z****e
发帖数: 54598 | |
g****5
发帖数: 1639 | 2 Difficulty:
ee << physics <= math |
t*****g
发帖数: 6101 | 3 工程科学应用性强，往往要实验多次。
基础理论科学数学要求高
难说谁更难
其实很多生物化学需要的计算也不轻松。
【在 g****5 的大作中提到】
: Difficulty:
: ee << physics <= math
|
z****e
发帖数: 54598 | 4 我也觉得应该是这样
数学的那些混蛋证明我还没遇到过更难的
人生被数学证明折磨过之后
真的感觉有种一马平川的那种感觉
学啥都那回事，反正最后最难的又都会回到数学上去
【在 g****5 的大作中提到】
: Difficulty:
: ee << physics <= math
|
z****e
发帖数: 54598 | 5 计算算什么哟
数学最难的是证明
数学系没有人计算
搞计算的都是最低级的活
留给cs去做
【在 t*****g 的大作中提到】
: 工程科学应用性强，往往要实验多次。
: 基础理论科学数学要求高
: 难说谁更难
: 其实很多生物化学需要的计算也不轻松。
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K*****2
发帖数: 9308 | 6 focus不一样，数学就是证明，数学系的pde课，怎么去解一般的pde根本不重要，重要
的是证明各种性质，而物理的pde更多讲解法。 |
z****e
发帖数: 54598 | 7 所以物理就是应用数学
【在 K*****2 的大作中提到】
: focus不一样，数学就是证明，数学系的pde课，怎么去解一般的pde根本不重要，重要
: 的是证明各种性质，而物理的pde更多讲解法。
|
z****e
发帖数: 54598 | |
s******g
发帖数: 3841 | 9 EE要搭电路板子，要coding
数学只要用笔就行了
很难说谁更难
【在 z****e 的大作中提到】
: 我很怀疑
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s*****V
发帖数: 21731 | 10 证明解法有效性之后的计算就是体力活了
【在 K*****2 的大作中提到】
: focus不一样，数学就是证明，数学系的pde课，怎么去解一般的pde根本不重要，重要
: 的是证明各种性质，而物理的pde更多讲解法。
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z****e
发帖数: 54598 | 11 数学证明是绝对的屠龙技
学完了基本上出大学校门之后就用不到了
数学分析就是一个分水岭
学化学cs这些都不用学数学分析
但是统计要学，物理也要学一点
所以难度就看学没学过数学分析就知道了 |
z****e
发帖数: 54598 | 12 体力活而已了
coding我从来都觉得是体力活
【在 s******g 的大作中提到】
: EE要搭电路板子，要coding
: 数学只要用笔就行了
: 很难说谁更难
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s******g
发帖数: 3841 | 13 不需要人人都知道怎么证明，一个聪明人证出来就够了
但是你得知道怎么应用
【在 z****e 的大作中提到】
: 学数学的都知道
: 证明难度>>>>>>应用的难度
|
K*****2
发帖数: 9308 | 14 有时候难度还是不太好类比，有的人擅长计算，有的人擅长证明，当然大部分人可能对
抽象的东西不敏感，觉得入门很难。
如果叫wsn都去上军校，恐怕一大半都要叫军校本科太难。
【在 z****e 的大作中提到】
: 学数学的都知道
: 证明难度>>>>>>应用的难度
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v*******e
发帖数: 11604 | |
s******g
发帖数: 3841 | 16 你就扯吧，有些人逻辑思维很好，coding就是不行。有些人coding就是有天赋
【在 z****e 的大作中提到】
: 体力活而已了
: coding我从来都觉得是体力活
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s***d
发帖数: 15421 | 17 不敢说比cs难，但一定比国内的sde 难。
【在 z****e 的大作中提到】
: 我很怀疑
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b****l
发帖数: 23606 | 18 sde是什么东西？
【在 s***d 的大作中提到】
: 不敢说比cs难，但一定比国内的sde 难。
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K*****2
发帖数: 9308 | 19 软件工程？
肯定不是stochastic differential equation
【在 b****l 的大作中提到】
: sde是什么东西？
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b****l
发帖数: 23606 | 20 stochastic DE，要学明白了，可真不算容易。
【在 K*****2 的大作中提到】
: 软件工程？
: 肯定不是stochastic differential equation
|
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g****5
发帖数: 1639 | 21 stochastic differential equation
哈哈
【在 b****l 的大作中提到】
: sde是什么东西？
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c****r
发帖数: 1960 | 22 其实我觉得有些物理比数学还难, 因为你即好不容易看懂了数学公式, 还是搞不懂背后
的物理
【在 g****5 的大作中提到】
: Difficulty:
: ee << physics <= math
|
s*****V
发帖数: 21731 | 23 学懂一个已有的东西，永远不会太难，最难的是创造新的东西
【在 b****l 的大作中提到】
: stochastic DE，要学明白了，可真不算容易。
|
b****l
发帖数: 23606 | 24 你这叫废话，就跟世上无绝对真理一样，没错，但是是废话。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 学懂一个已有的东西，永远不会太难，最难的是创造新的东西
|
z****e
发帖数: 54598 | 25 问题是数学系的人学数学
从来都不是看懂公式
这只是第一步，后面还有99步等着你去看懂
那99步就是证明
【在 c****r 的大作中提到】
: 其实我觉得有些物理比数学还难, 因为你即好不容易看懂了数学公式, 还是搞不懂背后
: 的物理
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g****5
发帖数: 1639 | 26 那还是因为数学公式没整得非常明白。
我念phd时一个诺奖的做理论物理的教授上课对我们说过：你们要是什么东西不明白，
自己证明或者推导一遍。你要是自己独立的推导或者证明之后还不明白，就不要继续做
物理了。
【在 c****r 的大作中提到】
: 其实我觉得有些物理比数学还难, 因为你即好不容易看懂了数学公式, 还是搞不懂背后
: 的物理
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y****u
发帖数: 4511 | 27 化学物理的计算，可不是“计算”
要做好化学物理的“计算”，要求相当高的理论物理知识
cs的人是做不了的
【在 z****e 的大作中提到】
: 计算算什么哟
: 数学最难的是证明
: 数学系没有人计算
: 搞计算的都是最低级的活
: 留给cs去做
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w*******e
发帖数: 15912 | 28 aglee.
EE在物理数学面前肯定小巫见大巫le
【在 g****5 的大作中提到】
: Difficulty:
: ee << physics <= math
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w********n
发帖数: 4752 | 29 能证明 1/sqrt(n)的极限等于0的，数学基本功就过关了。 |
g****5
发帖数: 1639 | 30 这东西也不难，就是要打破以前学过的导数和积分的习惯，知道这是关于随机变量（而
不是常规的变量）演变的微分方程。真正的解析解找不出几个来，数值解跟一般的常微
分方程差不多，没什么难度。
【在 b****l 的大作中提到】
: stochastic DE，要学明白了，可真不算容易。
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b****l
发帖数: 23606 | 31 什么乱七八糟的。
【在 w********n 的大作中提到】
: 能证明 1/sqrt(n)的极限等于0的，数学基本功就过关了。
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g****5
发帖数: 1639 | 32 这个要是不会，高中会考都过不了吧
【在 w********n 的大作中提到】
: 能证明 1/sqrt(n)的极限等于0的，数学基本功就过关了。
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b****l
发帖数: 23606 | 33 分特，这样离学明白还有距离。
【在 g****5 的大作中提到】
: 这东西也不难，就是要打破以前学过的导数和积分的习惯，知道这是关于随机变量（而
: 不是常规的变量）演变的微分方程。真正的解析解找不出几个来，数值解跟一般的常微
: 分方程差不多，没什么难度。
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w********n
发帖数: 4752 | 34 高中现在考极限证明了？
【在 g****5 的大作中提到】
: 这个要是不会，高中会考都过不了吧
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d*********6
发帖数: 1972 | 35 我本科量子力学和模拟电路两门课都学过。客观来说难度差不多。只要看书做点题，都
不难。数学系的课我没有上过，不过感觉应该会比量子、模电之类的难很多。
【在 g****5 的大作中提到】
: Difficulty:
: ee << physics <= math
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w********n
发帖数: 4752 | 36 最难的是微波和天线，真正能学懂的没几个人。
不服的可以去试试。微波这门课专治各种不服。
【在 d*********6 的大作中提到】
: 我本科量子力学和模拟电路两门课都学过。客观来说难度差不多。只要看书做点题，都
: 不难。数学系的课我没有上过，不过感觉应该会比量子、模电之类的难很多。
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d*********6
发帖数: 1972 | 37 我没学过，不过根据电动力学的理解，应该是在各种边界条件下解电磁场方程？
【在 w********n 的大作中提到】
: 最难的是微波和天线，真正能学懂的没几个人。
: 不服的可以去试试。微波这门课专治各种不服。
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g****5
发帖数: 1639 | 38 我来简单的说说为什么有人眼中觉得cs的数学简单，物理甚至是ee的数学比cs更难。
用盲人摸象来比方，数学就是头大象，自然科学的各个领域分别摸到的是大象的不同部
位。
比如说物理学，摸的最多的是分析学，最简单的分析学就是微积分，包括单变量多变量
微积分场论常微分偏微分方程，复分析（简单点的叫复变函数），往深了学就是实变函
数（测度Lebesgue积分）和泛函分析。然后摸的是代数学，简单的叫线性代数，难点的
叫高等代数，再深点就是数学系的抽象代数。几何学，微分几何黎曼几何，物理系学过
广义相对论和场论的人多多少少接触过（就是度规联络还有描述空间弯曲程度的张量）
，其实近代的经典力学也引用几何的描述方法。另外物理系学的数学就是概率论和统计
以及数值分析了。总结一下，物理系学的数学就是解各种方程，从代数方程到常微分方
程偏微分方程以及跟布朗运动有关的SDE，所有的学习要么是直接解方程，要么是简化
近似完了解，还有就是求数值解。当然推导公式（作为求解方程的中间步骤）的能力，
是区分物理学得好坏很重要的标准。
说cs数学简单的，很可能是半路出家的码工，他们没有受过cs的正规的教育。cs的核心
是算法和优化，这两者的关键都是数学：离散数学。半路出家的码工可能除了big/
small O，big/small Omega这类的，其他都不知道。他们在学习估算算法复杂度的时候
也是一知半解，学了个皮毛，以为连微积分都用不上都是初高中的数学。这是大错特错
。计算算法复杂度需要高深的离散数学和统计学的知识，计算的时候会涉及到无穷级数
的求和以及积分。另外，单说离散数学这一个分支，就可以把偏微分方程解得很溜的
人为难得毫无头绪的。要是以下几个计算机本科离散数学的课程没听说的，以后就不要
再谈论cs的难度了：组合论，图论，数理逻辑。另外离散数学会涉及到数论（这个绝对
可以难死人的）古典拓扑等等数学的分支。
所以说，物理和cs在数学的使用程度和难度上，应该很难分高下，它们摸到的是数学的不
通部位。但是化学生物以及各工程学科用到的数学，基本上是物理和cs需要用的数学的
子集。 |
g****5
发帖数: 1639 | 39 要是以数学系的标准，离明白尚有距离。
物理系的标准，完全足够了。
【在 b****l 的大作中提到】
: 分特，这样离学明白还有距离。
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g****5
发帖数: 1639 | 40 你工农兵大学生？
高中什么时候不要求极限证明了？
【在 w********n 的大作中提到】
: 高中现在考极限证明了？
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g****5
发帖数: 1639 | 41 微波和天线研究的是经典辐射，就是什么二级距四级距的进场远场的辐射场
【在 d*********6 的大作中提到】
: 我没学过，不过根据电动力学的理解，应该是在各种边界条件下解电磁场方程？
|
d*********6
发帖数: 1972 | 42 我学物理的我没觉得cs的数学简单。有一些天外飞仙一样的算法打死我也想不出来...
【在 g****5 的大作中提到】
: 我来简单的说说为什么有人眼中觉得cs的数学简单，物理甚至是ee的数学比cs更难。
: 用盲人摸象来比方，数学就是头大象，自然科学的各个领域分别摸到的是大象的不同部
: 位。
: 比如说物理学，摸的最多的是分析学，最简单的分析学就是微积分，包括单变量多变量
: 微积分场论常微分偏微分方程，复分析（简单点的叫复变函数），往深了学就是实变函
: 数（测度Lebesgue积分）和泛函分析。然后摸的是代数学，简单的叫线性代数，难点的
: 叫高等代数，再深点就是数学系的抽象代数。几何学，微分几何黎曼几何，物理系学过
: 广义相对论和场论的人多多少少接触过（就是度规联络还有描述空间弯曲程度的张量）
: ，其实近代的经典力学也引用几何的描述方法。另外物理系学的数学就是概率论和统计
: 以及数值分析了。总结一下，物理系学的数学就是解各种方程，从代数方程到常微分方
|
r**********g
发帖数: 22734 | |
p*******0
发帖数: 1895 | 44 clearly, blabla :P
【在 w********n 的大作中提到】
: 最难的是微波和天线，真正能学懂的没几个人。
: 不服的可以去试试。微波这门课专治各种不服。
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g****5
发帖数: 1639 | 45 我没说你。板上有不少半路出家的半吊子码工，或者专门来黑码工的人是这么认为的。
【在 d*********6 的大作中提到】
: 我学物理的我没觉得cs的数学简单。有一些天外飞仙一样的算法打死我也想不出来...
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g****5
发帖数: 1639 | 46 赵策是cs科班出身的吧，不像是学数学的
【在 r**********g 的大作中提到】
: 赵策我就是学数学的。
|
r**********g
发帖数: 22734 | 47 看看赵册会不会敬仰我
【在 g****5 的大作中提到】
: 赵策是cs科班出身的吧，不像是学数学的
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z****e
发帖数: 54598 | 48 我有统计学位，不敬仰你，你现在也是码农一枚，等于白学
我数学也有机会搞成major，不过还好没有在那边吊死
数学证明太难，不实用，我又不想做数学家
【在 r**********g 的大作中提到】
: 看看赵册会不会敬仰我
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z****e
发帖数: 54598 | 49 都不是哈，或者说都是，看怎么定义了
统计和se
学过一段时间的数学
学统计的大一大二就跟数学尤其是应用数学无异了
被折磨坏了，赶紧跑路，还好有option
我真不是学数学的料，虽然数分还能混几个a
但是我深深滴明白，我就不是搞科研的料
【在 g****5 的大作中提到】
: 赵策是cs科班出身的吧，不像是学数学的
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z****e
发帖数: 54598 | 50 想不出来但是你看懂了
数学证明看不懂很正常
【在 d*********6 的大作中提到】
: 我学物理的我没觉得cs的数学简单。有一些天外飞仙一样的算法打死我也想不出来...
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d*****l
发帖数: 8441 | 51 很难说建模和求解哪个更难。
【在 z****e 的大作中提到】
: 都不是哈，或者说都是，看怎么定义了
: 统计和se
: 学过一段时间的数学
: 学统计的大一大二就跟数学尤其是应用数学无异了
: 被折磨坏了，赶紧跑路，还好有option
: 我真不是学数学的料，虽然数分还能混几个a
: 但是我深深滴明白，我就不是搞科研的料
|
z****e
发帖数: 54598 | 52 cs本身就是数学的分支
应用数学的一种
这个你当然可以用很复杂的数学
however
对于大多数cs科班出身的来说
他们没有学过数学分析这个最重要的数学工具
其他说啥都是扯淡
当年cs有个全a生，跑到数学系去修线性代数
老师最后华丽地给了他一个a-
是他四年唯一一个a-，而线性代数在数学系难度不上档次
混a的一把一把的，统计都有无数女孩子拿到a，就他拿不到
最后这哥们全奖去cmu phd去了
这也许是特例，但是cs本科甚至研究生的数学不如数学其他分支比如统计难
这也是客观事实，统计里面说mean或者median嘛
那就看mean是多少了，统计版有人说了，很多码农连h1b抽中概率都不会算
你说数学怎样？
【在 g****5 的大作中提到】
: 我来简单的说说为什么有人眼中觉得cs的数学简单，物理甚至是ee的数学比cs更难。
: 用盲人摸象来比方，数学就是头大象，自然科学的各个领域分别摸到的是大象的不同部
: 位。
: 比如说物理学，摸的最多的是分析学，最简单的分析学就是微积分，包括单变量多变量
: 微积分场论常微分偏微分方程，复分析（简单点的叫复变函数），往深了学就是实变函
: 数（测度Lebesgue积分）和泛函分析。然后摸的是代数学，简单的叫线性代数，难点的
: 叫高等代数，再深点就是数学系的抽象代数。几何学，微分几何黎曼几何，物理系学过
: 广义相对论和场论的人多多少少接触过（就是度规联络还有描述空间弯曲程度的张量）
: ，其实近代的经典力学也引用几何的描述方法。另外物理系学的数学就是概率论和统计
: 以及数值分析了。总结一下，物理系学的数学就是解各种方程，从代数方程到常微分方
|
z****e
发帖数: 54598 | 53 建模是应用理论，理论证明最头疼
其他都好，应用理论很多时候可以扯蛋的
可以忽悠说这么做可行，经济学就是典型的扯淡学
应用理论很多时候都接近扯蛋学，尤其是有人的一些行为活动卷进去的时候
【在 d*****l 的大作中提到】
: 很难说建模和求解哪个更难。
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g****5
发帖数: 1639 | 54 se跟cs有多大的区别？从学的课程来看的话。我这外行看se跟cs是一家的啊
【在 z****e 的大作中提到】
: 都不是哈，或者说都是，看怎么定义了
: 统计和se
: 学过一段时间的数学
: 学统计的大一大二就跟数学尤其是应用数学无异了
: 被折磨坏了，赶紧跑路，还好有option
: 我真不是学数学的料，虽然数分还能混几个a
: 但是我深深滴明白，我就不是搞科研的料
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z****e
发帖数: 54598 | 55 以前差距小，现在越来越大
se,cs,ce这三个，se偏软件，所以java很重要，ce偏硬件，所以物理很重要
cs介于两者之间，现在se和cs的差距越来越象统计和数学的差异一样了
现在不少se要求上information system的课，当然这种课扯蛋成分不少
【在 g****5 的大作中提到】
: se跟cs有多大的区别？从学的课程来看的话。我这外行看se跟cs是一家的啊
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a******9
发帖数: 20431 | 56 丫中专出身 现在当码农 极度鄙视读书
【在 g****5 的大作中提到】
: 你工农兵大学生？
: 高中什么时候不要求极限证明了？
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g****5
发帖数: 1639 | 57 要是所有的数学证明或者算法都能在学习的时候独自想出来，那可是牛逼大发了。等于
把人类几百年来成百上千个牛人的工作自己独立的做了一遍。
一般人也就能看懂别人的证明和算法，再高明一点的能举一反三就很牛逼了。
【在 z****e 的大作中提到】
: 想不出来但是你看懂了
: 数学证明看不懂很正常
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z****e
发帖数: 54598 | 58 培养对象不一样啊
数学系就是以培养这种牛逼人物为目标
统计甚至都被放到另外一个系里面去，作为被鄙视的对象
cs则有一部分是以培养码农为目标
【在 g****5 的大作中提到】
: 要是所有的数学证明或者算法都能在学习的时候独自想出来，那可是牛逼大发了。等于
: 把人类几百年来成百上千个牛人的工作自己独立的做了一遍。
: 一般人也就能看懂别人的证明和算法，再高明一点的能举一反三就很牛逼了。
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d*****l
发帖数: 8441 | 59 扯蛋，你选不对正确的数学模型根本没戏。这是第一步，分析证明能力再强屁用没有。
【在 z****e 的大作中提到】
: 建模是应用理论，理论证明最头疼
: 其他都好，应用理论很多时候可以扯蛋的
: 可以忽悠说这么做可行，经济学就是典型的扯淡学
: 应用理论很多时候都接近扯蛋学，尤其是有人的一些行为活动卷进去的时候
|
z****e
发帖数: 54598 | 60 不过我这个还是觉得可能跟cs本身这个学科太年轻有关
复杂的数学还没有足够优秀的头脑把它给塞进去
等cs跟统计一样发展几百年了，那估计难度就上去了 |
|
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z****e
发帖数: 54598 | 61 你确定经济学家用的每一个模型都是正确的？
哈哈
【在 d*****l 的大作中提到】
: 扯蛋，你选不对正确的数学模型根本没戏。这是第一步，分析证明能力再强屁用没有。
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g****5
发帖数: 1639 | 62 不少半路出家的码工损坏了cs在人民群众心目中的形象啊：）
【在 z****e 的大作中提到】
: cs本身就是数学的分支
: 应用数学的一种
: 这个你当然可以用很复杂的数学
: however
: 对于大多数cs科班出身的来说
: 他们没有学过数学分析这个最重要的数学工具
: 其他说啥都是扯淡
: 当年cs有个全a生，跑到数学系去修线性代数
: 老师最后华丽地给了他一个a-
: 是他四年唯一一个a-，而线性代数在数学系难度不上档次
|
d*****l
发帖数: 8441 | 63 问你个问题吧，图灵机的求解到底是不是NP complete的？
【在 z****e 的大作中提到】
: 不过我这个还是觉得可能跟cs本身这个学科太年轻有关
: 复杂的数学还没有足够优秀的头脑把它给塞进去
: 等cs跟统计一样发展几百年了，那估计难度就上去了
|
z****e
发帖数: 54598 | 64 不知道，你来解释解释
【在 d*****l 的大作中提到】
: 问你个问题吧，图灵机的求解到底是不是NP complete的？
|
d*****l
发帖数: 8441 | 65 不知道结论的东西还谈不到证明。
能称得上证明的东西必定是有一定假设条件下才能做的逻辑推理。
从实际问题到求得解决方案，证明往往只是最后一步。别对这其中的每一步轻易下难易
的判断。
【在 z****e 的大作中提到】
: 不知道，你来解释解释
|
s***d
发帖数: 15421 | 66 一看你就知道ode pde没学好 学好了 电磁波不难
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 w********n 的大作中提到】
: 最难的是微波和天线，真正能学懂的没几个人。
: 不服的可以去试试。微波这门课专治各种不服。
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d*****l
发帖数: 8441 | 67 你确定经济学称得上是科学先？
【在 z****e 的大作中提到】
: 你确定经济学家用的每一个模型都是正确的？
: 哈哈
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L*********g
发帖数: 3001 | 68 RE，学完基础数学之后什么都是小儿科
【在 z****e 的大作中提到】
: 我也觉得应该是这样
: 数学的那些混蛋证明我还没遇到过更难的
: 人生被数学证明折磨过之后
: 真的感觉有种一马平川的那种感觉
: 学啥都那回事，反正最后最难的又都会回到数学上去
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d*****l
发帖数: 8441 | 69 他说的不是电磁场理论，是微波工程和天线。
这里面难的细节不是ode和PDE，而是啥时候该做一个什么样的近似，
有非常多的近似处理、忽略掉次要因素之后才能往下推导，得到有工程
使用价值的公式和结论。光纯数学没有工程实际的sense是没用的。
【在 s***d 的大作中提到】
: 一看你就知道ode pde没学好 学好了 电磁波不难
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
|
g****5
发帖数: 1639 | 70 称得上。科学不光是自然科学，还有social science，economic science...
【在 d*****l 的大作中提到】
: 你确定经济学称得上是科学先？
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d*****l
发帖数: 8441 | 71 抱歉，就目前经济学的现状，拿什么SDE等fency数学理论直接往上用的纯属脱裤子放屁。
至少还没见到有说服力的成功例子。
【在 g****5 的大作中提到】
: 称得上。科学不光是自然科学，还有social science，economic science...
|
L*********g
发帖数: 3001 | 72 如果基础数学好，建模就非常容易了。我们老师经常教育我们诺贝尔经济学奖很多是数
学出身，让我们安心在数学系打基础。如果你没经过严格的数学训练，纯研究经济出文
章难度要大一些。基础数学很难，转化到经济方面的东西又难了一层，苦的是都折磨了
一遍，高兴的是没啥能难倒的事儿了。建模编程随心所欲，编程在这里是最简单的。
【在 d*****l 的大作中提到】
: 你确定经济学称得上是科学先？
|
d*****l
发帖数: 8441 | 73 别扯啥编程。跟编程无关，跟出文章更加无关。本来楼主是讨论ee的，非要扯上经济学
这种
目前来讲很难证明结论的、还谈不上已经公认建立起来的东西。
【在 L*********g 的大作中提到】
: 如果基础数学好，建模就非常容易了。我们老师经常教育我们诺贝尔经济学奖很多是数
: 学出身，让我们安心在数学系打基础。如果你没经过严格的数学训练，纯研究经济出文
: 章难度要大一些。基础数学很难，转化到经济方面的东西又难了一层，苦的是都折磨了
: 一遍，高兴的是没啥能难倒的事儿了。建模编程随心所欲，编程在这里是最简单的。
|
L*********g
发帖数: 3001 | 74 CS最早从数学系分出去的，基础课是高数和线性代数，高数就是数学分析的简化版。其
他离散数学，数据结构和计算方法这些在数学系里属于应用类很简单了。其他就是各种
语言的学习了
【在 z****e 的大作中提到】
: 不过我这个还是觉得可能跟cs本身这个学科太年轻有关
: 复杂的数学还没有足够优秀的头脑把它给塞进去
: 等cs跟统计一样发展几百年了，那估计难度就上去了
|
L*********g
发帖数: 3001 | 75 经济从难度上说和数学无法比。我说的那些回你说的经济建模有多难来的。
【在 d*****l 的大作中提到】
: 别扯啥编程。跟编程无关，跟出文章更加无关。本来楼主是讨论ee的，非要扯上经济学
: 这种
: 目前来讲很难证明结论的、还谈不上已经公认建立起来的东西。
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g****5
发帖数: 1639 | 76 在量化分析方面，social science跟经济学半斤八两。我国不也有社会科学院嘛。
你的误解是把science等同于natural science
屁。
【在 d*****l 的大作中提到】
: 抱歉，就目前经济学的现状，拿什么SDE等fency数学理论直接往上用的纯属脱裤子放屁。
: 至少还没见到有说服力的成功例子。
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d*****l
发帖数: 8441 | 77 我没有啥误解，干嘛要扯经济学？不是跟ee比吗？
ee也不是natural science，是工程。工程的难，很多在于建模、材料配方、近似、
以及无现成理论可用。
【在 g****5 的大作中提到】
: 在量化分析方面，social science跟经济学半斤八两。我国不也有社会科学院嘛。
: 你的误解是把science等同于natural science
:
: 屁。
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g****5
发帖数: 1639 | 78 解的精神类似级数展开，什么泰勒展开傅立叶展开之类的。还有就是先假设，直接从微
分方程里扔掉或简化一些项再求解。
求不同情形下的近似解比找解析解简单太多了。还是ee的学生数理基础不好才觉得难的。
【在 d*****l 的大作中提到】
: 他说的不是电磁场理论，是微波工程和天线。
: 这里面难的细节不是ode和PDE，而是啥时候该做一个什么样的近似，
: 有非常多的近似处理、忽略掉次要因素之后才能往下推导，得到有工程
: 使用价值的公式和结论。光纯数学没有工程实际的sense是没用的。
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r********n
发帖数: 7441 | 79 PDE吧， ODE要简单多了
而且PDE难的都是带边界条件或者变量还需要满足其他约束的
【在 g****5 的大作中提到】
: 这东西也不难，就是要打破以前学过的导数和积分的习惯，知道这是关于随机变量（而
: 不是常规的变量）演变的微分方程。真正的解析解找不出几个来，数值解跟一般的常微
: 分方程差不多，没什么难度。
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g****5
发帖数: 1639 | 80 经济学是你说我回的。
ee要难的话，就没有简单的了
【在 d*****l 的大作中提到】
: 我没有啥误解，干嘛要扯经济学？不是跟ee比吗？
: ee也不是natural science，是工程。工程的难，很多在于建模、材料配方、近似、
: 以及无现成理论可用。
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d*****l
发帖数: 8441 | 81 级数展开是啥难的理论？别开玩笑了好吧。
前提分明是不知道实际工程问题当中物理量值的实际大小，才导致只有数学知识的
本科生不知道应该如何处理才构造到合适的级数展开。
要知道级数展开公式是必须在一定的数值范围内才能忽略掉高阶项的。有些形式的
表达式只能在0附近展开，有些可以放宽到一定的区间都很精确，所以没有工程的
经验和对实际量值大小的正确了解是不能随便凭空构造近似算法的。
这才是ee本科生的难点啊
的。
【在 g****5 的大作中提到】
: 解的精神类似级数展开，什么泰勒展开傅立叶展开之类的。还有就是先假设，直接从微
: 分方程里扔掉或简化一些项再求解。
: 求不同情形下的近似解比找解析解简单太多了。还是ee的学生数理基础不好才觉得难的。
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L*********g
发帖数: 3001 | 82 好吧，提到工程，我有个工学学位和EE近似，一部分就是仿真建模，难度和数学不可同
日而语。
【在 d*****l 的大作中提到】
: 我没有啥误解，干嘛要扯经济学？不是跟ee比吗？
: ee也不是natural science，是工程。工程的难，很多在于建模、材料配方、近似、
: 以及无现成理论可用。
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g****5
发帖数: 1639 | 83 说的是SDE，SDE形式上类似ODE，而不是PDE
【在 r********n 的大作中提到】
: PDE吧， ODE要简单多了
: 而且PDE难的都是带边界条件或者变量还需要满足其他约束的
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d*****l
发帖数: 8441 | 84 知道的不难，不知道的再简单也难。
这跟你的学位无关啊。
【在 L*********g 的大作中提到】
: 好吧，提到工程，我有个工学学位和EE近似，一部分就是仿真建模，难度和数学不可同
: 日而语。
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s**********e
发帖数: 33562 | 85 其实做工程的，最重要的是工程直觉。很多工程问题太复杂，数学只能帮忙算算简单的
情况。 |
g****5
发帖数: 1639 | 86 你学微积分的时候不知道展开的最后有一项是O(x^n)吗？我用泰勒展开做例子。x最大
值可以估计，所以误差的上限很容易估算出来。x的绝对值大于1不能扔尾项。
这些小儿科的工程计算就不要拿出来讨论了，呵呵
【在 d*****l 的大作中提到】
: 级数展开是啥难的理论？别开玩笑了好吧。
: 前提分明是不知道实际工程问题当中物理量值的实际大小，才导致只有数学知识的
: 本科生不知道应该如何处理才构造到合适的级数展开。
: 要知道级数展开公式是必须在一定的数值范围内才能忽略掉高阶项的。有些形式的
: 表达式只能在0附近展开，有些可以放宽到一定的区间都很精确，所以没有工程的
: 经验和对实际量值大小的正确了解是不能随便凭空构造近似算法的。
: 这才是ee本科生的难点啊
:
: 的。
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s**********e
发帖数: 33562 | 87 其实数学系的基础课也不是那么难，因为有很严格的逻辑体系，很清晰。而工程的东西
很多时候没那么多逻辑，要靠动手做才能体会为什么会这样。所以，各有难处。
当然数学里面的代数几何之类的东西的确是很难，太抽象了。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 88 这个你要做敏感度分析吧？有的工程问题对误差非常敏感的。
【在 g****5 的大作中提到】
: 你学微积分的时候不知道展开的最后有一项是O(x^n)吗？我用泰勒展开做例子。x最大
: 值可以估计，所以误差的上限很容易估算出来。x的绝对值大于1不能扔尾项。
: 这些小儿科的工程计算就不要拿出来讨论了，呵呵
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d*******3
发帖数: 8598 | 89 你这是逼得马工们上吊啊
lol
反正我们千老不用数学，哈
【在 g****5 的大作中提到】
: 我来简单的说说为什么有人眼中觉得cs的数学简单，物理甚至是ee的数学比cs更难。
: 用盲人摸象来比方，数学就是头大象，自然科学的各个领域分别摸到的是大象的不同部
: 位。
: 比如说物理学，摸的最多的是分析学，最简单的分析学就是微积分，包括单变量多变量
: 微积分场论常微分偏微分方程，复分析（简单点的叫复变函数），往深了学就是实变函
: 数（测度Lebesgue积分）和泛函分析。然后摸的是代数学，简单的叫线性代数，难点的
: 叫高等代数，再深点就是数学系的抽象代数。几何学，微分几何黎曼几何，物理系学过
: 广义相对论和场论的人多多少少接触过（就是度规联络还有描述空间弯曲程度的张量）
: ，其实近代的经典力学也引用几何的描述方法。另外物理系学的数学就是概率论和统计
: 以及数值分析了。总结一下，物理系学的数学就是解各种方程，从代数方程到常微分方
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d*****l
发帖数: 8441 | 90 你还是没有理解工程是啥子，两个量x和y哪个大哪个小，分别在什么范围内你都不清楚，
你怎么选择1/(x+y)的展开吧？可以按照1/x * 1/(1+y/x)然后把 1/（1+y/x)泰勒
展开，也可以反过来玩儿，但是前提是你必须知道x和y的实际量值究竟谁大谁小啊。
这分明就是本科生缺乏工程sense和经验嘛，他们很难去确定哪个变量该以什么形式忽
略掉，哪些变量不能忽略。
数学上难在哪里？工程经验的积累要比理论难多了。
【在 g****5 的大作中提到】
: 你学微积分的时候不知道展开的最后有一项是O(x^n)吗？我用泰勒展开做例子。x最大
: 值可以估计，所以误差的上限很容易估算出来。x的绝对值大于1不能扔尾项。
: 这些小儿科的工程计算就不要拿出来讨论了，呵呵
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d*****l
发帖数: 8441 | 91 数学能帮上忙的都称不上难了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 其实做工程的，最重要的是工程直觉。很多工程问题太复杂，数学只能帮忙算算简单的
: 情况。
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S****8
发帖数: 401 | 92 呵呵，绝大部分人学不好微博还真不是因为做什么近似以及在哪里做近似，确实是
被背后的数学，包括泛函，各种ode，pde数值解法难到的，光有限元理解好用好的人就
屈指可数。
论难度，微波工程和天线还比不了理论力学里的hamilton，lagrangian和liouvelle这
些东东。
哎，本卢瑟转了几个专业，除了高能物理没接触过，工程上最难的我感觉还是
semiconductor physics&transport，嗯，学深了数学上的lie algebra这些东东也用得
到。
【在 d*****l 的大作中提到】
: 他说的不是电磁场理论，是微波工程和天线。
: 这里面难的细节不是ode和PDE，而是啥时候该做一个什么样的近似，
: 有非常多的近似处理、忽略掉次要因素之后才能往下推导，得到有工程
: 使用价值的公式和结论。光纯数学没有工程实际的sense是没用的。
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g****5
发帖数: 1639 | 93 这么简单的问题需要回答吗？
你说的这些高中生都知道怎么解决：分情况讨论。
学工程的基础真差啊～
楚，
【在 d*****l 的大作中提到】
: 你还是没有理解工程是啥子，两个量x和y哪个大哪个小，分别在什么范围内你都不清楚，
: 你怎么选择1/(x+y)的展开吧？可以按照1/x * 1/(1+y/x)然后把 1/（1+y/x)泰勒
: 展开，也可以反过来玩儿，但是前提是你必须知道x和y的实际量值究竟谁大谁小啊。
: 这分明就是本科生缺乏工程sense和经验嘛，他们很难去确定哪个变量该以什么形式忽
: 略掉，哪些变量不能忽略。
: 数学上难在哪里？工程经验的积累要比理论难多了。
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d*****l
发帖数: 8441 | 94 你一个纯数学的，实验也没有、动手也没有，当然不知道什么值大、什么值小、什么
变量应该忽略了。
一次公式的推导，10次近似，你每次分两种情况，就是1024个结果分支，还简化呢？
推导死你。
【在 g****5 的大作中提到】
: 这么简单的问题需要回答吗？
: 你说的这些高中生都知道怎么解决：分情况讨论。
: 学工程的基础真差啊～
:
: 楚，
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S****8
发帖数: 401 | 95 不能同意更多，学好泛函odepde后，电磁波的东西就没啥nontrivial的东西了
【在 s***d 的大作中提到】
: 一看你就知道ode pde没学好 学好了 电磁波不难
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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xt
发帖数: 17532 | 96 不一定。当然现在的ee大多数都是搞数字电路，不
搞电磁学这种东西了，就觉得容易。
【在 g****5 的大作中提到】
: Difficulty:
: ee << physics <= math
|
xt
发帖数: 17532 | 97 理科和工科的思维方式不同，理科钻那些没有多少实用
价值的牛角尖更多，工科讲的是应用。
【在 z****e 的大作中提到】
: 我也觉得应该是这样
: 数学的那些混蛋证明我还没遇到过更难的
: 人生被数学证明折磨过之后
: 真的感觉有种一马平川的那种感觉
: 学啥都那回事，反正最后最难的又都会回到数学上去
|
xt
发帖数: 17532 | 98 又在胡说。等你学完那些东西，你还要恶补EE的基础课才能做
电磁场，否则就是给EE打杂。
【在 S****8 的大作中提到】
: 不能同意更多，学好泛函odepde后，电磁波的东西就没啥nontrivial的东西了
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b*****g
发帖数: 2727 | 99 ee中最牛逼的还是麦克斯韦方程。数学上一点都不难，但得多好的物理直觉才能想得出
来。 |
P***y
发帖数: 2885 | 100 有些非常变态的边界条件下还是很难的。
【在 b*****g 的大作中提到】
: ee中最牛逼的还是麦克斯韦方程。数学上一点都不难，但得多好的物理直觉才能想得出
: 来。
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S****8
发帖数: 401 | 101 呵呵，为什么要学完再恶补不是同时...我也是ee出生，一路见过的数学底子扎实的不
少。
牛人数学底子无一例外都很好也尊重理论，半吊子水就会强调什么工程实际，呵呵。
【在 xt 的大作中提到】
: 又在胡说。等你学完那些东西，你还要恶补EE的基础课才能做
: 电磁场，否则就是给EE打杂。
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s**********e
发帖数: 33562 | 102 强调工程实际并不代表是半吊子水。
【在 S****8 的大作中提到】
: 呵呵，为什么要学完再恶补不是同时...我也是ee出生，一路见过的数学底子扎实的不
: 少。
: 牛人数学底子无一例外都很好也尊重理论，半吊子水就会强调什么工程实际，呵呵。
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s**********e
发帖数: 33562 | 103 泛函 ode pde 可没法帮你彻底完成一个天线的设计。
【在 S****8 的大作中提到】
: 不能同意更多，学好泛函odepde后，电磁波的东西就没啥nontrivial的东西了
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c****3
发帖数: 10787 | 104 其实最难的和最牛的还是生物系统。这是完全的非线性系统。
人类只适合线性思维，所以总是希望世界能够线性简化，数学就是为了这个服务的。
碰到非线性系统，人类就彻底虾米了。可惜这个世界都是非线性系统，线性的只是很少
一点。
人类的文明年代还太短，如果外太空有高级文明肯定不是基于数学这种线性简化的。可
能是基于象生物这种非线性系统原理的，非线性系统是这个世界的真理 |
S****8
发帖数: 401 | 105 那是当然，但是牛人都不会藐视数学和理论，所以整天强调工程knowhow的还真多是半
吊子. 不过搞纯理论的确实有很多人很二，固步自封。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 泛函 ode pde 可没法帮你彻底完成一个天线的设计。
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z****e
发帖数: 54598 | 106 生物那个是无解，对于这种完全无解的，也许还有搞头，反正大家都不懂，那就背吧，
勤能补拙
engineering是有解，但是大家学起来都不会太难，所以也是体力活，勤能补拙
数学这种是居然有解，而且那个解很难看懂，勤不能补拙
据说数学搞到最后也是体力活，但是中间这个阶段实在是太过于漫长和痛苦了
【在 c****3 的大作中提到】
: 其实最难的和最牛的还是生物系统。这是完全的非线性系统。
: 人类只适合线性思维，所以总是希望世界能够线性简化，数学就是为了这个服务的。
: 碰到非线性系统，人类就彻底虾米了。可惜这个世界都是非线性系统，线性的只是很少
: 一点。
: 人类的文明年代还太短，如果外太空有高级文明肯定不是基于数学这种线性简化的。可
: 能是基于象生物这种非线性系统原理的，非线性系统是这个世界的真理
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c****3
发帖数: 10787 | 107 生物是有解的，不过我们不知道如何解。生物系统的可靠性也是很高的，一点不比工程
系统差。
假如我们把这个世界看成上帝设计的，上帝肯定是工程师而不是数学家。
因为我们世界到处都是非线性系统，只可能是工程设计的结果，而不是什么基于数学原
理设计。如果是基于数学原理设计，这个世界就是线性的，就简单的多。
【在 z****e 的大作中提到】
: 生物那个是无解，对于这种完全无解的，也许还有搞头，反正大家都不懂，那就背吧，
: 勤能补拙
: engineering是有解，但是大家学起来都不会太难，所以也是体力活，勤能补拙
: 数学这种是居然有解，而且那个解很难看懂，勤不能补拙
: 据说数学搞到最后也是体力活，但是中间这个阶段实在是太过于漫长和痛苦了
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w*******e
发帖数: 15912 | 108 老衲搞物理的，对EE微波和天线略知点皮毛，赶脚这个方向是属于计算繁琐的学科，公
式一大堆，和数学物理难的课程比，难得地方不一样。
【在 w********n 的大作中提到】
: 最难的是微波和天线，真正能学懂的没几个人。
: 不服的可以去试试。微波这门课专治各种不服。
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f**********d
发帖数: 4960 | 109 我觉得sde真不难，分析总有规律可循。
难的是代数。
【在 g****5 的大作中提到】
: stochastic differential equation
: 哈哈
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xt
发帖数: 17532 | 110 数学底子好和纯数学专业不是一个概念。现在就是有些学纯数学的
在说工程学的问题对老子很easy.问题在于这些人不明白，要把工程学
问题落实到数学问题这个过程他们并不明白。工程实际和理论当然不
冲突，问题是没有工程学基础，光凭数学是解决不了问题的，否则
大学就开数学系，不用开工程学系了。
【在 S****8 的大作中提到】
: 呵呵，为什么要学完再恶补不是同时...我也是ee出生，一路见过的数学底子扎实的不
: 少。
: 牛人数学底子无一例外都很好也尊重理论，半吊子水就会强调什么工程实际，呵呵。
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xt
发帖数: 17532 | 111 这就是为什么现代医学还有很多很多解决不了的问题。
对西医来讲，"过敏"和"神经官能症"是非常万用的名词，涵盖相当一部分
他们自己无法解释和治疗的东西。这俩词的意思基本上就是“你丫的
这辈子算是毁了，混吃等死吧”。
【在 c****3 的大作中提到】
: 其实最难的和最牛的还是生物系统。这是完全的非线性系统。
: 人类只适合线性思维，所以总是希望世界能够线性简化，数学就是为了这个服务的。
: 碰到非线性系统，人类就彻底虾米了。可惜这个世界都是非线性系统，线性的只是很少
: 一点。
: 人类的文明年代还太短，如果外太空有高级文明肯定不是基于数学这种线性简化的。可
: 能是基于象生物这种非线性系统原理的，非线性系统是这个世界的真理
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xt
发帖数: 17532 | 112 现代医学的路子，中国远古时期已经走过。
在《黄帝内经》之前就有医书讲解剖学脏器等，但是
当时发现这条路走不下去，才走了现在中医的这条路，
到了东汉末年，张仲景的《伤寒杂病论》整合了前人的
理论和实践，才创立了辩证施治的这个方法。而中医
理论体系的完整，应该是清朝的事情。
【在 c****3 的大作中提到】
: 生物是有解的，不过我们不知道如何解。生物系统的可靠性也是很高的，一点不比工程
: 系统差。
: 假如我们把这个世界看成上帝设计的，上帝肯定是工程师而不是数学家。
: 因为我们世界到处都是非线性系统，只可能是工程设计的结果，而不是什么基于数学原
: 理设计。如果是基于数学原理设计，这个世界就是线性的，就简单的多。
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S****8
发帖数: 401 | 113 那是，搞纯数学和理论有些人是爱装逼，这和搞工程的半吊子水看不起数学一样。话说
回来，好学校的工程系基本就是一个huge applied math department...
【在 xt 的大作中提到】
: 数学底子好和纯数学专业不是一个概念。现在就是有些学纯数学的
: 在说工程学的问题对老子很easy.问题在于这些人不明白，要把工程学
: 问题落实到数学问题这个过程他们并不明白。工程实际和理论当然不
: 冲突，问题是没有工程学基础，光凭数学是解决不了问题的，否则
: 大学就开数学系，不用开工程学系了。
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S**********b
发帖数: 3142 | 114 呸！
就是经济科学类的nobel prize winner也不认为economics是科学
【在 g****5 的大作中提到】
: 称得上。科学不光是自然科学，还有social science，economic science...
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s*****r
发帖数: 43070 | |
z****e
发帖数: 54598 | 116 要有理想和追求
虽然我的理想很渺小，但是不妨碍我仰望有远大理想的银
【在 s*****r 的大作中提到】
: 难有什么用，最后都哭着喊着要当码农
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n******n
发帖数: 12088 | 117 真是井底之蛙。
你什么破学校？CS居然不学分析。当年我同学去数学系修抽象代数，满分。
【在 z****e 的大作中提到】
: cs本身就是数学的分支
: 应用数学的一种
: 这个你当然可以用很复杂的数学
: however
: 对于大多数cs科班出身的来说
: 他们没有学过数学分析这个最重要的数学工具
: 其他说啥都是扯淡
: 当年cs有个全a生，跑到数学系去修线性代数
: 老师最后华丽地给了他一个a-
: 是他四年唯一一个a-，而线性代数在数学系难度不上档次
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s*****r
发帖数: 43070 | 118 理想和现实的差距很大，一到了求偶的阶段，就得琢磨如何挣更多的面包，来吸引异性
，只靠推数学公式，没有面包的。
张益堂牛X吧，四十多了才娶到媳妇，WSN有几个能有张的天份和毅力。天才是小概率事
件，大多数人还是琢磨挣面包吧
【在 z****e 的大作中提到】
: 要有理想和追求
: 虽然我的理想很渺小，但是不妨碍我仰望有远大理想的银
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z****e
发帖数: 54598 | 119 cs学数学分析？
你找个美帝的大学本科课程来看看
【在 n******n 的大作中提到】
: 真是井底之蛙。
: 你什么破学校？CS居然不学分析。当年我同学去数学系修抽象代数，满分。
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n******n
发帖数: 12088 | 120 出个鬼文章。99%垃圾。
【在 L*********g 的大作中提到】
: 如果基础数学好，建模就非常容易了。我们老师经常教育我们诺贝尔经济学奖很多是数
: 学出身，让我们安心在数学系打基础。如果你没经过严格的数学训练，纯研究经济出文
: 章难度要大一些。基础数学很难，转化到经济方面的东西又难了一层，苦的是都折磨了
: 一遍，高兴的是没啥能难倒的事儿了。建模编程随心所欲，编程在这里是最简单的。
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n******n
发帖数: 12088 | 121 美帝算个鸟。你咋不看苏修。
【在 z****e 的大作中提到】
: cs学数学分析？
: 你找个美帝的大学本科课程来看看
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z****e
发帖数: 54598 | 122 论cs美帝还真算个大鸟
天朝算个鸟还差不多
【在 n******n 的大作中提到】
: 美帝算个鸟。你咋不看苏修。
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d******e
发帖数: 2265 | 123 数学难点在于：
1. 简单问题没有了。
2. 数学实际是一门外语。
本科数学其实没有太难的。
工科很多了解系统，了解原理的东西其实也挺难的。只是你不知道你不会而已。感觉很
简单。
【在 z****e 的大作中提到】
: 我很怀疑
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n******n
发帖数: 12088 | 124 成功不等于难。
【在 z****e 的大作中提到】
: 论cs美帝还真算个大鸟
: 天朝算个鸟还差不多
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b***y
发帖数: 14281 | 125 靠，这是什么神逻辑，扫地工还要会用各种清洁剂，生物男还要会刷试官杀老鼠，码工
还用会打字呢。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 s******g 的大作中提到】
: EE要搭电路板子，要coding
: 数学只要用笔就行了
: 很难说谁更难
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b*****g
发帖数: 2727 | |
X*******G
发帖数: 14887 | |
L*********g
发帖数: 3001 | 128 你这逻辑真够瘆人的，每次都能歪出去，这脑子能搞科学实在让人怀疑。跟学位无关，
但是那句话驳的是你说工科建模比数学难。
【在 d*****l 的大作中提到】
: 知道的不难，不知道的再简单也难。
: 这跟你的学位无关啊。
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L*********g
发帖数: 3001 | 129 这点我同意，等你掌握怎样能发文章的时候就知道这些都是垃圾。
【在 n******n 的大作中提到】
: 出个鬼文章。99%垃圾。
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L*********g
发帖数: 3001 | 130 天朝的也不学
【在 n******n 的大作中提到】
: 美帝算个鸟。你咋不看苏修。
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L*********g
发帖数: 3001 | 131 同意一下：））
【在 S**********b 的大作中提到】
: 呸！
: 就是经济科学类的nobel prize winner也不认为economics是科学
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s*****t
发帖数: 987 | 132 看完各位大牛的辩论，惭愧的飘过
一直觉得大学最难的课程是流体力学，从来没听懂老师在讲啥 |
n****o
发帖数: 2339 | 133 怎么定义难？
其实我觉得文科和艺术挺难的（不是说反话）。
做数学科学什么逻辑什么的固然牛逼，但是超越逻辑的才更牛逼。象文学，艺术，很多
方面超越时代，超越文化隔阂，超越逻辑推理（你用逻辑写一个贝多芬，画一幅山水画
或者向日葵试试？）。
让所有人引起共鸣，我觉得不是逻辑数学工程科学什么的目前能达到的境界。
一本好的文学作品，音乐作品，艺术作品，才是人类智慧的最高点。逻辑数学科学不过
是工具。
最终人类社会要实现的目标和希望，是文科和艺术才能指向的，这些东西的思维是跳跃
性的，超越时代的，所以不是逻辑能衡量和测算的。而这种跳跃，才产生新的目的，然
后逻辑数学科学才开始搭桥铺路，在现实社会去实现这种目标。
【在 z****e 的大作中提到】
: 我很怀疑
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a***e
发帖数: 27968 | 134 靠，看哪里的EE了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 z****e 的大作中提到】
: 我很怀疑
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z*****l
发帖数: 27 | |
i*******e
发帖数: 1904 | 136 俺学过phd水平的实分析，都快学死了，真的很难。
冷战时从俄国投诚过来的数学家用俄式英语敲打着我们这些愚笨的大脑。
数学啊，是越学越觉得自己无知。
CS之类的应用科学，是越学越有成就感。 |
g****5
发帖数: 1639 | 137 你个傻逼不懂就别谎称诺奖人怎么说的了。
科学 != 自然科学
【在 S**********b 的大作中提到】
: 呸！
: 就是经济科学类的nobel prize winner也不认为economics是科学
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g****5
发帖数: 1639 | 138 ee搞的电磁学知识物理里面最基础的经典电动力学里面的辐射一部分，基础得不能再基
础的基础课啦
【在 xt 的大作中提到】
: 不一定。当然现在的ee大多数都是搞数字电路，不
: 搞电磁学这种东西了，就觉得容易。
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g****5
发帖数: 1639 | 139 ee电磁场的基础课就是物理的电动力学，大二下学期学的玩意
【在 xt 的大作中提到】
: 又在胡说。等你学完那些东西，你还要恶补EE的基础课才能做
: 电磁场，否则就是给EE打杂。
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g****5
发帖数: 1639 | 140 “一本好的文学作品，音乐作品，艺术作品，才是人类智慧的最高点”--文科二傻子经
典语录。
其实对于文科生来说，吃得下饭拉得出屎，才是人类智慧的最高点。
【在 n****o 的大作中提到】
: 怎么定义难？
: 其实我觉得文科和艺术挺难的（不是说反话）。
: 做数学科学什么逻辑什么的固然牛逼，但是超越逻辑的才更牛逼。象文学，艺术，很多
: 方面超越时代，超越文化隔阂，超越逻辑推理（你用逻辑写一个贝多芬，画一幅山水画
: 或者向日葵试试？）。
: 让所有人引起共鸣，我觉得不是逻辑数学工程科学什么的目前能达到的境界。
: 一本好的文学作品，音乐作品，艺术作品，才是人类智慧的最高点。逻辑数学科学不过
: 是工具。
: 最终人类社会要实现的目标和希望，是文科和艺术才能指向的，这些东西的思维是跳跃
: 性的，超越时代的，所以不是逻辑能衡量和测算的。而这种跳跃，才产生新的目的，然
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w***u
发帖数: 17713 | 141 你们这帮子出国的博士专业太过集中，不是几大理学专业，就是计算机或者电路通信。
就知道瞎谈工程。数学博士解一百个偏微分方程，能让叶片砂眼少两颗吗？能让热应力
稍微均匀一点儿吗？这些才是工程的重大问题。 |
g****5
发帖数: 1639 | 142 一看就是外行。现在数学系就没几个会解偏微分方程的。会解pde的都在物理系，以及
一些工程系，比如力学工程，ee等等
【在 w***u 的大作中提到】
: 你们这帮子出国的博士专业太过集中，不是几大理学专业，就是计算机或者电路通信。
: 就知道瞎谈工程。数学博士解一百个偏微分方程，能让叶片砂眼少两颗吗？能让热应力
: 稍微均匀一点儿吗？这些才是工程的重大问题。
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w***u
发帖数: 17713 | 143 力学和EE，还有材料，我都有文凭，不算太外行。微分方程真的不太有用。工程问题，
物理一般是指个大方向，解决细节不算死算烂算出来的。
【在 g****5 的大作中提到】
: 一看就是外行。现在数学系就没几个会解偏微分方程的。会解pde的都在物理系，以及
: 一些工程系，比如力学工程，ee等等
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g****5
发帖数: 1639 | 144 说的是你对数学的外行。
材料就是物理系一帮捣浆糊的人为了申请经费，当年人为制造出来的一个分支。力学和
ee勉强算得上是应用物理吧，一个是经典力学的应用，另一个是经典电动力学的应用。
【在 w***u 的大作中提到】
: 力学和EE，还有材料，我都有文凭，不算太外行。微分方程真的不太有用。工程问题，
: 物理一般是指个大方向，解决细节不算死算烂算出来的。
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xt
发帖数: 17532 | 145 那又怎样？某些纯理科的人就懂得瞎牛逼，真正到了应用领域就
傻眼。
【在 g****5 的大作中提到】
: ee电磁场的基础课就是物理的电动力学，大二下学期学的玩意
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g****5
发帖数: 1639 | 146 应用个毛。就是做做近似和假设，解解简单的pde。
随便找个学过经典电动力学的物理系学生，ee做电磁场的教授干的活都能干。
【在 xt 的大作中提到】
: 那又怎样？某些纯理科的人就懂得瞎牛逼，真正到了应用领域就
: 傻眼。
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g****5
发帖数: 1639 | 147 庙小妖风大，池浅王八多。
说什么呢？就是说某些不知深浅的工科生。
做工程的只有做到顶级了，才能被成为科学家，比如钱学森大师。
工程院院士跟科学院比起来，就是一帮水人，里面什么乌龟王八都有。 |
w***u
发帖数: 17713 | 148 牛B真不是吹的，那么多学凝聚态物理的博士，谁把发动机叶片，汽车曲轴性能提上一
个台阶？
【在 g****5 的大作中提到】
: 应用个毛。就是做做近似和假设，解解简单的pde。
: 随便找个学过经典电动力学的物理系学生，ee做电磁场的教授干的活都能干。
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g****5
发帖数: 1639 | 149 那么多搞发动机叶片的，谁能把掏粪工具的工作效率提高一个数量级的？
【在 w***u 的大作中提到】
: 牛B真不是吹的，那么多学凝聚态物理的博士，谁把发动机叶片，汽车曲轴性能提上一
: 个台阶？
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s**********e
发帖数: 33562 | 150 ee的范畴早已超越你说的了。比方做通信的，大部分人其实并不用电动力学的东西。做
控制的，更是跟电动力学没有关系。电力的东西可以说是基于电磁场，但是大部分人做
的东西也不算电动力学的应用了（例如大规模电网的稳定性）。信号处理也基本跟电动
力学没啥关系。
【在 g****5 的大作中提到】
: 说的是你对数学的外行。
: 材料就是物理系一帮捣浆糊的人为了申请经费，当年人为制造出来的一个分支。力学和
: ee勉强算得上是应用物理吧，一个是经典力学的应用，另一个是经典电动力学的应用。
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b****l
发帖数: 23606 | 151 这得派老邱去
上一
【在 g****5 的大作中提到】
: 那么多搞发动机叶片的，谁能把掏粪工具的工作效率提高一个数量级的？
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s**********e
发帖数: 33562 | 152 你太小看ee了。工程有自己的问题，不是说你学过经典电动力学就包打天下。
【在 g****5 的大作中提到】
: 应用个毛。就是做做近似和假设，解解简单的pde。
: 随便找个学过经典电动力学的物理系学生，ee做电磁场的教授干的活都能干。
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s**********e
发帖数: 33562 | 153 按照你这个逻辑，做科学的做到顶级了也不能成为工程大师。。。
【在 g****5 的大作中提到】
: 庙小妖风大，池浅王八多。
: 说什么呢？就是说某些不知深浅的工科生。
: 做工程的只有做到顶级了，才能被成为科学家，比如钱学森大师。
: 工程院院士跟科学院比起来，就是一帮水人，里面什么乌龟王八都有。
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g****5
发帖数: 1639 | 154 当然知道ee的范畴很广，从数字信号处理，控制论到power，都在ee里面。
我只是反驳某些学ee的半吊子，动不动说什么电磁场最难。电磁场难个鸟啊。
【在 s**********e 的大作中提到】
: ee的范畴早已超越你说的了。比方做通信的，大部分人其实并不用电动力学的东西。做
: 控制的，更是跟电动力学没有关系。电力的东西可以说是基于电磁场，但是大部分人做
: 的东西也不算电动力学的应用了（例如大规模电网的稳定性）。信号处理也基本跟电动
: 力学没啥关系。
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g****5
发帖数: 1639 | 155 只有工程院的院士厚着脸皮想申请科学院院士的。
没有科学院院士屑于当选工程院院士的。
就跟博士文凭有了，没必要再搞个另外专业的学士学位。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 按照你这个逻辑，做科学的做到顶级了也不能成为工程大师。。。
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s**********e
发帖数: 33562 | 156 其实什么东西做好了，都难。如果只是皮毛地了解一下，都不难，除了代数几何这种惨
无人道的东西（当然也可能是因为我自己太笨）。
【在 g****5 的大作中提到】
: 当然知道ee的范畴很广，从数字信号处理，控制论到power，都在ee里面。
: 我只是反驳某些学ee的半吊子，动不动说什么电磁场最难。电磁场难个鸟啊。
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g****5
发帖数: 1639 | 157 物理系学过经典电动力学的学生去做微波天线，绝对比正宗的ee的要得心应手，基础不
一样。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你太小看ee了。工程有自己的问题，不是说你学过经典电动力学就包打天下。
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g****5
发帖数: 1639 | 158 学个皮毛，什么学科都没有难度。
学科之间的相对难度还是有的，我指的是深入学习的难度。比如你说的代数几何的难度
跟ee的就不一样。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 其实什么东西做好了，都难。如果只是皮毛地了解一下，都不难，除了代数几何这种惨
: 无人道的东西（当然也可能是因为我自己太笨）。
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s*****V
发帖数: 21731 | 159 要看学生的资质，电动力学也就是解决问题的框架。微波天线有自己的内容，不是什么
东西都能从第一性原理开始，MORE IS DIFFERENT.
【在 g****5 的大作中提到】
: 物理系学过经典电动力学的学生去做微波天线，绝对比正宗的ee的要得心应手，基础不
: 一样。
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g****5
发帖数: 1639 | 160 如果不从first principle出发，搞phenomenological theory，就是类似数学建模。很
多物理学的中间尺度（就是不大不小mesoscopic用统计物理的）理论都是这样。还是比
纯ee的要靠谱
【在 s*****V 的大作中提到】
: 要看学生的资质，电动力学也就是解决问题的框架。微波天线有自己的内容，不是什么
: 东西都能从第一性原理开始，MORE IS DIFFERENT.
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s**********e
发帖数: 33562 | 161 只能说碰见基础问题的时候，物理系的学生可能更有优势，但是如果是工程设计还真难
说。就好像编码里面有很多数学问题，念代数出身的人做编码的理论更容易上手，但是
真正设计一个好码没准还是念EE的人更牛。毕竟EE的学生几年下来的工程训练不是说着
玩的。我前面也说过，工程直觉，绝不是数学或者物理的训练可以替代的。
【在 g****5 的大作中提到】
: 物理系学过经典电动力学的学生去做微波天线，绝对比正宗的ee的要得心应手，基础不
: 一样。
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s**********e
发帖数: 33562 | 162 建模怎么可能离开工程的直觉？你不懂工程的话，怎么知道什么重要什么次要？
【在 g****5 的大作中提到】
: 如果不从first principle出发，搞phenomenological theory，就是类似数学建模。很
: 多物理学的中间尺度（就是不大不小mesoscopic用统计物理的）理论都是这样。还是比
: 纯ee的要靠谱
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g****5
发帖数: 1639 | 163 做理论的人解决的是实质问题，做工程的解决的是枝节问题。
拿cs做个简单的类比，做理论的是把所有的函数都写出来，做工程的是做做GUI。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 只能说碰见基础问题的时候，物理系的学生可能更有优势，但是如果是工程设计还真难
: 说。就好像编码里面有很多数学问题，念代数出身的人做编码的理论更容易上手，但是
: 真正设计一个好码没准还是念EE的人更牛。毕竟EE的学生几年下来的工程训练不是说着
: 玩的。我前面也说过，工程直觉，绝不是数学或者物理的训练可以替代的。
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g****5
发帖数: 1639 | 164 学物理的人从来不说什么工程直觉。
我们说的是物理直觉。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 建模怎么可能离开工程的直觉？你不懂工程的话，怎么知道什么重要什么次要？
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s**********e
发帖数: 33562 | 165 物理直觉和工程直觉不是一回事。既然来做工程，那当然要讨论工程直觉。
【在 g****5 的大作中提到】
: 学物理的人从来不说什么工程直觉。
: 我们说的是物理直觉。
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s*****V
发帖数: 21731 | 166 基础理论也是数学建模，抽象的等级不一样而已。
【在 g****5 的大作中提到】
: 如果不从first principle出发，搞phenomenological theory，就是类似数学建模。很
: 多物理学的中间尺度（就是不大不小mesoscopic用统计物理的）理论都是这样。还是比
: 纯ee的要靠谱
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g****5
发帖数: 1639 | 167 这一点我很同意。所有的自然科学的理论都是对物质世界运动规律的近似描述，越好的
理论，越逼近客观规律。都是基于观察和实验的数学建模。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 基础理论也是数学建模，抽象的等级不一样而已。
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xt
发帖数: 17532 | 168 这就是不知道天高地厚了。如果物理系能解决的问题，
为什么需要EE去解决呢？
说起两院院士的问题，这当然有其中的历史原因。本来
工程院就是科学院扩招的结果。我相信绝大多数人做
不了院士，还是要养家糊口过日子。我只听说过学物理的
去找ee/cs饭碗的，还没有听说过ee/cs找物理饭碗的。
【在 g****5 的大作中提到】
: 物理系学过经典电动力学的学生去做微波天线，绝对比正宗的ee的要得心应手，基础不
: 一样。
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xt
发帖数: 17532 | 169 人家是学理科的，不考虑重要次要，所有参数都重要。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 建模怎么可能离开工程的直觉？你不懂工程的话，怎么知道什么重要什么次要？
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g****5
发帖数: 1639 | 170 物理的各个分支专门化以后，才诞生出像ee这样的应用物理专业。说白了就是理论和大
方向定下来之后，一些细枝末节的问题，剩给资质不够的人去玩。
ee找不到工作的太多了，最后不得不去码程序。一大堆给cs摸黑的半路出家的码工，其
实是ee出身的。
【在 xt 的大作中提到】
: 这就是不知道天高地厚了。如果物理系能解决的问题，
: 为什么需要EE去解决呢？
: 说起两院院士的问题，这当然有其中的历史原因。本来
: 工程院就是科学院扩招的结果。我相信绝大多数人做
: 不了院士，还是要养家糊口过日子。我只听说过学物理的
: 去找ee/cs饭碗的，还没有听说过ee/cs找物理饭碗的。
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g****5
发帖数: 1639 | 171 在物理学做假设和近似的时候，ee还没诞生呢
【在 xt 的大作中提到】
: 人家是学理科的，不考虑重要次要，所有参数都重要。
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xt
发帖数: 17532 | 172 如果资质不够，那应该去学土建岂不是更合适？噢对了，有了
物理专业，这个结构，桥梁这些专业也省了，当然水文这种更没有必要，
那么简单的流体力学问题都不好意思拿上台面。
物理专业转cs我见过，而且当年可是高材生。写的那程序我当时非常不
理解：本来就是每隔n毫秒执行一次的东西，整了个循环语句不断读系统
时间，闹得整个服务器没法用。
【在 g****5 的大作中提到】
: 物理的各个分支专门化以后，才诞生出像ee这样的应用物理专业。说白了就是理论和大
: 方向定下来之后，一些细枝末节的问题，剩给资质不够的人去玩。
: ee找不到工作的太多了，最后不得不去码程序。一大堆给cs摸黑的半路出家的码工，其
: 实是ee出身的。
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g****5
发帖数: 1639 | 173 土建不了解，我也就不说了。
ee那点玩意我还是有所了解的，都是物理玩剩下来的渣滓。
ee转码工的我见多了，除了上网搜别人程序，其他什么都不会。还一肚子怨恨说美国的
半导体公司为什么一直裁员。哈哈
【在 xt 的大作中提到】
: 如果资质不够，那应该去学土建岂不是更合适？噢对了，有了
: 物理专业，这个结构，桥梁这些专业也省了，当然水文这种更没有必要，
: 那么简单的流体力学问题都不好意思拿上台面。
: 物理专业转cs我见过，而且当年可是高材生。写的那程序我当时非常不
: 理解：本来就是每隔n毫秒执行一次的东西，整了个循环语句不断读系统
: 时间，闹得整个服务器没法用。
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s******r
发帖数: 2876 | 174 学物理的为什么不一直做物理，
挺多人干嘛最后改行了。
物理的各个分支专门化以后，才诞生出像ee这样的应用物理专业。说白了就是理论和大
方向定下来之后，一些细枝末节的问题，剩给资质不够的人去玩。
ee找不到工作的太多了，最后不得不去码程序。一大堆给cs摸黑的半路出家的码工，其
实是ee出身的。
【在 g****5 的大作中提到】
: 物理的各个分支专门化以后，才诞生出像ee这样的应用物理专业。说白了就是理论和大
: 方向定下来之后，一些细枝末节的问题，剩给资质不够的人去玩。
: ee找不到工作的太多了，最后不得不去码程序。一大堆给cs摸黑的半路出家的码工，其
: 实是ee出身的。
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b*****r
发帖数: 97 | 175 不知道有啥好比的，数学和物理是能提供最基础的理论依据，但是EE解决的是实际问题
，比如半导体公式就那么多，发展了5，60年，还是硅基的。化合物功率半导体到现在
都还在摸索，为啥物理学家数学家没有投身于前（钱）景这么广阔领域做做理论指导呢？
不屑是吧。
【在 z****e 的大作中提到】
: 我很怀疑
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xt
发帖数: 17532 | 176 土建那点物理学更简单，都是牛顿时代的东西，跟爱因斯坦波尔根本
扯不上边。数学上就是一堆线性方程，或者很低级的微分方程.
水文学更简单，原理就是流体连续性方程，里面有能量方程和动量
方程结合起来，就能计算了.
【在 g****5 的大作中提到】
: 土建不了解，我也就不说了。
: ee那点玩意我还是有所了解的，都是物理玩剩下来的渣滓。
: ee转码工的我见多了，除了上网搜别人程序，其他什么都不会。还一肚子怨恨说美国的
: 半导体公司为什么一直裁员。哈哈
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g****5
发帖数: 1639 | 177 土建不了解。
说道流体，还是很麻烦的。NS方程里的v.nabla v的非线性项可以制造很大的麻烦，哪
怕是数值解，最小的cell取多大很讲究。从数学上说，NS方程的解的存在和平滑性问题
，还没有被解决。
流体力学包括空气动力学，都是硬骨头。把流体和电磁场合在一块儿的磁流体和等离子
体，就更麻烦了。
【在 xt 的大作中提到】
: 土建那点物理学更简单，都是牛顿时代的东西，跟爱因斯坦波尔根本
: 扯不上边。数学上就是一堆线性方程，或者很低级的微分方程.
: 水文学更简单，原理就是流体连续性方程，里面有能量方程和动量
: 方程结合起来，就能计算了.
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xt
发帖数: 17532 | 178 你看，学理科的总把事情往复杂处想。
其实水文学就是河流湖泊海洋还有地下水。绝大多数情况下
可以把水作为不可压缩的牛顿流体处理。比如说长江洪峰
计算，就是开个边界条件，然后用微分方程迭代计算。
当然如果是带马赫数的东西，那个计算就很麻烦了。
【在 g****5 的大作中提到】
: 土建不了解。
: 说道流体，还是很麻烦的。NS方程里的v.nabla v的非线性项可以制造很大的麻烦，哪
: 怕是数值解，最小的cell取多大很讲究。从数学上说，NS方程的解的存在和平滑性问题
: ，还没有被解决。
: 流体力学包括空气动力学，都是硬骨头。把流体和电磁场合在一块儿的磁流体和等离子
: 体，就更麻烦了。
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g****5
发帖数: 1639 | 179 你可能概念上没搞清楚一点，就是流体场的麻烦主要不是来自与可压缩和不可压缩，而
是非线性项。说道物理现象来，就是层流和湍流的区别。
凡是涉及到湍流的，都是及其复杂的。凡是能够用层流近似的，都是简单的。我感觉水
流应该也会出现湍流的。
【在 xt 的大作中提到】
: 你看，学理科的总把事情往复杂处想。
: 其实水文学就是河流湖泊海洋还有地下水。绝大多数情况下
: 可以把水作为不可压缩的牛顿流体处理。比如说长江洪峰
: 计算，就是开个边界条件，然后用微分方程迭代计算。
: 当然如果是带马赫数的东西，那个计算就很麻烦了。
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d*******3
发帖数: 8598 | 180 这显然是不可能的
高斯或许能做到，但得给他体力加强100倍
【在 g****5 的大作中提到】
: 要是所有的数学证明或者算法都能在学习的时候独自想出来，那可是牛逼大发了。等于
: 把人类几百年来成百上千个牛人的工作自己独立的做了一遍。
: 一般人也就能看懂别人的证明和算法，再高明一点的能举一反三就很牛逼了。
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d*******3
发帖数: 8598 | 181 是海森堡还是薛定谔说的
死后去见上帝，他有两个疑惑要问，一个是湍流，一个是相对论
他对相对论有什么疑惑，谁能知道？估计是很多背后的背后的设定 他实在看不明白 |
d*****l
发帖数: 8441 | 182 LOL
【在 g****5 的大作中提到】
: 做理论的人解决的是实质问题，做工程的解决的是枝节问题。
: 拿cs做个简单的类比，做理论的是把所有的函数都写出来，做工程的是做做GUI。
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d*****l
发帖数: 8441 | 183 深得烙印做PPT的真传。别人能干的都是简单的细枝末节，自己的贡献才是决定性的。
呵呵。
【在 g****5 的大作中提到】
: 物理的各个分支专门化以后，才诞生出像ee这样的应用物理专业。说白了就是理论和大
: 方向定下来之后，一些细枝末节的问题，剩给资质不够的人去玩。
: ee找不到工作的太多了，最后不得不去码程序。一大堆给cs摸黑的半路出家的码工，其
: 实是ee出身的。
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d*****l
发帖数: 8441 | 184 学物理的人改行比例比学ee的改行比例高多了。
【在 s******r 的大作中提到】
: 学物理的为什么不一直做物理，
: 挺多人干嘛最后改行了。
:
: 物理的各个分支专门化以后，才诞生出像ee这样的应用物理专业。说白了就是理论和大
: 方向定下来之后，一些细枝末节的问题，剩给资质不够的人去玩。
: ee找不到工作的太多了，最后不得不去码程序。一大堆给cs摸黑的半路出家的码工，其
: 实是ee出身的。
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d*****l
发帖数: 8441 | 185 这种嘴脸就是把硬骨头都推给工程，让工程师去解决，然后呢还说人家做的都是细枝末节
的不重要的工作。
【在 g****5 的大作中提到】
: 土建不了解。
: 说道流体，还是很麻烦的。NS方程里的v.nabla v的非线性项可以制造很大的麻烦，哪
: 怕是数值解，最小的cell取多大很讲究。从数学上说，NS方程的解的存在和平滑性问题
: ，还没有被解决。
: 流体力学包括空气动力学，都是硬骨头。把流体和电磁场合在一块儿的磁流体和等离子
: 体，就更麻烦了。
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d*****l
发帖数: 8441 | 186 你跟他做那么多工程启蒙没有用的，他就是这种嘴脸：把硬骨头、难啃的活儿都
推给工程师去解决，但是呢还要声称人家是因为资质不够才去啃这些骨头的。这些
硬骨头呢，高资质的物理学家们、纯数学家们是不屑于去啃的，因为太简单了。
【在 xt 的大作中提到】
: 你看，学理科的总把事情往复杂处想。
: 其实水文学就是河流湖泊海洋还有地下水。绝大多数情况下
: 可以把水作为不可压缩的牛顿流体处理。比如说长江洪峰
: 计算，就是开个边界条件，然后用微分方程迭代计算。
: 当然如果是带马赫数的东西，那个计算就很麻烦了。
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g****5
发帖数: 1639 | 187 花街做quant的大部分是学物理改行的，ee的有吗？
学物理的可以改行各种职业，哪儿好去哪儿，反正改起来不费劲。学ee的也就改行码程
序吧。
【在 d*****l 的大作中提到】
: 学物理的人改行比例比学ee的改行比例高多了。
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d*****l
发帖数: 8441 | 188 说到点子上了。
【在 d******e 的大作中提到】
: 数学难点在于：
: 1. 简单问题没有了。
: 2. 数学实际是一门外语。
: 本科数学其实没有太难的。
: 工科很多了解系统，了解原理的东西其实也挺难的。只是你不知道你不会而已。感觉很
: 简单。
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g****5
发帖数: 1639 | 189 简单的问题不留给工程师，难道留给千老？总得让ee的毕业生有点事情干吧。
末节
【在 d*****l 的大作中提到】
: 这种嘴脸就是把硬骨头都推给工程，让工程师去解决，然后呢还说人家做的都是细枝末节
: 的不重要的工作。
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d*****l
发帖数: 8441 | 190 对了，你这个才是真正理解了两个领域的不同点。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 老衲搞物理的，对EE微波和天线略知点皮毛，赶脚这个方向是属于计算繁琐的学科，公
: 式一大堆，和数学物理难的课程比，难得地方不一样。
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d*****l
发帖数: 8441 | 191 semiconductor本身就是ee啊。
【在 S****8 的大作中提到】
: 呵呵，绝大部分人学不好微博还真不是因为做什么近似以及在哪里做近似，确实是
: 被背后的数学，包括泛函，各种ode，pde数值解法难到的，光有限元理解好用好的人就
: 屈指可数。
: 论难度，微波工程和天线还比不了理论力学里的hamilton，lagrangian和liouvelle这
: 些东东。
: 哎，本卢瑟转了几个专业，除了高能物理没接触过，工程上最难的我感觉还是
: semiconductor physics&transport，嗯，学深了数学上的lie algebra这些东东也用得
: 到。
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d*****l
发帖数: 8441 | 192 当然有啊。
【在 g****5 的大作中提到】
: 花街做quant的大部分是学物理改行的，ee的有吗？
: 学物理的可以改行各种职业，哪儿好去哪儿，反正改起来不费劲。学ee的也就改行码程
: 序吧。
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d*****l
发帖数: 8441 | 193 所以把流体力学这种硬骨头（你的原话）推给工程师哦。
“把流体和电磁场合在一块儿的磁流体和等离子体，就更麻烦了”，所以就推给
成飞的工程师去考虑吧。反正你这种“物理学家”是不屑解决的，太简单了。
【在 g****5 的大作中提到】
: 简单的问题不留给工程师，难道留给千老？总得让ee的毕业生有点事情干吧。
:
: 末节
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g****5
发帖数: 1639 | 194 不懂就不要乱说嘛。接着昨天指出你逻辑上的错误，我再给你指一点：力学系的人有搞
流体的，但是不等于说搞流体的都在力学系啊。
物理系和数学系都有一部分人在做流体。你去翻翻流体力学的统计理论，就是以
kolmogorov为代表的一些前苏联的数学家做出来的。
另外你去查查Physical Review Letter E，期中相当一部分就是做流体的。
【在 d*****l 的大作中提到】
: 所以把流体力学这种硬骨头（你的原话）推给工程师哦。
: “把流体和电磁场合在一块儿的磁流体和等离子体，就更麻烦了”，所以就推给
: 成飞的工程师去考虑吧。反正你这种“物理学家”是不屑解决的，太简单了。
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g****5
发帖数: 1639 | 195 那ee本身就是应用物理啊，是物理在电路电磁场电磁材料方面的应用而已
【在 d*****l 的大作中提到】
: semiconductor本身就是ee啊。
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d*****l
发帖数: 8441 | 196 理解哦，你千变万化的说辞无非还是同一个逻辑，我搞流体是资质高才搞的，力学系
的人是因为资质不够才去搞流体的。反正越是不能计算或者简单公式算不出来的都
推给力学系的工程师就对了，看资质多高啊！
【在 g****5 的大作中提到】
: 不懂就不要乱说嘛。接着昨天指出你逻辑上的错误，我再给你指一点：力学系的人有搞
: 流体的，但是不等于说搞流体的都在力学系啊。
: 物理系和数学系都有一部分人在做流体。你去翻翻流体力学的统计理论，就是以
: kolmogorov为代表的一些前苏联的数学家做出来的。
: 另外你去查查Physical Review Letter E，期中相当一部分就是做流体的。
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d*****l
发帖数: 8441 | 197 呵呵，应用多简单，找个民工打磨一下你这个物理学家就能保证让你做出20纳米的产品。
不就基本的电路、电磁场嘛，我理论都给你写好了，有啥难的，对吧。
【在 g****5 的大作中提到】
: 那ee本身就是应用物理啊，是物理在电路电磁场电磁材料方面的应用而已
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g****5
发帖数: 1639 | 198 同一个研究对象，比方说流体场，不同背景的人研究的出发点方法都是不一样的。工程
系的大多直接把方程拿过来找特定条件下的数值解，物理系的试图找出某些特定现象背
后的规律，数学系的喜欢研究解的存在性唯一性连续性平滑性以及特定条件下的解析解。
革命分工不同，没必要分高低。但是工作的难度有差别。
【在 d*****l 的大作中提到】
: 理解哦，你千变万化的说辞无非还是同一个逻辑，我搞流体是资质高才搞的，力学系
: 的人是因为资质不够才去搞流体的。反正越是不能计算或者简单公式算不出来的都
: 推给力学系的工程师就对了，看资质多高啊！
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g****5
发帖数: 1639 | 199 哈哈，说到打磨，找民工打磨的芯片，难道不是ee phd出身的？比如上海交大的陈进。
品。
【在 d*****l 的大作中提到】
: 呵呵，应用多简单，找个民工打磨一下你这个物理学家就能保证让你做出20纳米的产品。
: 不就基本的电路、电磁场嘛，我理论都给你写好了，有啥难的，对吧。
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S****8
发帖数: 401 | 200 哈哈，小弟ee出身，不幸gtrr35说的流体这方面也接触过，难确实难，湍流(v
outerproduct v)那块数值解都困难。
数值上东西又是一大块，fem，fvm, 现在很多人做dicoutnous galerkin，条件也是一
大把，peclic, CFL神马的。
但是，问题是，最后的数值解和实际还是有很大差距。ps，pre里面灌水流体的真是越
来越多了，很多是做lbm这种东西的。
我不否认物理里面这些哪怕是classical的东西挺难的，关键是，实际价值还真的不太
大（至少从目前看）。
话说回来，半导体应该是ee里面最物理的了，ls有人说化合物半导体balabala，其实现
在搞得还不错了，不过都是所谓得半经典模型，神马是半经典，从classical物理里面
拿点经典的，从半导体物理和器件拿点quantum和empirical的，就是现在半导体理论。
谁都是混口饭吃，我以前很崇拜数学好的人，现在自己弄懂了泛函odepde，觉得也就那
么回事儿，说实话，这也当不了饭吃啊。。。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 201 是啊，我数学分析拿了几个a之后
一直在想，tmd这个东西有啥用？
怒了，后来就不搞数学了
再后来遇到了java，hoho
java和数学分析是两个极端
【在 S****8 的大作中提到】
: 哈哈，小弟ee出身，不幸gtrr35说的流体这方面也接触过，难确实难，湍流(v
: outerproduct v)那块数值解都困难。
: 数值上东西又是一大块，fem，fvm, 现在很多人做dicoutnous galerkin，条件也是一
: 大把，peclic, CFL神马的。
: 但是，问题是，最后的数值解和实际还是有很大差距。ps，pre里面灌水流体的真是越
: 来越多了，很多是做lbm这种东西的。
: 我不否认物理里面这些哪怕是classical的东西挺难的，关键是，实际价值还真的不太
: 大（至少从目前看）。
: 话说回来，半导体应该是ee里面最物理的了，ls有人说化合物半导体balabala，其实现
: 在搞得还不错了，不过都是所谓得半经典模型，神马是半经典，从classical物理里面
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s**********e
发帖数: 33562 | 202 ee的去华尔街的太多了。我一大票朋友都在华尔街。
【在 g****5 的大作中提到】
: 花街做quant的大部分是学物理改行的，ee的有吗？
: 学物理的可以改行各种职业，哪儿好去哪儿，反正改起来不费劲。学ee的也就改行码程
: 序吧。
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s**********e
发帖数: 33562 | 203 恕我直言，你这个说法就纯属无耻了。有点打肿脸充胖子的意思。
【在 g****5 的大作中提到】
: 简单的问题不留给工程师，难道留给千老？总得让ee的毕业生有点事情干吧。
:
: 末节
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g****5
发帖数: 1639 | 204 你原来有一大票学物理的朋友，孺子可教啊。
世界上有种人，言必称三大牛人：我同学我朋友我亲戚。最好把全世界形象光辉的人通
过social network都跟自己连接上，然后他们的事迹都也自然而然地成了自己的荣耀了
。哈哈
【在 s**********e 的大作中提到】
: ee的去华尔街的太多了。我一大票朋友都在华尔街。
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g****5
发帖数: 1639 | 205 恕我直言，我是打肿你这种二逼的脸，给你充胖子的机会
【在 s**********e 的大作中提到】
: 恕我直言，你这个说法就纯属无耻了。有点打肿脸充胖子的意思。
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s**********e
发帖数: 33562 | 206 我说的是我在EE的同学朋友。事实就是EE出身的人在华尔街不要太多。
至于你把在华尔街工作当成什么事迹和荣耀，呵呵，我无话可说。
【在 g****5 的大作中提到】
: 你原来有一大票学物理的朋友，孺子可教啊。
: 世界上有种人，言必称三大牛人：我同学我朋友我亲戚。最好把全世界形象光辉的人通
: 过social network都跟自己连接上，然后他们的事迹都也自然而然地成了自己的荣耀了
: 。哈哈
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s**********e
发帖数: 33562 | 207 呵呵，请继续YY，如果这样能让你心情好点的话。
【在 g****5 的大作中提到】
: 恕我直言，我是打肿你这种二逼的脸，给你充胖子的机会
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d*******3
发帖数: 8598 | 208 半夜3-6点了
楼上两位还不睡觉啊？
真是考虑问题上瘾了？
稳拿们都去找女人啪啪啪了吧 |
g****5
发帖数: 1639 | 209 你干脆说在花街的都是你的同学朋友，或者我教你一句：(你同学和朋友的同学或朋友)
^n，n=0,1,2...。如此循环，没准真能覆盖全部的人。
ee出身的，不得以改码工的倒是不少。至于花街的，你不傻的话，应该心中有数。
其实我觉得ee出身的改码工，连离散数学都不懂的最光荣。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我说的是我在EE的同学朋友。事实就是EE出身的人在华尔街不要太多。
: 至于你把在华尔街工作当成什么事迹和荣耀，呵呵，我无话可说。
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g****5
发帖数: 1639 | 210 我心情本来就不错，y了你之后，就更好啦
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，请继续YY，如果这样能让你心情好点的话。
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g****5
发帖数: 1639 | 211 按照红楼梦中的说法，yy才是最高的境界。像薛蟠那样的啪啪啪还需要提升 :)
【在 d*******3 的大作中提到】
: 半夜3-6点了
: 楼上两位还不睡觉啊？
: 真是考虑问题上瘾了？
: 稳拿们都去找女人啪啪啪了吧
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h********0
发帖数: 12056 | 212 这个诺奖得主很蠢，聪明的理论物理学家都是不推导就理解，推导是证实。
这就是为什么物理笔数学高一等的原因。
【在 g****5 的大作中提到】
: 那还是因为数学公式没整得非常明白。
: 我念phd时一个诺奖的做理论物理的教授上课对我们说过：你们要是什么东西不明白，
: 自己证明或者推导一遍。你要是自己独立的推导或者证明之后还不明白，就不要继续做
: 物理了。
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d*******3
发帖数: 8598 | 213 我觉得还是柏拉图最准确
完美的，只在理念世界中。现实世界是理念世界的粗陋翻版
一般人说做科研，是越来越贴近真实规律，从经验到规则
我觉得，应该反过来，先跃进到理念世界，一切都很圆满完美。然后在去适用于现实世
界的东西，比如水流，比如患者的统计分布。因为现实世界粗陋，所以可以在原先理论
上，不停加东西，加修饰
至于它是不是 真符合统计规律，无关紧要，因为现实需求粗陋得多了，足够用了足够
混饭了就可以
【在 g****5 的大作中提到】
: 按照红楼梦中的说法，yy才是最高的境界。像薛蟠那样的啪啪啪还需要提升 :)
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g****5
发帖数: 1639 | 214 你这个说法，是做纯数学的方法。只要逻辑自洽，没必要管是否能描述物质世界。不过
很多做理论物理的人都有这样一个信仰，就是只要是数学搞出来的，迟早在物理学里面
能找到某些现象，能够被先行的数学所描述。这样的例子比如非欧几何，群论等等。另
一方面，物理学往往走在数学前面，给数学以灵感和课题。比如泛函分析就是受到狄拉
克的delta函数的启发，还有李代数代数几何微分拓扑的等等。当然也有物理学现在几
乎用不上的数学，比如数论和离散数学的多半分支。总之，过去这四五百年来，数学物
理学相互促进是科技的进步的动力。
至于生物学的发展能否复制物理学的道路还很难说，因为生物学还没有找到数学之于物
理学这样的有力的工具。也许将来有人能在现有的数学框架中找到突破口，也许是需要
创造出新的“数学”来。总之，直到找到了合适的工具了，生物学才能有大发展。现在
还在原始积累阶段。向奋斗在生物领域的看不到希望又能坚持下去的人们致敬！哈哈
【在 d*******3 的大作中提到】
: 我觉得还是柏拉图最准确
: 完美的，只在理念世界中。现实世界是理念世界的粗陋翻版
: 一般人说做科研，是越来越贴近真实规律，从经验到规则
: 我觉得，应该反过来，先跃进到理念世界，一切都很圆满完美。然后在去适用于现实世
: 界的东西，比如水流，比如患者的统计分布。因为现实世界粗陋，所以可以在原先理论
: 上，不停加东西，加修饰
: 至于它是不是 真符合统计规律，无关紧要，因为现实需求粗陋得多了，足够用了足够
: 混饭了就可以
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g****5
发帖数: 1639 | 215 推导还是必要的。即便爱因斯坦这样的数学一般主要靠直觉做贡献的大牛，都是有推导
的。只是有时候在某些关键的步骤，有跳跃，存在数学上的不严谨。1905年的布朗运动
就是一例。但是老爱的很多重要工作，就是严格的推导和阐述，比如同样1905年的光电
效应和狭义相对对于洛伦兹变换的新的解释以及相应的一些重要结论，还有激光和
maser能级分布的唯象理论，声子和热容的爱因斯坦理论。另外，推导不等于不做假设。
真正不需要推导的是基本方程的建立，比如牛顿第二定律薛定谔方程，哪有任何推导啊
。就是写个方程出来，你解一解就能描述相应物质的运动，不服你去找反例。但是这样
的基础性的工作少之又少。直觉只能提供正确的方向，绝大多数的理论工作，没有相应
的推导是不行的。推导可以不是数学严密的，但是没有推导是不行的。
【在 h********0 的大作中提到】
: 这个诺奖得主很蠢，聪明的理论物理学家都是不推导就理解，推导是证实。
: 这就是为什么物理笔数学高一等的原因。
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P***y
发帖数: 2885 | 216 尼玛。物理有饭碗吗？
【在 xt 的大作中提到】
: 这就是不知道天高地厚了。如果物理系能解决的问题，
: 为什么需要EE去解决呢？
: 说起两院院士的问题，这当然有其中的历史原因。本来
: 工程院就是科学院扩招的结果。我相信绝大多数人做
: 不了院士，还是要养家糊口过日子。我只听说过学物理的
: 去找ee/cs饭碗的，还没有听说过ee/cs找物理饭碗的。
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