h***i
发帖数: 89031 | 1 是不是和起来称侵华日军
你这个共粉，怎么又把敌人往少了说阿 |
r*****y
发帖数: 53800 | 2 抗联撤到苏联后，国共基本都打不着关东军。关东军是用来对付苏联的。
【在 h***i 的大作中提到】
: 是不是和起来称侵华日军
: 你这个共粉，怎么又把敌人往少了说阿
|
b*****e
发帖数: 5476 | 3 没记错的话，热河是满洲国的，归关东军负责
tg有个根据地叫冀热辽
关东军在热河搞过“西南肃正”，就是清剿热河八路军
http://www.hebzx.cn/Article/shgc/200712/20071205152716_7.html
【在 r*****y 的大作中提到】
: 抗联撤到苏联后，国共基本都打不着关东军。关东军是用来对付苏联的。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 4 毛泽东自己在计算国军共军各抗击多少日军时也不包括关东军。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 没记错的话，热河是满洲国的，归关东军负责
: tg有个根据地叫冀热辽
: 关东军在热河搞过“西南肃正”，就是清剿热河八路军
: http://www.hebzx.cn/Article/shgc/200712/20071205152716_7.html
|
b*****e
发帖数: 5476 | 5 你真能硬拗啊。。。算了，走人
【在 r*****y 的大作中提到】
: 毛泽东自己在计算国军共军各抗击多少日军时也不包括关东军。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 6 就是算那也只是关东军很小一部分。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 你真能硬拗啊。。。算了，走人
|
f********g
发帖数: 101 | 7 毛说的话就一定是对的？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 毛泽东自己在计算国军共军各抗击多少日军时也不包括关东军。
|
h***i
发帖数: 89031 | 8 扯把
预备队算把，黄歇军的督战队算把
怎么也是侵华日军阿
【在 r*****y 的大作中提到】
: 抗联撤到苏联后，国共基本都打不着关东军。关东军是用来对付苏联的。
|
h***i
发帖数: 89031 | 9 国君打过东南亚总军，有没有？
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯把
: 预备队算把，黄歇军的督战队算把
: 怎么也是侵华日军阿
|
r*****y
发帖数: 53800 | 10 至少说明tg抗击的关东军数量上极少以致可以忽略不计。
【在 f********g 的大作中提到】
: 毛说的话就一定是对的？
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 11 国军打过缅甸日军，这没错，可以给国军再加4-5万日军。
【在 h***i 的大作中提到】
: 国君打过东南亚总军，有没有？
|
h***i
发帖数: 89031 | 12 关东军事预备队
是黄歇军的督战队
是侵华日军，你悲愤也没有用
【在 r*****y 的大作中提到】
: 至少说明tg抗击的关东军数量上极少以致可以忽略不计。
|
h***i
发帖数: 89031 | 13 你不算关东军，是扯淡的
你老老实实承认氮扯得比较歪就行乐
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国军打过缅甸日军，这没错，可以给国军再加4-5万日军。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 14 基本打不着，人家是用来防范苏联的，最后也被苏联歼灭。你的偶像毛主席计算国共各
抗击多少日军时也没把关东军计算在内。
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯把
: 预备队算把，黄歇军的督战队算把
: 怎么也是侵华日军阿
|
r*****y
发帖数: 53800 | 15 督战个屁，你再悲愤也没用。人家关东军是用来对付苏联的。你的偶像毛主席他老人家
计算国共抗击日军比例时也没把关东军计算在内。
【在 h***i 的大作中提到】
: 关东军事预备队
: 是黄歇军的督战队
: 是侵华日军，你悲愤也没有用
|
h***i
发帖数: 89031 | 16 扯阿
抗击伪军算把，伪军的督战队算把，不算侵华日军，你就扯淡把
【在 r*****y 的大作中提到】
: 基本打不着，人家是用来防范苏联的，最后也被苏联歼灭。你的偶像毛主席计算国共各
: 抗击多少日军时也没把关东军计算在内。
|
h***i
发帖数: 89031 | 17 你说你这个贴不是扯淡没有人信了八
【在 r*****y 的大作中提到】
: 督战个屁，你再悲愤也没用。人家关东军是用来对付苏联的。你的偶像毛主席他老人家
: 计算国共抗击日军比例时也没把关东军计算在内。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 18 你不奔脚，再悲愤也没用。伪军的督战队自有关内日军来干，你的偶像毛主席他老人家
计算国共各抗击多少日军时也没把关东军计算在内。你要是敢跟毛主席他老家唱对台戏
，小心被罚跪搓衣板。
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯阿
: 抗击伪军算把，伪军的督战队算把，不算侵华日军，你就扯淡把
|
h***i
发帖数: 89031 | 19 赫赫
老毛什么时候不把关东军作为秦华日军了，预备队和督战队对得罪用否认起来很困难把
你就努力扯淡把
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你不奔脚，再悲愤也没用。伪军的督战队自有关内日军来干，你的偶像毛主席他老人家
: 计算国共各抗击多少日军时也没把关东军计算在内。你要是敢跟毛主席他老家唱对台戏
: ，小心被罚跪搓衣板。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 20 你说预备队和督战队就预备队和督战队？你干吗不把日本本土的300万日军也算成中国
抗击的预备队和督战队？还有，你敢和老毛唱反调？小心后果很严重。
【在 h***i 的大作中提到】
: 赫赫
: 老毛什么时候不把关东军作为秦华日军了，预备队和督战队对得罪用否认起来很困难把
: 你就努力扯淡把
|
|
|
n**c
发帖数: 163 | 21 毛主席又没有说他抗击了全部的侵华日军，抗击了多少跟侵华日军有多少没有任何关系
吧？总有抗击不到的吧？
侵华日军就是在中国土地上的日军，关东军能不算吗？？？
当然，印度支那的日军显然不是侵华日军，虽然跟远征军打过。
请注意逻辑，你的逻辑问题一直很严重。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你不奔脚，再悲愤也没用。伪军的督战队自有关内日军来干，你的偶像毛主席他老人家
: 计算国共各抗击多少日军时也没把关东军计算在内。你要是敢跟毛主席他老家唱对台戏
: ，小心被罚跪搓衣板。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 22 毛主席在计算侵华日军总共有多少以及国共各抗击多少的比例时，并未把关东军计算在
内。说明毛不认为国军或者共军当时能抗击到关东军。日本自己也是把关东军的假想敌
始终定位为苏联，最后关东军也果然被苏军全歼。
我的原话是国共两军五六百万军队难奈几十万侵华日军，即使把少量关内的关东军计算
在内，几十万日军这个数字也不会发生大的变化。
【在 n**c 的大作中提到】
: 毛主席又没有说他抗击了全部的侵华日军，抗击了多少跟侵华日军有多少没有任何关系
: 吧？总有抗击不到的吧？
: 侵华日军就是在中国土地上的日军，关东军能不算吗？？？
: 当然，印度支那的日军显然不是侵华日军，虽然跟远征军打过。
: 请注意逻辑，你的逻辑问题一直很严重。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 23 看看毛主席的算法：
http://military.china.com/zh_cn/dljl/krzz/02/11065523/20070509/
第一，日寇侵华全部兵力，就１９４３年６月分材料，共计二十七个半师团，十五个独立旅团，两个独立骑兵旅团。如以两个旅团折合一个师团计算，共为三十六个师团兵力。其中共产党领导的军队即八路军、新四军所抗击者为二十一个师团，占总兵力５８％。国民党军队所抗击者为十五个师团，占总兵力４２％。此种比例，仅就分布状况计算：如按作战实情计算，则共产党军队所抗击者较上述数目还多些。至于海南岛、广九路区域共产党游击部队所抗击的敌军，尚未计算在内。
这里只是提到了海南岛、广九路区域未计算，对关外的关东军，压根没视为“侵华日军”。尽管定义上关东军可以视为“侵华日军”，但是实际上关外的关东军根本不是国共两军的作战对象。国共两军8年抗战始终的作战对象只是关内的“中国派遣军”而已。
【在 n**c 的大作中提到】
: 毛主席又没有说他抗击了全部的侵华日军，抗击了多少跟侵华日军有多少没有任何关系
: 吧？总有抗击不到的吧？
: 侵华日军就是在中国土地上的日军，关东军能不算吗？？？
: 当然，印度支那的日军显然不是侵华日军，虽然跟远征军打过。
: 请注意逻辑，你的逻辑问题一直很严重。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 24 第五，目前日寇在华军队，均不足编制定额。各师旅团之间，亦均参差不齐。约计敌目
前在华兵力三十六个师团，只有六十万人左右，国民党三百余万依靠外援并借全国财富
所供给之军队，抗击日军不过二十五万人。共产党军队（八路军新四军）只有五十万人
，凭借甚劣之装备（政府不予补给）与各个财富甚差之抗日民主根据地，反而抗击了日
军三十五万人。此外，尚有伪军六十二万人，其中大部分是国民党军队叛国降敌伪化的
，一般地国民党是不打这些伪军的，几乎全部（９０％以上）都为共产党所抗击。
中华民族之兴亡，究竟系于共产党，还是系于国民党？就和各同盟国配合作战上说
，究竟是共产党起了大的配合作用，还是国民党起了大的配合作用，三岁小孩也是明白
的了。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 25 赫赫，要是关东军能算的话，台湾岛上的十几万日军也可以算侵华日军了，尽管国共两
军根本没有渡海收复台湾的实力。而台湾日军事实上是以美军为作战对象，美军也的确
有登陆台湾的计划，只是最后没有实施。
已。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 26 初期有关东军察哈尔派遣兵团入关参战，参加了太原会战，兵团司令是东条英机，编制
上仍附属关东军。后期驻热河的日军编制上也属关东军。但是关东军的主要兵力无疑在
关外，主要作战对象无疑是苏联。44年一号作战时也有抽调关东军几个师团入关作战，
这些师团编制就不再属于关东军而是归关内的中国派遣军下辖了。
日军有四大战略集团，关东军，中国关内的中国派遣军，太平洋的南方军，以及本土日
军。中国关内的中国派遣军主要和中国作战，到了后期也有防范美军从广东山东登陆以
及苏军从外蒙方向打过来的任务；关东军主要防范苏联；太平洋的南方军主要与英美作
战；本土日军主要假想防范敌是美军，因为只有美军有登陆日本的能力。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 27 日本投降时共有兵力720万，其中南方军尚残存约90-100万；中国派遣军105万；关东军
包括朝鲜日军约100万，本土日军300多万准备与美军本土决战。 |
r*****y
发帖数: 53800 | |
h*******2
发帖数: 3118 | 29 靠,李将军也引用毛主席啊?挫轮一边悲愤,一边琢磨怎么借此黑毛派一吧.
独立旅团，两个独立骑兵旅团。如以两个旅团折合一个师团计算，共为三十六个师团兵
力。其中共产党领导的军队即八路军、新四军所抗击者为二十一个师团，占总兵力５８
％。国民党军队所抗击者为十五个师团，占总兵力４２％。此种比例，仅就分布状况计
算：如按作战实情计算，则共产党军队所抗击者较上述数目还多些。至于海南岛、广九
路区域共产党游击部队所抗击的敌军，尚未计算在内。
军”。尽管定义上关东军可以视为“侵华日军”，但是实际上关外的关东军根本不是国
共两军的作战对象。国共两军8年抗战始终的作战对象只是关内的“中国派遣军”而已。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 看看毛主席的算法：
: http://military.china.com/zh_cn/dljl/krzz/02/11065523/20070509/
: 第一，日寇侵华全部兵力，就１９４３年６月分材料，共计二十七个半师团，十五个独立旅团，两个独立骑兵旅团。如以两个旅团折合一个师团计算，共为三十六个师团兵力。其中共产党领导的军队即八路军、新四军所抗击者为二十一个师团，占总兵力５８％。国民党军队所抗击者为十五个师团，占总兵力４２％。此种比例，仅就分布状况计算：如按作战实情计算，则共产党军队所抗击者较上述数目还多些。至于海南岛、广九路区域共产党游击部队所抗击的敌军，尚未计算在内。
: 这里只是提到了海南岛、广九路区域未计算，对关外的关东军，压根没视为“侵华日军”。尽管定义上关东军可以视为“侵华日军”，但是实际上关外的关东军根本不是国共两军的作战对象。国共两军8年抗战始终的作战对象只是关内的“中国派遣军”而已。
|
h*******2
发帖数: 3118 | |
|
|
l*s
发帖数: 6372 | 31 李将军居然跟海公公一个爱好啊。。。。
军版到底有多少彩虹啊？@@@@@@@
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你不奔脚，再悲愤也没用。伪军的督战队自有关内日军来干，你的偶像毛主席他老人家
: 计算国共各抗击多少日军时也没把关东军计算在内。你要是敢跟毛主席他老家唱对台戏
: ，小心被罚跪搓衣板。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 32 军的番号是原属关东军，一号作战时调到关内的第6方面军下辖。但实际似乎没调来什
么部队。
【在 h*******2 的大作中提到】
: 老将李,一号作战里边的20军是关东军吗?
|
h*******2
发帖数: 3118 | 33 这个我也非常奇怪啊,那部队是从那里来的.至少坂西这个名字是出现在关东军花名册里
的.
116师团原来隶属于谁?
【在 r*****y 的大作中提到】
: 军的番号是原属关东军，一号作战时调到关内的第6方面军下辖。但实际似乎没调来什
: 么部队。
|
r*****y
发帖数: 53800 | |
h*******2
发帖数: 3118 | 35 你不要拿太祖他老人家的话来吓我,吓吓挫轮也就罢了.
不论和关东军交手多少,关东军在中国土地上一天,就是侵华部队.东条的橱子即使没见
过八路,他也是侵华的,这个太祖也不会不同意的.只不过当时太祖强调的是抗击的亲华
日军.
关东军也并不是始终定位于苏联的,实际后来很多参与了太平洋战场的作战.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 毛主席在计算侵华日军总共有多少以及国共各抗击多少的比例时，并未把关东军计算在
: 内。说明毛不认为国军或者共军当时能抗击到关东军。日本自己也是把关东军的假想敌
: 始终定位为苏联，最后关东军也果然被苏军全歼。
: 我的原话是国共两军五六百万军队难奈几十万侵华日军，即使把少量关内的关东军计算
: 在内，几十万日军这个数字也不会发生大的变化。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 36 那个调走了就不再是关东军而是归南方军下辖了。部队进进出出很正常。
【在 h*******2 的大作中提到】
: 你不要拿太祖他老人家的话来吓我,吓吓挫轮也就罢了.
: 不论和关东军交手多少,关东军在中国土地上一天,就是侵华部队.东条的橱子即使没见
: 过八路,他也是侵华的,这个太祖也不会不同意的.只不过当时太祖强调的是抗击的亲华
: 日军.
: 关东军也并不是始终定位于苏联的,实际后来很多参与了太平洋战场的作战.
|
h*******2
发帖数: 3118 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 38 一个天南一个地北，怎么交战？你是指缅滇的远征军后来进军东北时？
【在 h*******2 的大作中提到】
: 缅滇的远征军是否有和关东军交战?
|
r*****y
发帖数: 53800 | 39 8月下旬，中国派遣军总司令官（火田）俊六为了更有效地统帅大军，完成打通大陆走
廊最后一阶段作战——打通湘桂铁路线，经报请大本营批准，新设第6方面军司令部，
其司令官和主要兵力序列如下：
第6方面军司令官：冈村宁茨大将。
第11军：第3、第13、第34、第37、第58、第116六个师团为基干兵力。
第23军：第22、第104两个师团，二个独立混成旅团，二个独立步兵旅团。 第34军
：第39师团，一个独立混成旅团，三个独立步兵旅团。
方面军直辖：第27、第40、第64、第68四个师团。
9月27日，又将关东军第20军司令部调武汉，编入第6方面军，11月1日，将日本国内1个
步兵师团和2个独立重火箭炮大队编入第6方面军，并加入攻打桂林和柳州西城的日军序
列。
所以说20军只是调来一个空头司令部，没有调来一兵一卒，他指挥的是原驻武汉的11军
的留守部队。 |
h*******2
发帖数: 3118 | 40 不用解释了,确实是只调入坂西一个指挥官.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 8月下旬，中国派遣军总司令官（火田）俊六为了更有效地统帅大军，完成打通大陆走
: 廊最后一阶段作战——打通湘桂铁路线，经报请大本营批准，新设第6方面军司令部，
: 其司令官和主要兵力序列如下：
: 第6方面军司令官：冈村宁茨大将。
: 第11军：第3、第13、第34、第37、第58、第116六个师团为基干兵力。
: 第23军：第22、第104两个师团，二个独立混成旅团，二个独立步兵旅团。 第34军
: ：第39师团，一个独立混成旅团，三个独立步兵旅团。
: 方面军直辖：第27、第40、第64、第68四个师团。
: 9月27日，又将关东军第20军司令部调武汉，编入第6方面军，11月1日，将日本国内1个
: 步兵师团和2个独立重火箭炮大队编入第6方面军，并加入攻打桂林和柳州西城的日军序
|
|
|
h*******2
发帖数: 3118 | 41 当然不是,这个其实涉及到关东军的定义,如果按照地域来定义,关东军仅仅是驻扎在关
东的部队.那样关东军显然不能计算在和国共交手侵华部队的之中.
你们的争论是怎么开始的?
【在 r*****y 的大作中提到】
: 一个天南一个地北，怎么交战？你是指缅滇的远征军后来进军东北时？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 42 当然是按关东军这个编制下辖的部队来算。某师团某个时期可能隶属关东军，但是调出
关东军下辖其他方面比如南方军或者中国派遣军后就不再是关东军了。
【在 h*******2 的大作中提到】
: 当然不是,这个其实涉及到关东军的定义,如果按照地域来定义,关东军仅仅是驻扎在关
: 东的部队.那样关东军显然不能计算在和国共交手侵华部队的之中.
: 你们的争论是怎么开始的?
|
h*******2
发帖数: 3118 | 43 回答我第二个问题
【在 r*****y 的大作中提到】
: 当然是按关东军这个编制下辖的部队来算。某师团某个时期可能隶属关东军，但是调出
: 关东军下辖其他方面比如南方军或者中国派遣军后就不再是关东军了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 44 我说国共5-600万军队难奈几十万侵华日军，然后就开始争论侵华日军的定义和数量。
【在 h*******2 的大作中提到】
: 回答我第二个问题
|
h*******2
发帖数: 3118 | 45 靠,看来你们还真是链式反应啊.
你国共600万的部队是怎么算的?
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我说国共5-600万军队难奈几十万侵华日军，然后就开始争论侵华日军的定义和数量。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 46 国军抗战时最多就有600万，共军有120万正规军加200万民兵。
【在 h*******2 的大作中提到】
: 靠,看来你们还真是链式反应啊.
: 你国共600万的部队是怎么算的?
|
h*******2
发帖数: 3118 | 47 这太模糊了,分布在那些地区和防线?
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国军抗战时最多就有600万，共军有120万正规军加200万民兵。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 48 反正都是在关内用来对付中国派遣军的。
【在 h*******2 的大作中提到】
: 这太模糊了,分布在那些地区和防线?
|
h*******2
发帖数: 3118 | 49 什么反正啊,还不如YY.那就是600万都分布到那去了?
【在 r*****y 的大作中提到】
: 反正都是在关内用来对付中国派遣军的。
|
h*******2
发帖数: 3118 | 50 李将军那?把600万说清楚再走.
【在 h*******2 的大作中提到】
: 什么反正啊,还不如YY.那就是600万都分布到那去了?
|
|
|
h*******2
发帖数: 3118 | 51 李将军说日本人少的时候振振有词,说中国人多的时候就尿遁了. |
