l******n
发帖数: 1250 | 1 他们提出的共产主义思想,是科学还是假说?
他们的视野和想法，都是建立在当时资本主义发展状况之上的。然而，他们却要预言很
遥远以后的事情，所以其准确性很难保证。
他们所提出的经济学，也是建立在当时工厂大生产的基础上。他们不承认管理者的劳动
，不承认决策者对整个企业的贡献，把贡献仅仅归功于手工劳动工人。整个马列经济学
，都是一把斧子换两磅羊毛之类的事情，没有资本主义社会的宏观微观经济学这样深刻
的典籍理论。因此，所有的共产主义社会都忽略管理，导致社会发展缓慢，病入膏肓。
他们强调要无产阶级领导政权，结果是无产阶级都是无知流氓，他们领导了专政不是整
肃杀人，就是乱搞一气，导致中国三年严重危机。
他们的理论是建立在前人的理论基础之上的，有部分正确也很正常。但是他们创新，没
有一条有实用价值，除了给人以无限的想像。
马克思恩格斯,是伟人还是垃圾? |
x****u
发帖数: 44466 | 2 在经济学上地位很重要。
【在 l******n 的大作中提到】
: 他们提出的共产主义思想,是科学还是假说?
: 他们的视野和想法，都是建立在当时资本主义发展状况之上的。然而，他们却要预言很
: 遥远以后的事情，所以其准确性很难保证。
: 他们所提出的经济学，也是建立在当时工厂大生产的基础上。他们不承认管理者的劳动
: ，不承认决策者对整个企业的贡献，把贡献仅仅归功于手工劳动工人。整个马列经济学
: ，都是一把斧子换两磅羊毛之类的事情，没有资本主义社会的宏观微观经济学这样深刻
: 的典籍理论。因此，所有的共产主义社会都忽略管理，导致社会发展缓慢，病入膏肓。
: 他们强调要无产阶级领导政权，结果是无产阶级都是无知流氓，他们领导了专政不是整
: 肃杀人，就是乱搞一气，导致中国三年严重危机。
: 他们的理论是建立在前人的理论基础之上的，有部分正确也很正常。但是他们创新，没
|
d**********x
发帖数: 4083 | 3 马克思是伟大的社会学家
但是他的经济学理论基本属于垃圾
【在 l******n 的大作中提到】
: 他们提出的共产主义思想,是科学还是假说?
: 他们的视野和想法，都是建立在当时资本主义发展状况之上的。然而，他们却要预言很
: 遥远以后的事情，所以其准确性很难保证。
: 他们所提出的经济学，也是建立在当时工厂大生产的基础上。他们不承认管理者的劳动
: ，不承认决策者对整个企业的贡献，把贡献仅仅归功于手工劳动工人。整个马列经济学
: ，都是一把斧子换两磅羊毛之类的事情，没有资本主义社会的宏观微观经济学这样深刻
: 的典籍理论。因此，所有的共产主义社会都忽略管理，导致社会发展缓慢，病入膏肓。
: 他们强调要无产阶级领导政权，结果是无产阶级都是无知流氓，他们领导了专政不是整
: 肃杀人，就是乱搞一气，导致中国三年严重危机。
: 他们的理论是建立在前人的理论基础之上的，有部分正确也很正常。但是他们创新，没
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m*****t
发帖数: 2800 | 4 资本主义的本质到今天并没有任何改变，就像今天的君主制国家的政权地位和1000年前
的没有太多区别。因为人的本性没有变。夸大管理者的作用，掩盖剥削本质是资本主义
的经典谎言，无须多驳。 |
l******n
发帖数: 1250 | 5 你就拿苹果公司来说，乔布斯之前都快破产了，乔布斯管理下，却成为了世界一流的公
司。你说功劳归谁?
难道乔布斯应该跟富士康的工人‘’同劳同筹‘’‘?
在 mechcat (mechcat) 的大作中提到: 】 |
C********w
发帖数: 1724 | 6 老马是天才的预言家。 在社会生产还极为混乱和落后的时代，能看到未来的人类社会
必将进入一个共享的时代，这是何等的远见。。
但是急于求成，一步踏入共产主义，是欲速不达的。。
好比上山，最稳健的路径就是走盘山路，迂回的前进；想抄近道儿，上陡坡儿，一不
小心就溜回原处。
【在 l******n 的大作中提到】
: 他们提出的共产主义思想,是科学还是假说?
: 他们的视野和想法，都是建立在当时资本主义发展状况之上的。然而，他们却要预言很
: 遥远以后的事情，所以其准确性很难保证。
: 他们所提出的经济学，也是建立在当时工厂大生产的基础上。他们不承认管理者的劳动
: ，不承认决策者对整个企业的贡献，把贡献仅仅归功于手工劳动工人。整个马列经济学
: ，都是一把斧子换两磅羊毛之类的事情，没有资本主义社会的宏观微观经济学这样深刻
: 的典籍理论。因此，所有的共产主义社会都忽略管理，导致社会发展缓慢，病入膏肓。
: 他们强调要无产阶级领导政权，结果是无产阶级都是无知流氓，他们领导了专政不是整
: 肃杀人，就是乱搞一气，导致中国三年严重危机。
: 他们的理论是建立在前人的理论基础之上的，有部分正确也很正常。但是他们创新，没
|
H****g
发帖数: 14447 | 7 关键在于所得和所获是否合理。乔布斯工资比普通工人高出20倍甚至更高，可以视为合
理的，但是高出数百倍甚至数万倍，就可能是靠压榨员工的剩余价值而来的。
而且按照你的逻辑，乔布斯已经去世一年了，但是苹果也没有再次恢复“快破产”，苹
果公司的股价反而大幅上涨了260美元/股。这证明了乔布斯管理不善影响了公司股价上
涨？
【在 l******n 的大作中提到】
: 你就拿苹果公司来说，乔布斯之前都快破产了，乔布斯管理下，却成为了世界一流的公
: 司。你说功劳归谁?
: 难道乔布斯应该跟富士康的工人‘’同劳同筹‘’‘?
: 在 mechcat (mechcat) 的大作中提到: 】
|
C********w
发帖数: 1724 | 8 老马是天才的预言家。 在社会生产还极为混乱和落后的时代，能看到未来的人类社会
必将进入一个共享的时代，这是何等的远见。。
但是急于求成，一步踏入共产主义，是欲速不达的。。
好比上山，最稳健的路径就是走盘山路，迂回的前进；想抄近道儿，上陡坡儿，一不
小心就溜回原处。
【在 l******n 的大作中提到】
: 他们提出的共产主义思想,是科学还是假说?
: 他们的视野和想法，都是建立在当时资本主义发展状况之上的。然而，他们却要预言很
: 遥远以后的事情，所以其准确性很难保证。
: 他们所提出的经济学，也是建立在当时工厂大生产的基础上。他们不承认管理者的劳动
: ，不承认决策者对整个企业的贡献，把贡献仅仅归功于手工劳动工人。整个马列经济学
: ，都是一把斧子换两磅羊毛之类的事情，没有资本主义社会的宏观微观经济学这样深刻
: 的典籍理论。因此，所有的共产主义社会都忽略管理，导致社会发展缓慢，病入膏肓。
: 他们强调要无产阶级领导政权，结果是无产阶级都是无知流氓，他们领导了专政不是整
: 肃杀人，就是乱搞一气，导致中国三年严重危机。
: 他们的理论是建立在前人的理论基础之上的，有部分正确也很正常。但是他们创新，没
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f****e
发帖数: 24964 | 9 恩格斯后来领导欧洲的社会民主党了，乱搞的都是列宁及其徒子徒孙
【在 l******n 的大作中提到】
: 他们提出的共产主义思想,是科学还是假说?
: 他们的视野和想法，都是建立在当时资本主义发展状况之上的。然而，他们却要预言很
: 遥远以后的事情，所以其准确性很难保证。
: 他们所提出的经济学，也是建立在当时工厂大生产的基础上。他们不承认管理者的劳动
: ，不承认决策者对整个企业的贡献，把贡献仅仅归功于手工劳动工人。整个马列经济学
: ，都是一把斧子换两磅羊毛之类的事情，没有资本主义社会的宏观微观经济学这样深刻
: 的典籍理论。因此，所有的共产主义社会都忽略管理，导致社会发展缓慢，病入膏肓。
: 他们强调要无产阶级领导政权，结果是无产阶级都是无知流氓，他们领导了专政不是整
: 肃杀人，就是乱搞一气，导致中国三年严重危机。
: 他们的理论是建立在前人的理论基础之上的，有部分正确也很正常。但是他们创新，没
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m*****t
发帖数: 2800 | 10 共产党有句老话是很让人敬佩的：道路是曲折的，前途是光明的。
而资本家永远都想走捷径，从来不会承认挫折。所以两者考虑问题的角度一个是战略，
一个是战术。 |
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d**********x
发帖数: 4083 | 11 嗯
我去过东欧的一些国家
哪怕是被苏联日得最厉害的地方，也只是说马克思是个理想主义者，对列斯倒是刻骨铭
心地恨。
言很
劳动
济学
深刻
肓。
是整
，没
【在 f****e 的大作中提到】
: 恩格斯后来领导欧洲的社会民主党了，乱搞的都是列宁及其徒子徒孙
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H****g
发帖数: 14447 | 12 马克思的经济学理论还是很牛的。周期性经济危机爆发理论，劳动价值理论，资本积累
理论，社会资本再生产，以及马克思所预言的全球化及其内在危机，都被资本主义社会
以及如今的后工业资本主义社会运行规律所证实。
在经济学的主要理论里，马克思经济学说是和新古典经济学并列的。马克思主义是从生
产入手，分析劳动和剩余价值；新古典经济学是分析市场和交换，重点是边际效应，供
需平衡。最保守的说，也是各有千秋了。而且在全球化加次贷危机的今天，马克思经济
学是越来越relevant而不是相反。
【在 d**********x 的大作中提到】
: 马克思是伟大的社会学家
: 但是他的经济学理论基本属于垃圾
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d**********x
发帖数: 4083 | 13 经济学现在已经是一门科学了，更多地依赖于建模和统计。
马克思的所谓经济学理论更多地可以并入他的社会学学说，即冲突论
在现代经济学中马克思的经济学已经没有什么位置了。
【在 H****g 的大作中提到】
: 马克思的经济学理论还是很牛的。周期性经济危机爆发理论，劳动价值理论，资本积累
: 理论，社会资本再生产，以及马克思所预言的全球化及其内在危机，都被资本主义社会
: 以及如今的后工业资本主义社会运行规律所证实。
: 在经济学的主要理论里，马克思经济学说是和新古典经济学并列的。马克思主义是从生
: 产入手，分析劳动和剩余价值；新古典经济学是分析市场和交换，重点是边际效应，供
: 需平衡。最保守的说，也是各有千秋了。而且在全球化加次贷危机的今天，马克思经济
: 学是越来越relevant而不是相反。
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m*****t
发帖数: 2800 | 14 数百年的沧海桑田、改朝换代、物是人非，如何建模？
所以说：马克思的理论是战略水平，是人性和哲学的高度，足以超越历史；而西方的所
谓现代理论不过是战术水平，小打小闹。
【在 d**********x 的大作中提到】
: 经济学现在已经是一门科学了，更多地依赖于建模和统计。
: 马克思的所谓经济学理论更多地可以并入他的社会学学说，即冲突论
: 在现代经济学中马克思的经济学已经没有什么位置了。
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d**********x
发帖数: 4083 | 15 这是纯化之后的经济学啊。
马克思的理论现在在社会学里面仍然影响很大，而且是在西方。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 数百年的沧海桑田、改朝换代、物是人非，如何建模？
: 所以说：马克思的理论是战略水平，是人性和哲学的高度，足以超越历史；而西方的所
: 谓现代理论不过是战术水平，小打小闹。
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f****e
发帖数: 24964 | 16 马克思本来也是西方的一部分啊
【在 m*****t 的大作中提到】
: 数百年的沧海桑田、改朝换代、物是人非，如何建模？
: 所以说：马克思的理论是战略水平，是人性和哲学的高度，足以超越历史；而西方的所
: 谓现代理论不过是战术水平，小打小闹。
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H****g
发帖数: 14447 | 17 因为西方过去三十年的主流经济学就是新古典主义，也就是芝加哥学派了。而这一理论
体系的前提就是methodological individualism，也就是认为经济社会里的个体都是基
于理性的选择来追求利益最大化，也就是所谓的“经济人”，这也是该理论的先天性缺
陷，因为忽略了人并非自由活动“原子”，而是embedded在社会文化习俗以及制度里。
所以说，靠数学模型推导出来的理论在实践中导致了三十年代大衰退以来最严重的经济
危机。
至于说马克思的社会理论，也不是用“冲突论”就可以包括的。西方一些马克思主义者
或者后马克思主义者，认为马克思理论存在一个断裂，也就是1844年为界，认同前期的
貌似多一些。也就是注重马克思提出的alienation等概念。
说到底，马克思经济理论过时的说法是完全站不住脚的。美国也好，欧洲也好，有很多
学者教授都仍在研究马克思理论。美国一些大学里也仍在开设马克思理论101。像BU
http://econc10.bu.edu/economic_systems/Lecture_notes/Marxism/ma
每年关于马克思理论的书，章节，以及论文还是很多的，看都看不过来。
【在 d**********x 的大作中提到】
: 经济学现在已经是一门科学了，更多地依赖于建模和统计。
: 马克思的所谓经济学理论更多地可以并入他的社会学学说，即冲突论
: 在现代经济学中马克思的经济学已经没有什么位置了。
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d**********x
发帖数: 4083 | 18 whatever.
这说明我们道完全不合。。批评总是容易的，不是么。
【在 H****g 的大作中提到】
: 因为西方过去三十年的主流经济学就是新古典主义，也就是芝加哥学派了。而这一理论
: 体系的前提就是methodological individualism，也就是认为经济社会里的个体都是基
: 于理性的选择来追求利益最大化，也就是所谓的“经济人”，这也是该理论的先天性缺
: 陷，因为忽略了人并非自由活动“原子”，而是embedded在社会文化习俗以及制度里。
: 所以说，靠数学模型推导出来的理论在实践中导致了三十年代大衰退以来最严重的经济
: 危机。
: 至于说马克思的社会理论，也不是用“冲突论”就可以包括的。西方一些马克思主义者
: 或者后马克思主义者，认为马克思理论存在一个断裂，也就是1844年为界，认同前期的
: 貌似多一些。也就是注重马克思提出的alienation等概念。
: 说到底，马克思经济理论过时的说法是完全站不住脚的。美国也好，欧洲也好，有很多
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E*******F
发帖数: 2165 | 19 马克思鼓吹暴力，鼓吹阶级斗争
就凭这一点就应该遗臭万年 |
l*****o
发帖数: 9235 | 20 马克思学说在经济学和社会学都是重要的一极。
但是整个人文社科都是靠不住的，因为几乎不可能充分考虑所有的变量。 |
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t*******h
发帖数: 2882 | 21 老马有鼓吹暴力吗？ 我很好奇这个问题。
【在 E*******F 的大作中提到】
: 马克思鼓吹暴力，鼓吹阶级斗争
: 就凭这一点就应该遗臭万年
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i*****s
发帖数: 4596 | 22 一个民科和一个中学水平的跟班。
【在 l******n 的大作中提到】
: 他们提出的共产主义思想,是科学还是假说?
: 他们的视野和想法，都是建立在当时资本主义发展状况之上的。然而，他们却要预言很
: 遥远以后的事情，所以其准确性很难保证。
: 他们所提出的经济学，也是建立在当时工厂大生产的基础上。他们不承认管理者的劳动
: ，不承认决策者对整个企业的贡献，把贡献仅仅归功于手工劳动工人。整个马列经济学
: ，都是一把斧子换两磅羊毛之类的事情，没有资本主义社会的宏观微观经济学这样深刻
: 的典籍理论。因此，所有的共产主义社会都忽略管理，导致社会发展缓慢，病入膏肓。
: 他们强调要无产阶级领导政权，结果是无产阶级都是无知流氓，他们领导了专政不是整
: 肃杀人，就是乱搞一气，导致中国三年严重危机。
: 他们的理论是建立在前人的理论基础之上的，有部分正确也很正常。但是他们创新，没
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i*****s
发帖数: 4596 | 23 民科马是绝大多数被洗脑者的精神支柱。千万不要低估这一点。 |
t***o
发帖数: 4265 | 24 伟人说他们是伟人，垃圾说他们是垃圾。
各得其所。
【在 l******n 的大作中提到】
: 他们提出的共产主义思想,是科学还是假说?
: 他们的视野和想法，都是建立在当时资本主义发展状况之上的。然而，他们却要预言很
: 遥远以后的事情，所以其准确性很难保证。
: 他们所提出的经济学，也是建立在当时工厂大生产的基础上。他们不承认管理者的劳动
: ，不承认决策者对整个企业的贡献，把贡献仅仅归功于手工劳动工人。整个马列经济学
: ，都是一把斧子换两磅羊毛之类的事情，没有资本主义社会的宏观微观经济学这样深刻
: 的典籍理论。因此，所有的共产主义社会都忽略管理，导致社会发展缓慢，病入膏肓。
: 他们强调要无产阶级领导政权，结果是无产阶级都是无知流氓，他们领导了专政不是整
: 肃杀人，就是乱搞一气，导致中国三年严重危机。
: 他们的理论是建立在前人的理论基础之上的，有部分正确也很正常。但是他们创新，没
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h***i
发帖数: 3844 | 25 你妈这话说的太tmd有哲理了！
【在 t***o 的大作中提到】
: 伟人说他们是伟人，垃圾说他们是垃圾。
: 各得其所。
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M********n
发帖数: 4650 | 26 ha, good one.
【在 t***o 的大作中提到】
: 伟人说他们是伟人，垃圾说他们是垃圾。
: 各得其所。
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