w*******e
发帖数: 15912 | 1 顶级物理学家北京座谈上帝粒子发现后的“中国梦”
[导读] 2月23日晚,争睹大师风采的年轻人挤爆了清华大学主报告厅。中科院高能物理
所和清华大学等院校联合举办的论坛,请来世界一流的物理学家,谈基础物理学的未来发
展。
2月23日晚，争睹大师风采的年轻人挤爆了清华大学主报告厅。中科院高能物理所和清
华大学等院校联合举办的论坛，请来世界一流的物理学家，谈基础物理学的未来发展。
演讲者都看好中国科学家的未来对撞机构想。
论坛的主题是“希格斯子发现后，基础物理学的方向”，由丘成桐教授主持。发表演讲
的外国专家有七位，包括两位物理诺奖得主——大卫·格罗斯和格拉德·霍夫特，还有
菲尔兹奖和基础物理学奖得主，弦论大师爱德华·维腾、基础物理学奖得主尼玛·阿尔
卡尼-哈米德、基础物理学奖获得者约瑟夫·英坎德拉、狄拉克奖和樱井奖获得者卢西
亚诺·迈阿尼、加州伯克利大学和日本东京大学教授村山齐。
潘诺夫斯基实验粒子物理学奖获得者、中科院高能所所长王贻芳也出席演讲。他表示，
中国科学家已经提出建设新的对撞机，而且成本是中国可以承受的。本论坛也是2月24
日至25日在中科院高能所举行的未来环形正负电子对撞机研讨会的开幕式。
希格斯子发现后，中国科学家于2012年提出建造下一代环形正负电子对撞机（CEPC）并
适时转为质子对撞机（SPPC）的方案。
对撞机是物理学家探讨宇宙基本成分的最重要工具。能量超高的两束粒子流对撞，溅出
日常观察不到的“碎片”，从而检验基本粒子假说。
CEPC如能实现，则将成为同类型机器中能量最高的，它旨在精确测量希格斯粒子的性质
，以及搜索基本子标准模型背后更基础的物理规律；如果它继续升级为SPPC，则比如今
最厉害的大型强子对撞机（LHC）的能量高出一个数量级。
“（中国设想的）这个加速器第一步可以进行正负电子湮灭的对撞实验。”阿尔卡尼-
哈米德说，“这个阶段会产生很多希格斯子，从而带动相关研究。第二步我们可以在加
速器上进行质子—质子的对撞实验。由于质子的静质量比电子大很多，我们可以探测更
高的能量区域，从而观察更微观的尺度。”
“LHC已经巩固了标准模型，但其他理论必须通过更高能的对撞机实验去验证。”大卫
·格罗斯说，“现在中国有一个很好的机会在自然科学基础研究方面起领导作用……我
把这个梦想叫做‘中国大加速器（The Great Accelerator）’。这会和长城（The
Great Wall）一样引人瞩目，会比长城作用更大。如果中国建造了加速器，世界上的许
多科学家会来这儿帮忙和工作。”其他几位发言者的意见也都类似。
王贻芳说：“CEPC＋SPPC预计经费占国家GDP的比例，比三十年前中国政府决定建设高
能所的北京正负电子对撞机占当时国内GDP的比例还低。20年后，中国将成为世界最大
的经济体，也很有理由建造世界最大的加速器。”
“只有有了一个世界最先进的科研项目，才能吸引青年学者和世界顶级科学家来工作。
”王贻芳认为，“世界上有个先例非常成功，就是日内瓦的欧洲核子中心，自从它有了
世界上最大最先进的加速器后，欧洲就代替美国成为了世界高能物理的中心。这是美国
结束了得克萨斯州的超级超导加速器的后果，是美国的悲哀。希格斯子发现后，中国有
了一个机会：利用成熟的环形加速器技术，就可以建造一个希格斯子工厂，来研究世界
上最先进的研究课题。只有研究清楚了希格斯的性质，才有可能了解粒子物理未来的方
向。”
丘成桐说：“今天我们讨论希格斯子，也有人叫它‘上帝’粒子。今天我们也有一个‘
上帝’赐给的良机，就是参加建造下一个大型对撞机，叫作希格斯子工厂或扩展成质子
对撞机。今天我们高兴地看到这么多的学生来参加讨论。你们是建造下一个机器和建立
一流科学的参与者。” |
a******9
发帖数: 20431 | |
c***d
发帖数: 996 | 3 一直不明白为什么不搞国家点火计划，对撞机大家一起凑钱搞就行了。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 顶级物理学家北京座谈上帝粒子发现后的“中国梦”
: [导读] 2月23日晚,争睹大师风采的年轻人挤爆了清华大学主报告厅。中科院高能物理
: 所和清华大学等院校联合举办的论坛,请来世界一流的物理学家,谈基础物理学的未来发
: 展。
: 2月23日晚，争睹大师风采的年轻人挤爆了清华大学主报告厅。中科院高能物理所和清
: 华大学等院校联合举办的论坛，请来世界一流的物理学家，谈基础物理学的未来发展。
: 演讲者都看好中国科学家的未来对撞机构想。
: 论坛的主题是“希格斯子发现后，基础物理学的方向”，由丘成桐教授主持。发表演讲
: 的外国专家有七位，包括两位物理诺奖得主——大卫·格罗斯和格拉德·霍夫特，还有
: 菲尔兹奖和基础物理学奖得主，弦论大师爱德华·维腾、基础物理学奖得主尼玛·阿尔
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w*******e
发帖数: 15912 | 4 我也很奇怪，过去物理届好像没他啥事。
不知道这次老杨对建大加速器啥态度。
【在 a******9 的大作中提到】
: 丘成桐还懂高能物理？
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c***z
发帖数: 6348 | |
s*****V
发帖数: 21731 | 6 我看没啥戏，这两年中国经济不好，要挺过了这阵子才能上马这种劳民伤财的东西。 |
w*******e
发帖数: 15912 | |
m********5
发帖数: 17667 | 8 完全没必要啊
这种向全世界开放的东西, 华人没必要建
要建就得建一些可以收集有保密价值数据的设施
【在 w*******e 的大作中提到】
: 顶级物理学家北京座谈上帝粒子发现后的“中国梦”
: [导读] 2月23日晚,争睹大师风采的年轻人挤爆了清华大学主报告厅。中科院高能物理
: 所和清华大学等院校联合举办的论坛,请来世界一流的物理学家,谈基础物理学的未来发
: 展。
: 2月23日晚，争睹大师风采的年轻人挤爆了清华大学主报告厅。中科院高能物理所和清
: 华大学等院校联合举办的论坛，请来世界一流的物理学家，谈基础物理学的未来发展。
: 演讲者都看好中国科学家的未来对撞机构想。
: 论坛的主题是“希格斯子发现后，基础物理学的方向”，由丘成桐教授主持。发表演讲
: 的外国专家有七位，包括两位物理诺奖得主——大卫·格罗斯和格拉德·霍夫特，还有
: 菲尔兹奖和基础物理学奖得主，弦论大师爱德华·维腾、基础物理学奖得主尼玛·阿尔
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g********e
发帖数: 65 | 9 根本就没必要造，现在已经没几个国家在加速器上开项目了。
国内这方面的水平无论理论还是管理上都是一坨，也就上海的还能拿得出。
国内就是仗着这些年有钱了，什么不靠谱的都敢提，反正没人会，指标高能吸引眼球就
可以。
这种东西真是花钱买面子，自己当傻子。 |
c*******9
发帖数: 9032 | 10 丘成桐理解高能物理没困难吧。高能物理最深的数学也是丘成桐的方向。
【在 a******9 的大作中提到】
: 丘成桐还懂高能物理？
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c*******9
发帖数: 9032 | 11 老杨的态度估计有所保留吧。大加速器有可能成鸡肋，对发现新东西不足够“大”。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 我也很奇怪，过去物理届好像没他啥事。
: 不知道这次老杨对建大加速器啥态度。
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B****n
发帖数: 168 | 12 大家都知道，有了智子的干扰，啥都干不成，干脆不浪费这个钱了，
【在 g********e 的大作中提到】
: 根本就没必要造，现在已经没几个国家在加速器上开项目了。
: 国内这方面的水平无论理论还是管理上都是一坨，也就上海的还能拿得出。
: 国内就是仗着这些年有钱了，什么不靠谱的都敢提，反正没人会，指标高能吸引眼球就
: 可以。
: 这种东西真是花钱买面子，自己当傻子。
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I*D
发帖数: 40035 | 13 其实经费的大部分已经吃了， 分了， 贪了。。。
【在 c***z 的大作中提到】
: 支持！总比都吃了好
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w****j
发帖数: 6262 | 14 一个加速器能花多少钱，几亿美元而已，搞个比cern还大的几十亿也够了，北京两个楼
盘，一块地的价钱而已。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 我看没啥戏，这两年中国经济不好，要挺过了这阵子才能上马这种劳民伤财的东西。
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w****j
发帖数: 6262 | 15 我还以为是又找何祚庥来讲三个代表在量子力学中的应用呢。这回是中国梦引导粒子物
理新趋势。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 顶级物理学家北京座谈上帝粒子发现后的“中国梦”
: [导读] 2月23日晚,争睹大师风采的年轻人挤爆了清华大学主报告厅。中科院高能物理
: 所和清华大学等院校联合举办的论坛,请来世界一流的物理学家,谈基础物理学的未来发
: 展。
: 2月23日晚，争睹大师风采的年轻人挤爆了清华大学主报告厅。中科院高能物理所和清
: 华大学等院校联合举办的论坛，请来世界一流的物理学家，谈基础物理学的未来发展。
: 演讲者都看好中国科学家的未来对撞机构想。
: 论坛的主题是“希格斯子发现后，基础物理学的方向”，由丘成桐教授主持。发表演讲
: 的外国专家有七位，包括两位物理诺奖得主——大卫·格罗斯和格拉德·霍夫特，还有
: 菲尔兹奖和基础物理学奖得主，弦论大师爱德华·维腾、基础物理学奖得主尼玛·阿尔
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g*q
发帖数: 26623 | 16 这种大工程,概念5年,研发设计5-10年,建设5年,调试3年,20年能建成已经算很快的了
【在 s*****V 的大作中提到】
: 我看没啥戏，这两年中国经济不好，要挺过了这阵子才能上马这种劳民伤财的东西。
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g*q
发帖数: 26623 | 17 开项目的国家是不多了,也就欧洲(CERN),德国,美国,韩国,日本,中国这几家
中国人只要敢提新东西,必然有人说不靠谱.只有等洋人提了这些人才闭嘴.
另外,上海自己的水平不怎么样,从90年代设计到后来投入运行,核心人员都是从北京空
降,或者从北京出国后再海龟的.
【在 g********e 的大作中提到】
: 根本就没必要造，现在已经没几个国家在加速器上开项目了。
: 国内这方面的水平无论理论还是管理上都是一坨，也就上海的还能拿得出。
: 国内就是仗着这些年有钱了，什么不靠谱的都敢提，反正没人会，指标高能吸引眼球就
: 可以。
: 这种东西真是花钱买面子，自己当傻子。
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w*********g
发帖数: 30882 | 18
那是，洋大人都没钱造不出来，我们中国人这不是越位犯上吗？
【在 g********e 的大作中提到】
: 根本就没必要造，现在已经没几个国家在加速器上开项目了。
: 国内这方面的水平无论理论还是管理上都是一坨，也就上海的还能拿得出。
: 国内就是仗着这些年有钱了，什么不靠谱的都敢提，反正没人会，指标高能吸引眼球就
: 可以。
: 这种东西真是花钱买面子，自己当傻子。
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g*q
发帖数: 26623 | 19 LHC及以后的几个大型加速器都是天价.LHC利用了大量LEP设备,包括隧道,还花了90亿美
元.
目前的大饼ILC(直线电子/正电子对撞)已经纸上谈兵20年了,目前预计造价100多亿美元
左右.当年美国要搞,让大家凑份子,后来说等LHC出结果后再上,LHC出结果了又没钱了.
现在是日本人要自己上,要大家凑份子,中国当然坚决说不,其他国家也不怎么鸟日本.
去年中国提出建的这个CEPC基本上是大一号的LEP(LHC的前身),能量能达到ILC的水平,
以后可以改造为SPPC(大一号的LHC).造价估计CEPC花200亿美元,SPPC再加200亿.
LHC还在考虑下一步建成LHeC的方案
【在 w****j 的大作中提到】
: 一个加速器能花多少钱，几亿美元而已，搞个比cern还大的几十亿也够了，北京两个楼
: 盘，一块地的价钱而已。
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m******a
发帖数: 476 | 20 欧美搞这个，大头在基建那边。中国基建和人员工资都没有那么离谱。估计能去掉一个
零，几十亿差不多了。
不过这种规模的不是一锤子买卖，一搞就是几十年的。也不会只是一个项目，周边的各
个基础学科的还有核工业相关的都要有。
欧洲人懒还慢，人员工资也高。 CERN的LHC经费每年欧洲国家出$1.5B，美国$0.5B。是每
年。 |
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w****j
发帖数: 6262 | 21 我倒觉得未必大头在盖房子。
主要是这种大型科学仪器，都不是批量工业化生产的。市场上基本没几个需求，每一个
零件都要特殊定做，成本一下就高了。
是每
【在 m******a 的大作中提到】
: 欧美搞这个，大头在基建那边。中国基建和人员工资都没有那么离谱。估计能去掉一个
: 零，几十亿差不多了。
: 不过这种规模的不是一锤子买卖，一搞就是几十年的。也不会只是一个项目，周边的各
: 个基础学科的还有核工业相关的都要有。
: 欧洲人懒还慢，人员工资也高。 CERN的LHC经费每年欧洲国家出$1.5B，美国$0.5B。是每
: 年。
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m******a
发帖数: 476 | 22 不是盖房子，是挖隧道。 费用是天文数字，其实我也不知道为什他们挖个隧道要花那
么多。
工会？
【在 w****j 的大作中提到】
: 我倒觉得未必大头在盖房子。
: 主要是这种大型科学仪器，都不是批量工业化生产的。市场上基本没几个需求，每一个
: 零件都要特殊定做，成本一下就高了。
:
: 是每
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t****a
发帖数: 3544 | |
m**o
发帖数: 9805 | 24 一堆外行说外行话
这东西中国出钱可以，只要加一条，所有相关设备生产都要对中国转让技术在中国造就
行了
对精密仪器，晶体材料等等各方面技术的提高不是平时砸钱就能买来的 |
w*******e
发帖数: 15912 | 25 这种大项目就怕搞成中国版SSC（超级超导对撞机），不知道现在国内是否有足够技术
力量承担这么大的工程 |
s*****V
发帖数: 21731 | 26 这个房子可不是建居民楼，一般的施工队根本做不了。
是每
【在 m******a 的大作中提到】
: 欧美搞这个，大头在基建那边。中国基建和人员工资都没有那么离谱。估计能去掉一个
: 零，几十亿差不多了。
: 不过这种规模的不是一锤子买卖，一搞就是几十年的。也不会只是一个项目，周边的各
: 个基础学科的还有核工业相关的都要有。
: 欧洲人懒还慢，人员工资也高。 CERN的LHC经费每年欧洲国家出$1.5B，美国$0.5B。是每
: 年。
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