f**e
发帖数: 3343 | 1 第一，理论上围棋布局有2^361种，人可以根据局势判断怎么下，电脑只能搜索数据库
里面的布局来决定怎么下。
第二，计算机如果有一天可以模拟人的思维，就可以跟人对弈，我很乐意被这种情况打
脸，因为那时候人类肯定已经进化成了超人。 |
Z****a
发帖数: 5434 | |
f**e
发帖数: 3343 | 3 那就除以2吧
【在 Z****a 的大作中提到】
: 你好像忘了一件事：棋盘是对称的
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s*****V
发帖数: 21731 | 4 别瞎鬼了，现在的围棋软件下过一般业余高手没啥问题，ZEN号称武宫正树让四子的水
平。
【在 f**e 的大作中提到】
: 第一，理论上围棋布局有2^361种，人可以根据局势判断怎么下，电脑只能搜索数据库
: 里面的布局来决定怎么下。
: 第二，计算机如果有一天可以模拟人的思维，就可以跟人对弈，我很乐意被这种情况打
: 脸，因为那时候人类肯定已经进化成了超人。
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f**e
发帖数: 3343 | 5 zen不过四段而已
【在 s*****V 的大作中提到】
: 别瞎鬼了，现在的围棋软件下过一般业余高手没啥问题，ZEN号称武宫正树让四子的水
: 平。
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s******c
发帖数: 1920 | 6 电脑只要比人算的多一步就好了。发神经才需要穷举所有状态空间
还“电脑只能搜索数据库里的布局”，甭问 您肯定连基本计算机算法比如a*，博弈树
都不知道，活在乔布斯还在车库里装电脑的时代呢。
人脑其实算力有限，但长处是知道哪些可能的走法是需要精算下去算个七八步，哪些算
两步就可以停了不要继续了。计算机的算力却是可以增长下去。狗狗一个中型的数据中
心就有十万台电脑了，要是下围棋比卖广告赚钱，用分布式的算法早就把职业高手干翻
了。
【在 f**e 的大作中提到】
: 第一，理论上围棋布局有2^361种，人可以根据局势判断怎么下，电脑只能搜索数据库
: 里面的布局来决定怎么下。
: 第二，计算机如果有一天可以模拟人的思维，就可以跟人对弈，我很乐意被这种情况打
: 脸，因为那时候人类肯定已经进化成了超人。
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f**e
发帖数: 3343 | 7 有料放料没料闭嘴
【在 s******c 的大作中提到】
: 电脑只要比人算的多一步就好了。发神经才需要穷举所有状态空间
: 还“电脑只能搜索数据库里的布局”，甭问 您肯定连基本计算机算法比如a*，博弈树
: 都不知道，活在乔布斯还在车库里装电脑的时代呢。
: 人脑其实算力有限，但长处是知道哪些可能的走法是需要精算下去算个七八步，哪些算
: 两步就可以停了不要继续了。计算机的算力却是可以增长下去。狗狗一个中型的数据中
: 心就有十万台电脑了，要是下围棋比卖广告赚钱，用分布式的算法早就把职业高手干翻
: 了。
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s******c
发帖数: 1920 | 8 妈的说了这么多料了还没料？你真电脑盲啊？
那就再多说两句，下棋这个算法简单说来就是往下算最多n步所有走法的可能，假设对
手选择n步以后对他利益最大的走法，然后挑选在这个假设下对自己最有利的走法。复
杂度是不是指数阶增长？是。但可以有各种启发函数来缩小搜索空间，这就是人类高手
nb的地方，计算机这点差人类最多。但是一方面，机器学习算法的进步导致这些启发函
数越来越好，特别是最近搞deep learning的说他们已经能把围棋的做的很好了。另一
方面启发函数差点，就靠堆机器多搜索来弥补。我刚才说了Google一个数据中心就有十
来万台服务器，这种数据中心Google在全球几十个，你说它要都拿来一起算，人下个鸡
毛啊。也就是这些大公司不靠这个赚钱 。赢个富士通杯三星火灾杯 奖金还不够电费。
不像IBM这种蜜柚阿三公司有动力搞搞深蓝赚眼球，因为他们的商业模式是去卖她们的
大型机
【在 f**e 的大作中提到】
: 有料放料没料闭嘴
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S******8
发帖数: 24594 | 9 361！不是2^361
【在 f**e 的大作中提到】
: 第一，理论上围棋布局有2^361种，人可以根据局势判断怎么下，电脑只能搜索数据库
: 里面的布局来决定怎么下。
: 第二，计算机如果有一天可以模拟人的思维，就可以跟人对弈，我很乐意被这种情况打
: 脸，因为那时候人类肯定已经进化成了超人。
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f**e
发帖数: 3343 | 10 好的你放弃了走模仿人的思维这条路，采用暴力的方法跟人对局。
但是你的假设太多了，以至于你的结论完全是飘着的
1.n步是几步？3步和10步差得远呢！狂堆硬件就可以算出每一步之后的情况？
2.利益就是你说的评价函数，是怎么来的？一定存在吗？围棋可以简化成规划问题吗？
3.就算不狂堆硬件，你确定启发式算法可以通过规划发现最优解？围棋规则里面有时间
限制的。
4.机器学习的关键是棋局吧？就算你把古今中外所有的棋局都加入到你的训练样本，还
有那么多从来没有出现过的对局呢？你怎么保证计算机学习之后的水平超过人？
只要你走穷举（别说决策树就不需要穷举，只不过状态空间减少了而已，数量级还在那
）这条路，你的计算机就永远面临“灵性”不如人类这个问题。计算机下国际象棋牛逼
，那是因为他真的完全解决了所以可能的对局，围棋离完全解决差远了。
【在 s******c 的大作中提到】
: 妈的说了这么多料了还没料？你真电脑盲啊？
: 那就再多说两句，下棋这个算法简单说来就是往下算最多n步所有走法的可能，假设对
: 手选择n步以后对他利益最大的走法，然后挑选在这个假设下对自己最有利的走法。复
: 杂度是不是指数阶增长？是。但可以有各种启发函数来缩小搜索空间，这就是人类高手
: nb的地方，计算机这点差人类最多。但是一方面，机器学习算法的进步导致这些启发函
: 数越来越好，特别是最近搞deep learning的说他们已经能把围棋的做的很好了。另一
: 方面启发函数差点，就靠堆机器多搜索来弥补。我刚才说了Google一个数据中心就有十
: 来万台服务器，这种数据中心Google在全球几十个，你说它要都拿来一起算，人下个鸡
: 毛啊。也就是这些大公司不靠这个赚钱 。赢个富士通杯三星火灾杯 奖金还不够电费。
: 不像IBM这种蜜柚阿三公司有动力搞搞深蓝赚眼球，因为他们的商业模式是去卖她们的
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f**e
发帖数: 3343 | 11 庆丰，吴登盛找你呢，别水买提了！
【在 S******8 的大作中提到】
: 361！不是2^361
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s******c
发帖数: 1920 | 12 n只要比人类所能算的步数多一就可以了。而且人在某一手棋长算了以后，未必有足够
精力体力保持同样算力。电脑则不然。
也不用找最优解，足够优就好了。其实也没有最优解，优不优都是一个heuristic.
而且人也是凭经验或直觉决定哪些路数需要算 哪些不要，这个其实就电脑算法是在决
策树里剪枝或者决定先算哪个后算哪个，当然这个也是人类最强的地方。这些依赖于让
机器来学谱，学的好不好不说，但起码绝不会出现机器不能评估没见过的棋局，那你也
太低估学cs的了。siri装在iPhone上的时候也没听过你说话，为什么还能听懂wsn的英
语？
【在 f**e 的大作中提到】
: 好的你放弃了走模仿人的思维这条路，采用暴力的方法跟人对局。
: 但是你的假设太多了，以至于你的结论完全是飘着的
: 1.n步是几步？3步和10步差得远呢！狂堆硬件就可以算出每一步之后的情况？
: 2.利益就是你说的评价函数，是怎么来的？一定存在吗？围棋可以简化成规划问题吗？
: 3.就算不狂堆硬件，你确定启发式算法可以通过规划发现最优解？围棋规则里面有时间
: 限制的。
: 4.机器学习的关键是棋局吧？就算你把古今中外所有的棋局都加入到你的训练样本，还
: 有那么多从来没有出现过的对局呢？你怎么保证计算机学习之后的水平超过人？
: 只要你走穷举（别说决策树就不需要穷举，只不过状态空间减少了而已，数量级还在那
: ）这条路，你的计算机就永远面临“灵性”不如人类这个问题。计算机下国际象棋牛逼
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s****e
发帖数: 275 | 13 还以为进来能看到关于思维和形式化的哲学思辨，结果只是棋盲+计算盲的秀下限。。
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f**e
发帖数: 3343 | 14 我抛砖引玉，您请！
【在 s****e 的大作中提到】
: 还以为进来能看到关于思维和形式化的哲学思辨，结果只是棋盲+计算盲的秀下限。。
: 。
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h*********r
发帖数: 10182 | 15 你一看就是个电脑盲
【在 f**e 的大作中提到】
: 第一，理论上围棋布局有2^361种，人可以根据局势判断怎么下，电脑只能搜索数据库
: 里面的布局来决定怎么下。
: 第二，计算机如果有一天可以模拟人的思维，就可以跟人对弈，我很乐意被这种情况打
: 脸，因为那时候人类肯定已经进化成了超人。
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b**********s
发帖数: 9531 | 16 98年的时候IBM里没几个阿三，你在复习一下历史。
【在 s******c 的大作中提到】
: 妈的说了这么多料了还没料？你真电脑盲啊？
: 那就再多说两句，下棋这个算法简单说来就是往下算最多n步所有走法的可能，假设对
: 手选择n步以后对他利益最大的走法，然后挑选在这个假设下对自己最有利的走法。复
: 杂度是不是指数阶增长？是。但可以有各种启发函数来缩小搜索空间，这就是人类高手
: nb的地方，计算机这点差人类最多。但是一方面，机器学习算法的进步导致这些启发函
: 数越来越好，特别是最近搞deep learning的说他们已经能把围棋的做的很好了。另一
: 方面启发函数差点，就靠堆机器多搜索来弥补。我刚才说了Google一个数据中心就有十
: 来万台服务器，这种数据中心Google在全球几十个，你说它要都拿来一起算，人下个鸡
: 毛啊。也就是这些大公司不靠这个赚钱 。赢个富士通杯三星火灾杯 奖金还不够电费。
: 不像IBM这种蜜柚阿三公司有动力搞搞深蓝赚眼球，因为他们的商业模式是去卖她们的
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f**e
发帖数: 3343 | 17 ZKSS?
不才编了几年程，同学也有微软百度腾讯的
围棋懂的不多
愿闻其详
【在 h*********r 的大作中提到】
: 你一看就是个电脑盲
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