n****l
发帖数: 3375 | 1 你鳖确实有这个问题，但是根据我老感觉。在没有知识产权保护的情况下，中国的产业
升级在从低端升级到中断以后，很快就会遇到瓶颈。
在各个行业里，行业第一和行业第二差别有多大？ 大部分情况是，行业第一可以把第
二第三第四一块加起来灭了，第二第三第四之间的差别小一些。 现实生活中也是这样
，当把一件事情做到超过99%的人边际成本和难度，要比超过90%，高的不是一点半点。
你鳖偷技术，大概也就能做到个超过60%的人，再往上就会明显乏力。比如中国可以产
生华为，但是中国产生不了苹果。 还有一些比如it领域，技术的决定性根本没那么重
要，你拿到了facebook源码也取代不了facebook，而且很多IT领域的核心技术是开源的
，你鳖的码农直接git glone。
所以偷技术这个话题，是存在的，但是过度渲染就没意思了。 |
l**o
发帖数: 131 | 2 扯几把淡，华为起家就靠偷，当然再加其他条件，操翻对手。你不能因为有偷的人没成
功，就说偷没有用。 |
n****l
发帖数: 3375 | 3
对，华为不仅起家靠偷，连思科的技术都是直接克隆过去
问题是华为现在活的好好的啊，在欧洲如鱼得水，如果专利有问题，可以去欧洲告，没
人拦着
【在 l**o 的大作中提到】
: 扯几把淡，华为起家就靠偷，当然再加其他条件，操翻对手。你不能因为有偷的人没成
: 功，就说偷没有用。
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t********h
发帖数: 456 | 4 连微软都靠偷起家
【在 l**o 的大作中提到】
: 扯几把淡，华为起家就靠偷，当然再加其他条件，操翻对手。你不能因为有偷的人没成
: 功，就说偷没有用。
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d*c
发帖数: 1 | 5 微软偷了谁啊？
【在 t********h 的大作中提到】
: 连微软都靠偷起家
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l**o
发帖数: 131 | 6 我又不反对华为现在很成功，我反对的是说偷没有用，可以忽略。
【在 n****l 的大作中提到】
:
: 对，华为不仅起家靠偷，连思科的技术都是直接克隆过去
: 问题是华为现在活的好好的啊，在欧洲如鱼得水，如果专利有问题，可以去欧洲告，没
: 人拦着
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n****l
发帖数: 3375 | 7
我主贴的观点是，偷的了一时，偷不了一世，更不可能偷的原创人都活不下去。
【在 l**o 的大作中提到】
: 我又不反对华为现在很成功，我反对的是说偷没有用，可以忽略。
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l**o
发帖数: 131 | 8 偷的能成功，至少可以风光一时，偷的原创人都活不下去，NPR上面多了。美国的这种
故事也有啊。
【在 n****l 的大作中提到】
:
: 我主贴的观点是，偷的了一时，偷不了一世，更不可能偷的原创人都活不下去。
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c****3
发帖数: 10787 | 9 瞎扯吧，这些东西现在还需要偷？
思科不就是用适合路由器的实时嵌入操作系统Wind River VxWorks之类，后来这种东西
开源的大把，不花钱都有，连Wind River 自己都混不下去，被人收购了 |
t********h
发帖数: 456 | 10 还有乔布斯偷施乐技术发展苹果电脑
【在 t********h 的大作中提到】
: 连微软都靠偷起家
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n****l
发帖数: 3375 | 11
感觉马工行业还真没什么可偷的。。。。
【在 l**o 的大作中提到】
: 偷的能成功，至少可以风光一时，偷的原创人都活不下去，NPR上面多了。美国的这种
: 故事也有啊。
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l**o
发帖数: 131 | 12 现在当然没人偷DOS，现在偷别的，HUAREN上面才有个讲访问学者偷代码的事，就有人
劝你们代码反正也用处不大，偷点没啥，这个是普遍国人想法，楼主不也是这个意见么。
【在 c****3 的大作中提到】
: 瞎扯吧，这些东西现在还需要偷？
: 思科不就是用适合路由器的实时嵌入操作系统Wind River VxWorks之类，后来这种东西
: 开源的大把，不花钱都有，连Wind River 自己都混不下去，被人收购了
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M*P
发帖数: 6456 | 13 马工都开源了
：
：【 在 lylo (嘟嘟熊) 的大作中提到: 】 |
l**o
发帖数: 131 | 14 当然有，不然我党渗透GOOGLE中国干什么。
【在 n****l 的大作中提到】
:
: 感觉马工行业还真没什么可偷的。。。。
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c****3
发帖数: 10787 | 15 马工行业没东西偷。
最早写的东西，靠这个挣钱几十年，但是别人也能写
世界上聪明人大把，人家写出来，没法商业竞争，就开源了，然后大家都知道 |
n****l
发帖数: 3375 | 16
当时是为了拿gmail秘钥，找轮子gmail邮件
【在 l**o 的大作中提到】
: 当然有，不然我党渗透GOOGLE中国干什么。
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l**o
发帖数: 131 | 17 "感觉马工行业还真没什么可偷的",您老转进如风，这尼玛没法对话。
【在 n****l 的大作中提到】
:
: 当时是为了拿gmail秘钥，找轮子gmail邮件
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c****3
发帖数: 10787 | 18 工程的东西是条条大路通罗马，你能做，别人用其他方法也能做，马工行业最明显。
华为这种码农比较笨的，只要跟着开源后面抄就行了，反正有聪明码农开源 |
n****l
发帖数: 3375 | 19
学术圈我不太了解，而且国内学术圈确实弱，就算偷，都发展的这么个德行，还很难转
换成战斗力。
在我的理解里，这种对美国威胁最大的，不是11g这种理论界的。
而是马上能转换成生产力或者军备的东西。 偷军备这个确实应该严查，但是很多能马
上转换成生产力的东西，其实也就那么回事。
比如一个玉米收割机，拆开看看你鳖就能做了，这也怪你鳖偷？ 一个网页，随便一个
毕业生看了都能照葫芦画瓢，这个也算偷？
美帝可以列个，中国偷到的技术列表看看。
【在 l**o 的大作中提到】
: "感觉马工行业还真没什么可偷的",您老转进如风，这尼玛没法对话。
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k**i
发帖数: 10191 | 20 楼上几位视野太窄了，软件源程序只是技术非常小的一部分，而且不是美帝一直抱怨的
被偷的技术。美帝抱怨被偷的还是工业界的一些know-how。这个可没有GitHub共享可偷
，主要是通过海归的方式偷的，海归华人在这上几年班，把技术偷到手，回国创办公司
。美帝还没办法。有时候技术资料多大脑记不过来，就带笔记本回去，不是好几起被
FBI截住的么。没被FBI截住的有多少？为啥定义海归创办实业为偷，你想想这些人，如
果靠风险投资在美国搞，能搞起来么？搞不起来，老公司告都把你告倒了。国内现在很
多高科技行业，哪些完全是国内自己搞起来的？都是国内出资金，拉一些海归做技术（
把海外的技术拷贝回来），然后发展起来的。 |
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l**o
发帖数: 131 | 21 不光是我鳖偷而是中国有喜欢偷的氛围并且不认为这是问题，你一定要说华为是我鳖，
当然也行。偷技术的多了，我本人就有经验，以前搞的STARTUP在上海招人，麻痹的三
年后人不见了，把技术带到新公司去不说，还他妈发国内文章，当然俺那个STARTUP也
没成，所以就算了。
【在 n****l 的大作中提到】
:
: 学术圈我不太了解，而且国内学术圈确实弱，就算偷，都发展的这么个德行，还很难转
: 换成战斗力。
: 在我的理解里，这种对美国威胁最大的，不是11g这种理论界的。
: 而是马上能转换成生产力或者军备的东西。 偷军备这个确实应该严查，但是很多能马
: 上转换成生产力的东西，其实也就那么回事。
: 比如一个玉米收割机，拆开看看你鳖就能做了，这也怪你鳖偷？ 一个网页，随便一个
: 毕业生看了都能照葫芦画瓢，这个也算偷？
: 美帝可以列个，中国偷到的技术列表看看。
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l**o
发帖数: 131 | 22 属实，而且是国家鼓励这么做，当然站在我党这一方也无可厚非。但是说偷没有用肯定
是不对的。
【在 k**i 的大作中提到】
: 楼上几位视野太窄了，软件源程序只是技术非常小的一部分，而且不是美帝一直抱怨的
: 被偷的技术。美帝抱怨被偷的还是工业界的一些know-how。这个可没有GitHub共享可偷
: ，主要是通过海归的方式偷的，海归华人在这上几年班，把技术偷到手，回国创办公司
: 。美帝还没办法。有时候技术资料多大脑记不过来，就带笔记本回去，不是好几起被
: FBI截住的么。没被FBI截住的有多少？为啥定义海归创办实业为偷，你想想这些人，如
: 果靠风险投资在美国搞，能搞起来么？搞不起来，老公司告都把你告倒了。国内现在很
: 多高科技行业，哪些完全是国内自己搞起来的？都是国内出资金，拉一些海归做技术（
: 把海外的技术拷贝回来），然后发展起来的。
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n****l
发帖数: 3375 | 23
问题是，按照你的说法，中国的高新科技企业是从美国投的技术回去发展。那中国现在
的高新科技企业有多少？ 我们可以看最近的独角兽名单
http://www.iheima.com/zixun/2018/0305/167450.shtml
这些基本上就囊括了这两年最火的中国高新科技企业，大部分是互联网相关，你可以挨
个看下，有多少是需要偷的？
【在 k**i 的大作中提到】
: 楼上几位视野太窄了，软件源程序只是技术非常小的一部分，而且不是美帝一直抱怨的
: 被偷的技术。美帝抱怨被偷的还是工业界的一些know-how。这个可没有GitHub共享可偷
: ，主要是通过海归的方式偷的，海归华人在这上几年班，把技术偷到手，回国创办公司
: 。美帝还没办法。有时候技术资料多大脑记不过来，就带笔记本回去，不是好几起被
: FBI截住的么。没被FBI截住的有多少？为啥定义海归创办实业为偷，你想想这些人，如
: 果靠风险投资在美国搞，能搞起来么？搞不起来，老公司告都把你告倒了。国内现在很
: 多高科技行业，哪些完全是国内自己搞起来的？都是国内出资金，拉一些海归做技术（
: 把海外的技术拷贝回来），然后发展起来的。
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n****l
发帖数: 3375 | 24 我老觉得，现在你鳖确实需要偷的，是清华紫光为代表的国产芯片，但是国产芯片到现
在还是一坨屎，根本偷都偷不起来。 现在仅存的一点规模还是靠市场换技术。 |
n**d
发帖数: 9764 | 25 既然这样为何被偷的不告状？
即使输了，也算把这事放到了明处，检验一下中国保护知识产权的力度。
【在 k**i 的大作中提到】
: 楼上几位视野太窄了，软件源程序只是技术非常小的一部分，而且不是美帝一直抱怨的
: 被偷的技术。美帝抱怨被偷的还是工业界的一些know-how。这个可没有GitHub共享可偷
: ，主要是通过海归的方式偷的，海归华人在这上几年班，把技术偷到手，回国创办公司
: 。美帝还没办法。有时候技术资料多大脑记不过来，就带笔记本回去，不是好几起被
: FBI截住的么。没被FBI截住的有多少？为啥定义海归创办实业为偷，你想想这些人，如
: 果靠风险投资在美国搞，能搞起来么？搞不起来，老公司告都把你告倒了。国内现在很
: 多高科技行业，哪些完全是国内自己搞起来的？都是国内出资金，拉一些海归做技术（
: 把海外的技术拷贝回来），然后发展起来的。
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l**o
发帖数: 131 | 26 谁他妈有那个精力，我的东西被上海雇员偷了，我没有精力去搞她。更大的公司要对付
的抵抗力更大，还有其他因素也的考虑。
饿死的三千万为啥不告状？就说饿死了，也算把这事放到了明处，检验一下我党爱民如
子的力度。这尼玛不扯淡么。
【在 n**d 的大作中提到】
: 既然这样为何被偷的不告状？
: 即使输了，也算把这事放到了明处，检验一下中国保护知识产权的力度。
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n**d
发帖数: 9764 | 27 告雇员？先搞清楚该告谁再回答。
【在 l**o 的大作中提到】
: 谁他妈有那个精力，我的东西被上海雇员偷了，我没有精力去搞她。更大的公司要对付
: 的抵抗力更大，还有其他因素也的考虑。
: 饿死的三千万为啥不告状？就说饿死了，也算把这事放到了明处，检验一下我党爱民如
: 子的力度。这尼玛不扯淡么。
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l**o
发帖数: 131 | 28 我又不知道她是主动还是她新公司是主动，我当然只能找她，她国内发的文章就是署她
自己的名，当然带了新公司。
【在 n**d 的大作中提到】
: 告雇员？先搞清楚该告谁再回答。
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v**o
发帖数: 1 | 29 如果那么好偷，中国还向美国买个毛技术。
技术这种壁垒，时间一长，人一流动，就没啥秘密了。
再过30年看吧，谁偷谁还指不定吧 |
n**d
发帖数: 9764 | 30 这就是为啥要有专利。
【在 v**o 的大作中提到】
: 如果那么好偷，中国还向美国买个毛技术。
: 技术这种壁垒，时间一长，人一流动，就没啥秘密了。
: 再过30年看吧，谁偷谁还指不定吧
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k**i
发帖数: 10191 | 31 没用。你到中国法院告，怎么告，怎么举证？象很多know-how的技术不是知识产权，而
是具体的操作类干货。象那些拿个笔记本装了几十G文本文档回国“创业”的大牛，你
怎么举证？能拿到他的笔记本么？不可能的。国内政府鼓励这种行为，法院你怎么告怎
么输。
【在 n**d 的大作中提到】
: 既然这样为何被偷的不告状？
: 即使输了，也算把这事放到了明处，检验一下中国保护知识产权的力度。
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n**d
发帖数: 9764 | 32 不能拿专利保护的不叫偷，那是交流学习。你唯一的方法就是不让你信任的人学。
中国方法就是传内不传外。
【在 k**i 的大作中提到】
: 没用。你到中国法院告，怎么告，怎么举证？象很多know-how的技术不是知识产权，而
: 是具体的操作类干货。象那些拿个笔记本装了几十G文本文档回国“创业”的大牛，你
: 怎么举证？能拿到他的笔记本么？不可能的。国内政府鼓励这种行为，法院你怎么告怎
: 么输。
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k**i
发帖数: 10191 | 33 对，你管那些不允许携带出公司的技术机密叫学习，而不是偷。这就是中国的问题。堂
而皇之的偷，还不承认。什么是偷，你到底知道么？不告而取，叫偷。如果这不是偷，
被FBI在机场截下来的一些大牛就不会入狱了。
要知道就算是公开的技术专利，也是没有研发细节的，真要投入生产，不靠偷，自己做
研发反向工程出来，也许要几年，也许永远出不来。
【在 n**d 的大作中提到】
: 不能拿专利保护的不叫偷，那是交流学习。你唯一的方法就是不让你信任的人学。
: 中国方法就是传内不传外。
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n**d
发帖数: 9764 | 34 技术机密当然也是学习，为了工作的需要学习技术机密，但是有保密协议，可以拥有但
是不能泄密。
不列为机密的不算。
【在 k**i 的大作中提到】
: 对，你管那些不允许携带出公司的技术机密叫学习，而不是偷。这就是中国的问题。堂
: 而皇之的偷，还不承认。什么是偷，你到底知道么？不告而取，叫偷。如果这不是偷，
: 被FBI在机场截下来的一些大牛就不会入狱了。
: 要知道就算是公开的技术专利，也是没有研发细节的，真要投入生产，不靠偷，自己做
: 研发反向工程出来，也许要几年，也许永远出不来。
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n**d
发帖数: 9764 | 35 这不单单是中国的问题，是人类的问题。
早到中国先进时，欧洲到中国交流。
欧洲现金时，美国到欧洲交流。
小到一国之内各个公司交流。
都是一个问题。
保护不了不要交流就是了，非要交流说明你也是得到了同样的好处。
【在 k**i 的大作中提到】
: 对，你管那些不允许携带出公司的技术机密叫学习，而不是偷。这就是中国的问题。堂
: 而皇之的偷，还不承认。什么是偷，你到底知道么？不告而取，叫偷。如果这不是偷，
: 被FBI在机场截下来的一些大牛就不会入狱了。
: 要知道就算是公开的技术专利，也是没有研发细节的，真要投入生产，不靠偷，自己做
: 研发反向工程出来，也许要几年，也许永远出不来。
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