q********u
发帖数: 15519 | 1 中国十年左右，高铁从无到有，目前已经达到二万公里的初步高铁网络，造福中国人流
物流信息流城市化流钱流内需流旅游流无穷。
虽然目前绝大多数高铁还处于亏损状态，但以京沪高铁为首的线路，已经赚钱，沪杭高
铁，沪宁高铁，京津城际，广深城际，宁杭城际等都已经赢利。
中国正在加紧加密建设高铁网络，所谓八纵八横的高铁网，可以想象，一旦高铁成网，
超大城市群人口暴增，城市化后的巨量人群的出行需求，必将支持高铁的赢利。
中国的国内旅游经济如火如荼，春节国庆五一三大旅游节日的旅游人口正在不断超越前
高，国内旅游人次已经达到了每年四十亿人次，内需旅游的花费不断突破前高，高铁线
路的赢利前景越来越好。
地方财政的最大头，就是卖地，一旦高铁线路成网，高铁一开，黄金万两，瞧瞧米字形
高铁的枢纽城市郑州合肥的房产，还有高铁重镇的杭州南京厦门等城市的房价，冲上天。
郑徐高铁开通以后，西安郑州等地的高铁班次飞增，随着郑州西安等大都市的人口不断
增加，国内旅游人数不断高涨，最终郑西高铁的赢利也不是完全没有可能啊。
高铁赢利，事在人为，目前中国的城市化，旅游化，内需化，房产化，娱乐化，经济化
，素质化，最终都对高铁赚钱，大有推动作用。
走着瞧。 |
m***6
发帖数: 884 | 2 为什么一定要每条都赚钱？ 连川普都知道要办几个公司，可以有的赚钱有的不赚。 何
况一个国家!
【在 q********u 的大作中提到】
: 中国十年左右，高铁从无到有，目前已经达到二万公里的初步高铁网络，造福中国人流
: 物流信息流城市化流钱流内需流旅游流无穷。
: 虽然目前绝大多数高铁还处于亏损状态，但以京沪高铁为首的线路，已经赚钱，沪杭高
: 铁，沪宁高铁，京津城际，广深城际，宁杭城际等都已经赢利。
: 中国正在加紧加密建设高铁网络，所谓八纵八横的高铁网，可以想象，一旦高铁成网，
: 超大城市群人口暴增，城市化后的巨量人群的出行需求，必将支持高铁的赢利。
: 中国的国内旅游经济如火如荼，春节国庆五一三大旅游节日的旅游人口正在不断超越前
: 高，国内旅游人次已经达到了每年四十亿人次，内需旅游的花费不断突破前高，高铁线
: 路的赢利前景越来越好。
: 地方财政的最大头，就是卖地，一旦高铁线路成网，高铁一开，黄金万两，瞧瞧米字形
|
q********u
发帖数: 15519 | 3 就是，就是
但是中国人口集中的大都市之间的高铁线路肯定赚钱，京津冀，长三角，珠三角等大都
市圈内和大都市圈之间的高铁线路都有赢利前景
【在 m***6 的大作中提到】
: 为什么一定要每条都赚钱？ 连川普都知道要办几个公司，可以有的赚钱有的不赚。 何
: 况一个国家!
|
s****o
发帖数: 643 | 4 八纵八横建好后，绝对赚钱
【在 q********u 的大作中提到】
: 中国十年左右，高铁从无到有，目前已经达到二万公里的初步高铁网络，造福中国人流
: 物流信息流城市化流钱流内需流旅游流无穷。
: 虽然目前绝大多数高铁还处于亏损状态，但以京沪高铁为首的线路，已经赚钱，沪杭高
: 铁，沪宁高铁，京津城际，广深城际，宁杭城际等都已经赢利。
: 中国正在加紧加密建设高铁网络，所谓八纵八横的高铁网，可以想象，一旦高铁成网，
: 超大城市群人口暴增，城市化后的巨量人群的出行需求，必将支持高铁的赢利。
: 中国的国内旅游经济如火如荼，春节国庆五一三大旅游节日的旅游人口正在不断超越前
: 高，国内旅游人次已经达到了每年四十亿人次，内需旅游的花费不断突破前高，高铁线
: 路的赢利前景越来越好。
: 地方财政的最大头，就是卖地，一旦高铁线路成网，高铁一开，黄金万两，瞧瞧米字形
|
q********u
发帖数: 15519 | 5 全人类绝无仅有啊
【在 s****o 的大作中提到】
: 八纵八横建好后，绝对赚钱
|
B*********1
发帖数: 3181 | 6 尼玛多少年了老共还是只会弄这种前头吊个萝卜骗驴们拉磨的伎俩：
现在没有诺贝尔是因为处在积累期，等再过几年就井喷了（现实是几十年前就开始“过
几年就井喷了”）
这次房产税还无法落实，又跳票，下次就是真的了，而且时间一定不远（已经n多次“
下次必然是真的推出”了，n>10）
现在足协领导下的足球熊是熊了点，那是因为还不到时候，等草皮铺得合适了就发了，
就谁也挡不住了（还要说什么呢。。。上次找的理由是什么来着——球员年收入还没有
过千万？）
然后，“现在不赚钱，等联网后高铁就成赚钱大户了”
总结：体制的优势一定会发挥出来，但你们还得再等等 |
p*a
发帖数: 7676 | 7 精辟
【在 B*********1 的大作中提到】
: 尼玛多少年了老共还是只会弄这种前头吊个萝卜骗驴们拉磨的伎俩：
: 现在没有诺贝尔是因为处在积累期，等再过几年就井喷了（现实是几十年前就开始“过
: 几年就井喷了”）
: 这次房产税还无法落实，又跳票，下次就是真的了，而且时间一定不远（已经n多次“
: 下次必然是真的推出”了，n>10）
: 现在足协领导下的足球熊是熊了点，那是因为还不到时候，等草皮铺得合适了就发了，
: 就谁也挡不住了（还要说什么呢。。。上次找的理由是什么来着——球员年收入还没有
: 过千万？）
: 然后，“现在不赚钱，等联网后高铁就成赚钱大户了”
: 总结：体制的优势一定会发挥出来，但你们还得再等等
|
t****n
发帖数: 10724 | 8 京广线为什么不能盈利，起终点是两大一线城市， 中间串起石家庄，郑州，武汉，长
沙等重量级的城市，应该比京沪线更能盈利。
还有郑西线， 西安郑州， 一天开三十几趟车， 还坐不满， 简直丢人！ |
p********1
发帖数: 2785 | 9 屁
【在 p*a 的大作中提到】
: 精辟
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q********u
发帖数: 15519 | 10 就是，就是
京广线应该赢利啊
【在 t****n 的大作中提到】
: 京广线为什么不能盈利，起终点是两大一线城市， 中间串起石家庄，郑州，武汉，长
: 沙等重量级的城市，应该比京沪线更能盈利。
: 还有郑西线， 西安郑州， 一天开三十几趟车， 还坐不满， 简直丢人！
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q********u
发帖数: 15519 | 11 体制内的赞歌
【在 B*********1 的大作中提到】
: 尼玛多少年了老共还是只会弄这种前头吊个萝卜骗驴们拉磨的伎俩：
: 现在没有诺贝尔是因为处在积累期，等再过几年就井喷了（现实是几十年前就开始“过
: 几年就井喷了”）
: 这次房产税还无法落实，又跳票，下次就是真的了，而且时间一定不远（已经n多次“
: 下次必然是真的推出”了，n>10）
: 现在足协领导下的足球熊是熊了点，那是因为还不到时候，等草皮铺得合适了就发了，
: 就谁也挡不住了（还要说什么呢。。。上次找的理由是什么来着——球员年收入还没有
: 过千万？）
: 然后，“现在不赚钱，等联网后高铁就成赚钱大户了”
: 总结：体制的优势一定会发挥出来，但你们还得再等等
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l********e
发帖数: 3986 | |
q********u
发帖数: 15519 | 13 不过京沪高铁的确赚钱，而且越来越赚钱啊。
【在 l********e 的大作中提到】
: 国有铁路从来就没有盈利的，环球如此。
|
l********e
发帖数: 3986 | 14 你不是说要联网吗，如何又单线？ 京沪高铁不是中国高铁，如同中国不等于北京上海
一样。
【在 q********u 的大作中提到】
: 不过京沪高铁的确赚钱，而且越来越赚钱啊。
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q********u
发帖数: 15519 | 15 谢谢一针见血
【在 l********e 的大作中提到】
: 你不是说要联网吗，如何又单线？ 京沪高铁不是中国高铁，如同中国不等于北京上海
: 一样。
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c****b
发帖数: 276 | |
q********u
发帖数: 15519 | 17 赞
【在 c****b 的大作中提到】
: 还没到时候，耐心点
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F******k
发帖数: 7375 | 18 haha, can't agree more!
【在 B*********1 的大作中提到】
: 尼玛多少年了老共还是只会弄这种前头吊个萝卜骗驴们拉磨的伎俩：
: 现在没有诺贝尔是因为处在积累期，等再过几年就井喷了（现实是几十年前就开始“过
: 几年就井喷了”）
: 这次房产税还无法落实，又跳票，下次就是真的了，而且时间一定不远（已经n多次“
: 下次必然是真的推出”了，n>10）
: 现在足协领导下的足球熊是熊了点，那是因为还不到时候，等草皮铺得合适了就发了，
: 就谁也挡不住了（还要说什么呢。。。上次找的理由是什么来着——球员年收入还没有
: 过千万？）
: 然后，“现在不赚钱，等联网后高铁就成赚钱大户了”
: 总结：体制的优势一定会发挥出来，但你们还得再等等
|
g*q
发帖数: 26623 | 19 武广其实是赚钱的,只是没有正式以年报的形式公布而已.
不过京沪盈利也不算多,所有者权益(净资产)1300多亿,净资产收益率5%,跟普通贷款利
率差不多.假定京沪公司是100%贷款空手套白狼,要为那1300亿也付利息的话,去年也就
勉强保本,前几年累计亏损200多亿.当然后面会赚得更多.
【在 t****n 的大作中提到】
: 京广线为什么不能盈利，起终点是两大一线城市， 中间串起石家庄，郑州，武汉，长
: 沙等重量级的城市，应该比京沪线更能盈利。
: 还有郑西线， 西安郑州， 一天开三十几趟车， 还坐不满， 简直丢人！
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g*q
发帖数: 26623 | 20 中国铁路就没有哪年整体亏过钱.
【在 l********e 的大作中提到】
: 国有铁路从来就没有盈利的，环球如此。
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c****h
发帖数: 4968 | 21 京广两千多公里，从头坐到尾的本来就不多，和那些3小时以内的成际根本没法比。京
广线经过的城市都是二线，除了武汉就没有特大城市了。加上还有好多欠发达地区，盈
利还需时日。这种高铁是为未来设计的，加速中部经济发展。
郑西的确有点奇葩，不应该提前那么早建。因为郑州、西安在当时都是经济相对落后地
区，两地之间被来就没有什么交往。北京-成都、重庆、昆明航线都是全国排名前前10
的繁忙航线，北京-成都航线甚至能排到前三。应该先把西安-成都，郑州-重庆先建起
来再连接郑、西。郑西算是空转了5、6年，不过也没什么可惜的，因为2017年底前西成
通车、宝兰通车，郑西将成为西北、西南至华北、东部的重要大通道，到时候估计会运
力不足。
【在 t****n 的大作中提到】
: 京广线为什么不能盈利，起终点是两大一线城市， 中间串起石家庄，郑州，武汉，长
: 沙等重量级的城市，应该比京沪线更能盈利。
: 还有郑西线， 西安郑州， 一天开三十几趟车， 还坐不满， 简直丢人！
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s********i
发帖数: 17328 | 22 你懂什么？落后地区修了高铁就发达了，这不就是楼主的逻辑么？
10
【在 c****h 的大作中提到】
: 京广两千多公里，从头坐到尾的本来就不多，和那些3小时以内的成际根本没法比。京
: 广线经过的城市都是二线，除了武汉就没有特大城市了。加上还有好多欠发达地区，盈
: 利还需时日。这种高铁是为未来设计的，加速中部经济发展。
: 郑西的确有点奇葩，不应该提前那么早建。因为郑州、西安在当时都是经济相对落后地
: 区，两地之间被来就没有什么交往。北京-成都、重庆、昆明航线都是全国排名前前10
: 的繁忙航线，北京-成都航线甚至能排到前三。应该先把西安-成都，郑州-重庆先建起
: 来再连接郑、西。郑西算是空转了5、6年，不过也没什么可惜的，因为2017年底前西成
: 通车、宝兰通车，郑西将成为西北、西南至华北、东部的重要大通道，到时候估计会运
: 力不足。
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q********u
发帖数: 15519 | 23 赞理性分析
10
【在 c****h 的大作中提到】
: 京广两千多公里，从头坐到尾的本来就不多，和那些3小时以内的成际根本没法比。京
: 广线经过的城市都是二线，除了武汉就没有特大城市了。加上还有好多欠发达地区，盈
: 利还需时日。这种高铁是为未来设计的，加速中部经济发展。
: 郑西的确有点奇葩，不应该提前那么早建。因为郑州、西安在当时都是经济相对落后地
: 区，两地之间被来就没有什么交往。北京-成都、重庆、昆明航线都是全国排名前前10
: 的繁忙航线，北京-成都航线甚至能排到前三。应该先把西安-成都，郑州-重庆先建起
: 来再连接郑、西。郑西算是空转了5、6年，不过也没什么可惜的，因为2017年底前西成
: 通车、宝兰通车，郑西将成为西北、西南至华北、东部的重要大通道，到时候估计会运
: 力不足。
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u*********r
发帖数: 7835 | 24 说高铁亏损不建的，可以去看看高速公路。中国的高速公路那亏损的根本没指望还银行
本金，要不高速公路也别建了。
【在 q********u 的大作中提到】
: 中国十年左右，高铁从无到有，目前已经达到二万公里的初步高铁网络，造福中国人流
: 物流信息流城市化流钱流内需流旅游流无穷。
: 虽然目前绝大多数高铁还处于亏损状态，但以京沪高铁为首的线路，已经赚钱，沪杭高
: 铁，沪宁高铁，京津城际，广深城际，宁杭城际等都已经赢利。
: 中国正在加紧加密建设高铁网络，所谓八纵八横的高铁网，可以想象，一旦高铁成网，
: 超大城市群人口暴增，城市化后的巨量人群的出行需求，必将支持高铁的赢利。
: 中国的国内旅游经济如火如荼，春节国庆五一三大旅游节日的旅游人口正在不断超越前
: 高，国内旅游人次已经达到了每年四十亿人次，内需旅游的花费不断突破前高，高铁线
: 路的赢利前景越来越好。
: 地方财政的最大头，就是卖地，一旦高铁线路成网，高铁一开，黄金万两，瞧瞧米字形
|
q********u
发帖数: 15519 | 25 中国高铁是个一本万利的奇迹
【在 u*********r 的大作中提到】
: 说高铁亏损不建的，可以去看看高速公路。中国的高速公路那亏损的根本没指望还银行
: 本金，要不高速公路也别建了。
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g*q
发帖数: 26623 | 26 郑西提前修的理由是郑州-洛阳是当时的全国3大铁路瓶颈(另外两个是株洲-衡阳,徐州-
蚌埠),所以郑州-西安跟武汉-广州同时开工,同时开工的是京沪铁路电气化.至于说效果
,确实差一点,因为郑州-西安本线没有多少乘客,郑州-洛阳走的大多数是北京-重庆,兰
州-上海这样的车.
北京-成都航线绝对到不了前三,在京沪高铁通车前进前10都很困难.现在前4位还是京沪
,京广,沪广,沪深.
10
【在 c****h 的大作中提到】
: 京广两千多公里，从头坐到尾的本来就不多，和那些3小时以内的成际根本没法比。京
: 广线经过的城市都是二线，除了武汉就没有特大城市了。加上还有好多欠发达地区，盈
: 利还需时日。这种高铁是为未来设计的，加速中部经济发展。
: 郑西的确有点奇葩，不应该提前那么早建。因为郑州、西安在当时都是经济相对落后地
: 区，两地之间被来就没有什么交往。北京-成都、重庆、昆明航线都是全国排名前前10
: 的繁忙航线，北京-成都航线甚至能排到前三。应该先把西安-成都，郑州-重庆先建起
: 来再连接郑、西。郑西算是空转了5、6年，不过也没什么可惜的，因为2017年底前西成
: 通车、宝兰通车，郑西将成为西北、西南至华北、东部的重要大通道，到时候估计会运
: 力不足。
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B*********1
发帖数: 3181 | 27
高铁问题很大，以前发过一篇讨论过。。。
发信人: Betonthis01 (资深赌徒), 信区: Military
标 题: 说说高铁的问题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 2 16:58:39 2016, 美东)
主要就是成本问题，不经济，所以就缺乏社会效益
高铁的高成本来自于两个方面：修建和维护，二者都很要命，而且获取土地都是在高价
位期、地产泡沫期。回头泡沫破灭土地不说一钱不值，也会差很多出去，包括车站用土
地，参考日、台八九十年代的前例
国人现在的时间成本远达不到上马高铁的程度，勉强实施，结果不是票价过高，就是铁
道部亏本。
真正适应社会需要、生产力发展要求的，是绿皮车提速不提价——就是要脏、乱、差（
局部的、适当的）、不体面，但是满足大多数人的出行要求，尤其是必须照顾到中、低
收入群体。毫无疑问，这些群体在相当长时期里还会占大多数
其实铁路还是应该以货运为主。公路解决客运问题，尤其是高端一点的客运，门到门，
随时随刻，而且方便，不用拖带行李。建高铁，钱没有“花在刀刃上”
如果不是刻意地为了去建高铁、做“样板”，从而省出更多的线路和投资用于更急需的
货运、以及缓解春运问题，本来这都很容易实现
高铁满足何种人的需求，是很明显的——就是掌握印章、刀把子的那些人，也就是统治
阶级。一方面自己有钱，另外多数都还能报销。比如说高铁的“同城效应”，花自己的
钱有几个能达到？包括中产阶级。。。你要同城，就同时也得是市内公共交通的价钱，
否则就只是对很少的人、一小撮人有意义。
即便现有的高铁，从社会效益的角度出发，也应该加长长度、加密车次，在此基础上分
出厢等、而且经济厢位应占主体。高铁有取代飞机的趋势，这个层次上的交通工具其座
位理应分等级。
占这么多地面资源和维护资源，却只是迎合小众的需要，这相当扭曲，关键还影响发展
、阻害效率——本来这些钱花出去是可以极大地促进经济和社会发展的，现在只是略有
意义，就是部分取代飞机。
【在 q********u 的大作中提到】
: 体制内的赞歌
|
q********u
发帖数: 15519 | 28 谢谢分享
【在 B*********1 的大作中提到】
:
: 高铁问题很大，以前发过一篇讨论过。。。
: 发信人: Betonthis01 (资深赌徒), 信区: Military
: 标 题: 说说高铁的问题
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 2 16:58:39 2016, 美东)
: 主要就是成本问题，不经济，所以就缺乏社会效益
: 高铁的高成本来自于两个方面：修建和维护，二者都很要命，而且获取土地都是在高价
: 位期、地产泡沫期。回头泡沫破灭土地不说一钱不值，也会差很多出去，包括车站用土
: 地，参考日、台八九十年代的前例
: 国人现在的时间成本远达不到上马高铁的程度，勉强实施，结果不是票价过高，就是铁
|
m********s
发帖数: 55301 | 29 没错，看看铁路在西方的发展史就知道了。
铁路就是给特权阶层服务的。
【在 B*********1 的大作中提到】
:
: 高铁问题很大，以前发过一篇讨论过。。。
: 发信人: Betonthis01 (资深赌徒), 信区: Military
: 标 题: 说说高铁的问题
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 2 16:58:39 2016, 美东)
: 主要就是成本问题，不经济，所以就缺乏社会效益
: 高铁的高成本来自于两个方面：修建和维护，二者都很要命，而且获取土地都是在高价
: 位期、地产泡沫期。回头泡沫破灭土地不说一钱不值，也会差很多出去，包括车站用土
: 地，参考日、台八九十年代的前例
: 国人现在的时间成本远达不到上马高铁的程度，勉强实施，结果不是票价过高，就是铁
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g*q
发帖数: 26623 | 30 迎合小众的需要?别扯淡了
出现动车以前,中国铁路20年客运量没有增长.高铁出现后的7年里,铁路每年运的人数增
长了近2倍.今年暑期两个月,乘坐动车/高铁的人数为2.8亿人次(普通列车2.7亿),而04
年暑期坐火车的只有不到2亿人次.
【在 B*********1 的大作中提到】
:
: 高铁问题很大，以前发过一篇讨论过。。。
: 发信人: Betonthis01 (资深赌徒), 信区: Military
: 标 题: 说说高铁的问题
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 2 16:58:39 2016, 美东)
: 主要就是成本问题，不经济，所以就缺乏社会效益
: 高铁的高成本来自于两个方面：修建和维护，二者都很要命，而且获取土地都是在高价
: 位期、地产泡沫期。回头泡沫破灭土地不说一钱不值，也会差很多出去，包括车站用土
: 地，参考日、台八九十年代的前例
: 国人现在的时间成本远达不到上马高铁的程度，勉强实施，结果不是票价过高，就是铁
|
|
|
q********u
发帖数: 15519 | 31 赞
04
【在 g*q 的大作中提到】
: 迎合小众的需要?别扯淡了
: 出现动车以前,中国铁路20年客运量没有增长.高铁出现后的7年里,铁路每年运的人数增
: 长了近2倍.今年暑期两个月,乘坐动车/高铁的人数为2.8亿人次(普通列车2.7亿),而04
: 年暑期坐火车的只有不到2亿人次.
|
q********u
发帖数: 15519 | 32 有道理
州-
【在 g*q 的大作中提到】
: 郑西提前修的理由是郑州-洛阳是当时的全国3大铁路瓶颈(另外两个是株洲-衡阳,徐州-
: 蚌埠),所以郑州-西安跟武汉-广州同时开工,同时开工的是京沪铁路电气化.至于说效果
: ,确实差一点,因为郑州-西安本线没有多少乘客,郑州-洛阳走的大多数是北京-重庆,兰
: 州-上海这样的车.
: 北京-成都航线绝对到不了前三,在京沪高铁通车前进前10都很困难.现在前4位还是京沪
: ,京广,沪广,沪深.
:
: 10
|
B*********1
发帖数: 3181 | 33
04
这很正常，恰好说明高铁是在亏损经营（票价跟实际服务水平比过低），也就是在花纳
税人的钱补贴。
你对飞机票价进行同样力度的补贴，乘坐人数也会上升，甚至同样或更大幅度。
发信人: Betonthis01 (资深赌徒), 信区: Military
标 题: Re: 美帝看来真的不行了
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 17 20:05:31 2016, 美东)
那是因为你坐高铁有全国人民在补贴你，否则价格哪能到现在这种水平
要是按实际成本来决定票价，你再看是不是少数
按理说只能“取富济贫”，也就是对楼主说的轻轨、公交这样的项目用国家财政补贴才
合理，现在有钱的、只是因为坐飞机嫌不舒服的才坐高铁，低收入的有几个坐得起？
。。。也就是实际上在“劫贫济富”，加大贫富差距、阶层差距
【在 g*q 的大作中提到】
: 迎合小众的需要?别扯淡了
: 出现动车以前,中国铁路20年客运量没有增长.高铁出现后的7年里,铁路每年运的人数增
: 长了近2倍.今年暑期两个月,乘坐动车/高铁的人数为2.8亿人次(普通列车2.7亿),而04
: 年暑期坐火车的只有不到2亿人次.
|
b********6
发帖数: 35437 | 34 中国的垄断企业弄成亏损只有一个原因：避免或拖延私有化
京广高铁如果整体出售，那还不得抢破头了 |
q********u
发帖数: 15519 | 35 京沪高铁准备上市是一个强烈信号啊
走着瞧吧
【在 b********6 的大作中提到】
: 中国的垄断企业弄成亏损只有一个原因：避免或拖延私有化
: 京广高铁如果整体出售，那还不得抢破头了
|
j********p
发帖数: 9680 | |
g*q
发帖数: 26623 | 37 过去几十年中国建成的任何一条铁路,建成初期几年都是靠路网内其他早修好的铁路补
贴才能不亏损,但是从来没有使用过纳税人的补贴.时间长了以后就赚钱了.
所有大型基础工程都有这样的问题,投资巨大,固定成本高,可变成本低,但是初期使用率
比较低,固定成本摊到每个用户上比较高,要一定时间才能满负荷运行把平均成本降下来
并盈利.不能因为铁路/电站/公路/电信/互联网这些工程不能建成第一天盈利就不修了.
就你灌水用的网络,开始修建的那几年也是赔钱货
【在 B*********1 的大作中提到】
:
: 04
: 这很正常，恰好说明高铁是在亏损经营（票价跟实际服务水平比过低），也就是在花纳
: 税人的钱补贴。
: 你对飞机票价进行同样力度的补贴，乘坐人数也会上升，甚至同样或更大幅度。
: 发信人: Betonthis01 (资深赌徒), 信区: Military
: 标 题: Re: 美帝看来真的不行了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 17 20:05:31 2016, 美东)
: 那是因为你坐高铁有全国人民在补贴你，否则价格哪能到现在这种水平
: 要是按实际成本来决定票价，你再看是不是少数
|
q********u
发帖数: 15519 | 38 赞
了.
【在 g*q 的大作中提到】
: 过去几十年中国建成的任何一条铁路,建成初期几年都是靠路网内其他早修好的铁路补
: 贴才能不亏损,但是从来没有使用过纳税人的补贴.时间长了以后就赚钱了.
: 所有大型基础工程都有这样的问题,投资巨大,固定成本高,可变成本低,但是初期使用率
: 比较低,固定成本摊到每个用户上比较高,要一定时间才能满负荷运行把平均成本降下来
: 并盈利.不能因为铁路/电站/公路/电信/互联网这些工程不能建成第一天盈利就不修了.
: 就你灌水用的网络,开始修建的那几年也是赔钱货
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s*****r
发帖数: 43070 | 39 前三没有，前五很可能，国航京蓉快线一小时一班，还有其他航空公司
州-
【在 g*q 的大作中提到】
: 郑西提前修的理由是郑州-洛阳是当时的全国3大铁路瓶颈(另外两个是株洲-衡阳,徐州-
: 蚌埠),所以郑州-西安跟武汉-广州同时开工,同时开工的是京沪铁路电气化.至于说效果
: ,确实差一点,因为郑州-西安本线没有多少乘客,郑州-洛阳走的大多数是北京-重庆,兰
: 州-上海这样的车.
: 北京-成都航线绝对到不了前三,在京沪高铁通车前进前10都很困难.现在前4位还是京沪
: ,京广,沪广,沪深.
:
: 10
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B*********1
发帖数: 3181 | 40
了.
即便所有大型基础工程都有同样的问题，具体到每一个工程上还是要具体分析，不能说
因为整体方面有通常的经验和说的过去的理由就自动 justify 任何一个个体。
比如前苏联那些臭名昭著的超级工程，现在进入困境的南水北调。。。等等
外行人问一下，就高铁来说，可变成本低吗？甚至——与普通动车比，差别有没有在数
量级之内？
【在 g*q 的大作中提到】
: 过去几十年中国建成的任何一条铁路,建成初期几年都是靠路网内其他早修好的铁路补
: 贴才能不亏损,但是从来没有使用过纳税人的补贴.时间长了以后就赚钱了.
: 所有大型基础工程都有这样的问题,投资巨大,固定成本高,可变成本低,但是初期使用率
: 比较低,固定成本摊到每个用户上比较高,要一定时间才能满负荷运行把平均成本降下来
: 并盈利.不能因为铁路/电站/公路/电信/互联网这些工程不能建成第一天盈利就不修了.
: 就你灌水用的网络,开始修建的那几年也是赔钱货
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s*****r
发帖数: 43070 | 41 京沪赚钱了，京广还没有
成渝，成绵乐应该也是赚的，但距离太短，意义不大
【在 q********u 的大作中提到】
: 京沪高铁准备上市是一个强烈信号啊
: 走着瞧吧
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q********u
发帖数: 15519 | 42 谢谢
【在 s*****r 的大作中提到】
: 京沪赚钱了，京广还没有
: 成渝，成绵乐应该也是赚的，但距离太短，意义不大
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f**********g
发帖数: 4709 | 43 且~
就算前面不吊个萝卜，驴们还不是得照样拉磨。吊个萝卜是给你面子
当然了我是无脑支持高铁的。反正都是挥霍，浪费在高铁上比挥霍在贪污腐败捧明星网
红金融诈骗炒高房地产支援非洲国家...好多了，高铁好歹还留下点儿东西，普通百姓
受益
再说了趁着现在劳动力便宜大搞基建是对的。当初美国修高速公路网的时候有没有算算
亏损还是营利？广袤的大西部四通八达黑亮平顺的高速公路上零星几辆车开过，要等到
现在来修的话，一百年也修不起来了
【在 B*********1 的大作中提到】
: 尼玛多少年了老共还是只会弄这种前头吊个萝卜骗驴们拉磨的伎俩：
: 现在没有诺贝尔是因为处在积累期，等再过几年就井喷了（现实是几十年前就开始“过
: 几年就井喷了”）
: 这次房产税还无法落实，又跳票，下次就是真的了，而且时间一定不远（已经n多次“
: 下次必然是真的推出”了，n>10）
: 现在足协领导下的足球熊是熊了点，那是因为还不到时候，等草皮铺得合适了就发了，
: 就谁也挡不住了（还要说什么呢。。。上次找的理由是什么来着——球员年收入还没有
: 过千万？）
: 然后，“现在不赚钱，等联网后高铁就成赚钱大户了”
: 总结：体制的优势一定会发挥出来，但你们还得再等等
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f******d
发帖数: 2394 | 44 你是不是无法想象劳动力越来越便宜的场面？
【在 f**********g 的大作中提到】
: 且~
: 就算前面不吊个萝卜，驴们还不是得照样拉磨。吊个萝卜是给你面子
: 当然了我是无脑支持高铁的。反正都是挥霍，浪费在高铁上比挥霍在贪污腐败捧明星网
: 红金融诈骗炒高房地产支援非洲国家...好多了，高铁好歹还留下点儿东西，普通百姓
: 受益
: 再说了趁着现在劳动力便宜大搞基建是对的。当初美国修高速公路网的时候有没有算算
: 亏损还是营利？广袤的大西部四通八达黑亮平顺的高速公路上零星几辆车开过，要等到
: 现在来修的话，一百年也修不起来了
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f**********g
发帖数: 4709 | 45 中国城市化还要继续，人口是美国三倍，可居住面积是美国1/n。不发展高铁打算用什
么方式解决交通问题？
我看好中国首先研发投产家庭用飞行器，在此之前，只能高铁高速公路民航一起上 |
q********u
发帖数: 15519 | 46 高铁的确是一个一本万利的好事
高铁是彻底改变中国农业社会的催化剂，高铁网带来的超大城市化根本改变了中国数千
年农民社会，高铁带来的新人流才是中国高素质的新人类。
【在 f**********g 的大作中提到】
: 且~
: 就算前面不吊个萝卜，驴们还不是得照样拉磨。吊个萝卜是给你面子
: 当然了我是无脑支持高铁的。反正都是挥霍，浪费在高铁上比挥霍在贪污腐败捧明星网
: 红金融诈骗炒高房地产支援非洲国家...好多了，高铁好歹还留下点儿东西，普通百姓
: 受益
: 再说了趁着现在劳动力便宜大搞基建是对的。当初美国修高速公路网的时候有没有算算
: 亏损还是营利？广袤的大西部四通八达黑亮平顺的高速公路上零星几辆车开过，要等到
: 现在来修的话，一百年也修不起来了
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f**********g
发帖数: 4709 | 47 你来想象一下？
民工也是人，凭什么不能deserve更好的生活？劳动力怎么越来越便宜？还是中国的机
器人已经先进到可以全面代替民工了？
【在 f******d 的大作中提到】
: 你是不是无法想象劳动力越来越便宜的场面？
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q********u
发帖数: 15519 | 48 有意思
【在 f**********g 的大作中提到】
: 你来想象一下？
: 民工也是人，凭什么不能deserve更好的生活？劳动力怎么越来越便宜？还是中国的机
: 器人已经先进到可以全面代替民工了？
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p*********g
发帖数: 2998 | 49 赢利了就要交税了, 当然要亏损拿补贴, 这是常识 |
q********u
发帖数: 15519 | 50 这个要赞
【在 p*********g 的大作中提到】
: 赢利了就要交税了, 当然要亏损拿补贴, 这是常识
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P*P
发帖数: 412 | 51 主要现在不趁着有钱成本低修，等国内服务业起来人力成本暴增就再也修不了了。就如
现在的美国。 |
q********u
发帖数: 15519 | 52 这是一个重要原因，赞
【在 P*P 的大作中提到】
: 主要现在不趁着有钱成本低修，等国内服务业起来人力成本暴增就再也修不了了。就如
: 现在的美国。
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n***9
发帖数: 564 | 53 公共交通属于居民福利, 在任何国家都是要政府补贴的. |
q********u
发帖数: 15519 | 54 就是，就是
但是中国的奇迹高铁网造就了亿万新人类，亿万中产阶级人群，这是中国最大的前途和
希望。
【在 n***9 的大作中提到】
: 公共交通属于居民福利, 在任何国家都是要政府补贴的.
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q********u
发帖数: 15519 | 55 高铁是个好东西
【在 f**********g 的大作中提到】
: 且~
: 就算前面不吊个萝卜，驴们还不是得照样拉磨。吊个萝卜是给你面子
: 当然了我是无脑支持高铁的。反正都是挥霍，浪费在高铁上比挥霍在贪污腐败捧明星网
: 红金融诈骗炒高房地产支援非洲国家...好多了，高铁好歹还留下点儿东西，普通百姓
: 受益
: 再说了趁着现在劳动力便宜大搞基建是对的。当初美国修高速公路网的时候有没有算算
: 亏损还是营利？广袤的大西部四通八达黑亮平顺的高速公路上零星几辆车开过，要等到
: 现在来修的话，一百年也修不起来了
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q*******u
发帖数: 3435 | 56 原本有赚钱的，但一哄而上，大家全都要亏损，这个道理再简单不过了。
不过红匪有的是办法转嫁损失，屁民遭殃吧。
【在 q********u 的大作中提到】
: 就是，就是
: 但是中国的奇迹高铁网造就了亿万新人类，亿万中产阶级人群，这是中国最大的前途和
: 希望。
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P****R
发帖数: 22479 | 57
【在 B*********1 的大作中提到】
: 尼玛多少年了老共还是只会弄这种前头吊个萝卜骗驴们拉磨的伎俩：
: 现在没有诺贝尔是因为处在积累期，等再过几年就井喷了（现实是几十年前就开始“过
: 几年就井喷了”）
: 这次房产税还无法落实，又跳票，下次就是真的了，而且时间一定不远（已经n多次“
: 下次必然是真的推出”了，n>10）
: 现在足协领导下的足球熊是熊了点，那是因为还不到时候，等草皮铺得合适了就发了，
: 就谁也挡不住了（还要说什么呢。。。上次找的理由是什么来着——球员年收入还没有
: 过千万？）
: 然后，“现在不赚钱，等联网后高铁就成赚钱大户了”
: 总结：体制的优势一定会发挥出来，但你们还得再等等
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