n*******4
发帖数: 2285 | 1 本来回另一个贴，主贴被删就在这另起一贴了。
西方的音乐，绘画，雕塑，建筑主要是来自基督教文化。近代自然科学也脱胎于基督教
。牛顿是剑桥三一学院毕业的，基本是神学院。基督教能产生出如此精湛的文化和它的
教义理念的高度抽象化有关。不是为了现世升官发财得大胖儿子等求拜用的，而是要在
现世净化心灵为死后上天堂用的。音乐，绘画，雕塑，建筑是教会促成教徒们精神追求
的手段，全心全意用来用来颂神的，也以此强烈调动人的宗教情绪。
同时教会势力始终很大， 有财力，把社会中最好的人才比如知识分子集中起来专心研究
这些艺术，服务于宗教需要。中国古代知识分子集中研究四书五经和文学，所以诗歌，
文学发达，而音乐，绘画，雕塑，建筑基本是匠人们的事。动脑，动嘴，动手这几样相互
脱离，动脑的看不起动手的，这也是近代自然科学不能在东方文明发迹的重要原因。 |
c******g
发帖数: 4889 | |
r**********g
发帖数: 22734 | 3 别扯了，基督教不搞崇拜，你看看中世纪早期艺术那个烂，也就是汉墓水平。 |
n*******4
发帖数: 2285 | 4 请问中世纪早期艺术那个烂，那为什么到了文艺复兴就发达了？文艺复兴是在西方近代
自然科学和工业技术发达之前，基本是给后者开路的，它的源泉何在？这其间一千来年
是谁在孕育西方文明？
【在 r**********g 的大作中提到】
: 别扯了，基督教不搞崇拜，你看看中世纪早期艺术那个烂，也就是汉墓水平。
|
a***a
发帖数: 1879 | 5 这是典型教徒心理, 建筑雕塑这类明摆是古希腊多神偶像崇拜文化的东西.
基督教和YSL对待艺术态度都接近, 就是打砸.(当然近代复兴了偶像崇拜文化,
基督教在失去政教合一的控制力后, 也开始改良)
基督教对自然科学就更别提了, 一个禁止数字0的垃圾文化也好意思说自然科学脱胎于
它? 基本上三段论逻辑古希腊就有, 后来从印度阿拉伯进口了数字, 才逐渐摆脱中世纪
最后又从中国进口了人本主义, 看看伏尔泰就知道了
【在 n*******4 的大作中提到】
: 请问中世纪早期艺术那个烂，那为什么到了文艺复兴就发达了？文艺复兴是在西方近代
: 自然科学和工业技术发达之前，基本是给后者开路的，它的源泉何在？这其间一千来年
: 是谁在孕育西方文明？
|
E*******F
发帖数: 2165 | 6
古罗马的建筑和雕塑就很美了
其实埃及的一些建筑就很了不起
不过LZ说的也有局限
西方人文化很早就跟东方不同了，远比基督教早
只是他们更容易形成诸如基督教之类脱离世俗的信仰
【在 n*******4 的大作中提到】
: 请问中世纪早期艺术那个烂，那为什么到了文艺复兴就发达了？文艺复兴是在西方近代
: 自然科学和工业技术发达之前，基本是给后者开路的，它的源泉何在？这其间一千来年
: 是谁在孕育西方文明？
|
y***i
发帖数: 11639 | 7 源泉是希腊文化的重新发现和反对天主教的z宗教压迫。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 请问中世纪早期艺术那个烂，那为什么到了文艺复兴就发达了？文艺复兴是在西方近代
: 自然科学和工业技术发达之前，基本是给后者开路的，它的源泉何在？这其间一千来年
: 是谁在孕育西方文明？
|
n*******4
发帖数: 2285 | 8 本人不是教徒，只是刚来美时上过一年多的查经班，去过几次福音营，对教徒的信教活
动方式有些直观的了解。同时开始对基督教的渊源有些文化层面上的兴趣。
中世纪晚期许多在西方失传古希腊知识是十字军东征从阿拉伯世界带回去的，这是引发
文艺复兴的一大诱因。但当时阿拉伯文明的科学和艺术就已经很发达，又掌握了许多古
希腊知识，比西方发达，为什么就没搞出文艺复兴和近代自然科学呢？总不能从种族基
因上去找原因，因为是他们老祖宗的，何况除了意大利人，英法德人种上和古希腊，古
罗马是不搭杠的。所以问题在于请回古希腊知识，西方钻研发扬的能力是从哪来的？西
方近代高等教育制度又是从哪来的？
具体到音乐，近代西方音乐的鼻祖是巴赫，巴赫是教堂的管风琴师，一辈子创作的大部
分音乐都是和宗教有关的。西方古典音乐的复杂的多部和声也是天主教搞弥撒唱诗班一
代一代逐渐唱出来的。
【在 a***a 的大作中提到】
: 这是典型教徒心理, 建筑雕塑这类明摆是古希腊多神偶像崇拜文化的东西.
: 基督教和YSL对待艺术态度都接近, 就是打砸.(当然近代复兴了偶像崇拜文化,
: 基督教在失去政教合一的控制力后, 也开始改良)
: 基督教对自然科学就更别提了, 一个禁止数字0的垃圾文化也好意思说自然科学脱胎于
: 它? 基本上三段论逻辑古希腊就有, 后来从印度阿拉伯进口了数字, 才逐渐摆脱中世纪
: 最后又从中国进口了人本主义, 看看伏尔泰就知道了
|
a***a
发帖数: 1879 | 9 钻研能人古希腊人也有, 不需要啥宗教啊
至于阿拉伯人没有, 阿拉伯人现代也没有啊, 但东亚现代就有人钻研,
这个大概和兴趣有关, 西方很多喜欢钻研的科学家也不信宗教.
至于音乐和宗教固然有些关系, 但真正发展还是技术进步带来的,
日本现代音乐也还不错, 也和宗教无关.
【在 n*******4 的大作中提到】
: 本人不是教徒，只是刚来美时上过一年多的查经班，去过几次福音营，对教徒的信教活
: 动方式有些直观的了解。同时开始对基督教的渊源有些文化层面上的兴趣。
: 中世纪晚期许多在西方失传古希腊知识是十字军东征从阿拉伯世界带回去的，这是引发
: 文艺复兴的一大诱因。但当时阿拉伯文明的科学和艺术就已经很发达，又掌握了许多古
: 希腊知识，比西方发达，为什么就没搞出文艺复兴和近代自然科学呢？总不能从种族基
: 因上去找原因，因为是他们老祖宗的，何况除了意大利人，英法德人种上和古希腊，古
: 罗马是不搭杠的。所以问题在于请回古希腊知识，西方钻研发扬的能力是从哪来的？西
: 方近代高等教育制度又是从哪来的？
: 具体到音乐，近代西方音乐的鼻祖是巴赫，巴赫是教堂的管风琴师，一辈子创作的大部
: 分音乐都是和宗教有关的。西方古典音乐的复杂的多部和声也是天主教搞弥撒唱诗班一
|
l******2
发帖数: 542 | 10 日本现代音乐几乎完全就是抄袭的，尤其是抄袭美国的
再被香港台湾抄去，再传到中国
80年代尤其如此
【在 a***a 的大作中提到】
: 钻研能人古希腊人也有, 不需要啥宗教啊
: 至于阿拉伯人没有, 阿拉伯人现代也没有啊, 但东亚现代就有人钻研,
: 这个大概和兴趣有关, 西方很多喜欢钻研的科学家也不信宗教.
: 至于音乐和宗教固然有些关系, 但真正发展还是技术进步带来的,
: 日本现代音乐也还不错, 也和宗教无关.
|
|
|
l******2
发帖数: 542 | 11 那技术进步又是怎么来的？
还不是科学造成技术成为可能？
为何那么多犹太裔在科学上有巨大的成就呢？
因为犹太裔自小就读旧约
信不信倒在其次
但抽象的观念、整体的思考、生死观和世界观在童年时代就开始了
社会强迫犹太裔只能在科学上成功
科学成就从某种角度来看是逃避社会人群的结果
【在 a***a 的大作中提到】
: 钻研能人古希腊人也有, 不需要啥宗教啊
: 至于阿拉伯人没有, 阿拉伯人现代也没有啊, 但东亚现代就有人钻研,
: 这个大概和兴趣有关, 西方很多喜欢钻研的科学家也不信宗教.
: 至于音乐和宗教固然有些关系, 但真正发展还是技术进步带来的,
: 日本现代音乐也还不错, 也和宗教无关.
|
f***n
发帖数: 4682 | 12 因为牛顿等人是毕业于教会学校就说近代科学脱胎于基督教，这也太牵强了
研究
相互
【在 n*******4 的大作中提到】
: 本来回另一个贴，主贴被删就在这另起一贴了。
: 西方的音乐，绘画，雕塑，建筑主要是来自基督教文化。近代自然科学也脱胎于基督教
: 。牛顿是剑桥三一学院毕业的，基本是神学院。基督教能产生出如此精湛的文化和它的
: 教义理念的高度抽象化有关。不是为了现世升官发财得大胖儿子等求拜用的，而是要在
: 现世净化心灵为死后上天堂用的。音乐，绘画，雕塑，建筑是教会促成教徒们精神追求
: 的手段，全心全意用来用来颂神的，也以此强烈调动人的宗教情绪。
: 同时教会势力始终很大， 有财力，把社会中最好的人才比如知识分子集中起来专心研究
: 这些艺术，服务于宗教需要。中国古代知识分子集中研究四书五经和文学，所以诗歌，
: 文学发达，而音乐，绘画，雕塑，建筑基本是匠人们的事。动脑，动嘴，动手这几样相互
: 脱离，动脑的看不起动手的，这也是近代自然科学不能在东方文明发迹的重要原因。
|
g******l
发帖数: 5103 | 13 基督教之前欧洲是罗马帝国，臣民不是现代欧洲人的样子，现代欧洲人的祖先那时还住
在山洞里，被称为野蛮人。罗马帝国的民众是阿拉伯人黑人埃及人白人的混血。罗马帝
国灭亡后，现代“西方人”的祖先把罗马帝国的文明全盘照搬抄袭过来，加以改进而已。
你所谓“西方人文化”很大一部分是偷的，印度人发明了数字，中国人发明
的造纸和火药，被他们拿来用而已。基督教是犹太人发明的，犹太人跟阿拉伯人是一个
种族，跟“西方人”没半毛钱关系。
Get your facts straight!
【在 E*******F 的大作中提到】
:
: 古罗马的建筑和雕塑就很美了
: 其实埃及的一些建筑就很了不起
: 不过LZ说的也有局限
: 西方人文化很早就跟东方不同了，远比基督教早
: 只是他们更容易形成诸如基督教之类脱离世俗的信仰
|
n*******4
发帖数: 2285 | 14 牛顿毕业的三一学院所谓三一全称叫三位一体，就是圣父，圣子，圣灵三位一体。牛顿
上三一学院是准备以后当教士的。哥白尼也是教士，其实被教会烧死的布鲁诺也是教士
。早期的艺术家也多是服务于教会的。当年欧洲的高等教育几乎都是教会办的，除了出
来当牧师教士，有一些人致力于钻研经院哲学，西方学者喜欢搞钻研的传统是这么来的
。牛顿研究了好长一段时间的圣经，看看里面是否有某种秘密的code。中世纪欧洲基本
只有教士才识字，因为要念圣经，抄圣经。
【在 f***n 的大作中提到】
: 因为牛顿等人是毕业于教会学校就说近代科学脱胎于基督教，这也太牵强了
:
: 研究
: 相互
|
L**S
发帖数: 7833 | 15 邪教烧死的那批人瞑目了没？
研究
相互
【在 n*******4 的大作中提到】
: 本来回另一个贴，主贴被删就在这另起一贴了。
: 西方的音乐，绘画，雕塑，建筑主要是来自基督教文化。近代自然科学也脱胎于基督教
: 。牛顿是剑桥三一学院毕业的，基本是神学院。基督教能产生出如此精湛的文化和它的
: 教义理念的高度抽象化有关。不是为了现世升官发财得大胖儿子等求拜用的，而是要在
: 现世净化心灵为死后上天堂用的。音乐，绘画，雕塑，建筑是教会促成教徒们精神追求
: 的手段，全心全意用来用来颂神的，也以此强烈调动人的宗教情绪。
: 同时教会势力始终很大， 有财力，把社会中最好的人才比如知识分子集中起来专心研究
: 这些艺术，服务于宗教需要。中国古代知识分子集中研究四书五经和文学，所以诗歌，
: 文学发达，而音乐，绘画，雕塑，建筑基本是匠人们的事。动脑，动嘴，动手这几样相互
: 脱离，动脑的看不起动手的，这也是近代自然科学不能在东方文明发迹的重要原因。
|
E*******F
发帖数: 2165 | 16
已。
按你的说法，华夏人的祖先是西北昆仑山一带的牧民
现在的中国人绝大多数都是苗蛮百越乃至通古斯人的后代
【在 g******l 的大作中提到】
: 基督教之前欧洲是罗马帝国，臣民不是现代欧洲人的样子，现代欧洲人的祖先那时还住
: 在山洞里，被称为野蛮人。罗马帝国的民众是阿拉伯人黑人埃及人白人的混血。罗马帝
: 国灭亡后，现代“西方人”的祖先把罗马帝国的文明全盘照搬抄袭过来，加以改进而已。
: 你所谓“西方人文化”很大一部分是偷的，印度人发明了数字，中国人发明
: 的造纸和火药，被他们拿来用而已。基督教是犹太人发明的，犹太人跟阿拉伯人是一个
: 种族，跟“西方人”没半毛钱关系。
: Get your facts straight!
|
w*******u
发帖数: 61 | 17 先搞清楚为什么叫文艺复兴，复兴什么时候的文艺。基督教那么牛逼，为什么还造成千
年的中世纪黑暗期，然后逼得人们再去复兴一千五百年前的古希腊艺术？脑袋被洗坏掉
了。
研究
相互
【在 n*******4 的大作中提到】
: 本来回另一个贴，主贴被删就在这另起一贴了。
: 西方的音乐，绘画，雕塑，建筑主要是来自基督教文化。近代自然科学也脱胎于基督教
: 。牛顿是剑桥三一学院毕业的，基本是神学院。基督教能产生出如此精湛的文化和它的
: 教义理念的高度抽象化有关。不是为了现世升官发财得大胖儿子等求拜用的，而是要在
: 现世净化心灵为死后上天堂用的。音乐，绘画，雕塑，建筑是教会促成教徒们精神追求
: 的手段，全心全意用来用来颂神的，也以此强烈调动人的宗教情绪。
: 同时教会势力始终很大， 有财力，把社会中最好的人才比如知识分子集中起来专心研究
: 这些艺术，服务于宗教需要。中国古代知识分子集中研究四书五经和文学，所以诗歌，
: 文学发达，而音乐，绘画，雕塑，建筑基本是匠人们的事。动脑，动嘴，动手这几样相互
: 脱离，动脑的看不起动手的，这也是近代自然科学不能在东方文明发迹的重要原因。
|
n*******4
发帖数: 2285 | 18 我又不是教徒，你上来就说“脑袋被洗坏掉。”有些武断了吧。还是有观点摆观点，不
要乱扣帽子。
中国也有过春秋战国的百家争鸣到尔后的两千年独尊儒术这样类似思想从活跃转禁锢的
过程，可为什么中国后来没有出现文艺复兴或说思想复兴？一百多年前西方学者曾鼓吹
是因为东方人的大脑缺乏进行现代科学所需的抽象思维能力，这种种族主义的观点已被
证伪，所以一定有种族以外的历史文化传统的原因。这讨论的就是这个。牛津，剑桥等
中世纪晚期建立的世界上最早的大学都是从早先的天主教神学院演变过来的，现代的高
等教育和学术交流体制也是和这个一脉相承的。这些是文艺复兴和自然科学形成的真正
摇篮。不要以为基督教烧死了布鲁若，所以它就是科学不共戴天的仇人，实际上文艺复
兴和自然科学是脱胎于基督教的。伽利略最初使用望远镜取得的天文发现，教廷也是很
感兴趣的，他受审判其实是因为他主张大家可以自己研究和解释圣经，这才惹恼了教廷
，因为这触动了教会的思想权威，是政治因素。
【在 w*******u 的大作中提到】
: 先搞清楚为什么叫文艺复兴，复兴什么时候的文艺。基督教那么牛逼，为什么还造成千
: 年的中世纪黑暗期，然后逼得人们再去复兴一千五百年前的古希腊艺术？脑袋被洗坏掉
: 了。
:
: 研究
: 相互
|
w*******u
发帖数: 61 | 19 自然科学是脱胎于基督教的。
~~~~~~~~~~
你牛逼
【在 n*******4 的大作中提到】
: 我又不是教徒，你上来就说“脑袋被洗坏掉。”有些武断了吧。还是有观点摆观点，不
: 要乱扣帽子。
: 中国也有过春秋战国的百家争鸣到尔后的两千年独尊儒术这样类似思想从活跃转禁锢的
: 过程，可为什么中国后来没有出现文艺复兴或说思想复兴？一百多年前西方学者曾鼓吹
: 是因为东方人的大脑缺乏进行现代科学所需的抽象思维能力，这种种族主义的观点已被
: 证伪，所以一定有种族以外的历史文化传统的原因。这讨论的就是这个。牛津，剑桥等
: 中世纪晚期建立的世界上最早的大学都是从早先的天主教神学院演变过来的，现代的高
: 等教育和学术交流体制也是和这个一脉相承的。这些是文艺复兴和自然科学形成的真正
: 摇篮。不要以为基督教烧死了布鲁若，所以它就是科学不共戴天的仇人，实际上文艺复
: 兴和自然科学是脱胎于基督教的。伽利略最初使用望远镜取得的天文发现，教廷也是很
|
n*******4
发帖数: 2285 | 20 你别说，我的确认为西方学术界高度思辨的传统是从中世纪经院哲学传承下来的。最初
哲学和自然科学的研究是依附于神学研究的，最后破壳而出的，独立出去的，所以可以
叫脱胎于基督教。在其他文明里（比如中国，阿拉伯）就缺乏这样的相对独立于政治核
心的学术传统。
【在 w*******u 的大作中提到】
: 自然科学是脱胎于基督教的。
: ~~~~~~~~~~
: 你牛逼
|
|
|
g******l
发帖数: 5103 | 21 扯淡，你哪只眼睛看见我这么说了
别胡编乱造了，连历史都不了解，张口就胡扯
【在 E*******F 的大作中提到】
:
: 已。
: 按你的说法，华夏人的祖先是西北昆仑山一带的牧民
: 现在的中国人绝大多数都是苗蛮百越乃至通古斯人的后代
|
a***g
发帖数: 3377 | 22 在我们5000年的礼乐面前，这个帖子不值一驳
唯一的结论就是，外F就是外F，无论用什么词藻，都是在额头上贴着“西方人，来操我
吧” |
w*******u
发帖数: 61 | 23 纯粹扯鸡巴蛋。人类现代文明的两大支柱科学与民主都起源于多神论的古希腊文明，只
不过不幸被蛮族入侵中断了。言必称希腊是有原因的，到你这里岂不是言必成称基督教
了？
你怎么不说正是愚昧的一神教基督教和阿拉伯伊斯兰教造成了人类历史千年黑暗期(这
是事实)。如果没有这种一神教的压制，文艺复兴、工业革命完全可能提前一千年就发
生了，人类迟早会发现辉煌的古希腊文明是好东西。当然历史不能假设，但你在这里扯
什么基督教孕育科学的出现就是跌倒黑白的胡扯了。牛顿哥白尼来自神学院有什么好奇
怪的，当时的资源都集中在这种地方，还能来自哪里？马克思还在资本家的图书馆里写
出资本论呢。资本主义是资产阶级自己的掘墓人，不他妈一个道理。
文艺复兴和近代科学的发展是资本主义萌芽在地中海地区出现后克服重重宗教打压的结
果，不是什么愚昧的一神教基督教的功劳，它总的来说起的是负能量的作用。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 你别说，我的确认为西方学术界高度思辨的传统是从中世纪经院哲学传承下来的。最初
: 哲学和自然科学的研究是依附于神学研究的，最后破壳而出的，独立出去的，所以可以
: 叫脱胎于基督教。在其他文明里（比如中国，阿拉伯）就缺乏这样的相对独立于政治核
: 心的学术传统。
|
h*****n
发帖数: 2415 | 24 赞。
【在 w*******u 的大作中提到】
: 纯粹扯鸡巴蛋。人类现代文明的两大支柱科学与民主都起源于多神论的古希腊文明，只
: 不过不幸被蛮族入侵中断了。言必称希腊是有原因的，到你这里岂不是言必成称基督教
: 了？
: 你怎么不说正是愚昧的一神教基督教和阿拉伯伊斯兰教造成了人类历史千年黑暗期(这
: 是事实)。如果没有这种一神教的压制，文艺复兴、工业革命完全可能提前一千年就发
: 生了，人类迟早会发现辉煌的古希腊文明是好东西。当然历史不能假设，但你在这里扯
: 什么基督教孕育科学的出现就是跌倒黑白的胡扯了。牛顿哥白尼来自神学院有什么好奇
: 怪的，当时的资源都集中在这种地方，还能来自哪里？马克思还在资本家的图书馆里写
: 出资本论呢。资本主义是资产阶级自己的掘墓人，不他妈一个道理。
: 文艺复兴和近代科学的发展是资本主义萌芽在地中海地区出现后克服重重宗教打压的结
|
n*******4
发帖数: 2285 | 25 又是五四时期德先生，赛先生那老一套现代神话。西方文化圈以外就没一个是靠德先生
发达起来的，西方自己也是先靠坚船利炮，全世界疯狂掠夺暴发以后才普及的德先生，
这德先生是暴发的勋章，根本不是原因。东方经济发展起来的都是在威权体制下搞起来
的。五四时期大肆反孔，结果现在又整个颠个个要把孔圣人请回来。
既然资本主义可以孕育自己的对立面共产主义思潮，那基督教怎么就不能孕育文艺复兴
和近代科学？这就如同说美国是英国殖民主义孕育出来的一样，虽然是前者造了后者的
反。但前者继承了后者很多的东西，后者对前者影响很大。对比一下，拉丁美洲的波利
威尔也同样造了西班牙的反，但革命后的拉丁美洲就远没有革命后的美国成功，所以美
国的成功有英国的巨大影响，比如大宪章，平民私人财产权和新教敬业精神等等。这跟
英王曾拼命镇压美国革命一点不冲突，那是政治利益使然，中国改朝换代杀得血流成河
，何止是打压，但根本不妨碍后朝继承前朝体制文化，比如秦汉。
言必成称基督教是大有人在啊。美国政治家学者在现代就自称自己是Judeo-Christian
文明，基本不提自己是什么古希腊，古罗马的文明继承人，只有谈到科学史时才谈到古
希腊的影响。问题是古希腊的影响是内容，一样的欧几里得的《几何原本》，为什么阿
拉伯人先搞到手，而且发明了代数学，数学天文成就高过同时期西方，可就没发展出近
代科学呢。中国也曾比西方科学技术发达。
【在 w*******u 的大作中提到】
: 纯粹扯鸡巴蛋。人类现代文明的两大支柱科学与民主都起源于多神论的古希腊文明，只
: 不过不幸被蛮族入侵中断了。言必称希腊是有原因的，到你这里岂不是言必成称基督教
: 了？
: 你怎么不说正是愚昧的一神教基督教和阿拉伯伊斯兰教造成了人类历史千年黑暗期(这
: 是事实)。如果没有这种一神教的压制，文艺复兴、工业革命完全可能提前一千年就发
: 生了，人类迟早会发现辉煌的古希腊文明是好东西。当然历史不能假设，但你在这里扯
: 什么基督教孕育科学的出现就是跌倒黑白的胡扯了。牛顿哥白尼来自神学院有什么好奇
: 怪的，当时的资源都集中在这种地方，还能来自哪里？马克思还在资本家的图书馆里写
: 出资本论呢。资本主义是资产阶级自己的掘墓人，不他妈一个道理。
: 文艺复兴和近代科学的发展是资本主义萌芽在地中海地区出现后克服重重宗教打压的结
|
v*******e
发帖数: 11604 | 26 自然科学确实脱胎于基督教。文艺复兴和宗教改革是基本同时发生的、互为因果的。
还有马克思主义也是脱胎于基督教：都认为人类社会是直线发展的，有开始，有发展，
有最终目的。
佛教就不同，认为人类社会是循环的，没有最终目的。 |
E*******F
发帖数: 2165 | 27
连类比都看不懂?
古罗马时期汉族人的祖先地盘有多大? 今天有多大?
【在 g******l 的大作中提到】
: 扯淡，你哪只眼睛看见我这么说了
: 别胡编乱造了，连历史都不了解，张口就胡扯
|
