什么新东西也没有.
杨迪那书哪年写的?没十年也得七八年前了吧,成普女儿早干什么去了?现杨迪都死了四
年了. |
w****2
发帖数: 12072 | 9 杨迪的回忆录说洪把老总拉到防空洞后和邓华下棋玩，其他人都回忆老总到防空洞后研
究第二次战役。
杨迪回忆录第一版第二次印刷里面根本没鸡蛋什么事儿，那段话更无从谈起。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 嗯，二次战役的反击当天晚上发起。38军和42军在德川宁远大破南韩伪军。
: 当天的参谋工作会很重的。
: 这一点很重要。
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m***7
发帖数: 4207 | 10 你说了二点.第一点没什么.无非是他说法和其他人不一样而已.而且他说法是属于那爆
料那种.其他人则属于我们常见的领导忙于公事的说法.
第二点,什么也说明不了.他那书是解放军出版社审查发行的.他那会又没死呢. |
|
|
w****2
发帖数: 12072 | 11 你以为出版社认认真真去核实他每句话？
我的意思很简单，杨迪的credit有问题。
【在 m***7 的大作中提到】
: 你说了二点.第一点没什么.无非是他说法和其他人不一样而已.而且他说法是属于那爆
: 料那种.其他人则属于我们常见的领导忙于公事的说法.
: 第二点,什么也说明不了.他那书是解放军出版社审查发行的.他那会又没死呢.
|
m***7
发帖数: 4207 | 12 哪怕全中国都不对TG忠心了,余下最后一个忠心的部门就得是军队了.
解放军出版社不是法院,他们不能也不应该对杨迪说的东西否定.杨迪革命时,他们还是
液体呢.
但解放军出版社会对出版的东西政治把关的.这大概解释了为什么最早的版本没有此说.
因为编辑删除一些东西太正常了.
能再版,也就说明政治无问题,经济有利益.所以那说又放进去了.以杨迪这么大岁数,又
以前写了那么我 |
w****2
发帖数: 12072 | 13 你以为出版社认认真真去核实他每句话？
我的意思很简单，杨迪的credit有问题。还不清楚吗？和出版社有什么关系呢？
说.
【在 m***7 的大作中提到】
: 哪怕全中国都不对TG忠心了,余下最后一个忠心的部门就得是军队了.
: 解放军出版社不是法院,他们不能也不应该对杨迪说的东西否定.杨迪革命时,他们还是
: 液体呢.
: 但解放军出版社会对出版的东西政治把关的.这大概解释了为什么最早的版本没有此说.
: 因为编辑删除一些东西太正常了.
: 能再版,也就说明政治无问题,经济有利益.所以那说又放进去了.以杨迪这么大岁数,又
: 以前写了那么我
|
Q****r
发帖数: 7340 | 14 只要说太子是为了坚持在第一线牺牲的，都是正宗的，别的都是假的，管他妈的真实什么
【在 w****2 的大作中提到】
: 你以为出版社认认真真去核实他每句话？
: 我的意思很简单，杨迪的credit有问题。还不清楚吗？和出版社有什么关系呢？
:
: 说.
|
m***7
发帖数: 4207 | 15 能再版,也就说明政治无问题,经济有利益.所以那说又放进去了.以杨迪这么大岁数,又
以前已写了那么多东西,不大可能再补写什么了.
杨迪的credit有问题是诛心论.我们退一万步说,这样一个老革命,临了临了却对老总和
岸英说坏话,就得值得好好想想了.
二个可能,一个是他是混进革命队伍的坏人,隐藏了一辈子了.一个可能是见了太多不可
以对外人道的东西.临了不怕了,说出来不想带进棺材里去. |
Q****r
发帖数: 7340 | 16 我一看到这个最正宗就想笑
还是毛饭自封的，哈哈
【在 m***7 的大作中提到】
: 能再版,也就说明政治无问题,经济有利益.所以那说又放进去了.以杨迪这么大岁数,又
: 以前已写了那么多东西,不大可能再补写什么了.
: 杨迪的credit有问题是诛心论.我们退一万步说,这样一个老革命,临了临了却对老总和
: 岸英说坏话,就得值得好好想想了.
: 二个可能,一个是他是混进革命队伍的坏人,隐藏了一辈子了.一个可能是见了太多不可
: 以对外人道的东西.临了不怕了,说出来不想带进棺材里去.
|
w****2
发帖数: 12072 | 17 杨迪的回忆录说洪把老总拉到防空洞后和邓华下棋玩，其他人都回忆老总到
防空洞后研究第二次战役。
杨迪回忆录第一版第二次印刷里面根本没鸡蛋什么事儿，那段话更无从谈起。
你以为出版社认认真真去核实他每句话？我的意思很简单，杨迪的credit有问题。
【在 m***7 的大作中提到】
: 能再版,也就说明政治无问题,经济有利益.所以那说又放进去了.以杨迪这么大岁数,又
: 以前已写了那么多东西,不大可能再补写什么了.
: 杨迪的credit有问题是诛心论.我们退一万步说,这样一个老革命,临了临了却对老总和
: 岸英说坏话,就得值得好好想想了.
: 二个可能,一个是他是混进革命队伍的坏人,隐藏了一辈子了.一个可能是见了太多不可
: 以对外人道的东西.临了不怕了,说出来不想带进棺材里去.
|
w****2
发帖数: 12072 | 18 杨迪的回忆录说洪把老总拉到防空洞后和邓华下棋玩，其他人都回忆老总到
防空洞后研究第二次战役。
杨迪回忆录第一版第二次印刷里面根本没鸡蛋什么事儿，那段话更无从谈起。
杨一个人就可以推翻其他所有人的话？凭一个孤证？
你以为出版社认认真真去核实他每句话？我的意思很简单，杨迪的credit有问题。
什么
【在 Q****r 的大作中提到】
: 只要说太子是为了坚持在第一线牺牲的，都是正宗的，别的都是假的，管他妈的真实什么
|
y*********n
发帖数: 794 | 19 谁care啊
他没死
中国得多熬多少年？
【在 w****2 的大作中提到】
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_4cc75f330100mfoy.html
: 引自与毛岸英一起挨炸的成普的女儿的博客:
: 关于毛岸英同志牺牲情况的回忆
: 成 普
: 一、一九五O年十月中旬，中国人民志愿军，奉伟大领袖毛主席的命令，开赴朝鲜，进
: 行抗美援朝战争。在我军发起第二次战役总攻击（十一月二十五日）的前一天，即一九
: 五O年十一月二十四日，不幸党的好儿子毛岸英同志牺牲了。地点是在朝鲜西北部的大
: 榆洞（可能属朔州县）。这个地方是朝鲜的一个矿山，处在公路附近的一条山沟里。志
: 愿军司令部和政治部，入朝后从一九五O年十月中旬到十二月上旬，就驻扎在这里。我
: 们住的房子，都是矿山的一些简易房，木板强墙，薄铁皮屋顶。那天中午，美帝四架轰
|
w****2
发帖数: 12072 | 20 "最正宗版的毛岸英之死---与毛岸英一起挨炸的成普回忆", 原博客标题。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4cc75f330100mfoy.html
这个名字我只是转载而已，并不是我起的名字。
你可以去骂那个博主啊，哈哈。
【在 Q****r 的大作中提到】
: 我一看到这个最正宗就想笑
: 还是毛饭自封的，哈哈
|
|
|
Q****r
发帖数: 7340 | 21 是啊，不然中国现在就是西朝鲜了，可能太孙要准备接班了。当然不是现在这位太孙了
【在 y*********n 的大作中提到】
: 谁care啊
: 他没死
: 中国得多熬多少年？
|
m***7
发帖数: 4207 | 22 你没事吧,你把你自己话重贴多少遍就是正确的了?我刚才不是回过你了吗? |
w****2
发帖数: 12072 | 23 鲁迅有篇文章专门讽刺过你这种人。大致内容是一个人晚上做梦梦见邻居和他一起捡到
财物，他不肯分给邻居，骂了邻居。第二天醒来，这个人跑到邻居家里去骂邻居，说绝
不分给那个邻居。
你就是和那个鲁迅笔下的人是一样的，生活在自己的妄想中。
【在 y*********n 的大作中提到】
: 谁care啊
: 他没死
: 中国得多熬多少年？
|
w****2
发帖数: 12072 | 24 你在外围绕圈，没有说明核心问题啊。难道解放军出版社出的每本书里每句话都是核实
过是确实的？
所以我提醒你问题的关键所在。"你以为出版社认认真真去核实他每句话？"
孤证不立，这才是正确的态度。
【在 m***7 的大作中提到】
: 你没事吧,你把你自己话重贴多少遍就是正确的了?我刚才不是回过你了吗?
|
w****2
发帖数: 12072 | 25 鲁迅有篇文章专门讽刺过你这种人。大致内容是一个人晚上做梦梦见邻居和他一起捡到
财物，他不肯分给邻居，骂了邻居。第二天醒来，这个人跑到邻居家里去骂邻居，说绝
不分给那个邻居。
你就是和那个鲁迅笔下的人是一样的，生活在自己的妄想中。
【在 Q****r 的大作中提到】
: 是啊，不然中国现在就是西朝鲜了，可能太孙要准备接班了。当然不是现在这位太孙了
|
Q****r
发帖数: 7340 | 26 我怎么觉得是你老人家呢
三天两头的给腊肉擦屁股，太子都死了几十年了，没人care了，怎么死的不重要，有一点很重要，就是
他死了，这是大家的福。太子没死，你也来不了美国，哪来的哪回去。你要是农村出来的，就继续面朝
黄土背朝天
【在 w****2 的大作中提到】
: 鲁迅有篇文章专门讽刺过你这种人。大致内容是一个人晚上做梦梦见邻居和他一起捡到
: 财物，他不肯分给邻居，骂了邻居。第二天醒来，这个人跑到邻居家里去骂邻居，说绝
: 不分给那个邻居。
: 你就是和那个鲁迅笔下的人是一样的，生活在自己的妄想中。
|
y*********n
发帖数: 794 | 27 是啊
我妄想着中国变成朝鲜啊
【在 w****2 的大作中提到】
: 鲁迅有篇文章专门讽刺过你这种人。大致内容是一个人晚上做梦梦见邻居和他一起捡到
: 财物，他不肯分给邻居，骂了邻居。第二天醒来，这个人跑到邻居家里去骂邻居，说绝
: 不分给那个邻居。
: 你就是和那个鲁迅笔下的人是一样的，生活在自己的妄想中。
|
m***7
发帖数: 4207 | 28 我刚才回答过你了。
解放军出版社不是法院,他们不能也不应该对杨迪说的东西否定.杨迪革命时,他们还是
液体呢.
你现在这么说，实际你就已经充当了法官的角色了。 |
V*U
发帖数: 2226 | 29 stupid, tg should buy those from other counties
【在 m***7 的大作中提到】
: 我刚才回答过你了。
: 解放军出版社不是法院,他们不能也不应该对杨迪说的东西否定.杨迪革命时,他们还是
: 液体呢.
: 你现在这么说，实际你就已经充当了法官的角色了。
|
w****2
发帖数: 12072 | 30 这个很容易明白是你还是我生活在自己的妄想中。
我评价人物按照历史事实进行，你评价历史人物按照你的想象进行。来，你来说说，是
不是你生活在自己的妄想中？你就是上法庭都要输。
允许你翻字典，抠字眼，呵呵。我还不信了，你按照你的想象评价历史，这个官司还能
打得赢？
【在 Q****r 的大作中提到】
: 我怎么觉得是你老人家呢
: 三天两头的给腊肉擦屁股，太子都死了几十年了，没人care了，怎么死的不重要，有一点很重要，就是
: 他死了，这是大家的福。太子没死，你也来不了美国，哪来的哪回去。你要是农村出来的，就继续面朝
: 黄土背朝天
|
|
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w****2
发帖数: 12072 | 31 承认了你是生活在自己的妄想中了吧。
这个态度还比较好。知错就要改。
【在 y*********n 的大作中提到】
: 是啊
: 我妄想着中国变成朝鲜啊
|
Q****r
发帖数: 7340 | 32 上法庭？？？
你确定脑子没有坏掉？和上法庭有个屁的关联阿？
还是书读多了？读死了？送你一句话，尽信书不如不无书
【在 w****2 的大作中提到】
: 这个很容易明白是你还是我生活在自己的妄想中。
: 我评价人物按照历史事实进行，你评价历史人物按照你的想象进行。来，你来说说，是
: 不是你生活在自己的妄想中？你就是上法庭都要输。
: 允许你翻字典，抠字眼，呵呵。我还不信了，你按照你的想象评价历史，这个官司还能
: 打得赢？
|
y*********n
发帖数: 794 | 33 多谢黄俄悉心指导
【在 w****2 的大作中提到】
: 承认了你是生活在自己的妄想中了吧。
: 这个态度还比较好。知错就要改。
|
w****2
发帖数: 12072 | 34 那就是说，你也明白了"出版社没有核实他每句话"的事实。
孤证不立，这是我的态度。据此，我的意思很简单，杨迪的credit有问题。
这就是我的全部意思。我说了我是法官吗？我只是在这个bbs上根据我的方法论(孤证不
立)提出我的看法而已。
我只是反驳你通过＂解放军出版社出版的＂论据来否定我的看法而已。
【在 m***7 的大作中提到】
: 我刚才回答过你了。
: 解放军出版社不是法院,他们不能也不应该对杨迪说的东西否定.杨迪革命时,他们还是
: 液体呢.
: 你现在这么说，实际你就已经充当了法官的角色了。
|
m***7
发帖数: 4207 | 35 他那么写估计是解气或者开玩笑呢。毛岸英如活着不一定能继位，得看他能力如何了。
毕竟老毛后期搞的那一套东西朝中老人无人支持。他刚死就把老婆支子都给捉起来了。
毛岸英不死肯定是四人帮之一，没贬义，我的意思是他必是毛泽东的铁杆支持者。政治
局常委一级的人物吧。和老邓有的斗。
骂毛岸英应该是对老毛有气而已。毛岸英没什么过错。他能力如何不太清楚，估计一般
吧。他皮气或说骄傲应该有的。特千虚的人要么是没能力，要么是没地位。他至少有地
位，所以杨迪这点说的应该是真的。 |
w****2
发帖数: 12072 | 36 我评价人物按照历史事实进行，你评价历史人物按照你的想象进行。来，你来说说，你
按照哪个历史事实作出你的评价的？想象可不算。
你就回答我这个问题吧。
【在 Q****r 的大作中提到】
: 上法庭？？？
: 你确定脑子没有坏掉？和上法庭有个屁的关联阿？
: 还是书读多了？读死了？送你一句话，尽信书不如不无书
|
m***7
发帖数: 4207 | 37 我觉得你有点逗了，我已经说过好几遍了。解放军出版社不是法院,他们不能也不应该
对杨迪说的东西否定.杨迪革命时,他们还是液体呢.
解放军出版社出版的credit在于，他们不会出版反TG的书的。因此你总强调杨迪的
credit有问题，不如直接和解放军出版社联系。看能不能搞个批判之类的。
杨迪的credit有问题是诛心论。一般来说，和爱搞诛心论的人不必辩论。因为对方关心
的是你的立场和动机问题。 |
w****2
发帖数: 12072 | 38 其实毛泽东最大的问题是得罪了官僚和文人精英。中国历史上凡得罪文人精英的都被骂
臭了，因为几千年来都是精英当道。
毛要翻过来，要屁民当道，当然官僚和文人精英不满。不过好在毛一手普及了教育，现
在那种传统的文人精英已经越来越没有市场了。当然依靠和官僚或买办／外国联系，文
人精英依然占很大优势地位。
表一:中国适龄儿童入学率简表
年限入学率(%)
1952 49.2
1953 50.3
1954 51.5
1955 53.8
1956 62.6
1957 61.7
1958 80.3
1959 79.3
1960 76.4
1961 63.4
1962 56.1
1963 57.0
1964 71.1
1965 84.7
1974 93.0
1975 95.0
1976 96.0
1977 95.5
1978 94.0
1979 93.0
1980 93.0
来源：中国教育大事典1949-1990，p324.刘英杰主编，浙江教育出版社
【在 m***7 的大作中提到】
: 他那么写估计是解气或者开玩笑呢。毛岸英如活着不一定能继位，得看他能力如何了。
: 毕竟老毛后期搞的那一套东西朝中老人无人支持。他刚死就把老婆支子都给捉起来了。
: 毛岸英不死肯定是四人帮之一，没贬义，我的意思是他必是毛泽东的铁杆支持者。政治
: 局常委一级的人物吧。和老邓有的斗。
: 骂毛岸英应该是对老毛有气而已。毛岸英没什么过错。他能力如何不太清楚，估计一般
: 吧。他皮气或说骄傲应该有的。特千虚的人要么是没能力，要么是没地位。他至少有地
: 位，所以杨迪这点说的应该是真的。
|
w****2
发帖数: 12072 | 39 你上纲上线了。＂杨迪的credit有问题＂是根据＂孤证不立＂的直接推论，就是说他可
能记错了，或者平时说话不够严谨。
我说过杨迪反共反党吗？不要把自己的想象强加于对方。
我是靠搞研究吃饭的，逻辑比较清楚。＂杨迪的credit有问题＂是根据＂孤证不立＂的
直接推论。这是一个简单的逻辑推导，你根本就反驳不了，不要想多了，动不动上纲上
线。
【在 m***7 的大作中提到】
: 我觉得你有点逗了，我已经说过好几遍了。解放军出版社不是法院,他们不能也不应该
: 对杨迪说的东西否定.杨迪革命时,他们还是液体呢.
: 解放军出版社出版的credit在于，他们不会出版反TG的书的。因此你总强调杨迪的
: credit有问题，不如直接和解放军出版社联系。看能不能搞个批判之类的。
: 杨迪的credit有问题是诛心论。一般来说，和爱搞诛心论的人不必辩论。因为对方关心
: 的是你的立场和动机问题。
|
Q****r
发帖数: 7340 | 40 要知道某些材料也是人写的，是真是假，未知。同一件事，张三写的真的，李四写的就
是假的。
当然也是选择材料来说的，而且你都是符合你想法的去选择。这样一来，这些材料选择
完了，当然也是
符合你的想法的。可事实还是事实，不会改变。明白不？
你天天研究这些，不然多学点别的东西，做个有用的人，而不是作个毛腊肉的擦屁股的
。他就是一个罪
人，手上沾满了人的鲜血。割让土地给苏联，朝鲜。大笔一挥，长白山就少了一个角。
是他，在中国大
量饿死人的时候，把粮食外运，充老大。
【在 w****2 的大作中提到】
: 我评价人物按照历史事实进行，你评价历史人物按照你的想象进行。来，你来说说，你
: 按照哪个历史事实作出你的评价的？想象可不算。
: 你就回答我这个问题吧。
|
|
|
w****2
发帖数: 12072 | 41 怎么，开始转进了？哈哈。
别岔开话题，先把这个问题说清楚:
＂按照哪个历史事实作出你认为毛岸英会接班的评价的？＂
想象可不算。别岔开话题，净整些没用的，来点干的货。
另外，你是不是以为＂最正宗＂这个标题是我自己加的？呵呵，不调查就按照自己的臆
断来说话，你不是生活在自己的妄想中吗（起码你刚刚用一个活生生的例子证明了在某
些时间你是生活在自己的妄想中）？
我搞研究写论文的，逻辑还行，我不信你这么大漏洞的说法能站得住。
【在 Q****r 的大作中提到】
: 要知道某些材料也是人写的，是真是假，未知。同一件事，张三写的真的，李四写的就
: 是假的。
: 当然也是选择材料来说的，而且你都是符合你想法的去选择。这样一来，这些材料选择
: 完了，当然也是
: 符合你的想法的。可事实还是事实，不会改变。明白不？
: 你天天研究这些，不然多学点别的东西，做个有用的人，而不是作个毛腊肉的擦屁股的
: 。他就是一个罪
: 人，手上沾满了人的鲜血。割让土地给苏联，朝鲜。大笔一挥，长白山就少了一个角。
: 是他，在中国大
: 量饿死人的时候，把粮食外运，充老大。
|
m***7
发帖数: 4207 | 42 不好意思，我理解错了。
我没以为杨迪每个字写得都是不可更改的历史。那么大岁数的人，怎么可能？
他只是从他的那个地位，那个角度看问题的。
但他肯定不会故意说毛岸英坏话。我感觉不管具体什么东西，毛岸英当年是违反或不遵
守什么规定了，要不不会牺牲的。
毛岸英是烈士没问题。 |
s*****d
发帖数: 58 | 43 你说你是搞研究的,
你觉得说的这段话的逻辑靠的住吗
毛要屁民当道? 他的老婆,侄子,女儿是屁民?
毛一手普及了教育? 这个难道不是科技进步的功劳?
红卫兵 工农兵大学生是普及教育?
你自己也不相信吧
【在 w****2 的大作中提到】
: 其实毛泽东最大的问题是得罪了官僚和文人精英。中国历史上凡得罪文人精英的都被骂
: 臭了，因为几千年来都是精英当道。
: 毛要翻过来，要屁民当道，当然官僚和文人精英不满。不过好在毛一手普及了教育，现
: 在那种传统的文人精英已经越来越没有市场了。当然依靠和官僚或买办／外国联系，文
: 人精英依然占很大优势地位。
: 表一:中国适龄儿童入学率简表
: 年限入学率(%)
: 1952 49.2
: 1953 50.3
: 1954 51.5
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k******r
发帖数: 2300 | 44 你没弄懂他说的意思。他的意思是杨迪的书本来就有鸡蛋一段，只是第一版出版的时候
被出版社删了，后来出版的时候又放进来了，这当然跟出版社有关系。
【在 w****2 的大作中提到】
: 你以为出版社认认真真去核实他每句话？
: 我的意思很简单，杨迪的credit有问题。还不清楚吗？和出版社有什么关系呢？
:
: 说.
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Q****r
发帖数: 7340 | 45 醒醒吧
别做梦了。
原来是一个文科生，太可怕...我先走了。最后一句，还没见过逻辑还行的文科生
【在 w****2 的大作中提到】
: 怎么，开始转进了？哈哈。
: 别岔开话题，先把这个问题说清楚:
: ＂按照哪个历史事实作出你认为毛岸英会接班的评价的？＂
: 想象可不算。别岔开话题，净整些没用的，来点干的货。
: 另外，你是不是以为＂最正宗＂这个标题是我自己加的？呵呵，不调查就按照自己的臆
: 断来说话，你不是生活在自己的妄想中吗（起码你刚刚用一个活生生的例子证明了在某
: 些时间你是生活在自己的妄想中）？
: 我搞研究写论文的，逻辑还行，我不信你这么大漏洞的说法能站得住。
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h*****9
发帖数: 6643 | 46 第一版为啥要删鸡蛋？ 为啥不是本来就没鸡蛋，第二版被某些别有用心的给加进去了。
这个应该有手稿可以作证，只要把杨迪的原手稿拿出来就可证明。
【在 k******r 的大作中提到】
: 你没弄懂他说的意思。他的意思是杨迪的书本来就有鸡蛋一段，只是第一版出版的时候
: 被出版社删了，后来出版的时候又放进来了，这当然跟出版社有关系。
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w****2
发帖数: 12072 | 47 没事。其实因为我习惯了逻辑性思维，平时我老婆都有点不适应，呵呵。不过，另一方
面反映中国人里讲究科学思考的不多。＂至少，"杨迪的credit有问题＂确实是根据＂
孤证不立＂的直接推论.
你说＂我感觉不管具体什么东西，毛岸英当年是违反或不遵守什么规定了，要不不会牺
牲的。＂这一点我在没有确凿证据前是不认可的。当然我不是法官，即使是法官也不能
说明判决就一定符合事实。但我有如下质疑（我的看法而已）：
＂２。１１月２５日当天毛岸英有没有违反纪律？
没有。
1) 热饭是天大亮之后，因为根据彭德怀给中央的电报，轰炸在上午１１点之后。而毛
、高热饭是没有烟的，这一点杨凤安和王天成在２０１０年１０月１６日的＜往事＞中
说清楚了（当时杨凤安是进了屋子里的）。这一点也容易理解，因为我们平时家中烤火
的火炉也都没有烟（没有证据显示热饭是毛自己为此生火的，更大可能是取暖本就有不
冒烟的炉子）。
2) 此外，当时有３个参谋（加毛岸英共４人）在办公室，并且彭要杨凤安来问他们战
事情况，这说明彭是许可甚至要求有人留在办公室的。毛岸英９点就回到办公室，１１
点在热饭，那么说明毛岸英９点之后在办公室是做了工作的（按成普回忆，＂由于平时
翻译工作不很忙，毛岸英同志自告奋勇，兼管彭总的电报。在敌机轰炸时，他正在收阅
各处发来的电报＂）。
既然大白天没烟，彭总又认可有人在办公室工作，那么就没有违反纪律。"
【在 m***7 的大作中提到】
: 不好意思，我理解错了。
: 我没以为杨迪每个字写得都是不可更改的历史。那么大岁数的人，怎么可能？
: 他只是从他的那个地位，那个角度看问题的。
: 但他肯定不会故意说毛岸英坏话。我感觉不管具体什么东西，毛岸英当年是违反或不遵
: 守什么规定了，要不不会牺牲的。
: 毛岸英是烈士没问题。
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h*****9
发帖数: 6643 | 48 你这种观点就是太自相矛盾了：按你们的说法，老毛是要按排岸英接班的，那就不可能
再按排邓小平的接班地位了。 所以按你们的论调，要是岸英不死在朝鲜，邓小平就不
可能有后来的官运了，到了六十年代，邓最多只能做岸英的下级了，还说个屁的岸英和
老邓有的斗？
【在 m***7 的大作中提到】
: 他那么写估计是解气或者开玩笑呢。毛岸英如活着不一定能继位，得看他能力如何了。
: 毕竟老毛后期搞的那一套东西朝中老人无人支持。他刚死就把老婆支子都给捉起来了。
: 毛岸英不死肯定是四人帮之一，没贬义，我的意思是他必是毛泽东的铁杆支持者。政治
: 局常委一级的人物吧。和老邓有的斗。
: 骂毛岸英应该是对老毛有气而已。毛岸英没什么过错。他能力如何不太清楚，估计一般
: 吧。他皮气或说骄傲应该有的。特千虚的人要么是没能力，要么是没地位。他至少有地
: 位，所以杨迪这点说的应该是真的。
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m***7
发帖数: 4207 | 49 这问题提的挺好的。首先我得说，第一版删鸡蛋是我的推测。理由是什么时候，都是原
手稿比能出版的东西多。解放军出版社很可能是考虑政治影响删的。杨迪岁数那么大，
还没事再补写机会很小了。
被某些别有用心的给加进去了。可能性很小。理由，这人可是解放军出版社的。他和毛
岸英有仇？再次，杨迪书里面对毛岸英不敬的地方不止这一处。 |
m***7
发帖数: 4207 | 50 我不知道你在说些什么。不好意思。
我没说过老毛是要按排岸英接班的。我认为老毛是会重点培养岸英的。能不能接班得看
他能力和其他因素。
邓小平地位建国时就相当之高，谈不上后来的官运。
到了六十年代，邓最多只能做岸英的下级了，倒是很有可能。文革初时邓都被打倒了，
哪里还有官啊。
我的意思是：党内反毛的势力是很大的。但毛威信太高，没人敢动。他一死就动作了。
毛那一帮人能力不强势力不够大，一下就怀仁堂解决了。但如果岸英在的话，情况是什
么样就不好说了。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 51 1) 专注于大学的是精英教育，从小学开始的是普及教育。
比较印度和中国的教育发展过程就明白了。
当然，我不认为毛在两三年中彻底废除大学是正确的做法。但毛普及中小学教育即使是
毛的敌人也是不否认的（数据摆在那）。
2) 至于是不是为了屁民，看文件：
"文化革命小组、文化革命委员会、文化革命代表大会不应当是临时性的组织，而应当
是长期的常设的群众组织。它不但适用于学校、机关，也基本上适用于工矿企业、街道
、农村。文化革命小组、文化革命委员会和文化革命代表大会的代表的产生，要象巴黎
公社那样，必须实行全面的选举制。候选名单，要由革命群众充分酝酿提出来，在经过
群众反复讨论后进行选举。当选的文化革命小组、文化革命委员会和文化革命代表大会
的代表，可以由群众随时提
出批评，如果不称职，经过群众讨论，可以改选、撤换。"
注意不要把大众民主的制度努力和个人崇拜混淆，有人故意要把两者混在一起，我不否
认当时个人崇拜的错误.
【在 s*****d 的大作中提到】
: 你说你是搞研究的,
: 你觉得说的这段话的逻辑靠的住吗
: 毛要屁民当道? 他的老婆,侄子,女儿是屁民?
: 毛一手普及了教育? 这个难道不是科技进步的功劳?
: 红卫兵 工农兵大学生是普及教育?
: 你自己也不相信吧
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h*****9
发帖数: 6643 | 52 你这种推测的理由很站不住脚的，邓小平掌权后的解放军很腐败，解放军出版社可能为
几个钱汇改写第一版的某些内容。
岁数大叶不是理由，你看看炎黄春秋的那帮人，这把年纪了，改写历史胡编乱造从不觉
得累也不觉得脸红。
【在 m***7 的大作中提到】
: 这问题提的挺好的。首先我得说，第一版删鸡蛋是我的推测。理由是什么时候，都是原
: 手稿比能出版的东西多。解放军出版社很可能是考虑政治影响删的。杨迪岁数那么大，
: 还没事再补写机会很小了。
: 被某些别有用心的给加进去了。可能性很小。理由，这人可是解放军出版社的。他和毛
: 岸英有仇？再次，杨迪书里面对毛岸英不敬的地方不止这一处。
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w****2
发帖数: 12072 | 53 反正是没有核实的。不影响我的推导和结论。
【在 k******r 的大作中提到】
: 你没弄懂他说的意思。他的意思是杨迪的书本来就有鸡蛋一段，只是第一版出版的时候
: 被出版社删了，后来出版的时候又放进来了，这当然跟出版社有关系。
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h*****9
发帖数: 6643 | 54 “邓小平地位建国时就相当之高，谈不上后来的官运？”
刚建国时，邓还没见政治局更别提常委了。 解放战争，二野的功劳在三野四野之下，
要没老毛有意提邓，邓还真没啥官运。
【在 m***7 的大作中提到】
: 我不知道你在说些什么。不好意思。
: 我没说过老毛是要按排岸英接班的。我认为老毛是会重点培养岸英的。能不能接班得看
: 他能力和其他因素。
: 邓小平地位建国时就相当之高，谈不上后来的官运。
: 到了六十年代，邓最多只能做岸英的下级了，倒是很有可能。文革初时邓都被打倒了，
: 哪里还有官啊。
: 我的意思是：党内反毛的势力是很大的。但毛威信太高，没人敢动。他一死就动作了。
: 毛那一帮人能力不强势力不够大，一下就怀仁堂解决了。但如果岸英在的话，情况是什
: 么样就不好说了。
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k******r
发帖数: 2300 | 55 为啥要删鸡蛋？因为不好听。你看电影里英雄人物牺牲的时候全都是英勇无畏的样子，
这都成了英雄的负担，他们知道他们不能选择自己死亡的方式，但人们对他们的死亡方
式的要求却只有一种。回到主题，我也并没有否认你说的这种可能。 其实我对有没有
鸡蛋没什么兴趣，纠缠在那些细节上没有什么意思，也就是说有没有鸡蛋不会改变我对
这件事的看法。
了。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 第一版为啥要删鸡蛋？ 为啥不是本来就没鸡蛋，第二版被某些别有用心的给加进去了。
: 这个应该有手稿可以作证，只要把杨迪的原手稿拿出来就可证明。
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m***7
发帖数: 4207 | 56 to wlwl12
你说的东西我以前都回过了。杨迪故意说毛岸英坏话谈不上。他回忆录里明白的指责了
毛岸英。
作为防空，不让天明后举火是志司规定了。不让就是不让，军队里没有讨价还价的余地
。别人怎么不热饭就你们这两人热？老总怎么不在值班室里（也就是老总办公室）呆着
？规定就是这样，你可以不守，你别出事。领导可以不守，你不可以不守。
另外说实话，什么叫“自告奋勇，兼管彭总的电报。”？如果他是个一般翻译，这允许
他看吗？这更象是为尊者讳。 |
w****2
发帖数: 12072 | 57 1) 我在这个版上说过好几次了，我是搞计算机的，既有实际的系统设计和实现，也有
理论的推导和建模，学习过数理逻辑，集合论，代数结构（如群环域），数学分析，
Markov model， stochastic model， 等等。
2) 别岔开话题，先把这个问题说清楚:
＂按照哪个历史事实作出你认为毛岸英会接班的评价的？＂
想象可不算。别岔开话题，净整些没用的，来点干的货。
3) 另外，你是不是以为＂最正宗＂这个标题是我自己加的？呵呵，不调查就按照自己
的臆断来说话，你不是生活在自己的妄想中吗（起码你刚刚用一个活生生的例子证明了
在某些时间你是生活在自己的妄想中）？
你承认一下犯了错误又不会死。
【在 Q****r 的大作中提到】
: 醒醒吧
: 别做梦了。
: 原来是一个文科生，太可怕...我先走了。最后一句，还没见过逻辑还行的文科生
|
m***7
发帖数: 4207 | 58 这是常识。你写一百万字东西，看看编辑能给你砍下来多少。 |
s*****d
发帖数: 58 | 59 一个最根本的问题, 普及中小学教育是毛的功劳?
我看毛基本摧毁了整个教育体系, 老师都是臭老九, 交白卷是英雄.
红卫兵打老师. 上山下乡毁掉了一代人. 这就是你所谓的普及了教育?
你看文件上说的? 不看看他自己是怎么做的, 他自己最最最伟大, 只有顺他意的人才能
当权.
我看你的逻辑也不过如此.
【在 w****2 的大作中提到】
: 1) 专注于大学的是精英教育，从小学开始的是普及教育。
: 比较印度和中国的教育发展过程就明白了。
: 当然，我不认为毛在两三年中彻底废除大学是正确的做法。但毛普及中小学教育即使是
: 毛的敌人也是不否认的（数据摆在那）。
: 2) 至于是不是为了屁民，看文件：
: "文化革命小组、文化革命委员会、文化革命代表大会不应当是临时性的组织，而应当
: 是长期的常设的群众组织。它不但适用于学校、机关，也基本上适用于工矿企业、街道
: 、农村。文化革命小组、文化革命委员会和文化革命代表大会的代表的产生，要象巴黎
: 公社那样，必须实行全面的选举制。候选名单，要由革命群众充分酝酿提出来，在经过
: 群众反复讨论后进行选举。当选的文化革命小组、文化革命委员会和文化革命代表大会
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h*****9
发帖数: 6643 | 60 拿出原稿来证实一下就这么难吗？
【在 k******r 的大作中提到】
: 为啥要删鸡蛋？因为不好听。你看电影里英雄人物牺牲的时候全都是英勇无畏的样子，
: 这都成了英雄的负担，他们知道他们不能选择自己死亡的方式，但人们对他们的死亡方
: 式的要求却只有一种。回到主题，我也并没有否认你说的这种可能。 其实我对有没有
: 鸡蛋没什么兴趣，纠缠在那些细节上没有什么意思，也就是说有没有鸡蛋不会改变我对
: 这件事的看法。
:
: 了。
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m***7
发帖数: 4207 | 61 为
几个钱汇改写第一版的某些内容？谁给的？邓轮还是NED？这东西就没边了吧。你还是
举报他们吧。
我不知道炎黄春秋那帮人多大了。不过杨迪确实够老的了。做为一个老革命，不太相信
他会故意说毛坏话。 |
w****2
发帖数: 12072 | 62 "作为防空，不让天明后举火是志司规定了", 我印象中是不让冒烟，而不是任何取暖都
不行。
你有证据吗？（孤证不立）
【在 m***7 的大作中提到】
: 为
: 几个钱汇改写第一版的某些内容？谁给的？邓轮还是NED？这东西就没边了吧。你还是
: 举报他们吧。
: 我不知道炎黄春秋那帮人多大了。不过杨迪确实够老的了。做为一个老革命，不太相信
: 他会故意说毛坏话。
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m***7
发帖数: 4207 | 63 不难吧。杨迪虽死，他家人还在。你可以联系下他的家人或直接和解放军出版社联系一
下。 |
h*****9
发帖数: 6643 | 64 我觉得应该你们老将去拿，是你们把杨迪的文章当宝，你们应该严肃认真地对待。
我不把杨迪的文章太当一回事。
【在 m***7 的大作中提到】
: 不难吧。杨迪虽死，他家人还在。你可以联系下他的家人或直接和解放军出版社联系一
: 下。
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k******r
发帖数: 2300 | 65 如果拿出原稿来证实一下真的很难的话，我要是你，就不再坚持了，因为往往真相跟自
己想象的相反，这是我的人生经验。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 拿出原稿来证实一下就这么难吗？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 66 你不知道千里跃进大别山？
解放军打到国统区的战略意义：
“这是一个历史的转折点。这是蒋介石的二十年反革命统治由发展到消灭的转折点。这是一百多年以来帝国主义在中国的统
治由发展到消灭的转折点。这是一个伟大的事变”
【在 h*****9 的大作中提到】
: “邓小平地位建国时就相当之高，谈不上后来的官运？”
: 刚建国时，邓还没见政治局更别提常委了。 解放战争，二野的功劳在三野四野之下，
: 要没老毛有意提邓，邓还真没啥官运。
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m***7
发帖数: 4207 | 67 毛泽东相当喜欢邓。仅在喜欢林之下。军功没那么重要，关键在于领导的赏识和提拔。
邓后来还是不听毛的，所以毛才又把他二次拿下。如果毛岸英活着，会不会选毛岸英而
不是王洪文作接班人培养？很有可能。 |
r********9
发帖数: 18394 | 68 您是从农村出来的吧， 哈哈
一点很重要，就是
来的，就继续面朝
【在 Q****r 的大作中提到】
: 我怎么觉得是你老人家呢
: 三天两头的给腊肉擦屁股，太子都死了几十年了，没人care了，怎么死的不重要，有一点很重要，就是
: 他死了，这是大家的福。太子没死，你也来不了美国，哪来的哪回去。你要是农村出来的，就继续面朝
: 黄土背朝天
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w****2
发帖数: 12072 | 69 论点：Quaker有些时候生活在自己的妄想中
１）
论据１： 你没有任何调查，就臆断地认为我是文科生。 并以此为依据对我评价。
事实是，＂我在这个版上说过好几次了，我是搞计算机的，既有实际的系统设计和实现
，也有理论的推导和建模，学习过数理逻辑，集合论，代数结构（如群环域），数学分
析，
Markov model， stochastic model， 等等。＂
２）
论据２： Quaker以为＂最正宗＂这个标题是我自己加的，呵不调查就按照自己的臆断
来说话，生活在自己的妄想中。
【在 Q****r 的大作中提到】
: 醒醒吧
: 别做梦了。
: 原来是一个文科生，太可怕...我先走了。最后一句，还没见过逻辑还行的文科生
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h*****9
发帖数: 6643 | 70 毛喜欢邓氏因为在苏区时邓毛谢古的原因，尤其是毛泽覃和邓毛谢古力其他两人也不在
了，这个邓就享受了特别“爱”。如果按邓轮和老将的说法，老毛要重点培养岸英接班
的话，邓就不可能享受到老毛这么多的“爱”了。
【在 m***7 的大作中提到】
: 毛泽东相当喜欢邓。仅在喜欢林之下。军功没那么重要，关键在于领导的赏识和提拔。
: 邓后来还是不听毛的，所以毛才又把他二次拿下。如果毛岸英活着，会不会选毛岸英而
: 不是王洪文作接班人培养？很有可能。
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m***7
发帖数: 4207 | 71 杨迪是个老革命了，地位也不低了。你不把杨迪的文章太当一回事是你个人意见。
我不关心杨迪原稿。我去拿这干什么？有病啊？我前面说的清楚极了，那只是我的推测
。理由也附在前面了。
你让我拿什么原稿？？？我是谁啊？我凭什么拿的出来？他家人为什么会给我，出版社
为什么会给我？
你反对我说法，你就说明你的理由就好了。比如我哪条理由不合情理。这才是正常的。
拿原稿？？？？？？？？？？？神经。 |
h*****9
发帖数: 6643 | 72 好了，那你就推测下去吧，反正没人在乎你推测啥。
【在 m***7 的大作中提到】
: 杨迪是个老革命了，地位也不低了。你不把杨迪的文章太当一回事是你个人意见。
: 我不关心杨迪原稿。我去拿这干什么？有病啊？我前面说的清楚极了，那只是我的推测
: 。理由也附在前面了。
: 你让我拿什么原稿？？？我是谁啊？我凭什么拿的出来？他家人为什么会给我，出版社
: 为什么会给我？
: 你反对我说法，你就说明你的理由就好了。比如我哪条理由不合情理。这才是正常的。
: 拿原稿？？？？？？？？？？？神经。
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s*********r
发帖数: 326 | 73 原来其他人都可以去防空洞躲着，就参谋不能去，参谋好命苦啊，活该被炸死的命。
看来彭总是有意谋害太子啊。 |
w****2
发帖数: 12072 | 74 关于回忆录中的这个炒饭，确实是出版社没有核实吧。
【在 m***7 的大作中提到】
: 这是常识。你写一百万字东西，看看编辑能给你砍下来多少。
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m***7
发帖数: 4207 | 75 喜欢的下属，一定得忠心和能力二者都具备。（忠心更重要）邓确实有能力，对毛又忠
。所以一直重用他没什么奇怪。
后来把他拿下，是因为觉得他站错队了。（不忠了）。二次拿下是因为发现他不认同文
革（不忠表现）。这些都是文革的事了。老毛死前十年内的事。
岸英忠心没问题的。一定会紧跟毛泽东的。毛死后，反毛势力还会集合起来的。代表人
物叶和邓。谁胜不好说。
叶和邓胜的可能大些，毕竟是打出来的人物。毛派都是一些笔杆子。 |
m***7
发帖数: 4207 | |
w****2
发帖数: 12072 | 77 "如果他是个一般翻译，这允许他看吗？" 难说。那个时候很多普通战士就是这么自告
奋勇，有没有管电报这种机密的事情不知道，但各个方面自告奋勇的都不少。
【在 m***7 的大作中提到】
: 那你回我贴干什么？浪费你我时间。
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m***7
发帖数: 4207 | 78 你又来当法官来了。如果杨迪说朝鲜战争开始于1958年，那编辑不改就是失职。这个炒
饭，编辑给他改了就是失职。 |
h*****9
发帖数: 6643 | 79 邓叶也只是刘林彭等等一批人都走了后才轮到他们，可要是岸英在，这个格局就不同了
，谁知道邓叶这样的还算得上吗？ 说不定邓叶早就拍岸英的马屁以求在岸英手下得个
高官做。
【在 m***7 的大作中提到】
: 喜欢的下属，一定得忠心和能力二者都具备。（忠心更重要）邓确实有能力，对毛又忠
: 。所以一直重用他没什么奇怪。
: 后来把他拿下，是因为觉得他站错队了。（不忠了）。二次拿下是因为发现他不认同文
: 革（不忠表现）。这些都是文革的事了。老毛死前十年内的事。
: 岸英忠心没问题的。一定会紧跟毛泽东的。毛死后，反毛势力还会集合起来的。代表人
: 物叶和邓。谁胜不好说。
: 叶和邓胜的可能大些，毕竟是打出来的人物。毛派都是一些笔杆子。
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w****2
发帖数: 12072 | 80 数据说话，不解释。
表一:中国适龄儿童入学率简表
年限入学率(%)
1952 49.2
1953 50.3
1954 51.5
1955 53.8
1956 62.6
1957 61.7
1958 80.3
1959 79.3
1960 76.4
1961 63.4
1962 56.1
1963 57.0
1964 71.1
1965 84.7
1974 93.0
1975 95.0
1976 96.0
1977 95.5
1978 94.0
1979 93.0
1980 93.0
来源：中国教育大事典1949-1990，p324.刘英杰主编，浙江教育出版社
【在 s*****d 的大作中提到】
: 一个最根本的问题, 普及中小学教育是毛的功劳?
: 我看毛基本摧毁了整个教育体系, 老师都是臭老九, 交白卷是英雄.
: 红卫兵打老师. 上山下乡毁掉了一代人. 这就是你所谓的普及了教育?
: 你看文件上说的? 不看看他自己是怎么做的, 他自己最最最伟大, 只有顺他意的人才能
: 当权.
: 我看你的逻辑也不过如此.
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s*****d
发帖数: 58 | 81 你这个自告奋勇的逻辑是哪来的?
【在 w****2 的大作中提到】
: "如果他是个一般翻译，这允许他看吗？" 难说。那个时候很多普通战士就是这么自告
: 奋勇，有没有管电报这种机密的事情不知道，但各个方面自告奋勇的都不少。
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m***7
发帖数: 4207 | 82 你没开玩笑吧？党的保密工作一向做的很好的。许多重要电报都是指定人译的。除了译
者和送达领导，谁都不可以看的。
翻译可不是秘书，提醒下。
普通战士自告奋勇当敢死队我信。
你这回贴有失水准。 |
s*****d
发帖数: 58 | 83 逻辑阿 逻辑
不说这些数据中间缺了好几年, 而且你把这个当成是毛的功劳, 这是个什么逻辑
【在 w****2 的大作中提到】
: 数据说话，不解释。
: 表一:中国适龄儿童入学率简表
: 年限入学率(%)
: 1952 49.2
: 1953 50.3
: 1954 51.5
: 1955 53.8
: 1956 62.6
: 1957 61.7
: 1958 80.3
|
m***7
发帖数: 4207 | 84 邓叶和刘林彭等等可是一批人啊。其中林邓算第二梯队。也就是说，林邓有可能以后接
班，彭叶决不可能。
岸英如果还是老毛那套（可能很大），和邓叶政治理念不同。早晚得出事。哪怕邓叶先
装孙子服弱，日后还是会出事的。 |
m***7
发帖数: 4207 | 85 毛的功劳是结束中国内战统一中国, 其他就谈不上了。 |
Q****r
发帖数: 7340 | 86 你牛啊
你在版上说过好多次你是搞计算机的
在这个本帖子里，你说过？你跟别人说过，不等于给我说过。明白不？这点逻辑都有没
有，就妄想到
我也知道你是搞计算机的。
第二，你说你是搞计算机的，我就应该相信你是搞计算机的？你有没有搞错，我为什么
要相信你说
的，就凭你列几个名词出来，markov model？你是不是以为，可以写出这几个词，就能
证明你是搞
计算机的？你这木鱼脑子
最正宗是不是你加，不过你倒是想加。记住，以后转载文章在标题就要表明，zz或者转
载。明白不？
还说你是搞论文研究的，连个reference都不知道加上。既然不是你的，每个地方都要
注明。真丢
脸。
【在 w****2 的大作中提到】
: 论点：Quaker有些时候生活在自己的妄想中
: １）
: 论据１： 你没有任何调查，就臆断地认为我是文科生。 并以此为依据对我评价。
: 事实是，＂我在这个版上说过好几次了，我是搞计算机的，既有实际的系统设计和实现
: ，也有理论的推导和建模，学习过数理逻辑，集合论，代数结构（如群环域），数学分
: 析，
: Markov model， stochastic model， 等等。＂
:
: ２）
: 论据２： Quaker以为＂最正宗＂这个标题是我自己加的，呵不调查就按照自己的臆断
|
w****2
发帖数: 12072 | 87 你懂不懂什么叫＂普及教育＂啊？大学是精英教育。即使今天的美国也是如此(27%)。
"美国华人受教育的程度呈现高低两极分化状态。一方面，25岁以上的华人取得大学文
凭的比率为51.7%，远高于美国全国27%的平均水平；另一方面，华人中高中以下学历者
占18.5%，明显高于美国全国15.9%的平均水平。"
http://qwgzyj.gqb.gov.cn/hwzh/146/1358.shtml
还跟我谈逻辑，你连概念都没搞清楚。我们讨论的是＂教育普及＂，你来拿个精英教育
来说事。
研究一些印度和中国教育的不同吧，你就明白了。
【在 s*****d 的大作中提到】
: 一个最根本的问题, 普及中小学教育是毛的功劳?
: 我看毛基本摧毁了整个教育体系, 老师都是臭老九, 交白卷是英雄.
: 红卫兵打老师. 上山下乡毁掉了一代人. 这就是你所谓的普及了教育?
: 你看文件上说的? 不看看他自己是怎么做的, 他自己最最最伟大, 只有顺他意的人才能
: 当权.
: 我看你的逻辑也不过如此.
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s******r
发帖数: 2876 | 88 杨迪到底是干吗的？
成普怎么没提到他？
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4cc75f330100mfoy.html
引自与毛岸英一起挨炸的成普的女儿的博客:
关于毛岸英同志牺牲情况的回忆
成 普
一、一九五O年十月中旬，中国人民志愿军，奉伟大领袖毛主席的命令，开赴朝鲜，进
行抗美援朝战争。在我军发起第二次战役总攻击（十一月二十五日）的前一天，即一九
五O年十一月二十四日，不幸党的好儿子毛岸英同志牺牲了。地点是在朝鲜西北部的大
榆洞（可能属朔州县）。这个地方是朝鲜的一个矿山，处在公路附近的一条山沟里。志
愿军司令部和政治部，入朝后从一九五O年十月中旬到十二月上旬，就驻扎在这里。我
们住的房子，都是矿山的一些简易房，木板强墙，薄铁皮屋顶。那天中午，美帝四架轰
炸机用凝固汽油弹进行轰炸，击中彭德怀的办公室和司令部的一部分房子，毛岸英同志
就牺牲在彭的办公室内。
二、毛岸英同志系中央派去担任彭德怀的俄文翻译。
当时中朝两军联合作战，斯大林同志决定由中国方面司令官统一指挥。朝鲜人民军的军
事顾问是苏联派的一个将军（我忘记其名），他兼任苏联驻朝鲜的大使，经常要来中国
人民志愿军与彭总研究作战方案和交涉有关问题，所以需要一个俄文翻译。由于平时翻
译工作不很忙，毛岸英同志自告奋勇，兼管彭总的电报。在敌机轰炸时，他正在收阅各
处发来的电报。
三、所谓志司办公室，就是彭德怀的办公室。
这是志愿军首长和党委办公的地方，同时也就是志愿军的作战指挥室。它是一个长方形
的木板房，坐落在大榆洞这条沟里南山坡上，约有一百平方米大小，大概是原来矿山的
一个会议室。我军一切作战的重大问题都在这里讨论决定。彭德怀就住在这个办公室内
的一间小房子里。其他几个副司令员和参谋长都不住在这里，只在开会或找彭请示工作
时才来这个办公室。每天在这里办公的有彭德怀本人，毛岸英同志，作战处的成普（付
处长）、参谋徐亩元、龚杰、杨凤安、高瑞辛。成、徐、龚是由军委总参谋部派去的，
杨、高二人是彭从西北野战军要来的。
敌机轰炸前的那天上午，彭德怀由洪学智（志愿军副司令）拉到办公室右侧一个小土洞
里防空去了。邓华（志愿军副司令）、解放（志愿军副司令）、杜平（志愿军政治部主
任）等几个人都在那里。在彭办公室坚守岗位工作的有毛岸英、成普、高瑞辛、徐亩元
及值班的通信员郁有才、李某（我忘其名）。这些人是不能离开的。因为这是志愿军的
作战指挥室，不管如何紧急险恶，参谋人员都必须坚守岗位，不能擅自离开职守。在这
个指挥室里，参谋人员每天24小时必须及时迅速处理敌我双方一切作战情况，在作战图
上标出敌我部队位置，绘制作战要图，分析判断敌人企图，随时呈报指挥官，受领他的
指示，起草作战电文，迅速传达部队行动。因为第二次战役的总攻击即将发起，参谋人
员工作更加紧张，如稍一疏忽，贻误战机，是绝对不容许的。毛岸英同志就是在这种情
况下，与参谋们一起没有离开办公室。
在敌机轰炸前片刻，值班参谋徐亩元和通信员郁有才，因事离开了彭的办公室；参谋杨
凤安、龚杰不当班，在一个小土洞里休息，因此都未炸着。正当敌机轰炸时，在办公室
里有四人，毛岸英、成普、高瑞辛和通信员李某。四架敌机同时投弹，将彭办公室全部
炸塌。顿时一片火海，火焰腾空数十丈。毛岸英、高瑞辛二同志当即葬身于烈火之中。
通信员李某被埋在炸塌的半山坡一边的房顶铁皮下，他从缝隙中爬出，侥幸不死。成普
当时在门口观察，即被轰炸的气浪和火舌击倒于门外的小沟内，头部烧伤，衣服着火，
火里逃生，幸免于死。与此同时，司令部的伙房也被炸垮，烈火烧死一个炊事员，另一
个炊事员重伤。
【在 w****2 的大作中提到】
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_4cc75f330100mfoy.html
: 引自与毛岸英一起挨炸的成普的女儿的博客:
: 关于毛岸英同志牺牲情况的回忆
: 成 普
: 一、一九五O年十月中旬，中国人民志愿军，奉伟大领袖毛主席的命令，开赴朝鲜，进
: 行抗美援朝战争。在我军发起第二次战役总攻击（十一月二十五日）的前一天，即一九
: 五O年十一月二十四日，不幸党的好儿子毛岸英同志牺牲了。地点是在朝鲜西北部的大
: 榆洞（可能属朔州县）。这个地方是朝鲜的一个矿山，处在公路附近的一条山沟里。志
: 愿军司令部和政治部，入朝后从一九五O年十月中旬到十二月上旬，就驻扎在这里。我
: 们住的房子，都是矿山的一些简易房，木板强墙，薄铁皮屋顶。那天中午，美帝四架轰
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w****2
发帖数: 12072 | 89 要说清楚实质。
邓叶其实是官僚派，毛派其实是反官僚派。
【在 m***7 的大作中提到】
: 喜欢的下属，一定得忠心和能力二者都具备。（忠心更重要）邓确实有能力，对毛又忠
: 。所以一直重用他没什么奇怪。
: 后来把他拿下，是因为觉得他站错队了。（不忠了）。二次拿下是因为发现他不认同文
: 革（不忠表现）。这些都是文革的事了。老毛死前十年内的事。
: 岸英忠心没问题的。一定会紧跟毛泽东的。毛死后，反毛势力还会集合起来的。代表人
: 物叶和邓。谁胜不好说。
: 叶和邓胜的可能大些，毕竟是打出来的人物。毛派都是一些笔杆子。
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m*******e
发帖数: 21667 | 90 杨迪最出名的就是爆料毛岸英牺牲前的故事
【在 s******r 的大作中提到】
: 杨迪到底是干吗的？
: 成普怎么没提到他？
:
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_4cc75f330100mfoy.html
: 引自与毛岸英一起挨炸的成普的女儿的博客:
: 关于毛岸英同志牺牲情况的回忆
: 成 普
: 一、一九五O年十月中旬，中国人民志愿军，奉伟大领袖毛主席的命令，开赴朝鲜，进
: 行抗美援朝战争。在我军发起第二次战役总攻击（十一月二十五日）的前一天，即一九
: 五O年十一月二十四日，不幸党的好儿子毛岸英同志牺牲了。地点是在朝鲜西北部的大
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s**********e
发帖数: 33562 | 91 证据？
【在 w****2 的大作中提到】
: 要说清楚实质。
: 邓叶其实是官僚派，毛派其实是反官僚派。
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h*****9
发帖数: 6643 | 92 如果老毛是为了让儿子接班，如果老毛的思想境界就那么窄，老毛绝不会去搞文革了，
搞掉几个阻害小毛接班的就够了，老毛这点能力还是有的， 这个根本就不需要发动文
革。
【在 m***7 的大作中提到】
: 邓叶和刘林彭等等可是一批人啊。其中林邓算第二梯队。也就是说，林邓有可能以后接
: 班，彭叶决不可能。
: 岸英如果还是老毛那套（可能很大），和邓叶政治理念不同。早晚得出事。哪怕邓叶先
: 装孙子服弱，日后还是会出事的。
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w****2
发帖数: 12072 | 93 "确实是出版社没有核实", 我哪里说错了？其他人的回忆都不同意。
【在 m***7 的大作中提到】
: 你又来当法官来了。如果杨迪说朝鲜战争开始于1958年，那编辑不改就是失职。这个炒
: 饭，编辑给他改了就是失职。
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s**********e
发帖数: 33562 | 94 逻辑。。。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 如果老毛是为了让儿子接班，如果老毛的思想境界就那么窄，老毛绝不会去搞文革了，
: 搞掉几个阻害小毛接班的就够了，老毛这点能力还是有的， 这个根本就不需要发动文
: 革。
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s**********e
发帖数: 33562 | 95 其他回忆都没有提到而已。
【在 w****2 的大作中提到】
: "确实是出版社没有核实", 我哪里说错了？其他人的回忆都不同意。
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m***7
发帖数: 4207 | |
w****2
发帖数: 12072 | 97 问得好。
看＜决战朝鲜＞里面会读到战士们自告奋勇地去承担任务。这就是根据。
好像黄继光就是自告奋勇的，我前段时间贴过，有时间的话可以去查实一下。
【在 s*****d 的大作中提到】
: 你这个自告奋勇的逻辑是哪来的?
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m***7
发帖数: 4207 | 98 毛派邓叶都是官僚派。他们之间有政见不同。当然名义上叫公朴。 |
m***7
发帖数: 4207 | 99 的确。杨迪爆了些料啊。这些是新东西又是和名人相关，当然吸引眼球。要不然那些东
西都是我们从小听的，还能写得比最可爱的人更山情吗？ |
h*****9
发帖数: 6643 | 100 啥？ 你们这些人要是认定老毛是家天下为重的话，那老毛的政治理念就该让位于如何
让儿子接班。
只要有利于儿子接班的就做，不利于儿子接班的就不做。
但是，老毛不是那样狭隘的人。
你有啥不懂？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 逻辑。。。
|
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Q****r
发帖数: 7340 | 101 他的逻辑就是
因为有战士用木炭火盆，所以这就是太子用木炭火盆热饭的佐证
很有意思的，同理类推
我今天晚上吃的炒面，也就是他今天晚上吃炒面的作证
【在 s*****d 的大作中提到】
: 你这个自告奋勇的逻辑是哪来的?
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w****2
发帖数: 12072 | 102 "有没有管电报这种机密的事情不知道", 这个我已经说了吧，没有逻辑错误。
另外，翻译本来就可以接触机密的。如朝语翻译和俄语翻译在彭和金日成、苏联大使会
谈的时候都在场。再如，上次中国枪毙了一个胡锦涛的朝语翻译，因为做韩国间谍，泄
密太多。
所以，翻译本来也必须是可靠人物，变为收电报的还是有可能的。要不，你给点证据（
而不是推测）？
【在 m***7 的大作中提到】
: 你没开玩笑吧？党的保密工作一向做的很好的。许多重要电报都是指定人译的。除了译
: 者和送达领导，谁都不可以看的。
: 翻译可不是秘书，提醒下。
: 普通战士自告奋勇当敢死队我信。
: 你这回贴有失水准。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 103 你怎么证明老毛不是那么狭隘的人？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 啥？ 你们这些人要是认定老毛是家天下为重的话，那老毛的政治理念就该让位于如何
: 让儿子接班。
: 只要有利于儿子接班的就做，不利于儿子接班的就不做。
: 但是，老毛不是那样狭隘的人。
: 你有啥不懂？
|
m***7
发帖数: 4207 | 104 如果老毛认为小毛够格，他让儿子接班也没什么奇怪的啊。
江青老毛也是认为满意的，要不不会让她管那么多事。地位也很高啊。
文革太复杂了。各持已见吧。 |
m*******e
发帖数: 21667 | 105 完了完了，虎肉开始发飙了
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你怎么证明老毛不是那么狭隘的人？
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h*****9
发帖数: 6643 | 106 中国历代皇朝都是靠养些官僚来保护家天下的。
老毛要让儿子顺利接班，也就是让这些官僚享些福，然后这些官了就会忠心耿耿了，老
毛为这家天下的话，实在没必要去反官僚。 倒是相反，老毛应该当心那些清官有野心
了。
【在 m***7 的大作中提到】
: 毛派邓叶都是官僚派。他们之间有政见不同。当然名义上叫公朴。
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m***7
发帖数: 4207 | 107 机密可是一级一级不一样的。不该你知道不不可以知道。
真的，我真没恶意，你这机密方面这些回帖大失水准了。停止吧。看些党机密工作相关
回忆。 |
h*****9
发帖数: 6643 | 108 那你证明一下老毛就是那样狭隘的人？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你怎么证明老毛不是那么狭隘的人？
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s**********e
发帖数: 33562 | 109 1950年毛岸英就牺牲了，老毛还能干什么？
问题在于是老毛的妻子，女儿，侄子都鸡犬升天，老毛的家天下思想还不昭然若揭？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 啥？ 你们这些人要是认定老毛是家天下为重的话，那老毛的政治理念就该让位于如何
: 让儿子接班。
: 只要有利于儿子接班的就做，不利于儿子接班的就不做。
: 但是，老毛不是那样狭隘的人。
: 你有啥不懂？
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h*****9
发帖数: 6643 | 110 那是疯字吧？ 你码字码错了。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 完了完了，虎肉开始发飙了
|
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m***7
发帖数: 4207 | 111 我不觉得老毛是家天下为重。但他独裁，所以肯定只用听话的人。他后期思想没什么老
干部能跟得上。造反牌水平资历又不够。上阵还得父子bing。雪原的关系，他重用些家
属也正常。如江青
如果小毛不死，常委一级问题不大。接班我也没觉有什么新奇的。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 112 是你说他不是狭隘的人。证明需要你给。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 那你证明一下老毛就是那样狭隘的人？
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w****2
发帖数: 12072 | 113 当然不是毛一个人的功劳，而是很多人的功劳。
至于说缺几年，来个不缺的，可以清楚看到文革中毛掌权后普及中小学教育的成就.
表四:中国普通中学招生统计表招生数(万人)
年限初中；高中
1949 34.1；7.1
1950 50.1；10.8
1951 80.6；9.1
1952 124.2；14.1
1953 81.8；16.1
1954 123.6；19.5
1955 128.2；22.1
1956 196.9；37.4
1957 217.0；32.3
1958 378.3；56.2
1959 318.3；65.6
1960 364.8；67.8
1961 221.8；44.7
1962 238.3；41.7
1963 263.5；43.4
1964 286.6；43.8
1965 299.8；45.9
1966 272.7；20.7
1967 198.3；13.6
1968 648.5；63.0
1969 1023.4；103.6
1970 1176.3；239.0
1971 1234.9；321.3】
1972 1247.1；479.0
1973 1139.0；452.0
1974 1345.1；541.1
1975 1810.5；633.1
1976 2344.3；861.1
1977 2367.7；993.1
1978 2006.0；692.9
1979 1727.8；614.1
1980 1550.9；383.4
1981 1412.7；327.8
1982 1363.1；279.3
1983 1317.1；259.8
1984 1302.5；262.3
1985 1349.4；257.5
1986 1386.6；257.3
1987 1394.3；255.2
1988 1340.4；244.3
1989 1309.3；242.1
1990 1369.9；249.8
其实毛关注教育普及这个是香港、印度等学者的研究结果，是有文章的（印度有不少人
认为中国工业化超过印度的一个主要原因是中国的教育普及得好）。
【在 s*****d 的大作中提到】
: 逻辑阿 逻辑
: 不说这些数据中间缺了好几年, 而且你把这个当成是毛的功劳, 这是个什么逻辑
|
s**********e
发帖数: 33562 | 114 又玩逻辑错误？
你说老毛反官僚，所以不可能是为了儿子顺利接班。
你难道不知道毛岸英牺牲于1950年？
毛轮脑子就是浆糊。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 中国历代皇朝都是靠养些官僚来保护家天下的。
: 老毛要让儿子顺利接班，也就是让这些官僚享些福，然后这些官了就会忠心耿耿了，老
: 毛为这家天下的话，实在没必要去反官僚。 倒是相反，老毛应该当心那些清官有野心
: 了。
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m***7
发帖数: 4207 | 115 老毛晚年最关心的最是身后名，有没人反对文革的事了。小毛不死的话，历练这么多年
，老毛托一些军中大佬照顾下，传给小毛真的不是什么惊天动地的大事。
他没传江张王是觉得这些人能力不够。小毛是他孩子，精心培养些年，真传也正常。另
一方面，小毛也容易借老毛威望得到军队的支持。
所以继位很可能但不绝对。 |
h*****9
发帖数: 6643 | 116 那也算升天？ 妻子，女儿，侄子三个人中到底有啥权？
我看三个加起来还不如林立果那个作战部长实权大，空军司令员都得听立果的，四大金
刚也得照立果的意思办。
三个加起来其实权还不如卓琳军委办公厅顾问。
三个人一辈子赚的钱还不如邓小姐的一幅画。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1950年毛岸英就牺牲了，老毛还能干什么？
: 问题在于是老毛的妻子，女儿，侄子都鸡犬升天，老毛的家天下思想还不昭然若揭？
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h*****9
发帖数: 6643 | 117 你说啥呀？ 我们在争论的是假如小毛没死。。。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 又玩逻辑错误？
: 你说老毛反官僚，所以不可能是为了儿子顺利接班。
: 你难道不知道毛岸英牺牲于1950年？
: 毛轮脑子就是浆糊。
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w****2
发帖数: 12072 | 118 你逻辑错了。我没有妄想你＂知道是搞计算机的＂，也没有要求你知道这一点，更没有
要证明我是搞计算机的，而是说明你＂不调查就按照自己的臆断＂认为我是文科生。
还不明白？
你＂不调查就按照自己的臆断＂认为我是文科生。这不是妄想？这是铁证。根本就不需
要我来证明什么。你反驳不了。
跟我比逻辑思维，呵呵。
【在 Q****r 的大作中提到】
: 你牛啊
: 你在版上说过好多次你是搞计算机的
: 在这个本帖子里，你说过？你跟别人说过，不等于给我说过。明白不？这点逻辑都有没
: 有，就妄想到
: 我也知道你是搞计算机的。
: 第二，你说你是搞计算机的，我就应该相信你是搞计算机的？你有没有搞错，我为什么
: 要相信你说
: 的，就凭你列几个名词出来，markov model？你是不是以为，可以写出这几个词，就能
: 证明你是搞
: 计算机的？你这木鱼脑子
|
s**********e
发帖数: 33562 | 119 好，如果小毛没有死，你怎么知道老毛不会“反官僚“？
你是先假定小毛没有死，然后又用老毛在小毛牺牲后的行为来证明老毛的思想，整个一
逻辑混乱。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 你说啥呀？ 我们在争论的是假如小毛没死。。。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 120 江青的权力大不大？
李敏可以在解放军的最高宣传机关呼风唤雨。
毛远新执掌沈阳军区，陈锡联上将都得对他唯命是听。
这权力还不够大？！
【在 h*****9 的大作中提到】
: 那也算升天？ 妻子，女儿，侄子三个人中到底有啥权？
: 我看三个加起来还不如林立果那个作战部长实权大，空军司令员都得听立果的，四大金
: 刚也得照立果的意思办。
: 三个加起来其实权还不如卓琳军委办公厅顾问。
: 三个人一辈子赚的钱还不如邓小姐的一幅画。
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|
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h*****9
发帖数: 6643 | 121 但看不出来邓小平还能跟小毛争啥？老毛要让岸英继位了，还能有小平啥事？ 小平根
本就没必要进常委，就算进了，在1966年被打倒后再不会复出了。
【在 m***7 的大作中提到】
: 老毛晚年最关心的最是身后名，有没人反对文革的事了。小毛不死的话，历练这么多年
: ，老毛托一些军中大佬照顾下，传给小毛真的不是什么惊天动地的大事。
: 他没传江张王是觉得这些人能力不够。小毛是他孩子，精心培养些年，真传也正常。另
: 一方面，小毛也容易借老毛威望得到军队的支持。
: 所以继位很可能但不绝对。
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m***7
发帖数: 4207 | 122 兄弟们继续。鸡蛋个没完没了的，再不睡我就饿了。 |
w****2
发帖数: 12072 | 123 这个牵涉到＂官僚派＂， ＂反官僚派＂的定义。我个人是按照他们的政策来划分的。
脱离群众，依赖官僚的我认为是官僚派，反之就是反官僚派。
证据之一就是邓小平取消大字报，不让群众说话。反之，鼓励大字报就是让群众说话。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 证据？
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m***7
发帖数: 4207 | 124 回下这个再走。邓有可能装啊，取得小毛信任。还有可能造反啊（怀仁堂似的）。。
他们和毛牌政治理念太不同，早晚得打起来。 |
w****2
发帖数: 12072 | 125 "不过你倒是想加", 你又臆断了。证据呢？
"以后转载文章在标题就要表明，zz或者转载", 我开头就有链接的，很清楚。
【在 Q****r 的大作中提到】
: 你牛啊
: 你在版上说过好多次你是搞计算机的
: 在这个本帖子里，你说过？你跟别人说过，不等于给我说过。明白不？这点逻辑都有没
: 有，就妄想到
: 我也知道你是搞计算机的。
: 第二，你说你是搞计算机的，我就应该相信你是搞计算机的？你有没有搞错，我为什么
: 要相信你说
: 的，就凭你列几个名词出来，markov model？你是不是以为，可以写出这几个词，就能
: 证明你是搞
: 计算机的？你这木鱼脑子
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m***7
发帖数: 4207 | 126 忘记问了，哪位兄弟解释下，小将老将和毛轮邓轮的区别联系？小将==毛轮？
不好意思，说毛轮邓轮无恶意啊。 |
h*****9
发帖数: 6643 | 127 江青叶就管管文艺，几个样板戏。
李呐也就在解放军报几天，后来就去五七干校了；
“毛远新执掌沈阳军区，陈锡联上将都得对他唯命是听。” 这个倒要你举出实例来。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 江青的权力大不大？
: 李敏可以在解放军的最高宣传机关呼风唤雨。
: 毛远新执掌沈阳军区，陈锡联上将都得对他唯命是听。
: 这权力还不够大？！
|
s**********e
发帖数: 33562 | 128 军版禁止PA，是不是不让群众说话？
【在 w****2 的大作中提到】
: 这个牵涉到＂官僚派＂， ＂反官僚派＂的定义。我个人是按照他们的政策来划分的。
: 脱离群众，依赖官僚的我认为是官僚派，反之就是反官僚派。
: 证据之一就是邓小平取消大字报，不让群众说话。反之，鼓励大字报就是让群众说话。
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w****2
发帖数: 12072 | 129 所以说是孤证。
出版社有没有核实？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 其他回忆都没有提到而已。
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Q****r
发帖数: 7340 | 130 你的标题加了么？
没加，就是你自己写的
你敢不敢说，你不想加“正宗”，或者说，你觉得他写得不正宗
【在 w****2 的大作中提到】
: "不过你倒是想加", 你又臆断了。证据呢？
: "以后转载文章在标题就要表明，zz或者转载", 我开头就有链接的，很清楚。
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s**********e
发帖数: 33562 | 131 江青只管管文艺？你还真敢说。笑死我了。
江青要是只管文艺，怎么林彪跟她大吵一架？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 江青叶就管管文艺，几个样板戏。
: 李呐也就在解放军报几天，后来就去五七干校了；
: “毛远新执掌沈阳军区，陈锡联上将都得对他唯命是听。” 这个倒要你举出实例来。
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h*****9
发帖数: 6643 | 132 老实说吧，邓小平和叶剑英的理念也就是子女的日子过得好些。 可小毛要在，也可能
有很多子女，小毛接班后，没准和邓叶之流一样的理念，大家都为子女日过得好些就成。
【在 m***7 的大作中提到】
: 回下这个再走。邓有可能装啊，取得小毛信任。还有可能造反啊（怀仁堂似的）。。
: 他们和毛牌政治理念太不同，早晚得打起来。
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s**********e
发帖数: 33562 | 133 出版社没有义务核实回忆录里面的每一条细节，除非是有明显矛盾。
杨迪还说邓华从海南回广东的路上吃了白斩鸡呢，出版社难道要去找那个馆子核实？
【在 w****2 的大作中提到】
: 所以说是孤证。
: 出版社有没有核实？
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w****2
发帖数: 12072 | 134 你又歪曲我的话。我说的是，当时（１９５２年）有志愿军用木炭取暖，并给了一个例
子做佐证。你不信，翻翻以前的贴子看就知道了。
跟你这个缺乏逻辑的人说话蛮费劲的。
【在 Q****r 的大作中提到】
: 他的逻辑就是
: 因为有战士用木炭火盆，所以这就是太子用木炭火盆热饭的佐证
: 很有意思的，同理类推
: 我今天晚上吃的炒面，也就是他今天晚上吃炒面的作证
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m*******e
发帖数: 21667 | 135 你到底是相信还是不相信毛岸英因蛋炒饭而被炸死的？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 出版社没有义务核实回忆录里面的每一条细节，除非是有明显矛盾。
: 杨迪还说邓华从海南回广东的路上吃了白斩鸡呢，出版社难道要去找那个馆子核实？
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h*****9
发帖数: 6643 | 136 跟林彪大吵过一架就很有权力了吗？
林彪也跟叶群大吵过好几架， 是不是叶群必江青更有权？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 江青只管管文艺？你还真敢说。笑死我了。
: 江青要是只管文艺，怎么林彪跟她大吵一架？
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s**********e
发帖数: 33562 | 137 当蜘蛛网无情地查封了我的炉台
当灰烬的余烟叹息着贫困的悲哀
我依然固执地铺平失望的灰烬
用美丽的雪花写下：相信未来
当我的紫葡萄化为深秋的露水
当我的鲜花依偎在别人的情怀
我依然固执地用凝霜的枯藤
在凄凉的大地上写下：相信未来
我要用手指那涌向天边的排浪
我要用手掌那托住太阳的大海
摇曳着曙光那枝温暖漂亮的笔杆
用孩子的笔体写下：相信未来
我之所以坚定地相信未来
是我相信未来人们的眼睛
她有拨开历史风尘的睫毛
她有看透岁月篇章的瞳孔
不管人们对于我们腐烂的皮肉
那些迷途的惆怅、失败的苦痛
是寄予感动的热泪、深切的同情
还是给以轻蔑的微笑、辛辣的嘲讽
我坚信人们对于我们的脊骨
那无数次的探索、迷途、失败和成功
一定会给予热情、客观、公正的评定
是的，我焦急地等待着他们的评定
朋友，坚定地相信未来吧
相信不屈不挠的努力
相信战胜死亡的年轻
相信未来、热爱生命
【在 m*******e 的大作中提到】
: 你到底是相信还是不相信毛岸英因蛋炒饭而被炸死的？
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s**********e
发帖数: 33562 | 138 林彪跟叶群大吵过什么？
江青如果只管管文艺，她能去染指军队事务？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 跟林彪大吵过一架就很有权力了吗？
: 林彪也跟叶群大吵过好几架， 是不是叶群必江青更有权？
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m*******e
发帖数: 21667 | 139 请直接回答
【在 s**********e 的大作中提到】
: 当蜘蛛网无情地查封了我的炉台
: 当灰烬的余烟叹息着贫困的悲哀
: 我依然固执地铺平失望的灰烬
: 用美丽的雪花写下：相信未来
: 当我的紫葡萄化为深秋的露水
: 当我的鲜花依偎在别人的情怀
: 我依然固执地用凝霜的枯藤
: 在凄凉的大地上写下：相信未来
: 我要用手指那涌向天边的排浪
: 我要用手掌那托住太阳的大海
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h*****9
发帖数: 6643 | 140 过问一下军队的文艺，没啥不可。 林彪就是太小气。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 林彪跟叶群大吵过什么？
: 江青如果只管管文艺，她能去染指军队事务？
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w****2
发帖数: 12072 | 141 "彭和金日成、苏联大使会谈" 是什么级别的机密？
你总要给点彻底否定翻译收发电报这种可能的令人信服的证据吧，不是一句＂机密可是
一级一级不一样的＂， ＂你这机密方面这些回帖大失水准了＂就可以证明的。
【在 m***7 的大作中提到】
: 机密可是一级一级不一样的。不该你知道不不可以知道。
: 真的，我真没恶意，你这机密方面这些回帖大失水准了。停止吧。看些党机密工作相关
: 回忆。
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s**********e
发帖数: 33562 | 142 赫赫，编，继续编。原来林彪和江青大吵是为了军队文艺？原来抓总政治部主任是个文
艺问题。
你可真是信口雌黄啊。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 过问一下军队的文艺，没啥不可。 林彪就是太小气。
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w****2
发帖数: 12072 | 143 都不要臆想了。评价人物要按照历史事实，而不是想象。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 好，如果小毛没有死，你怎么知道老毛不会“反官僚“？
: 你是先假定小毛没有死，然后又用老毛在小毛牺牲后的行为来证明老毛的思想，整个一
: 逻辑混乱。
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h*****9
发帖数: 6643 | 144 你搞清楚了，是你在信口雌黄啊。 人有脸，树有皮。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 赫赫，编，继续编。原来林彪和江青大吵是为了军队文艺？原来抓总政治部主任是个文
: 艺问题。
: 你可真是信口雌黄啊。
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s**********e
发帖数: 33562 | 145 历史事实就是老毛的妻子女儿侄子都曾经权力极大。
如果卓琳是发改委主任，毛毛是人民日报社主任，邓朴方是北京军区政委，你们还不把
老邓骂死啊？！
【在 w****2 的大作中提到】
: 都不要臆想了。评价人物要按照历史事实，而不是想象。
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Q****r
发帖数: 7340 | 146 那你说说你证明志愿军用木炭和太子有什么联系吧
【在 w****2 的大作中提到】
: 你又歪曲我的话。我说的是，当时（１９５２年）有志愿军用木炭取暖，并给了一个例
: 子做佐证。你不信，翻翻以前的贴子看就知道了。
: 跟你这个缺乏逻辑的人说话蛮费劲的。
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s**********e
发帖数: 33562 | 147 你先来告诉大家一下林彪和江青讨论什么文艺问题吵起来了？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 你搞清楚了，是你在信口雌黄啊。 人有脸，树有皮。
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w****2
发帖数: 12072 | 148 我的个人理解：
小将包括毛轮邓轮，
老将是另外的。
【在 m***7 的大作中提到】
: 忘记问了，哪位兄弟解释下，小将老将和毛轮邓轮的区别联系？小将==毛轮？
: 不好意思，说毛轮邓轮无恶意啊。
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h*****9
发帖数: 6643 | 149 当年邓轮审判江青时说得很清楚： 林彪和江青是一伙的，他们吵啥呀？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你先来告诉大家一下林彪和江青讨论什么文艺问题吵起来了？
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r********9
发帖数: 18394 | 150 有故事说当年远新阿哥下艇， 把大衣一脱， 喜联抱着。 还有： 有次娱乐节目众将到
齐。 阿哥和夫人到， 众将起立， 阿哥坐， 大家才敢坐
传说传说
【在 h*****9 的大作中提到】
: 江青叶就管管文艺，几个样板戏。
: 李呐也就在解放军报几天，后来就去五七干校了；
: “毛远新执掌沈阳军区，陈锡联上将都得对他唯命是听。” 这个倒要你举出实例来。
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w****2
发帖数: 12072 | 151 大字报作为一种形式，和网络的地位是类似的。
PA作为形式中的一种内容，跟大字报不是同一种事物。
禁止PA不等于禁止网络。
禁止大字报大致可以和禁止网络上有群众发贴的论坛是类似的。事实上，当时有人凭职
权贪了几瓶酒，被群众贴了大字报后赶紧拿出来了。
其实你作为一个教授，应该有基本的逻辑能力，不要真的为反而反。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 军版禁止PA，是不是不让群众说话？
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s**********e
发帖数: 33562 | 152 他们因为文艺吵起来？
你到底知不知道他们吵什么？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 当年邓轮审判江青时说得很清楚： 林彪和江青是一伙的，他们吵啥呀？
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h*****9
发帖数: 6643 | 153 传说呀传说。传说我移民去了北朝鲜。
【在 r********9 的大作中提到】
: 有故事说当年远新阿哥下艇， 把大衣一脱， 喜联抱着。 还有： 有次娱乐节目众将到
: 齐。 阿哥和夫人到， 众将起立， 阿哥坐， 大家才敢坐
: 传说传说
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s**********e
发帖数: 33562 | 154 那份判决书里说的林彪江青是一伙的？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 当年邓轮审判江青时说得很清楚： 林彪和江青是一伙的，他们吵啥呀？
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h*****9
发帖数: 6643 | 155 唉呀，瞧你这人，就只配讲“马尾巴的功能”。
林江之间就算吵过一次，他们还是同伙。至于吵啥吗。人家的私事，邓小平都不管，你
这邓轮非管部可？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 他们因为文艺吵起来？
: 你到底知不知道他们吵什么？
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s**********e
发帖数: 33562 | 156 美国不让贴大字报，是不是属于禁止人民言论？
文革期间有自由言论吗？你敢去贴个支持刘少奇的大字报吗？
【在 w****2 的大作中提到】
: 大字报作为一种形式，和网络的地位是类似的。
: PA作为形式中的一种内容，跟大字报不是同一种事物。
: 禁止PA不等于禁止网络。
: 禁止大字报大致可以和禁止网络上有群众发贴的论坛是类似的。事实上，当时有人凭职
: 权贪了几瓶酒，被群众贴了大字报后赶紧拿出来了。
: 其实你作为一个教授，应该有基本的逻辑能力，不要真的为反而反。
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s**********e
发帖数: 33562 | 157 林彪和江青是一伙？
你也好意思谈文革？
你知道庐山会议吗？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 唉呀，瞧你这人，就只配讲“马尾巴的功能”。
: 林江之间就算吵过一次，他们还是同伙。至于吵啥吗。人家的私事，邓小平都不管，你
: 这邓轮非管部可？
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r********9
发帖数: 18394 | 158 太子一起牺牲的是部长？说穿了， 他知识个打酱油的
【在 m***7 的大作中提到】
: 副部长。成普提到的官最小的是部长。
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w****2
发帖数: 12072 | 159 １）我在贴子开头就是链接，一目了然。请问这还不能说明是转载？一定要听你的才行
，你也太霸道了吧。
２）＂你敢不敢说，你不想加“正宗”，或者说，你觉得他写得不正宗＂， 事实上，
我根本没有你那么多想法，很简单，基本什么都没想, 在转贴时觉得标题太长，缩短
了一下而已。
来，说明一下你＂不调查就按照自己的臆断＂认为我是文科生。这是不是妄想？这是铁
证。根本就不需要我来证明什么。你反驳不了。
【在 Q****r 的大作中提到】
: 你的标题加了么？
: 没加，就是你自己写的
: 你敢不敢说，你不想加“正宗”，或者说，你觉得他写得不正宗
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s*****d
发帖数: 58 | 160 你的逻辑是什么／一切功劳都是毛的
【在 w****2 的大作中提到】
: 你懂不懂什么叫＂普及教育＂啊？大学是精英教育。即使今天的美国也是如此(27%)。
: "美国华人受教育的程度呈现高低两极分化状态。一方面，25岁以上的华人取得大学文
: 凭的比率为51.7%，远高于美国全国27%的平均水平；另一方面，华人中高中以下学历者
: 占18.5%，明显高于美国全国15.9%的平均水平。"
: http://qwgzyj.gqb.gov.cn/hwzh/146/1358.shtml
: 还跟我谈逻辑，你连概念都没搞清楚。我们讨论的是＂教育普及＂，你来拿个精英教育
: 来说事。
: 研究一些印度和中国教育的不同吧，你就明白了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 161 毛轮要么无知要么无耻，大嘴一张就敢说江青只管文艺问题。
要不是江青插手军队，林彪能怒成那样？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 唉呀，瞧你这人，就只配讲“马尾巴的功能”。
: 林江之间就算吵过一次，他们还是同伙。至于吵啥吗。人家的私事，邓小平都不管，你
: 这邓轮非管部可？
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h*****9
发帖数: 6643 | 162 这个你就得去问邓小平了，你是邓轮，林江同伙可是邓总师说的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 林彪和江青是一伙？
: 你也好意思谈文革？
: 你知道庐山会议吗？
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r********9
发帖数: 18394 | 163 其实没什么区别。当年邓楠不也把真人总书记吼， 92南巡也是风头出境。 江CORE当年
还不是要请示邓的马崽王瑞林
亲属不参政， 老子垮台还可以保全后代， 参见紫阳
【在 s**********e 的大作中提到】
: 历史事实就是老毛的妻子女儿侄子都曾经权力极大。
: 如果卓琳是发改委主任，毛毛是人民日报社主任，邓朴方是北京军区政委，你们还不把
: 老邓骂死啊？！
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s**********e
发帖数: 33562 | 164 赫赫，毛轮不造谣就会死啊？老邓哪句话哪篇文章说了林彪和江青是一伙的。
脑子正常的还真干不了毛轮。
就你这无耻下流程度，能写出破口大骂伏明霞的龌龊帖子来(而且骂的是伏明霞嫁的人
不够有钱)，还真不奇怪。真是个神经病。
http://www1.mitbbs.com/article_t/Military/34614431.html
在 huge999 (胡哥) 的大作中提到: 】 |
h*****9
发帖数: 6643 | 165 瞧你这小屁孩懂个屁， 你离邓总师差得太远了。
你弱智成这样还要嘴硬？ 老毛真要江青插手军队，林彪敢怒吗？ 老毛在913事件前在军
队高层撒进去了很多沙子，林彪敢怒吗？ 真要像你说的，老毛的人不得插手军队，林
彪早就把老毛赶下去了。
告诉你，好好去学习邓总师关于文革的讲话，还有审判林江集团的记录，别读那些地摊
文学太多了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 毛轮要么无知要么无耻，大嘴一张就敢说江青只管文艺问题。
: 要不是江青插手军队，林彪能怒成那样？
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r********9
发帖数: 18394 | 166 不要胡搅蛮缠。 你举例江青插手军队文艺的事完全不占理【 在 huge999 (胡哥) 的大
作中提到: 】 |
w****2
发帖数: 12072 | 167 是啊，我也是这个意思，不可能核实过。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 出版社没有义务核实回忆录里面的每一条细节，除非是有明显矛盾。
: 杨迪还说邓华从海南回广东的路上吃了白斩鸡呢，出版社难道要去找那个馆子核实？
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v*****s
发帖数: 20290 | 168 开始胡扯了？徐西元是部长？高瑞欣是部长？郁有才是部长？杨凤安是部长？
【在 m***7 的大作中提到】
: 副部长。成普提到的官最小的是部长。
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s**********e
发帖数: 33562 | 169 我已经把吴法宪回忆录贴出来打你的脸了。
脑子有病的人才会去相信林彪和江青吵架是因为文艺问题。
至于”老毛在913事件在军队高层撒进去了很多沙子，林彪敢怒吗？“ --- 脑子又进屎
了。913林彪都摔死了，林彪还怒个屁啊。
要不是脑子烂掉了，会写骂伏明霞的恶心帖子？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 瞧你这小屁孩懂个屁， 你离邓总师差得太远了。
: 你弱智成这样还要嘴硬？ 老毛真要江青插手军队，林彪敢怒吗？ 老毛在913事件前在军
: 队高层撒进去了很多沙子，林彪敢怒吗？ 真要像你说的，老毛的人不得插手军队，林
: 彪早就把老毛赶下去了。
: 告诉你，好好去学习邓总师关于文革的讲话，还有审判林江集团的记录，别读那些地摊
: 文学太多了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 170 他是在说反话吧。当时审判的时候，好像确实是林彪江青反革命集团并列，算是同伙的。
【在 r********9 的大作中提到】
: 不要胡搅蛮缠。 你举例江青插手军队文艺的事完全不占理【 在 huge999 (胡哥) 的大
: 作中提到: 】
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s**********e
发帖数: 33562 | 171 要WS脑残到什么地步才会写下面的文章？
为甚么毛轮队伍里WS人士层出不穷？倭仔，性变态，穆斯林狂热分子，鼓动苏联入侵中
国的，还有这位骂伏明霞的，尽出于毛轮队伍。
真是毛轮代有人才出，各领恶臭数百年啊。赫赫。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 瞧你这小屁孩懂个屁， 你离邓总师差得太远了。
: 你弱智成这样还要嘴硬？ 老毛真要江青插手军队，林彪敢怒吗？ 老毛在913事件前在军
: 队高层撒进去了很多沙子，林彪敢怒吗？ 真要像你说的，老毛的人不得插手军队，林
: 彪早就把老毛赶下去了。
: 告诉你，好好去学习邓总师关于文革的讲话，还有审判林江集团的记录，别读那些地摊
: 文学太多了。
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h*****9
发帖数: 6643 | 172 你就继续意淫吧，你就说 913 是林彪把老毛干了，其实老毛1971年就被林彪摆平了，
杀了，死了。 你高兴了吧？ 你胜利了吧？ 林彪的军队那里容得老毛的人插手，是不
是？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我已经把吴法宪回忆录贴出来打你的脸了。
: 脑子有病的人才会去相信林彪和江青吵架是因为文艺问题。
: 至于”老毛在913事件在军队高层撒进去了很多沙子，林彪敢怒吗？“ --- 脑子又进屎
: 了。913林彪都摔死了，林彪还怒个屁啊。
: 要不是脑子烂掉了，会写骂伏明霞的恶心帖子？
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r********9
发帖数: 18394 | 173 我记得说他们初期相互勾结， 栓2个集团的
的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 他是在说反话吧。当时审判的时候，好像确实是林彪江青反革命集团并列，算是同伙的。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 174 这段话，我也彻底看不懂了。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 你就继续意淫吧，你就说 913 是林彪把老毛干了，其实老毛1971年就被林彪摆平了，
: 杀了，死了。 你高兴了吧？ 你胜利了吧？ 林彪的军队那里容得老毛的人插手，是不
: 是？
|
s**********t
发帖数: 2401 | 175 邓癌的定性是“林彪江青反革命集团相互勾结”
至于怎么勾结，邓癌说了，宜粗不宜细
的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 他是在说反话吧。当时审判的时候，好像确实是林彪江青反革命集团并列，算是同伙的。
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w****2
发帖数: 12072 | 176 我讨论的是毛岸英的问题，一次讨论清楚一件事情。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 历史事实就是老毛的妻子女儿侄子都曾经权力极大。
: 如果卓琳是发改委主任，毛毛是人民日报社主任，邓朴方是北京军区政委，你们还不把
: 老邓骂死啊？！
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v*****s
发帖数: 20290 | 177 对，相互勾结的两个集团。一开始的罪状还是破坏文革，后来就成发动文革了。历史还
真是个小姑娘。
【在 r********9 的大作中提到】
: 我记得说他们初期相互勾结， 栓2个集团的
:
: 的。
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s**********e
发帖数: 33562 | 178 这位毛轮已经彻底崩溃了，语无伦次了。
大家快来看升仙啊。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 你就继续意淫吧，你就说 913 是林彪把老毛干了，其实老毛1971年就被林彪摆平了，
: 杀了，死了。 你高兴了吧？ 你胜利了吧？ 林彪的军队那里容得老毛的人插手，是不
: 是？
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h*****9
发帖数: 6643 | 179 这有啥不好懂啊? 有人认为解放军是林彪的军队，毛泽东的人不能插手军队，这就是
某些自以为“高明”的人的结论，他还自以为是。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这段话，我也彻底看不懂了。
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s**********t
发帖数: 2401 | 180 其实林看不起江，江对林是极度的忌惮
【在 v*****s 的大作中提到】
: 对，相互勾结的两个集团。一开始的罪状还是破坏文革，后来就成发动文革了。历史还
: 真是个小姑娘。
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v*****s
发帖数: 20290 | 181 你是有点书呆子气，前面有些人明显就是来捣乱的，你还和人家摆事实讲道理。
【在 w****2 的大作中提到】
: 我讨论的是毛岸英的问题，一次讨论清楚一件事情。
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s**********e
发帖数: 33562 | 182 大家看看某变态毛轮言论
【在 h*****9 的大作中提到】
: 这有啥不好懂啊? 有人认为解放军是林彪的军队，毛泽东的人不能插手军队，这就是
: 某些自以为“高明”的人的结论，他还自以为是。
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v*****s
发帖数: 20290 | 183 江对林是极度的忌惮，zkss？
【在 s**********t 的大作中提到】
: 其实林看不起江，江对林是极度的忌惮
|
w****2
发帖数: 12072 | 184 好的，我想说明＂毛岸英当时使用已经被别人生好火的无烟取暖炉子热饭＂是有可能的
，除非有证据证明不可能。
于是我给一个例子说明１９５２年有志愿军使用木炭取暖（而木炭取暖是无烟的），用
来否定当时一个跟贴说志愿军不会使用木炭取暖（贴子说北方不用木炭取暖，志愿军当
时在朝鲜算北方，也不会用）。
【在 Q****r 的大作中提到】
: 那你说说你证明志愿军用木炭和太子有什么联系吧
|
s**********t
发帖数: 2401 | 185 如果太祖死的话，打倒江的必然是林，这点林和江都明白
林后来要垄断太祖思想的解释权，太祖拿着江制衡林，敲打他“你不是我最信任的那个”
【在 v*****s 的大作中提到】
: 江对林是极度的忌惮，zkss？
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h*****9
发帖数: 6643 | 186 你这种脑残，被人点穿了，你发疯了，找出一堆无关本话题的话来干啥？ 你有理继续
说下去，你继续意淫下去，解放军是林彪的，老毛的人不能插手军队，林彪在913政变
成功，老毛在1971年9月就被林彪干了。 你继续下去。。。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 大家看看某变态毛轮言论
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s**********t
发帖数: 2401 | 187 不过江插手军队名不正言不顺啊
【在 h*****9 的大作中提到】
: 你这种脑残，被人点穿了，你发疯了，找出一堆无关本话题的话来干啥？ 你有理继续
: 说下去，你继续意淫下去，解放军是林彪的，老毛的人不能插手军队，林彪在913政变
: 成功，老毛在1971年9月就被林彪干了。 你继续下去。。。
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r********9
发帖数: 18394 | 188 比较搞笑【 在 vespers (西瓜很好吃) 的大作中提到: 】 |
h*****9
发帖数: 6643 | 189 无论如何，老毛其实没让江青插手军队。
如果老毛要让江区插手军队而被林彪阻止，那林彪死后，老毛完全可以让江青再去插手
军队。
事实上，老毛从来没让江青插手军队的意思，老毛真要让江青插手军队，林彪也阻止不
了。 之所以林彪敢对江青发火，也是因为林彪知道老毛不会让江青插手军队。
个”
【在 s**********t 的大作中提到】
: 如果太祖死的话，打倒江的必然是林，这点林和江都明白
: 林后来要垄断太祖思想的解释权，太祖拿着江制衡林，敲打他“你不是我最信任的那个”
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j*******n
发帖数: 10868 | 190 林都去外蒙做人肉炸弹了，还有必要派江去插手军队？你还真是比较准确正确的理解政
治经济啊，哦，
好象没提军事
【在 h*****9 的大作中提到】
: 无论如何，老毛其实没让江青插手军队。
: 如果老毛要让江区插手军队而被林彪阻止，那林彪死后，老毛完全可以让江青再去插手
: 军队。
: 事实上，老毛从来没让江青插手军队的意思，老毛真要让江青插手军队，林彪也阻止不
: 了。 之所以林彪敢对江青发火，也是因为林彪知道老毛不会让江青插手军队。
:
: 个”
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h*****9
发帖数: 6643 | 191 如果老毛真要让江青插手军队，老毛当然会找出个名正言顺的理由，如果老毛连这点做
不到，他还能牢牢掌握军队吗？
【在 s**********t 的大作中提到】
: 不过江插手军队名不正言不顺啊
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w****2
发帖数: 12072 | 192 你又把形式和内容混淆了。当时大字报除了说刘少奇等人的事情外，有很多是讲身边的
事情的。现在网络上谣言这么多，能否认网络这种形式吗？
文革期间当然有一定的言论自由，至少可以批评直接领导，顶头上司。
你在美国也不能大肆宣扬共产主义，韩国还把亲北朝鲜的网站封了。所以也是一定的言
论自由。
＂你敢去贴个支持刘少奇的大字报＂， 可以贴，会被人撕掉并批斗。类似于现在网络
删贴并追捕。但是这依然不能否认大字报作为和网络类似的形式的意义。
你要分清大众民主的制度努力和个人崇拜是两个不同的内容。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 美国不让贴大字报，是不是属于禁止人民言论？
: 文革期间有自由言论吗？你敢去贴个支持刘少奇的大字报吗？
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w****2
发帖数: 12072 | 193 "你的逻辑是什么", 我说的很清楚了。毛时代，尤其是文革中，中小学教育的普及程度
大大增加。这是有数据证明的。这一点上毛有功劳，不是所有功劳都是毛的，也有别人
的功劳。
表四:中国普通中学招生统计表招生数(万人)
年限初中；高中
1949 34.1；7.1
1950 50.1；10.8
1951 80.6；9.1
1952 124.2；14.1
1953 81.8；16.1
1954 123.6；19.5
1955 128.2；22.1
1956 196.9；37.4
1957 217.0；32.3
1958 378.3；56.2
1959 318.3；65.6
1960 364.8；67.8
1961 221.8；44.7
1962 238.3；41.7
1963 263.5；43.4
1964 286.6；43.8
1965 299.8；45.9
1966 272.7；20.7
1967 198.3；13.6
1968 648.5；63.0
1969 1023.4；103.6
1970 1176.3；239.0
1971 1234.9；321.3】
1972 1247.1；479.0
1973 1139.0；452.0
1974 1345.1；541.1
1975 1810.5；633.1
1976 2344.3；861.1
1977 2367.7；993.1
1978 2006.0；692.9
1979 1727.8；614.1
1980 1550.9；383.4
1981 1412.7；327.8
1982 1363.1；279.3
1983 1317.1；259.8
1984 1302.5；262.3
1985 1349.4；257.5
1986 1386.6；257.3
1987 1394.3；255.2
1988 1340.4；244.3
1989 1309.3；242.1
1990 1369.9；249.8
来源：中国教育大事典1949-1990，p337，338.刘英杰主编，浙江教育出版社
【在 s*****d 的大作中提到】
: 你的逻辑是什么／一切功劳都是毛的
|
h*****9
发帖数: 6643 | 194 一句话： 老毛从来没有让江青去插手军队，但如果老毛真要叫江青插手军队，林彪是
阻止不了的。 军队是老毛的不是林彪的。毛林斗的胜败就在此。
如果有人认为老毛的人没法插手林彪的军队，他就是很弱智的人，不管他翻出那本书来
证明。
很多政治经济的问题，的确不需要去翻书，有脑袋就行。 那些脑残的人，翻了很多书还是得出个很脑残的结论。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 林都去外蒙做人肉炸弹了，还有必要派江去插手军队？你还真是比较准确正确的理解政
: 治经济啊，哦，
: 好象没提军事
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r********9
发帖数: 18394 | 195 军队上毛林的关系是董事长和总尽力的关系， 谈不上2者相斗， 身份完全不对等【 在
huge999 (胡哥) 的大作中提到: 】 |
w****2
发帖数: 12072 | 196 我的目的是通过说理让旁观者看清楚而已。至于有人是不是来捣乱，我不关心。
谢谢你的提醒。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你是有点书呆子气，前面有些人明显就是来捣乱的，你还和人家摆事实讲道理。
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B****s
发帖数: 5731 | 197 成普女儿的回忆录也来了？呵呵
志司作战处副处长不是杨迪么，怎么变成普了？怎么别人的回忆录都说他是参谋？他女
儿给他封的吧？ |
v*****s
发帖数: 20290 | 198 呵呵。副处长只有杨迪一个？杨凤安的回忆里面成普也是副处长哦。
10月24日，彭总与十三兵团首长及司令部会合，组成志愿军总部。彭总的临时办公室即
改为志愿军司令部首长办公室。主任张养吾(11月19日回国)，副主任杨凤安、参谋徐西
元、龚杰、高瑞欣(11月18日到朝鲜)，秘书毛岸英(俄语翻译)。志愿军总部作战处副处
长成普长住办公室负责作战事宜，还有保卫、警卫人员。办公室组成党支部，选举杨凤安
为支部书记，毛岸英为党小组长。
【在 B****s 的大作中提到】
: 成普女儿的回忆录也来了？呵呵
: 志司作战处副处长不是杨迪么，怎么变成普了？怎么别人的回忆录都说他是参谋？他女
: 儿给他封的吧？
|
w****2
发帖数: 12072 | 199 "我父亲成普当时是志愿军司令部作战处副处长兼志司办公室主任。"
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4cc75f330100mfoy.html
另外搜了一下:
成普 (1919-1998) 原名穰澄浦，湖南衡山（今衡东）人。1938年入抗日军政大学，同
年加入中国共产党。历任抗大学员连政治指导员，军委直属政治部组织干事，军委总政
治部组织部秘书、总参谋部作战室参谋、作战参谋组长，解放军总部作战室一科科长，
中南海作战室主任。中华人民共和国成立后任解放军总参谋部作战部军务处长，志愿军
总司令部作战指挥所负责人、志愿军司令部作战室主任，回国后，历任军事科学院战史
部研究员、研究室主任、副部长，文革期间任陕西省军区参谋长、副司令员。1955年被
授予大校军衔，获三级独立自由勋章，二级解放勋章。离休后，出版了《战时统帅部参
谋军机的回忆》等回忆录。 1998年逝世。
【在 B****s 的大作中提到】
: 成普女儿的回忆录也来了？呵呵
: 志司作战处副处长不是杨迪么，怎么变成普了？怎么别人的回忆录都说他是参谋？他女
: 儿给他封的吧？
|
B****s
发帖数: 5731 | 200 丢人了，看漏了， 杨迪也说过成普是副处长
凤安
【在 v*****s 的大作中提到】
: 呵呵。副处长只有杨迪一个？杨凤安的回忆里面成普也是副处长哦。
: 10月24日，彭总与十三兵团首长及司令部会合，组成志愿军总部。彭总的临时办公室即
: 改为志愿军司令部首长办公室。主任张养吾(11月19日回国)，副主任杨凤安、参谋徐西
: 元、龚杰、高瑞欣(11月18日到朝鲜)，秘书毛岸英(俄语翻译)。志愿军总部作战处副处
: 长成普长住办公室负责作战事宜，还有保卫、警卫人员。办公室组成党支部，选举杨凤安
: 为支部书记，毛岸英为党小组长。
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s**********e
发帖数: 33562 | 201 你说江青跟林彪吵架是因为军队文艺问题，
这个谎言太低级。鬼才会相信他们会因为这个吵起来。
我贴出来的吴法宪回忆录已经打了你的耳光。
你还狡辩什么？
书还是得出个很脑残的结论。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 一句话： 老毛从来没有让江青去插手军队，但如果老毛真要叫江青插手军队，林彪是
: 阻止不了的。 军队是老毛的不是林彪的。毛林斗的胜败就在此。
: 如果有人认为老毛的人没法插手林彪的军队，他就是很弱智的人，不管他翻出那本书来
: 证明。
: 很多政治经济的问题，的确不需要去翻书，有脑袋就行。 那些脑残的人，翻了很多书还是得出个很脑残的结论。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 202 什么是脑残？
脑残才会相信江青权力不大，只是搞了几台样板戏。
脑残才会相信林彪会因为军队文艺问题跟江青大吵。
书还是得出个很脑残的结论。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 一句话： 老毛从来没有让江青去插手军队，但如果老毛真要叫江青插手军队，林彪是
: 阻止不了的。 军队是老毛的不是林彪的。毛林斗的胜败就在此。
: 如果有人认为老毛的人没法插手林彪的军队，他就是很弱智的人，不管他翻出那本书来
: 证明。
: 很多政治经济的问题，的确不需要去翻书，有脑袋就行。 那些脑残的人，翻了很多书还是得出个很脑残的结论。
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l****t
发帖数: 36289 | |
w****2
发帖数: 12072 | 204 起码是当事人回忆，比杨迪这种根本不在场的要靠谱多了。
【在 l****t 的大作中提到】
: 官样文章。
|
w****j
发帖数: 5581 | 205 没用，老将会说：1.这是不是成普写的？2.就算是成写的，也不是另一篇遮丑文章。
【在 w****2 的大作中提到】
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_4cc75f330100mfoy.html
: 引自与毛岸英一起挨炸的成普的女儿的博客:
: 关于毛岸英同志牺牲情况的回忆
: 成 普
: 一、一九五O年十月中旬，中国人民志愿军，奉伟大领袖毛主席的命令，开赴朝鲜，进
: 行抗美援朝战争。在我军发起第二次战役总攻击（十一月二十五日）的前一天，即一九
: 五O年十一月二十四日，不幸党的好儿子毛岸英同志牺牲了。地点是在朝鲜西北部的大
: 榆洞（可能属朔州县）。这个地方是朝鲜的一个矿山，处在公路附近的一条山沟里。志
: 愿军司令部和政治部，入朝后从一九五O年十月中旬到十二月上旬，就驻扎在这里。我
: 们住的房子，都是矿山的一些简易房，木板强墙，薄铁皮屋顶。那天中午，美帝四架轰
|
l******l
发帖数: 2651 | 206 这个号称学计算机的，算一下人口基数，适龄学童数，普及率，再跟日本明治维新后的
普及率比较一下。看谁有脸再把这种事当成一种政绩.
另外，入学率不是结业率。
什么时候普及基础教育成了不管高中了？
【在 w****2 的大作中提到】
: 当然不是毛一个人的功劳，而是很多人的功劳。
: 至于说缺几年，来个不缺的，可以清楚看到文革中毛掌权后普及中小学教育的成就.
: 表四:中国普通中学招生统计表招生数(万人)
: 年限初中；高中
: 1949 34.1；7.1
: 1950 50.1；10.8
: 1951 80.6；9.1
: 1952 124.2；14.1
: 1953 81.8；16.1
: 1954 123.6；19.5
|
w****2
发帖数: 12072 | 207 不明白你要说什么，印度到现在都达不到小学入学率９６％，而１９７６年中国达到了。
"什么时候普及基础教育成了不管高中了？" 你还真是不学无术。中国算普及教育是＂
九年制义务教育＂，起码２０００年以前一直如此，（最近的政策我不了解，不在国内
）。什么叫九年制？就是初中。
而且高中生数目比文革前大幅增长，从1965年45.9万人增至1976年861.1万人。你不会
认为相差十年时间新生人口会差近２０倍吧。
表四:中国普通中学招生统计表招生数(万人)
年限初中；高中
1964 286.6；43.8
...
1968 648.5；63.0
1969 1023.4；103.6
...
1972 1247.1；479.0
...
1975 1810.5；633.1
1976 2344.3；861.1
至于明治维新后的小学入学率到了９６％？你给列出数据吧。我知道的是，日本明治维
新后的教育普及率肯定没有中国文革后期高。
而且，明治维新到二战前是日本翻身的阶段（从弱国到强国），你竟然贬低？日本一向
把这段时间当政绩的。毛时代其实是和日本明治维新到二战前类似的阶段，是中国的翻
身阶段。标志就是独立的工业制造能力（日本在二战前可以造航母，中国１９７１年可
以造核潜艇，在所在时代国际上有类似的先进性）和青壮年人口的教育普及。
这当然是政绩。印度现在都没有走完这段翻身之路（标志是没有独立的工业体系以及４
０％的文盲，印度只要会写自己名字就不算文盲）。
【在 l******l 的大作中提到】
: 这个号称学计算机的，算一下人口基数，适龄学童数，普及率，再跟日本明治维新后的
: 普及率比较一下。看谁有脸再把这种事当成一种政绩.
: 另外，入学率不是结业率。
: 什么时候普及基础教育成了不管高中了？
|
w****2
发帖数: 12072 | 208 高中生数目比文革前大幅增长，从1965年45.9万人增至1976年861.1万人（见下表１）。
就算进高中时是１５岁，那么１９５０年和１９６１年的中国出生人口分别分别为：14
,413,123人和11,414,017人（见下表2）。
这下清楚了吧。
表1:中国普通中学招生统计表招生数(万人)
年限初中；高中
1949 34.1；7.1
1950 50.1；10.8
1951 80.6；9.1
1952 124.2；14.1
1953 81.8；16.1
1954 123.6；19.5
1955 128.2；22.1
1956 196.9；37.4
1957 217.0；32.3
1958 378.3；56.2
1959 318.3；65.6
1960 364.8；67.8
1961 221.8；44.7
1962 238.3；41.7
1963 263.5；43.4
1964 286.6；43.8
1965 299.8；45.9
1966 272.7；20.7
1967 198.3；13.6
1968 648.5；63.0
1969 1023.4；103.6
1970 1176.3；239.0
1971 1234.9；321.3】
1972 1247.1；479.0
1973 1139.0；452.0
1974 1345.1；541.1
1975 1810.5；633.1
1976 2344.3；861.1
1977 2367.7；993.1
1978 2006.0；692.9
1979 1727.8；614.1
1980 1550.9；383.4
1981 1412.7；327.8
1982 1363.1；279.3
1983 1317.1；259.8
1984 1302.5；262.3
1985 1349.4；257.5
1986 1386.6；257.3
1987 1394.3；255.2
1988 1340.4；244.3
1989 1309.3；242.1
1990 1369.9；249.8
来源：中国教育大事典1949-1990，p337，338.刘英杰主编，浙江教育出版社
表2
http://blog.sina.com.cn/s/blog_638a3a0e0100ftsx.html
中国各年出生人口数
年份 出生人口数
2008 16,080,000
2007 15,940,000
2006 15,840,000
2005 16,170,000
2004 15,930,000
2003 15,990,000
2002 16,470,000
2001 17,020,000
2000 13,793,799
1999 11,495,247
1998 14,010,711
1997 14,454,335
1996 15,224,282
1995 16,933,559
1994 16,470,140
1993 17,914,756
1992 18,752,106
1991 20,082,026
1990 26,210,044
1989 25,137,678
1988 24,576,191
1987 25,282,644
1986 23,190,076
1985 20,429,326
1984 20,313,426
1983 20,065,048
1982 23,100,427
1981 19,122,938
1980 18,393,809
1979 18,924,822
1978 18,831,591
1977 17,931,155
1976 20,491,797
1975 21,136,635
1974 22,874,423
1973 23,630,435
1972 24,800,391
1971 25,160,381
1970 28,012,344
1969 25,018,386
1968 27,718,516
1967 21,736,582
1966 24,828,470
1965 24,799,129
1964 24,144,848
1963 27,866,189
1962 20,923,112
1961 11,414,017
1960 14,684,726
1959 13,059,787
1958 17,135,981
1957 18,998,424
1956 17,364,027
1955 18,612,172
1954 18,513,434
1953 16,745,695
1952 17,236,621
1951 14,413,123
1950 14,711,260
1949 13,913,927
1948 12,083,027
1947 11,737,540
1946 10,858,446
1945 10,045,173
1944 9,708,711
1943 8,821,540
1942 8,869,780
1941 8,925,171
1940 9,141,141
1939 7,574,442
1938 8,611,865
1937 8,128,275
1936 8,248,125
1935 7,808,592
1934 7,220,066
1933 7,456,399
1932 6,503,311
1931 5,792,092
1930 6,499,332
1929 5,045,743
【在 l******l 的大作中提到】
: 这个号称学计算机的，算一下人口基数，适龄学童数，普及率，再跟日本明治维新后的
: 普及率比较一下。看谁有脸再把这种事当成一种政绩.
: 另外，入学率不是结业率。
: 什么时候普及基础教育成了不管高中了？
|
w****2
发帖数: 12072 | 209 毛时代普及了教育，这一点是西方都公认的，好些学者写过文章发表的，你不要费尽心
机想在这里挑出问题了。
你可以攻击毛不讲精英教育嘛。事实上有很多文章比较中印教育发展的途径及其影响。
【在 l******l 的大作中提到】
: 这个号称学计算机的，算一下人口基数，适龄学童数，普及率，再跟日本明治维新后的
: 普及率比较一下。看谁有脸再把这种事当成一种政绩.
: 另外，入学率不是结业率。
: 什么时候普及基础教育成了不管高中了？
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l******l
发帖数: 2651 | 210 1.
中途啜学的多，看招生率远没有结业率说明问题。
国内的统计数字一向造假太厉害，尤其是教育领域。
俺老爸解放初即任某地督学，相当现在的教育局长，亲身见闻。
2.
若说成就，就象通用的，"经过若干年的tg英明领导，中国GDP得到长足增长"。末了一
算，人均GDP始终徘徊在世界最后某几位。这种自夸政绩方法，窃以为很不要脸。
你莫非想说，在达到相同普及率需要的时间上，tg的条件比日本维新时还差吗？
3.
你算入学率没考虑到年纪。
上初中时一般约为12岁左右。
4.
普及教育大都指k-12, 即到高中毕业为止。
tg创造性地发明9年义务教育，说国家没钱。
可普及教育投资在的比重在世界是倒数有名。然后再喊”再苦不能苦孩子“。
当然了，可能你太年轻，这些都不懂。那我们也没有讨论的必要了。
【在 w****2 的大作中提到】
: 毛时代普及了教育，这一点是西方都公认的，好些学者写过文章发表的，你不要费尽心
: 机想在这里挑出问题了。
: 你可以攻击毛不讲精英教育嘛。事实上有很多文章比较中印教育发展的途径及其影响。
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w****2
发帖数: 12072 | 211
来，给数据。我是有数据作证的。
不明白你的意思，从１９４９年到１９７６年，小学入学率从２０＋％到９６％。你来
说说吧。
你怎么老要贬低明治维新呢，日本就是靠这个做基础强大起来的，正如中国靠毛时代的
工业奠基和教育普及做基础强大起来一样。试问这个世界在西方列强之后有几个独立并
强大起来了（也就苏联和日本，以及中国）。
怎么没有，你的贴子拿高中说事，我就算１５岁。初中当然是１２岁了。
http://www.mitbbs.com/article/Military/34653935_0.html
就算按高中，我这个贴子里有数据显示，１９６１年的中国出生人口为11,414,017人,
1976年高中入学861.1万人, 75.4%.
事实上教育普及在全世界都是算初中，７０年代后发达国家高中达到７０％以上，中国
也跟上了步伐。与中国可以类比的国家是印度（小国和小地区很容易发展）. 你看看他
们怎么发展到现在还有４０％文盲。
http://www.oxbridgedu.org/detail/news/detail/kuaguojiaoyu/30155.shtml
"2.延长义务教育年限，进一步普及高中阶段的教育。第二次世界大战后，欧美的工业
国以及亚洲的日本都先后延长义务教育年限，实施8至10年制的义务教育，这就意味着
广大少年们人人都能受初中阶段的教育，结果受到初中阶段教育的学生大大地增加了。
70年代以来，在西方的一些工业发达国家又开始普及高中教育，普及率已达到70%以上
。"
【在 l******l 的大作中提到】
: 1.
: 中途啜学的多，看招生率远没有结业率说明问题。
: 国内的统计数字一向造假太厉害，尤其是教育领域。
: 俺老爸解放初即任某地督学，相当现在的教育局长，亲身见闻。
: 2.
: 若说成就，就象通用的，"经过若干年的tg英明领导，中国GDP得到长足增长"。末了一
: 算，人均GDP始终徘徊在世界最后某几位。这种自夸政绩方法，窃以为很不要脸。
: 你莫非想说，在达到相同普及率需要的时间上，tg的条件比日本维新时还差吗？
: 3.
: 你算入学率没考虑到年纪。
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z***y
发帖数: 13818 | |
s********i
发帖数: 17328 | 213 这个纯属扯淡了。
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这些人是不能离开的。因为这是志愿军的作战指挥室，不管如何紧急险恶，参谋人员都
必须坚守岗位，不能擅自离开职守。
============
不能擅自离开，但是敌机轰炸的时候也必须等着挨炸？彭总是否下令大家都要钻防空洞
，等敌机走了再出来？其他擅自离开的没有上军事法庭? |
H****g
发帖数: 14447 | 214 mark. 摆事实讲道理，不急不燥，耐心细致，赞一个
【在 w****2 的大作中提到】
: 高中生数目比文革前大幅增长，从1965年45.9万人增至1976年861.1万人（见下表１）。
: 就算进高中时是１５岁，那么１９５０年和１９６１年的中国出生人口分别分别为：14
: ,413,123人和11,414,017人（见下表2）。
: 这下清楚了吧。
: 表1:中国普通中学招生统计表招生数(万人)
: 年限初中；高中
: 1949 34.1；7.1
: 1950 50.1；10.8
: 1951 80.6；9.1
: 1952 124.2；14.1
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l******l
发帖数: 2651 | 215 >>>>>你怎么老要贬低明治维新呢，
你中文阅读能力有问题。
你自己算一遍就清楚了
,
【在 w****2 的大作中提到】
:
: 来，给数据。我是有数据作证的。
: 不明白你的意思，从１９４９年到１９７６年，小学入学率从２０＋％到９６％。你来
: 说说吧。
: 你怎么老要贬低明治维新呢，日本就是靠这个做基础强大起来的，正如中国靠毛时代的
: 工业奠基和教育普及做基础强大起来一样。试问这个世界在西方列强之后有几个独立并
: 强大起来了（也就苏联和日本，以及中国）。
: 怎么没有，你的贴子拿高中说事，我就算１５岁。初中当然是１２岁了。
: http://www.mitbbs.com/article/Military/34653935_0.html
: 就算按高中，我这个贴子里有数据显示，１９６１年的中国出生人口为11,414,017人,
|
l******l
发帖数: 2651 | 216 Quote:
"袁贵仁：“十一五”提出的关于教育发展的几个主要指标，有的已提前实现，有的可
望如期实现。
近五年，教育改革发展成就可以概括为四方面：第一是城乡免费九年义务教育全面
实现，"
Unquote
>>>hehe, until now?
Quote:
"记者：我国在上世纪80年代已提出免费义务教育，但为什么到“十一五”期间才真正
实现？"
Unquote.
Source:
http://news.sina.com.cn/c/2010-11-11/023421450200.shtml
你在这使劲忽悠，人教育部长一巴掌将你打回原形。
吹牛不上税说的就是你这种人。
【在 w****2 的大作中提到】
: 毛时代普及了教育，这一点是西方都公认的，好些学者写过文章发表的，你不要费尽心
: 机想在这里挑出问题了。
: 你可以攻击毛不讲精英教育嘛。事实上有很多文章比较中印教育发展的途径及其影响。
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