n***i
发帖数: 4627 | 1 基本上是不懂围棋和电脑的。。。
围棋难在规则及其简单，就棋盘和黑白两子，但是每个棋子和棋盘上位置的重要性在随
时变化的。所以围棋程序很难写，基本上没有可行的逻辑去实现。这方面象棋就容易的
多，可以灌输王>后>车马象>卒这种逻辑给电脑。 |
j******o
发帖数: 4219 | |
v****e
发帖数: 10715 | 3 现在手机上中国象棋都经常杀的我老丢盔卸甲
【在 n***i 的大作中提到】
: 基本上是不懂围棋和电脑的。。。
: 围棋难在规则及其简单，就棋盘和黑白两子，但是每个棋子和棋盘上位置的重要性在随
: 时变化的。所以围棋程序很难写，基本上没有可行的逻辑去实现。这方面象棋就容易的
: 多，可以灌输王>后>车马象>卒这种逻辑给电脑。
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T*U
发帖数: 22634 | 4 是的，就算那一天超过了，人类开始下29*29大小的棋盘
【在 n***i 的大作中提到】
: 基本上是不懂围棋和电脑的。。。
: 围棋难在规则及其简单，就棋盘和黑白两子，但是每个棋子和棋盘上位置的重要性在随
: 时变化的。所以围棋程序很难写，基本上没有可行的逻辑去实现。这方面象棋就容易的
: 多，可以灌输王>后>车马象>卒这种逻辑给电脑。
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g******t
发帖数: 18158 | 5 你假定了电脑程序下棋是独立思考， start from scratch, 但是你的假定并不一定成
立。
一个好的围棋程序可以有自带一个巨大的数据库，包含历史上所有的定式，所有死活题
，甚至历史上所有有记录的棋局，加上围棋高手们给事先制定的一些战略战术，这样的
围棋程序是难以被人击败的
【在 n***i 的大作中提到】
: 基本上是不懂围棋和电脑的。。。
: 围棋难在规则及其简单，就棋盘和黑白两子，但是每个棋子和棋盘上位置的重要性在随
: 时变化的。所以围棋程序很难写，基本上没有可行的逻辑去实现。这方面象棋就容易的
: 多，可以灌输王>后>车马象>卒这种逻辑给电脑。
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h*h
发帖数: 27852 | 6 你不懂围棋和电脑
【在 g******t 的大作中提到】
: 你假定了电脑程序下棋是独立思考， start from scratch, 但是你的假定并不一定成
: 立。
: 一个好的围棋程序可以有自带一个巨大的数据库，包含历史上所有的定式，所有死活题
: ，甚至历史上所有有记录的棋局，加上围棋高手们给事先制定的一些战略战术，这样的
: 围棋程序是难以被人击败的
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p********e
发帖数: 6030 | 7 呵呵，文盲以为只有自己的笔记本才叫电脑。计算机是可以有不同的形式和构架来针对
某些特殊问题的。你先换台突破了冯诺伊曼结构的透明计算机再来说围棋不行吧。
【在 n***i 的大作中提到】
: 基本上是不懂围棋和电脑的。。。
: 围棋难在规则及其简单，就棋盘和黑白两子，但是每个棋子和棋盘上位置的重要性在随
: 时变化的。所以围棋程序很难写，基本上没有可行的逻辑去实现。这方面象棋就容易的
: 多，可以灌输王>后>车马象>卒这种逻辑给电脑。
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h*h
发帖数: 27852 | 8 在有围棋程序多次击败围棋初段以前，计算机下围棋就是不行
围棋的复杂程度，你完全不懂
【在 p********e 的大作中提到】
: 呵呵，文盲以为只有自己的笔记本才叫电脑。计算机是可以有不同的形式和构架来针对
: 某些特殊问题的。你先换台突破了冯诺伊曼结构的透明计算机再来说围棋不行吧。
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m****a
发帖数: 684 | 9 这存在一个数据到策略的鸿沟。有了数据，将其转换为知识和策略正是现在的人工智能
的一个研究方向。战略战术都是战场上根据对方的变化做应变的，这些战略怎样用算法
描述出来还很难。
在象棋中，规则“优先吃掉对方老将”能够保证是最佳的走法，对于电脑来说又是一条
可以执行的简单规则，所以对于象棋，容易用算法描述这样的策略。
但对于围棋来说，不存在这样的简单有效的规则，或者说这样规则比较少。棋手下棋时
谈论的势、地盘等术语，很难让电脑理解。而简单的吃子策略又不能在全局奏效。这是
围棋算法的难点。
【在 g******t 的大作中提到】
: 你假定了电脑程序下棋是独立思考， start from scratch, 但是你的假定并不一定成
: 立。
: 一个好的围棋程序可以有自带一个巨大的数据库，包含历史上所有的定式，所有死活题
: ，甚至历史上所有有记录的棋局，加上围棋高手们给事先制定的一些战略战术，这样的
: 围棋程序是难以被人击败的
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a***a
发帖数: 1879 | |
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c******g
发帖数: 4889 | 11 这有什么好争的，码工不服的话尽管设计电脑软件比一比好了。 |
g******t
发帖数: 18158 | 12 所谓电脑，至少包括 computer science 和 information science, 光靠 computer
science 电脑可能干不过棋手，加上 information science 是可以的。
布局阶段对定式依赖很高，棋手没有优势，收管阶段主要靠计算，棋手也没有优势。只
有布局之后的一小段时间棋手有机会，放胜负手，希望电脑判断失误，满盘皆输。电脑
可以采取保守下法，避免大输大赢的局面出现，下成细棋后胜出
【在 h*h 的大作中提到】
: 你不懂围棋和电脑
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g******t
发帖数: 18158 | 13 得有人给钱才会有人干，IBM搞深蓝花了多少钱，背后有巨大的商业利益驱动
哪个码农会为了网上跟人抬杠花钱搞哪个？
【在 c******g 的大作中提到】
: 这有什么好争的，码工不服的话尽管设计电脑软件比一比好了。
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x********e
发帖数: 35261 | 14 你连定式都不懂。定式也是在不断变化发展的。不同人根据棋风和策略会选不同的下法
组合。电脑不懂策略，更不会随机应变。
【在 g******t 的大作中提到】
: 所谓电脑，至少包括 computer science 和 information science, 光靠 computer
: science 电脑可能干不过棋手，加上 information science 是可以的。
: 布局阶段对定式依赖很高，棋手没有优势，收管阶段主要靠计算，棋手也没有优势。只
: 有布局之后的一小段时间棋手有机会，放胜负手，希望电脑判断失误，满盘皆输。电脑
: 可以采取保守下法，避免大输大赢的局面出现，下成细棋后胜出
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n*l
发帖数: 1126 | 15 围棋复杂度比起国象高数量级
深蓝说白了就是通过大量棋谱预测最优解
这个搞法能搞定国象，但是围棋还不行 |
c******g
发帖数: 4889 | 16 没有钱干不了，这不结了吗？电脑干不过人。
【在 g******t 的大作中提到】
: 得有人给钱才会有人干，IBM搞深蓝花了多少钱，背后有巨大的商业利益驱动
: 哪个码农会为了网上跟人抬杠花钱搞哪个？
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l****y
发帖数: 4773 | 17 ipad 那qq象棋做的不错，看评论大部分玩家下不过鬼哭狼嚎。俺安装后第一盘就赢了
，结果接下来两年再也没赢过，奇怪的是第一盘之前俺已经十几年没下棋了 |
b**********s
发帖数: 9531 | 18 早就科普过了，深蓝是98年的电脑，按摩尔定律算，现在电脑的运算能力也是那时候的
2000倍以上。关键是没有机构进行大的投资。
【在 n*l 的大作中提到】
: 围棋复杂度比起国象高数量级
: 深蓝说白了就是通过大量棋谱预测最优解
: 这个搞法能搞定国象，但是围棋还不行
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d*******p
发帖数: 1559 | 19 电脑围棋直接对战还差的远，不过现在有没有围棋软件可以解决局部的死活问题呢，是
不是用穷举法就可以了，一定可以找到最佳下法？
【在 h*h 的大作中提到】
: 在有围棋程序多次击败围棋初段以前，计算机下围棋就是不行
: 围棋的复杂程度，你完全不懂
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r*******5
发帖数: 3413 | 20 局部死活应该没问题，但一旦牵扯到弃子，外势，托先这类问题计算机估计不行
【在 d*******p 的大作中提到】
: 电脑围棋直接对战还差的远，不过现在有没有围棋软件可以解决局部的死活问题呢，是
: 不是用穷举法就可以了，一定可以找到最佳下法？
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v*******e
发帖数: 11604 | 21 就没人看好人工智能？我老大言不惭来预言：生物很快就会有突破，到时候不要说围棋
大师在围棋上比不过电脑智能，就算张益唐、陶哲轩（不是说在围棋上，而是在数学上
）也比不过电脑智能。 |
n***i
发帖数: 4627 | 22 只有你这样的白痴才认为只有笔记本才叫电脑吧？
【在 p********e 的大作中提到】
: 呵呵，文盲以为只有自己的笔记本才叫电脑。计算机是可以有不同的形式和构架来针对
: 某些特殊问题的。你先换台突破了冯诺伊曼结构的透明计算机再来说围棋不行吧。
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c******o
发帖数: 1277 | 23 围棋比国际象棋复杂度不知道有没有多2000亿倍呢？
你觉得指数数量级是啥好玩的东西？
【在 b**********s 的大作中提到】
: 早就科普过了，深蓝是98年的电脑，按摩尔定律算，现在电脑的运算能力也是那时候的
: 2000倍以上。关键是没有机构进行大的投资。
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l******t
发帖数: 55733 | 24
人工智能要分两种了，一种是基于算法的，这是非生物的，以后可以干死数学家。一种
是基于神经网络deep learning的，下围棋必须是第二种。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 就没人看好人工智能？我老大言不惭来预言：生物很快就会有突破，到时候不要说围棋
: 大师在围棋上比不过电脑智能，就算张益唐、陶哲轩（不是说在围棋上，而是在数学上
: ）也比不过电脑智能。
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g***c
发帖数: 11523 | 25 你不懂电脑
也不懂围棋
就知道在这里瞎喷
【在 n***i 的大作中提到】
: 基本上是不懂围棋和电脑的。。。
: 围棋难在规则及其简单，就棋盘和黑白两子，但是每个棋子和棋盘上位置的重要性在随
: 时变化的。所以围棋程序很难写，基本上没有可行的逻辑去实现。这方面象棋就容易的
: 多，可以灌输王>后>车马象>卒这种逻辑给电脑。
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g******t
发帖数: 18158 | 26 你对大数据一无所知，所谓夏虫不可与语冰。举个例子，人类基因组含有约30亿个DNA
碱基对，现在的医学科研项目把成千上万的患者的基因数据集中在一起，供相关研究人
员结合疾病症状进行比对和研究。围棋定式变换的数量，和这样的数据量相比，只是九
牛一毛，一个个人PC的硬盘就能全部装下。
【在 x********e 的大作中提到】
: 你连定式都不懂。定式也是在不断变化发展的。不同人根据棋风和策略会选不同的下法
: 组合。电脑不懂策略，更不会随机应变。
|
s*****V
发帖数: 21731 | 27 也不是那么差，围棋现在下过初学者还是很容易的
【在 h*h 的大作中提到】
: 在有围棋程序多次击败围棋初段以前，计算机下围棋就是不行
: 围棋的复杂程度，你完全不懂
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w*p
发帖数: 16484 | 28 中国象棋的程序是国家级大师写的？
【在 j******o 的大作中提到】
: 那是因为编程序的人自己下围棋不行。
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n******n
发帖数: 12088 | 29 砍业余五段无压力
【在 s*****V 的大作中提到】
: 也不是那么差，围棋现在下过初学者还是很容易的
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d********1
发帖数: 8969 | 30 业余六段以下，中盘最重要
【在 x********e 的大作中提到】
: 你连定式都不懂。定式也是在不断变化发展的。不同人根据棋风和策略会选不同的下法
: 组合。电脑不懂策略，更不会随机应变。
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x********e
发帖数: 35261 | 31 你一说GWAS我就知道你不懂大数据。
DNA
【在 g******t 的大作中提到】
: 你对大数据一无所知，所谓夏虫不可与语冰。举个例子，人类基因组含有约30亿个DNA
: 碱基对，现在的医学科研项目把成千上万的患者的基因数据集中在一起，供相关研究人
: 员结合疾病症状进行比对和研究。围棋定式变换的数量，和这样的数据量相比，只是九
: 牛一毛，一个个人PC的硬盘就能全部装下。
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n***i
发帖数: 4627 | 32 此君恐怕连gwas是啥都不知道。。。我都懒得回
【在 x********e 的大作中提到】
: 你一说GWAS我就知道你不懂大数据。
:
: DNA
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O**l
发帖数: 12923 | 33 国际象棋的程序是卡斯帕罗夫写的？
【在 j******o 的大作中提到】
: 那是因为编程序的人自己下围棋不行。
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O**l
发帖数: 12923 | 34 你知道啥是定式不？ 一种定式的变化多了 定式不代表固定一个次序走
【在 g******t 的大作中提到】
: 所谓电脑，至少包括 computer science 和 information science, 光靠 computer
: science 电脑可能干不过棋手，加上 information science 是可以的。
: 布局阶段对定式依赖很高，棋手没有优势，收管阶段主要靠计算，棋手也没有优势。只
: 有布局之后的一小段时间棋手有机会，放胜负手，希望电脑判断失误，满盘皆输。电脑
: 可以采取保守下法，避免大输大赢的局面出现，下成细棋后胜出
|
O**l
发帖数: 12923 | 35 问题就在这你用ann之类学习判断形 势这些模糊东西
但是这些玩意实际上还要结合大规模精确计算 否则仍然谬之千里
最后的判断要非常准确 差不多的形 差一两气 结果有可能截然相反
你learn出来的东西错误率太高 强行计算这些模糊的东西 计算量又太大
所以没辙
07年以后计算机在围棋上的一点突破 其实还是穷举 只不过效率高了一点
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 人工智能要分两种了，一种是基于算法的，这是非生物的，以后可以干死数学家。一种
: 是基于神经网络deep learning的，下围棋必须是第二种。
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l********1
发帖数: 74 | 36 这是典型的游戏设计的技巧，先给你个甜头引诱你继续玩。类似什么摇奖，开宝箱第一
次都会是好东西。
【在 l****y 的大作中提到】
: ipad 那qq象棋做的不错，看评论大部分玩家下不过鬼哭狼嚎。俺安装后第一盘就赢了
: ，结果接下来两年再也没赢过，奇怪的是第一盘之前俺已经十几年没下棋了
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z****e
发帖数: 54598 | 37 每一个格子做成一个dimension
然后用deep learnning慢慢积累经验 |
r******y
发帖数: 1785 | 38 其实deeplearning也是忽悠，本质就是统计，统计的话需要有pattern，历史上没有出
现的过的东西统计是搞不定的
人工智能当年就失败了，，现在忽悠啥认知计算，还是扯淡 |
h*h
发帖数: 27852 | 39 哪个业余五段？哪里的业余五段？围棋的等级评定太落后了，业余五段之间差距大得很
【在 n******n 的大作中提到】
: 砍业余五段无压力
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g******t
发帖数: 18158 | 40 你的意思是GWAS不算大数据？不要放屁了，GWAS当然是大数据
CDC 说的：“the already collected GWAS information worldwide is truly a
phenomenal amount of “big data ”. This information will be analyzed for
years to come in order to gain further insight into gene-gene and gene-
environment interactions and response to treatment.”
High performance solutions for big-data GWAS
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0167819114001
【在 x********e 的大作中提到】
: 你一说GWAS我就知道你不懂大数据。
:
: DNA
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g******t
发帖数: 18158 | 41 你能不能给个数字，围棋定式和其所有变化加起来到底有多少，看看计算机能不能储存
那么多信息
1997年，ＩＢＭ研制小组向“深蓝”输入了１００年来所有国际特级大师开局和残局的
下法。18年过去了，计算机的存储能力也不知道翻了多少番
【在 O**l 的大作中提到】
: 你知道啥是定式不？ 一种定式的变化多了 定式不代表固定一个次序走
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x********e
发帖数: 35261 | 42 GWAS是大数据，so what? 给你个数据库再给你个个人的测序结果，如果没有明显的致
病基因你能得出什么结论？
连CDC的介绍都是吹概念。
【在 g******t 的大作中提到】
: 你的意思是GWAS不算大数据？不要放屁了，GWAS当然是大数据
: CDC 说的：“the already collected GWAS information worldwide is truly a
: phenomenal amount of “big data ”. This information will be analyzed for
: years to come in order to gain further insight into gene-gene and gene-
: environment interactions and response to treatment.”
: High performance solutions for big-data GWAS
: http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0167819114001
|
g******t
发帖数: 18158 | 43 你这叫无知者无畏，一个人的数据不好做结论，如果你有很多人的数据呢？1000个病人
，一种药吃下去，500人能好，另外500人不能好，查一下这两组人的基因有什么共同点
和不同点。再来新的病人，就可以根据新病人的基因特征决定是否开这种药。这当然是
有价值的结论
【在 x********e 的大作中提到】
: GWAS是大数据，so what? 给你个数据库再给你个个人的测序结果，如果没有明显的致
: 病基因你能得出什么结论？
: 连CDC的介绍都是吹概念。
|
x********e
发帖数: 35261 | 44 你能说这话就说明一点都不知道GWAS具体研究进展。
【在 g******t 的大作中提到】
: 你这叫无知者无畏，一个人的数据不好做结论，如果你有很多人的数据呢？1000个病人
: ，一种药吃下去，500人能好，另外500人不能好，查一下这两组人的基因有什么共同点
: 和不同点。再来新的病人，就可以根据新病人的基因特征决定是否开这种药。这当然是
: 有价值的结论
|
g******t
发帖数: 18158 | 45 我只是举了GWAS研究中的一个具体应用中的例子
你能得出这个结论，只能说明你无知而且自已为是
【在 x********e 的大作中提到】
: 你能说这话就说明一点都不知道GWAS具体研究进展。
|
S********d
发帖数: 189 | 46 弈城9d，我认为电脑下过人类在2050应该可以实现 |
x********e
发帖数: 35261 | 47 那你说说GWAS怎么去call significant SNPs。
【在 g******t 的大作中提到】
: 我只是举了GWAS研究中的一个具体应用中的例子
: 你能得出这个结论，只能说明你无知而且自已为是
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O**l
发帖数: 12923 | 48 问题就在于光存棋谱没用
一个定式默认几百种变化 每种变化几十手 并不代表这几十手不能变
任何一手随时能变 而且次序也可以随时变
你说多少种变化
国际象棋差的远
差几十个指数数量级 尼玛就是计算机能力增长了10000倍 在围棋面前也可以忽略不计
【在 g******t 的大作中提到】
: 你能不能给个数字，围棋定式和其所有变化加起来到底有多少，看看计算机能不能储存
: 那么多信息
: 1997年，ＩＢＭ研制小组向“深蓝”输入了１００年来所有国际特级大师开局和残局的
: 下法。18年过去了，计算机的存储能力也不知道翻了多少番
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n*******s
发帖数: 17267 | 49 其实电脑无论在局部和形势判断上都可以完胜人, 围棋说穿了是计算, 说电脑下不过人
才是个JOKE,
只是需要些时间去提高和完善程序.
【在 O**l 的大作中提到】
: 问题就在于光存棋谱没用
: 一个定式默认几百种变化 每种变化几十手 并不代表这几十手不能变
: 任何一手随时能变 而且次序也可以随时变
: 你说多少种变化
: 国际象棋差的远
: 差几十个指数数量级 尼玛就是计算机能力增长了10000倍 在围棋面前也可以忽略不计
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x********e
发帖数: 35261 | 50 计算力多练练就上去了。局势的判断取舍才是关键。
【在 n*******s 的大作中提到】
: 其实电脑无论在局部和形势判断上都可以完胜人, 围棋说穿了是计算, 说电脑下不过人
: 才是个JOKE,
: 只是需要些时间去提高和完善程序.
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n*******s
发帖数: 17267 | 51 一道厚势能发挥到多少目, 顶尖的专业棋手也只能凭感觉, 电脑却可以根据当前的形势
具体量化而选择更恰当的下法, 人下棋总会受其它因素影响, 电脑, 一旦程序上去了,
赫赫, 哭去吧.
【在 x********e 的大作中提到】
: 计算力多练练就上去了。局势的判断取舍才是关键。
|
g******t
发帖数: 18158 | 52 让你知道GWAS是大数据，并且有实际应用就行了
具体问题你可以去看书，或者去问你的老师，我没有兴趣指导你
【在 x********e 的大作中提到】
: 那你说说GWAS怎么去call significant SNPs。
|
x********e
发帖数: 35261 | 53 电脑也是人编的程，你来说说怎么个量化吧
,
【在 n*******s 的大作中提到】
: 一道厚势能发挥到多少目, 顶尖的专业棋手也只能凭感觉, 电脑却可以根据当前的形势
: 具体量化而选择更恰当的下法, 人下棋总会受其它因素影响, 电脑, 一旦程序上去了,
: 赫赫, 哭去吧.
|
x********e
发帖数: 35261 | 54 装逼装天上去了。我说了个GWAS,你去查查字典就开始吹。
【在 g******t 的大作中提到】
: 让你知道GWAS是大数据，并且有实际应用就行了
: 具体问题你可以去看书，或者去问你的老师，我没有兴趣指导你
|
s*******e
发帖数: 95 | 55 但凡认为围棋电脑不能下过人的， 基本上忽略了电脑的发展史。
30 年前高山仰止的巨型电脑性能比不过现在的手机，20年前盖子说过电脑内存640K就
够了， 再展望20年后电脑的性能以及网络的发展， 怎么会有电脑不能下过人的论断呢？ |
g******t
发帖数: 18158 | 56 你能说出这种脑残话，这是装逼都装成傻逼了
【在 x********e 的大作中提到】
: GWAS是大数据，so what? 给你个数据库再给你个个人的测序结果，如果没有明显的致
: 病基因你能得出什么结论？
: 连CDC的介绍都是吹概念。
|
n*******s
发帖数: 17267 | 57 ??
你要不先去刷几道基本的CS+MATH题吧, LOL.
【在 x********e 的大作中提到】
: 电脑也是人编的程，你来说说怎么个量化吧
:
: ,
|
c*******5
发帖数: 216 | 58 最难的是编个能打败人类的玩德州扑克的程序。围棋电脑好歹还可以存定式。扑克电脑
要存什么？
【在 n***i 的大作中提到】
: 基本上是不懂围棋和电脑的。。。
: 围棋难在规则及其简单，就棋盘和黑白两子，但是每个棋子和棋盘上位置的重要性在随
: 时变化的。所以围棋程序很难写，基本上没有可行的逻辑去实现。这方面象棋就容易的
: 多，可以灌输王>后>车马象>卒这种逻辑给电脑。
|
x********e
发帖数: 35261 | 59 算法又不需要懂语言。你给个概念就行。我是不知道怎样的逻辑和算法可以量化“势”
。你既然说可以，那就具体说说吧
【在 n*******s 的大作中提到】
: ??
: 你要不先去刷几道基本的CS+MATH题吧, LOL.
|
x********e
发帖数: 35261 | 60 说具体点就露怯了。光喷谁不会啊，不就是互相说对方脑残装逼嘛。
【在 g******t 的大作中提到】
: 你能说出这种脑残话，这是装逼都装成傻逼了
|
|
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g******t
发帖数: 18158 | 61 提GWAS就是不懂大数据，CDC介绍GWAS都是吹概念
你这些具体看法显然都是傻逼的看法，细节没有必要再往下看了啊
【在 x********e 的大作中提到】
: 说具体点就露怯了。光喷谁不会啊，不就是互相说对方脑残装逼嘛。
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c******o
发帖数: 1277 | 62 lol,量化啥，这个每个人感觉不一样的。
有人喜欢势，有人喜欢实地。人是没法教电脑的。
你要觉得电脑能算清楚，j就更搞笑了。 势必然是全盘的。
变化即使在中盘也比太阳系的原子多。不要说开局。
你开个四平八稳的局当然没问题，能保证胜九段？那可是你的目标。
,
【在 n*******s 的大作中提到】
: 一道厚势能发挥到多少目, 顶尖的专业棋手也只能凭感觉, 电脑却可以根据当前的形势
: 具体量化而选择更恰当的下法, 人下棋总会受其它因素影响, 电脑, 一旦程序上去了,
: 赫赫, 哭去吧.
|
x********e
发帖数: 35261 | 63 wk GWAS是你自己举的例子好吧。去CDC看个定义就知道GWAS是做什么怎么做的，您老人
家太牛了！
【在 g******t 的大作中提到】
: 提GWAS就是不懂大数据，CDC介绍GWAS都是吹概念
: 你这些具体看法显然都是傻逼的看法，细节没有必要再往下看了啊
|
g******t
发帖数: 18158 | 64 圆圆和冰冰谁更漂亮，每个人感觉不一样的，但是不影响电脑量化什么样的女人是美女
。有很多features （三围，头身比，肤色，瞳孔距离，眉毛的角度，等等等等）都可
以量化，只要有足够的数据，很多很多女人的数据，加上WSN们给她们的美貌程度评分
，电脑完全可以判断一个女人的美貌程度。虽然萝卜青菜各有所爱，总有少量奇葩会存
在，但是电脑打分高的美女基本会受到更多WSN的喜爱
【在 c******o 的大作中提到】
: lol,量化啥，这个每个人感觉不一样的。
: 有人喜欢势，有人喜欢实地。人是没法教电脑的。
: 你要觉得电脑能算清楚，j就更搞笑了。 势必然是全盘的。
: 变化即使在中盘也比太阳系的原子多。不要说开局。
: 你开个四平八稳的局当然没问题，能保证胜九段？那可是你的目标。
:
: ,
|
g******t
发帖数: 18158 | 65 你从哪里得知我是看了CDC定义GWAS才知道GWAS是做什么怎么做的？你又在脑补了
我说GWAS涉及大数据的应用，你有不同观点，我拿出CDC定义作为支持我的论据而已
同一个帖子里我还提供了相关文献，作为另一个例证
High performance solutions for big-data GWAS
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0167819114001
【在 x********e 的大作中提到】
: wk GWAS是你自己举的例子好吧。去CDC看个定义就知道GWAS是做什么怎么做的，您老人
: 家太牛了！
|
c******o
发帖数: 1277 | 66 这个选择空间比围棋小不知多少数量级。
简单说，精确计算围棋，量化最优在可见的未来打不到。
用聪明的算法来减少计算，现在人还没找到，只知道它比其他棋类难很多。
因为全局性和关联性。
你上过算法就知道，电脑正统算法的一切都围绕着分割问题，然后解决，要是大问题没
法简化分割呢？抓瞎了，只能个例近似。或者根据个例猜。
【在 g******t 的大作中提到】
: 圆圆和冰冰谁更漂亮，每个人感觉不一样的，但是不影响电脑量化什么样的女人是美女
: 。有很多features （三围，头身比，肤色，瞳孔距离，眉毛的角度，等等等等）都可
: 以量化，只要有足够的数据，很多很多女人的数据，加上WSN们给她们的美貌程度评分
: ，电脑完全可以判断一个女人的美貌程度。虽然萝卜青菜各有所爱，总有少量奇葩会存
: 在，但是电脑打分高的美女基本会受到更多WSN的喜爱
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g******t
发帖数: 18158 | 67 heuristic algorithms in conjunction with optimization algorithms
【在 c******o 的大作中提到】
: 这个选择空间比围棋小不知多少数量级。
: 简单说，精确计算围棋，量化最优在可见的未来打不到。
: 用聪明的算法来减少计算，现在人还没找到，只知道它比其他棋类难很多。
: 因为全局性和关联性。
: 你上过算法就知道，电脑正统算法的一切都围绕着分割问题，然后解决，要是大问题没
: 法简化分割呢？抓瞎了，只能个例近似。或者根据个例猜。
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c******o
发帖数: 1277 | 68 同学，我论文就是关于这些算法的。
不是万用灵药。你一样要有具体对于围棋的optimization，哪那么容易。
还有的就是局部heuristic 对全局意义不大。全局heuristic 又回到原问题，很难做好
的。
【在 g******t 的大作中提到】
: heuristic algorithms in conjunction with optimization algorithms
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m**********g
发帖数: 1118 | 69 围棋计算的数量级远远远远高于象棋
以至于公司都知道凭借现在的电脑也不能保证一定能赢围棋大师
既然都知道没把握赢，自然公司懒得费力不讨好去升级程序和算法来人机对战了 |
j*****v
发帖数: 7717 | 70 德州扑克的程序比象棋的都容易多少倍，更不要和圍棋比了
【在 c*******5 的大作中提到】
: 最难的是编个能打败人类的玩德州扑克的程序。围棋电脑好歹还可以存定式。扑克电脑
: 要存什么？
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n*******s
发帖数: 17267 | 71 靠感觉能赢几盘棋?
你把当前那种厚势, 再配合上周围的配置, 通过不断的下棋和学习, 修改期望值, 最后
得出一个当前最优, 以后当然也可以变更, 这样的工作量, 人脑行吗?
人下棋, 不过是撞大运而已, 电脑..., 争这个没意思,我们拭目以待就可以了.
【在 c******o 的大作中提到】
: lol,量化啥，这个每个人感觉不一样的。
: 有人喜欢势，有人喜欢实地。人是没法教电脑的。
: 你要觉得电脑能算清楚，j就更搞笑了。 势必然是全盘的。
: 变化即使在中盘也比太阳系的原子多。不要说开局。
: 你开个四平八稳的局当然没问题，能保证胜九段？那可是你的目标。
:
: ,
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h*h
发帖数: 27852 | 72 拭目以待几年呢？
【在 n*******s 的大作中提到】
: 靠感觉能赢几盘棋?
: 你把当前那种厚势, 再配合上周围的配置, 通过不断的下棋和学习, 修改期望值, 最后
: 得出一个当前最优, 以后当然也可以变更, 这样的工作量, 人脑行吗?
: 人下棋, 不过是撞大运而已, 电脑..., 争这个没意思,我们拭目以待就可以了.
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c******o
发帖数: 1277 | 73 devil is in the detail
talk is cheap
i tried those algorithm before, far far from your goal
【在 n*******s 的大作中提到】
: 靠感觉能赢几盘棋?
: 你把当前那种厚势, 再配合上周围的配置, 通过不断的下棋和学习, 修改期望值, 最后
: 得出一个当前最优, 以后当然也可以变更, 这样的工作量, 人脑行吗?
: 人下棋, 不过是撞大运而已, 电脑..., 争这个没意思,我们拭目以待就可以了.
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t**d
发帖数: 6474 | 74 是因为电脑还不够快，如果快到一秒钟都能把所有的变化都算清，胜人不是问题。
现在的电脑够快，但是还没快到足够胜任。
【在 n***i 的大作中提到】
: 基本上是不懂围棋和电脑的。。。
: 围棋难在规则及其简单，就棋盘和黑白两子，但是每个棋子和棋盘上位置的重要性在随
: 时变化的。所以围棋程序很难写，基本上没有可行的逻辑去实现。这方面象棋就容易的
: 多，可以灌输王>后>车马象>卒这种逻辑给电脑。
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n*******s
发帖数: 17267 | 75 这个是需要时间的, 厚势的威力, 专业顶尖棋手都说不清楚, 你又是怎么TRY的?
【在 c******o 的大作中提到】
: devil is in the detail
: talk is cheap
: i tried those algorithm before, far far from your goal
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c******o
发帖数: 1277 | 76 try with whatever we have.
exactly like you said, iti is difficult, and depends on human part, not
computer part.
【在 n*******s 的大作中提到】
: 这个是需要时间的, 厚势的威力, 专业顶尖棋手都说不清楚, 你又是怎么TRY的?
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s***r
发帖数: 783 | 77 结果就是你老老实实和它下，它表现中规中举
你乱下几步，它死机了
【在 g******t 的大作中提到】
: 你假定了电脑程序下棋是独立思考， start from scratch, 但是你的假定并不一定成
: 立。
: 一个好的围棋程序可以有自带一个巨大的数据库，包含历史上所有的定式，所有死活题
: ，甚至历史上所有有记录的棋局，加上围棋高手们给事先制定的一些战略战术，这样的
: 围棋程序是难以被人击败的
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s***r
发帖数: 783 | 78 好多不服的，压根不懂计算机
【在 c******g 的大作中提到】
: 这有什么好争的，码工不服的话尽管设计电脑软件比一比好了。
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s***r
发帖数: 783 | 79 保守还避免大输？保守结果就是收官可以略了
【在 g******t 的大作中提到】
: 所谓电脑，至少包括 computer science 和 information science, 光靠 computer
: science 电脑可能干不过棋手，加上 information science 是可以的。
: 布局阶段对定式依赖很高，棋手没有优势，收管阶段主要靠计算，棋手也没有优势。只
: 有布局之后的一小段时间棋手有机会，放胜负手，希望电脑判断失误，满盘皆输。电脑
: 可以采取保守下法，避免大输大赢的局面出现，下成细棋后胜出
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s***r
发帖数: 783 | 80 你就懂大数据，不懂大数据内部还分大小
成千上万的患者的基因数据是大数据里面的小
DNA
【在 g******t 的大作中提到】
: 你对大数据一无所知，所谓夏虫不可与语冰。举个例子，人类基因组含有约30亿个DNA
: 碱基对，现在的医学科研项目把成千上万的患者的基因数据集中在一起，供相关研究人
: 员结合疾病症状进行比对和研究。围棋定式变换的数量，和这样的数据量相比，只是九
: 牛一毛，一个个人PC的硬盘就能全部装下。
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s***r
发帖数: 783 | 81 这招连几十个点的无线网络都搞不定的
【在 g******t 的大作中提到】
: heuristic algorithms in conjunction with optimization algorithms
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D**s
发帖数: 6361 | 82 你out了，现在的下棋的ai已经有了很大进步了，好像已经可以灭中级选手了
[在 naozi (回家不积极，脑子有问题) 的大作中提到：]
：
：基本上是不懂围棋和电脑的。。。
：........... |
g******t
发帖数: 18158 | 83 就算“成千上万的患者的基因数据是大数据里面的小”
这个数据量已经远远超过围棋定式及其所有变化的数据量了，围棋定式更小
【在 s***r 的大作中提到】
: 你就懂大数据，不懂大数据内部还分大小
: 成千上万的患者的基因数据是大数据里面的小
:
: DNA
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c******o
发帖数: 1277 | 84 围棋不光是定势，定势不定，而且只是入门，定势是怎么来的？
【在 g******t 的大作中提到】
: 就算“成千上万的患者的基因数据是大数据里面的小”
: 这个数据量已经远远超过围棋定式及其所有变化的数据量了，围棋定式更小
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s***r
发帖数: 783 | 85 说下围棋，你就盯着定式说电脑强？
【在 g******t 的大作中提到】
: 就算“成千上万的患者的基因数据是大数据里面的小”
: 这个数据量已经远远超过围棋定式及其所有变化的数据量了，围棋定式更小
|
g******t
发帖数: 18158 | 86 你企图“用电脑正统算法的一切都围绕着分割问题，然后解决”，得出电脑下不过人是
必然的。 电脑对付围棋手，Divide and conquer 只能用在大的策略上，而不是用在每
一步棋上。一盘棋可以分成布局阶段，中盘阶段，收官阶段。由于电脑有巨大的信息存
储量和计算能力，而且不会算错，不会疲劳，布局阶段和收官阶段电脑是有优势的。开
局阶段盘上要点就那么几十个，收官阶段可以下子的地方也就几十个，没有那么复杂
中盘不能穷举，不要企图寻找最优方案，棋手下棋也不是寻求最优方案，只是在几个比
较好的方案中选符合自己风格和特长的较优方案之一。电脑也可以做相同的事，它也可
以找出几个较优方案，从中选一个接着往下下。如同电脑可以判断一个女人美不美一样
，电脑也可以对棋盘上的局势好坏做出判断，只它要受过良好的，足够的训练
【在 c******o 的大作中提到】
: 围棋不光是定势，定势不定，而且只是入门，定势是怎么来的？
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d******0
发帖数: 3640 | 87 要相信人的能力，做为一堆线路板的电脑肯定不是人的对手，但是人类终将会搞出能下
赢人类的围棋软件的。这就是上帝终究可以造出自己举不动的石头。所谓人机大战，终
究还是人与人的大战，是一批人通过计算机与另外一个人的战斗，只要那批人有足够的
投入，集累和天赋，搞出专下围棋的软件只是时间的问题。
【在 n***i 的大作中提到】
: 基本上是不懂围棋和电脑的。。。
: 围棋难在规则及其简单，就棋盘和黑白两子，但是每个棋子和棋盘上位置的重要性在随
: 时变化的。所以围棋程序很难写，基本上没有可行的逻辑去实现。这方面象棋就容易的
: 多，可以灌输王>后>车马象>卒这种逻辑给电脑。
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h*h
发帖数: 27852 | 88 你是电脑教
【在 g******t 的大作中提到】
: 你企图“用电脑正统算法的一切都围绕着分割问题，然后解决”，得出电脑下不过人是
: 必然的。 电脑对付围棋手，Divide and conquer 只能用在大的策略上，而不是用在每
: 一步棋上。一盘棋可以分成布局阶段，中盘阶段，收官阶段。由于电脑有巨大的信息存
: 储量和计算能力，而且不会算错，不会疲劳，布局阶段和收官阶段电脑是有优势的。开
: 局阶段盘上要点就那么几十个，收官阶段可以下子的地方也就几十个，没有那么复杂
: 中盘不能穷举，不要企图寻找最优方案，棋手下棋也不是寻求最优方案，只是在几个比
: 较好的方案中选符合自己风格和特长的较优方案之一。电脑也可以做相同的事，它也可
: 以找出几个较优方案，从中选一个接着往下下。如同电脑可以判断一个女人美不美一样
: ，电脑也可以对棋盘上的局势好坏做出判断，只它要受过良好的，足够的训练
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g******t
发帖数: 18158 | 89 你是人教还是围棋教的？
【在 h*h 的大作中提到】
: 你是电脑教
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c******o
发帖数: 1277 | 90 有些说的对， 但是这些论据不能支持你那个电脑必胜的结论.
第一，开局电脑不行。
第二，“电脑也可以”是个大大的if
【在 g******t 的大作中提到】
: 你企图“用电脑正统算法的一切都围绕着分割问题，然后解决”，得出电脑下不过人是
: 必然的。 电脑对付围棋手，Divide and conquer 只能用在大的策略上，而不是用在每
: 一步棋上。一盘棋可以分成布局阶段，中盘阶段，收官阶段。由于电脑有巨大的信息存
: 储量和计算能力，而且不会算错，不会疲劳，布局阶段和收官阶段电脑是有优势的。开
: 局阶段盘上要点就那么几十个，收官阶段可以下子的地方也就几十个，没有那么复杂
: 中盘不能穷举，不要企图寻找最优方案，棋手下棋也不是寻求最优方案，只是在几个比
: 较好的方案中选符合自己风格和特长的较优方案之一。电脑也可以做相同的事，它也可
: 以找出几个较优方案，从中选一个接着往下下。如同电脑可以判断一个女人美不美一样
: ，电脑也可以对棋盘上的局势好坏做出判断，只它要受过良好的，足够的训练
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s***r
发帖数: 783 | 91 你都是放空炮，基本上属于要你写程序，你就把函数名写完了，然后就认为完成了一样
布局阶段电脑程序怎么写？从那几十个里面挑？问题是你问职业棋手他们还意见不一致呢
中盘你又当作挑挑就完了？谁给候选点？怎么挑？
【在 g******t 的大作中提到】
: 你企图“用电脑正统算法的一切都围绕着分割问题，然后解决”，得出电脑下不过人是
: 必然的。 电脑对付围棋手，Divide and conquer 只能用在大的策略上，而不是用在每
: 一步棋上。一盘棋可以分成布局阶段，中盘阶段，收官阶段。由于电脑有巨大的信息存
: 储量和计算能力，而且不会算错，不会疲劳，布局阶段和收官阶段电脑是有优势的。开
: 局阶段盘上要点就那么几十个，收官阶段可以下子的地方也就几十个，没有那么复杂
: 中盘不能穷举，不要企图寻找最优方案，棋手下棋也不是寻求最优方案，只是在几个比
: 较好的方案中选符合自己风格和特长的较优方案之一。电脑也可以做相同的事，它也可
: 以找出几个较优方案，从中选一个接着往下下。如同电脑可以判断一个女人美不美一样
: ，电脑也可以对棋盘上的局势好坏做出判断，只它要受过良好的，足够的训练
|
n*******t
发帖数: 239 | 92 电脑的围棋算法，最终可能还是要走divide and conquer的路子。
这个分而取之指的是一局棋要分阶段用不同的方法对待，整个棋盘也分不同的区域区别
对待。
开局棋子密度小的时候，打谱（这个好像走后手比走先手在算法上容易一些），或者用
一些学习的算法，比如ANN什么的通过大量训练棋谱计算一些权重。
中盘视棋子的密度选择算法，取外势还是实地很难抉择，局部和全局优化也难以定量化
。一种比较笨但目前相对可实现的方法是先搞一个专攻实地的计算机，就喜欢挑起战端
，绞杀。这种棋路遇见布局强的专业棋手会输，但已经可以干掉一多半的人类棋手了。
以后再整高大上的宇宙流计算机。
收官的杀法，计算机有没有可能穷举？机器先对棋盘分区域扫描，然后一层层地zoom
in，zoom out扫描，把断点都找出来，然后分块判断死活，做pattern匹配。如果遇见
打劫，只判读实地，（这里断点的计算要搞好），其他的对于实地计算已经成熟的机器
应该能胜任吧。 |
l***u
发帖数: 155 | 93 站在這個時代去看問題，自然無法預見未來，若干年前人只能用石頭砸野獸的時候沒人
相信人可以飛上天吧。
計算機正在走向自主學習，概念學習，上千萬台服務器的雲計算時代，有什麼不可能的
呢。就算281一直向下乘到1也還是個有限數字吧？ |
l***u
发帖数: 155 | 94 換個題目說計算機X(15如何？)年下不過人更有意義一點 |
m*********a
发帖数: 3299 | 95 这个太搞笑了，那是现在没有钱测基因数据
一个人基因数据比你加起来的所有数据都可以大10000000倍，知道不？
每个细胞的基因表达至少有3 billions bytes
人体有trillions of cells,每个数据都是不一样的
如果你要测的话，就是 3 trillions billion bytes
人体每个小时都是不一样的，如果每小时都测的话，就是有这么多的3 trillions
billion ×24*365一年
如果地球上每个人都普及的话，就有3 trillions billion ×24*365 *7 billions
你看看可以采集的数据有多大
你的其他所谓大数据都是“小数据”
这这不过是一部分，还有这样的基因信息可以对那种药物有啥反应
有上百万的药物和病理
估计这个数番无数倍
而且这些数据现在慢慢的都可以收集了
测一个基因组，15年前需要话10年，3 billions US dollars, 现在只需要4小时，1500
美元
估计100年后至少只要1分钟，100美元
【在 g******t 的大作中提到】
: 就算“成千上万的患者的基因数据是大数据里面的小”
: 这个数据量已经远远超过围棋定式及其所有变化的数据量了，围棋定式更小
|
g******t
发帖数: 18158 | 96 钱花到了，就有人能写出来，Crazy Stone 是一个人写出来的，已经相当不错了。那个
作者是一个 freelance programmer in the field of artificial intelligence in
games。更好的程序写出来只是迟早的事，如果有十八年前IMB深蓝计算机团队那样的投
入，写出来会快很多
致呢
【在 s***r 的大作中提到】
: 你都是放空炮，基本上属于要你写程序，你就把函数名写完了，然后就认为完成了一样
: 布局阶段电脑程序怎么写？从那几十个里面挑？问题是你问职业棋手他们还意见不一致呢
: 中盘你又当作挑挑就完了？谁给候选点？怎么挑？
|
l***u
发帖数: 155 | 97 說計算機X(15如何？)年下不過人，沒準我會同意。
計算機學習，即使是深度學習，需要訓練數據，十五年之內恐怕很難積累足夠的高水平
的圍棋對弈數據。不信國際象棋，棋盤太小，規則限制下窮舉下來可能性已經小於電腦
的運算能力，電腦只要靠傳統搜索算法就夠了 |
l***u
发帖数: 155 | 98 十五年內計算能力，即使是億台電腦的雲計算還遠遠小與圍棋的分叉樹大小，靠傳統搜
索算法不可能贏，只有靠深度學習，概念學習，但是就如前所言，訓練數據不夠 |
a******0
发帖数: 121 | 99 3 trillions billion ×24*365 *7 billions 这样的数字貌似很大，但与围棋变化动
态的数字（361！)是根本不能比的。
AI 想要在围棋上击败人类，靠蛮力（速度、储存量）是不可能的。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 这个太搞笑了，那是现在没有钱测基因数据
: 一个人基因数据比你加起来的所有数据都可以大10000000倍，知道不？
: 每个细胞的基因表达至少有3 billions bytes
: 人体有trillions of cells,每个数据都是不一样的
: 如果你要测的话，就是 3 trillions billion bytes
: 人体每个小时都是不一样的，如果每小时都测的话，就是有这么多的3 trillions
: billion ×24*365一年
: 如果地球上每个人都普及的话，就有3 trillions billion ×24*365 *7 billions
: 你看看可以采集的数据有多大
: 你的其他所谓大数据都是“小数据”
|
n*******s
发帖数: 17267 | 100 其实每个下一手通常不会超过10个选择，根据历史棋谱， 再在这10到20个变化
中选个综合了大势和实地最好的就可以跟专业棋手对抗了，
【在 a******0 的大作中提到】
: 3 trillions billion ×24*365 *7 billions 这样的数字貌似很大，但与围棋变化动
: 态的数字（361！)是根本不能比的。
: AI 想要在围棋上击败人类，靠蛮力（速度、储存量）是不可能的。
|
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g******t
发帖数: 18158 | 101 你这是典型的人笨加刀钝，因为无法穷举，找到最优方案难度太大而放弃解决问题的机会
很多情况下，放弃穷举，放弃寻求所谓最优方案的企图，转而寻求次优方案，较优方案
，问题的复杂程度会大大下降，所得到的解决方案和理论上的最优方案的效果差不太多
【在 m*********a 的大作中提到】
: 这个太搞笑了，那是现在没有钱测基因数据
: 一个人基因数据比你加起来的所有数据都可以大10000000倍，知道不？
: 每个细胞的基因表达至少有3 billions bytes
: 人体有trillions of cells,每个数据都是不一样的
: 如果你要测的话，就是 3 trillions billion bytes
: 人体每个小时都是不一样的，如果每小时都测的话，就是有这么多的3 trillions
: billion ×24*365一年
: 如果地球上每个人都普及的话，就有3 trillions billion ×24*365 *7 billions
: 你看看可以采集的数据有多大
: 你的其他所谓大数据都是“小数据”
|
l***u
发帖数: 155 | 102 不要以為電腦可以產生訓練數據，電腦產生的數據超不出已有的框架和知識學習價值有
限。但是並不是說電腦永遠下不過人，將來的電腦我們想都想不到，量子電腦，生物電
腦，遠遠超過我們現在可以理解的框架，我們爭論那個都沒有價值 |
l***u
发帖数: 155 | 103 就算次優方案，361!比現在計算能力不止大了幾百位，15年搜索能力恐怕還到不了。 |
x****u
发帖数: 12955 | 104
你这个“根据”就错了。历史棋谱是人和人之间的对局。一个人类棋手在面对人类棋手
和面对计算机时采用的策略很可能完全不同。这时候计算机还是只会在已有定势里选择
开局的话就没办法应对了。
【在 n*******s 的大作中提到】
: 其实每个下一手通常不会超过10个选择，根据历史棋谱， 再在这10到20个变化
: 中选个综合了大势和实地最好的就可以跟专业棋手对抗了，
|
g******t
发帖数: 18158 | 105 谁教给你要算361!？开局的时候棋盘上值得落子的地方不过是几十个而已，根本不是
361个
【在 l***u 的大作中提到】
: 就算次優方案，361!比現在計算能力不止大了幾百位，15年搜索能力恐怕還到不了。
|
l***u
发帖数: 155 | |
g******t
发帖数: 18158 | 107 你的程序不够聪明而已
稍微聪明点的程序，把棋盘上的大场按价值排序，你不占我先占，你不占你自己吃亏倒霉
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 你这个“根据”就错了。历史棋谱是人和人之间的对局。一个人类棋手在面对人类棋手
: 和面对计算机时采用的策略很可能完全不同。这时候计算机还是只会在已有定势里选择
: 开局的话就没办法应对了。
|
l***u
发帖数: 155 | |
l***u
发帖数: 155 | 109 這個說得有道理，電腦假定人繼續依照儲存的定式下就死定了，如果你是以搜索的思考
方式爭論，就要尊重基於搜索的評估，上面這個文章估計10^800,可以作為參考。如果
你要電腦以概念學習的方式那就是另一條爭論的路線，概念學習剛剛起步，重要是依賴
現實世界的training data
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 你这个“根据”就错了。历史棋谱是人和人之间的对局。一个人类棋手在面对人类棋手
: 和面对计算机时采用的策略很可能完全不同。这时候计算机还是只会在已有定势里选择
: 开局的话就没办法应对了。
|
l***u
发帖数: 155 | 110 這個問題爭論的不錯，也許到一定時候可以投票決定針對題目為”電腦15年內贏不不了
頂尖高手” 那一方贏了，記住呦，是投票決定你認為更有說服力，贏得辯論而不是你
同意哪一方，當然可以作為另一個投票項目 |
|
|
k******s
发帖数: 506 | 111 大哥，定式只有布局阶段有用，一进中盘就没定式了。之所以有定式也是也因为定式都
集中在角的争夺，需要计算的量小，所以通过几代人的努力对双方大概能怎么下有了点
共识，但是那也只是大概而已，一个定式本身就有几种变形，实际下棋大多下几步就不
照次序下了，你比数据量没意义，人类基因虽然30亿对，但相同的片段多了海了去了，
解空间绝对是围棋大。
DNA
【在 g******t 的大作中提到】
: 你对大数据一无所知，所谓夏虫不可与语冰。举个例子，人类基因组含有约30亿个DNA
: 碱基对，现在的医学科研项目把成千上万的患者的基因数据集中在一起，供相关研究人
: 员结合疾病症状进行比对和研究。围棋定式变换的数量，和这样的数据量相比，只是九
: 牛一毛，一个个人PC的硬盘就能全部装下。
|
W*******M
发帖数: 230 | 112 为啥没有商业利益驱动？不停有人跳出来说电脑能搞定国象但绝对搞不定围棋。难道这
些大公司不想跳出来试试水。一旦搞定了是多好的宣传呀
【在 g******t 的大作中提到】
: 得有人给钱才会有人干，IBM搞深蓝花了多少钱，背后有巨大的商业利益驱动
: 哪个码农会为了网上跟人抬杠花钱搞哪个？
|
n*******s
发帖数: 17267 | 113 怎么会死定， 就是专业棋手也是一阵一阵大家都下一个变化的， 电脑随时更新， 不
会比人差才对。
【在 l***u 的大作中提到】
: 這個說得有道理，電腦假定人繼續依照儲存的定式下就死定了，如果你是以搜索的思考
: 方式爭論，就要尊重基於搜索的評估，上面這個文章估計10^800,可以作為參考。如果
: 你要電腦以概念學習的方式那就是另一條爭論的路線，概念學習剛剛起步，重要是依賴
: 現實世界的training data
|
y****i
发帖数: 12114 | 114 先搞清楚人和人下围棋，高手是怎么赢的，好么？ |
g******t
发帖数: 18158 | 115 围棋主要是东亚三国人玩，没有国象那么大的影响力，哪个围棋手有卡斯帕罗夫那么高
的知名度？几个洋人知道聂卫平？
围棋软件 Crazy Stone 还是一个 freelance programmer 单打独斗的产品，可以在手
机上玩，已经相当不错了，作者还不是一个东亚黄种人，九成成不什么围棋高手。如果
有当年深蓝级别的投入，用专门搭建的巨型机，雇佣几个古力，李昌镐级别的顾问，围
棋软件的提升空间还是很大的
【在 W*******M 的大作中提到】
: 为啥没有商业利益驱动？不停有人跳出来说电脑能搞定国象但绝对搞不定围棋。难道这
: 些大公司不想跳出来试试水。一旦搞定了是多好的宣传呀
|
s***r
发帖数: 783 | 116 钱原来是万能的啊
【在 g******t 的大作中提到】
: 钱花到了，就有人能写出来，Crazy Stone 是一个人写出来的，已经相当不错了。那个
: 作者是一个 freelance programmer in the field of artificial intelligence in
: games。更好的程序写出来只是迟早的事，如果有十八年前IMB深蓝计算机团队那样的投
: 入，写出来会快很多
:
: 致呢
|
