s********e
发帖数: 4064 | 1 谁能给证实一下，如果是真的，这战斗力也太糟糕了，而且以后谁还敢当飞行员阿。
（以下内容转自UDN和铁血社区 http://bbs.tiexue.net/）
台湾F-104星式机失事列表
F-104A
4202 1962/4/5失控坠毁飞行员王乾宗跳伞
4203 1962/7/12发动机熄火飞行员王继尧跳伞殉职
4205 1964/10/10空中擦撞飞行员王乾宗殉职
4208 1963/12/18起火爆炸飞行员范焕荣殉职
4216 1964/10/10空中擦撞飞行员林鹤声殉职
4222 1962/10/23坠毁飞行员朱伟民跳伞
4242 1972/6/25降落失败飞行员冯象华轻伤
4243 1988/2/8发动机失速坠毁飞行员官镇福殉职
4245 1973/8/5水平螺旋失速坠毁飞行员周锡湘跳伞
4247 1981/11/4高攻角失速坠毁飞行员毛重九殉职
4248 1975/11/16发动机熄火飞行员许应勤跳伞
4249 1984/4/16坠毁飞行员田立杰跳伞
4251 1985/12/23失控坠毁飞行员李俊斌跳伞
4252 1978/11/25坠毁飞行员李天羽跳伞
4257 1977/5/24撞山飞行员邓奇杰殉职
4259 1986/2/14发动机喷嘴失效推力丧失飞行员陈志恒跳伞
4260 1974/6/13发动机推力丧失飞行员林文礼(后为空军总司令)跳伞
4261 1975/11/1发动机油门故障飞行员许宁远跳伞
F-104B
4102 1961/5/5襟翼不对称失控坠毁飞行员晏仲华于鸿勋殉职
4104 1962/3/3仪表故障油尽熄火坠毁飞行员李叔元顾正华殉职
4121 1984/6/27坠海飞行员王蓉贵傅中英殉职
4122 1971/5/8发动机熄火坠毁飞行员夏继藻跳伞谢在民殉职
F-104D
4163 1979/1/19坠毁飞行员黄植炫跳伞
4165 1980/6/13失速坠毁飞行员陈缓成傅忠毅跳伞
F-104G
4302 1970/5/2坠毁飞行员张风光跳伞
4305 1974/4/18坠海飞行员马万祥殉职
4307 1976/8/29发动机故障飞行员邰肇赝跳伞
4310 1967/12/4坠毁飞行员沙国楹跳伞
4311 1975/8/29副翼失效滚转坠毁飞行员萧润宗跳伞
4312 1992/6/1失速坠毁飞行员李德安殉职
4313 1974/6/25发动机故障飞行员邰肇赝跳伞
4315 1968/9/16发动机熄火飞行员詹监标跳伞殉职
4316 1966/5/5坠毁飞行员洪聪公殉职
4318 1979/4/25发动机故障飞行员陈晓明跳伞
4319 1989/12/9擦撞4505坠海飞行员唐盛家殉职
4320 1983/12/7坠毁
4321 1969/11/14坠毁飞行员王鸿章跳伞
4322 1981/7/17坠毁飞行员杨少昆跳伞
4323 1980/10/9坠毁飞行员伍克振跳伞
4324 1966/4/28飞行员李钜滔起飞失败冲出跑道
4325 1967/4/19因雨降落失败飞行员郑德邻殉职
4326 1965/7/20遭4328撞击飞行员雷定国跳伞
4327 1965/11/24夜航撞山飞行员傅季诚殉职
4328 1965/7/20夜航撞击4326飞行员李佳志殉职
4329 1965/10/18夜航坠海飞行员刘宪武殉职
4330 1966/5/24夜航坠毁飞行员曾龙雄殉职
4331 1968/12/4发动机吸入长机排出之弹练推力消失飞行员周振云跳伞
4333 1971/11/20操作不当高攻角后水平螺旋坠毁飞行员吴家芳殉职
4334 1976/7/25坠海飞行员张守屏殉职
4335 1967/8/25发动机失火飞行员应逸星跳伞
4336 1975/9/18发动机失火飞行员伍克振(后试飞IDF二号机失事殉职)跳伞
4337 1990重落地报废
4338 1971/8/11电子舱起火飞行员蔡冠伦(后为四海帮老大积押绿岛)跳伞
4339 1976/11/4失踪飞行员童澎殉职
4340 1990/12/17紧急起飞失败报废
4341 1980/7/19坠毁飞行员戴祥棋跳伞
4342 1984/7/24坠毁飞行员张琮田殉职
4343 1981/2/17失踪飞行员周大同殉职
4345 1971/3/16航管失职坠毁飞行员陈雾殉职
4346 1967/11/11炸射脱离过晚撞地飞行员关永华殉职
4347 1971/4/29卜启珏起飞失败报废(1967/1/13胡世霖击落歼-6)
4350 1982/11/11机械故障飞行员赵子钧跳伞殉职
4351 1973/6/16失速坠毁飞行员李大明跳伞
4352 1971机械故障失速坠毁飞行员马龙光超低空跳伞
4353 1967/1/13 113空战后反航失踪飞行员杨敬宗殉职
4354 1975/7/21机械故障重飞失败报废飞行员傅祈平跳伞
4355 1974/10/20发动机故障坠毁飞行员裴浙昆跳伞
4356 1982/3/30坠毁飞行员李元复跳伞
4357 1969/5/9坠毁飞行员黄国平跳伞
4358 1972/7/25起飞失败坠毁飞行员蔡冠伦灼伤
4359 1983/6/26机械故障飞行员胡宗俊跳伞轻伤
4360 1971/5/15闪避大G操作爆炸解体飞行员王法舜殉职
4361 1976/2/11发动机熄火飞行员梁庆平跳伞
4368 1990/3/24太康失效与4385 4421擦撞坠毁飞行员李中良殉职
4369 1991/10/12失控坠毁飞行员张治球跳伞
4370 1991/10/3机械故障飞行员王天佑跳伞
4373 1988/8/19全毁
4374 1987/2/28孟宪琨起飞失败后焚毁
4385 1990/3/24太康失效与4368 4421擦撞坠毁飞行员胡中英殉职
4386 1987/9/11坠海飞行员布其方殉职
4387 1990/5/16发动机故障飞行员张复一跳伞
4391 1991/7/8起飞失败飞行员郭其挥大火焚身殉职
4392 1988/5/31郇正中架此机重落地报废
4394 199012/21坠海飞行员戴家直殉职
4396 1986/4/10气候突变油尽坠毁飞行员王华龙跳伞
4399 1993/3/4改RF-104G机号5664发动机故障飞行员张复一跳伞
4401 1989/3/28机械故障飞行员孙永惠跳伞
4402 1986/12/1夜航坠海飞行员吴尚发殉职
4421 1990/3/24太康失效与4368 4385擦撞坠毁飞行员郭建志殉职
RF-104G
5626 1969/3/20机械故障坠海飞行员李志立殉职
5630 1980/12/16梁玉飞驾此机空间迷向弃机跳伞
5634 1980/7/4发动机熄火后液压失效飞行员曹吉屏跳伞
5636 1977/3/2能见度不足与5640降落失败飞行员傅祈平殉职
5638 1977/5/2坠海飞行员杜伯翔殉职
5640 1977/3/2能见度不足降落失败飞行员汪显群殉职
TF-104G
4141 ?坠毁
4142 1973/6/12夜航撞山飞行员盛世礼邵伦殉职
4143 1967/12/25发动机失火飞行员孙祥辉黄瑞文跳伞殉职
4144 1973/12/10坠海飞行员汪健立汪诞嘉殉职
4145 1970/6/8操作不当进场坠毁飞行员温志飞萧亚民殉职
4146 1982/5/25坠海飞行员李胜兴王台新失踪
4148 1972/8/30液压失效飞行员王蓉贵跳伞温宝良跳伞殉职
4175 1989/5/23坠毁飞行员魏泽坤张金全跳伞
4180 1988/3/23发动机熄火飞行员潘斗台李德安跳伞
4183 1986/8/7液压失效起飞失败飞行员任克刚弹出殉职张明仁重伤
4184 1996/8/11液压失效坠海飞行员葛季贤李其荣跳伞
4185 1991/9/7坠海飞行员葛金琦赵维廉跳伞殉职
4191 1987/9/4降落失败飞行员刘煌灿姜山明跳伞殉职
F-104J
4505 1989/12/9擦撞4319坠海飞行员葛金琦跳伞
4511 1990/12/5闪避超G解体飞行员杨士菁殉职
4517 1988/9/1坠海飞行员跳伞
4520 1987/5/14发动机失速飞行员罗际勋跳伞
台湾一共买了200架美国的这种飞机，失事了128架，
注意失事的飞机几乎都是连号。只有一架是被阿共仔打死的，其余都是摔死的！
失事率超近65%，其实接近100%失事，因为有几十架是用来拆零件用的。用来作战的飞
机，几乎全部坠机。
而且跳伞逃生活命的，只有一个！ |
p****t
发帖数: 11416 | 2 前两天在飞扬也看到相关帖子，说F104因为翼面积太小，假如发动机出故障
根本没法滑翔降落
这是飞机设计理念的问题，不多说了，据说飞行员死亡率这么高还有个原因
是水平尾翼在垂尾顶端，跳伞很可能被平尾腰斩……我觉得这点不太可信，
因为没有平尾难道垂尾就不能纵剖飞行员了？除非F104的弹射座椅有问题
【在 s********e 的大作中提到】
: 谁能给证实一下，如果是真的，这战斗力也太糟糕了，而且以后谁还敢当飞行员阿。
: （以下内容转自UDN和铁血社区 http://bbs.tiexue.net/）
: 台湾F-104星式机失事列表
: F-104A
: 4202 1962/4/5失控坠毁飞行员王乾宗跳伞
: 4203 1962/7/12发动机熄火飞行员王继尧跳伞殉职
: 4205 1964/10/10空中擦撞飞行员王乾宗殉职
: 4208 1963/12/18起火爆炸飞行员范焕荣殉职
: 4216 1964/10/10空中擦撞飞行员林鹤声殉职
: 4222 1962/10/23坠毁飞行员朱伟民跳伞
|
w********r
发帖数: 14958 | 3 台湾有史以来最好的飞机F-104.
要是想说明事实，就别犯这种脑残错误。 否则让人怀疑数据真实性，让人觉得夹带私
货。 |
p******r
发帖数: 6213 | 4 当年大陆的J-7也差不多，号称寡妇机，出事跳伞没一个活的。后来611所某人查出了原
因，结果被冷冻封杀，改革开放以后才有机会出走沿海，做小飞机玩去了。都是一本血
泪账。
【在 s********e 的大作中提到】
: 谁能给证实一下，如果是真的，这战斗力也太糟糕了，而且以后谁还敢当飞行员阿。
: （以下内容转自UDN和铁血社区 http://bbs.tiexue.net/）
: 台湾F-104星式机失事列表
: F-104A
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: 4203 1962/7/12发动机熄火飞行员王继尧跳伞殉职
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: 4222 1962/10/23坠毁飞行员朱伟民跳伞
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y*h
发帖数: 25423 | 5 F104被称为飞行火箭、寡妇制造者。早期技术比较差，为了追求超音速这个
飞机设计得和火箭一样，机翼面积很小，机翼特别薄——有人说机翼边缘可以
用来刮胡子——所以机翼的强度低，这造成其低速性能非常差，加上单发、
机械强度又差很容易出事。
【在 s********e 的大作中提到】
: 谁能给证实一下，如果是真的，这战斗力也太糟糕了，而且以后谁还敢当飞行员阿。
: （以下内容转自UDN和铁血社区 http://bbs.tiexue.net/）
: 台湾F-104星式机失事列表
: F-104A
: 4202 1962/4/5失控坠毁飞行员王乾宗跳伞
: 4203 1962/7/12发动机熄火飞行员王继尧跳伞殉职
: 4205 1964/10/10空中擦撞飞行员王乾宗殉职
: 4208 1963/12/18起火爆炸飞行员范焕荣殉职
: 4216 1964/10/10空中擦撞飞行员林鹤声殉职
: 4222 1962/10/23坠毁飞行员朱伟民跳伞
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S****e
发帖数: 10596 | 6 到底什么原因
外边有流传吗
【在 p******r 的大作中提到】
: 当年大陆的J-7也差不多，号称寡妇机，出事跳伞没一个活的。后来611所某人查出了原
: 因，结果被冷冻封杀，改革开放以后才有机会出走沿海，做小飞机玩去了。都是一本血
: 泪账。
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p******r
发帖数: 6213 | 7 中国人上身长，所以每次跳伞脑袋都撞在顶盖上。
【在 S****e 的大作中提到】
: 到底什么原因
: 外边有流传吗
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y*h
发帖数: 25423 | 8 靠，真的假的？歼7的弹射座椅不是穿舱式的，座舱盖先飞掉，座椅的火箭才点火的。
【在 p******r 的大作中提到】
: 中国人上身长，所以每次跳伞脑袋都撞在顶盖上。
|
S****e
发帖数: 10596 | 9 这个....
我觉得
上身比例的不确定度
远远小于整体身高差异导致的上身长度的不确定度
以及弹射一瞬间姿势的不确定度
所以，被封杀应该是因为伪科学吧
【在 p******r 的大作中提到】
: 中国人上身长，所以每次跳伞脑袋都撞在顶盖上。
|
s********e
发帖数: 4064 | 10 我说了下面的内容都是转载。如果让人觉得不对，我不转那一段就是了
【在 w********r 的大作中提到】
: 台湾有史以来最好的飞机F-104.
: 要是想说明事实，就别犯这种脑残错误。 否则让人怀疑数据真实性，让人觉得夹带私
: 货。
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p******r
发帖数: 6213 | 11 这是中国后来发现问题后改的，最开始是加高舱盖，结果发现悲剧了，M2变M1了，后来
在头盔上加一个面具挡风，跳伞的时候先拉下来。Mig-21是让座舱盖挡风，不需要面具。
【在 y*h 的大作中提到】
: 靠，真的假的？歼7的弹射座椅不是穿舱式的，座舱盖先飞掉，座椅的火箭才点火的。
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y*h
发帖数: 25423 | 12 座舱盖挡风？这个有意思，弹射的时候座舱盖怎么来挡风的？
具。
的。
【在 p******r 的大作中提到】
: 这是中国后来发现问题后改的，最开始是加高舱盖，结果发现悲剧了，M2变M1了，后来
: 在头盔上加一个面具挡风，跳伞的时候先拉下来。Mig-21是让座舱盖挡风，不需要面具。
|
p******r
发帖数: 6213 | 13 你的中半段是对的，整体身高的差异会表现在上身长度的差异上。这件事情的突破点就
是一位矮个人副师长在甘肃跳伞成功了发现的。说是成功，其实就是活下来了，该副师
长也负伤了，不过不是头，是腿摔断了。611那位觉得奇怪，一见面，发现幸存者个很
小，再查，发现遇难者头部有个血包，做了点research,发现毛子飞行员的平均上身高
是89，俺们的是91，座舱盖好像是94还是96，于是想到可能是这个原因，三机部和所、
厂都认为他添乱，因为改这个是自己给自己找麻烦，所以就压制，然后他直接捅给了空
军，这下捅了马蜂窝。。。最后这问题方案也是他解决的，但完了就被封杀了，
另外，一个人种或人群的上下身比例是有一定规律的，空军招飞行员对身高是有要求的
，不是你长个160或190都能当飞行员的，所以空军飞行员的上身高也有规律可寻，你觉
得是伪科学吗？
【在 S****e 的大作中提到】
: 这个....
: 我觉得
: 上身比例的不确定度
: 远远小于整体身高差异导致的上身长度的不确定度
: 以及弹射一瞬间姿势的不确定度
: 所以，被封杀应该是因为伪科学吧
|
p******r
发帖数: 6213 | 14 见过F-111跳伞的照片吗？
超音速飞机跳伞如果没个东西在前面挡着，暴露的皮肤被超音速的风一吹，那就基本只
剩骨头了。
【在 y*h 的大作中提到】
: 座舱盖挡风？这个有意思，弹射的时候座舱盖怎么来挡风的？
:
: 具。
: 的。
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S****e
发帖数: 10596 | 15 你这么详细的阐述了一下觉得不伪了
平均是比毛子长
毛子飞行员也会有上身长的，难道就都没事？
还是他们也意识到这个问题只要上身短的飞？
还是他们其实是靠别的方法来避免这一问题？
【在 p******r 的大作中提到】
: 你的中半段是对的，整体身高的差异会表现在上身长度的差异上。这件事情的突破点就
: 是一位矮个人副师长在甘肃跳伞成功了发现的。说是成功，其实就是活下来了，该副师
: 长也负伤了，不过不是头，是腿摔断了。611那位觉得奇怪，一见面，发现幸存者个很
: 小，再查，发现遇难者头部有个血包，做了点research,发现毛子飞行员的平均上身高
: 是89，俺们的是91，座舱盖好像是94还是96，于是想到可能是这个原因，三机部和所、
: 厂都认为他添乱，因为改这个是自己给自己找麻烦，所以就压制，然后他直接捅给了空
: 军，这下捅了马蜂窝。。。最后这问题方案也是他解决的，但完了就被封杀了，
: 另外，一个人种或人群的上下身比例是有一定规律的，空军招飞行员对身高是有要求的
: ，不是你长个160或190都能当飞行员的，所以空军飞行员的上身高也有规律可寻，你觉
: 得是伪科学吗？
|
a*****s
发帖数: 6260 | 16 你说的这个是带离式弹射，J7II以后都改成敞开的了
我记得J7和J7I产量都不是很高
【在 p******r 的大作中提到】
: 你的中半段是对的，整体身高的差异会表现在上身长度的差异上。这件事情的突破点就
: 是一位矮个人副师长在甘肃跳伞成功了发现的。说是成功，其实就是活下来了，该副师
: 长也负伤了，不过不是头，是腿摔断了。611那位觉得奇怪，一见面，发现幸存者个很
: 小，再查，发现遇难者头部有个血包，做了点research,发现毛子飞行员的平均上身高
: 是89，俺们的是91，座舱盖好像是94还是96，于是想到可能是这个原因，三机部和所、
: 厂都认为他添乱，因为改这个是自己给自己找麻烦，所以就压制，然后他直接捅给了空
: 军，这下捅了马蜂窝。。。最后这问题方案也是他解决的，但完了就被封杀了，
: 另外，一个人种或人群的上下身比例是有一定规律的，空军招飞行员对身高是有要求的
: ，不是你长个160或190都能当飞行员的，所以空军飞行员的上身高也有规律可寻，你觉
: 得是伪科学吗？
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p******r
发帖数: 6213 | 17 飞机是毛子设计的，他们自己的正常上身高正负若干肯定被包含了，至于特别长的，那
得问毛子去。
【在 S****e 的大作中提到】
: 你这么详细的阐述了一下觉得不伪了
: 平均是比毛子长
: 毛子飞行员也会有上身长的，难道就都没事？
: 还是他们也意识到这个问题只要上身短的飞？
: 还是他们其实是靠别的方法来避免这一问题？
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y*h
发帖数: 25423 | 18 F111是把整个座舱弹出去的，跟歼7两回事儿，歼7的盖子怎么在弹射的时候
档住飞行员？
【在 p******r 的大作中提到】
: 见过F-111跳伞的照片吗？
: 超音速飞机跳伞如果没个东西在前面挡着，暴露的皮肤被超音速的风一吹，那就基本只
: 剩骨头了。
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a*****s
发帖数: 6260 | 19 带离式的是座舱盖后缘跟弹射座椅接上，带动座舱盖前面向下转动，自然扣在
座椅前面。
【在 y*h 的大作中提到】
: F111是把整个座舱弹出去的，跟歼7两回事儿，歼7的盖子怎么在弹射的时候
: 档住飞行员？
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w********r
发帖数: 14958 | 20 60-70年代， 苏联飞机弹射座椅给飞行员的载荷是20个G. 就算不死，也的落下残疾。 |
|
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y*h
发帖数: 25423 | 21 tg造歼7的时候难道就没有对弹射座椅做过地面轨道车实验？襄樊有个所专门
就是做这个的吧。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 带离式的是座舱盖后缘跟弹射座椅接上，带动座舱盖前面向下转动，自然扣在
: 座椅前面。
|
y*h
发帖数: 25423 | 22 这个太粗暴了……
神5飞船意外逃逸的设计过载是多少G？
【在 w********r 的大作中提到】
: 60-70年代， 苏联飞机弹射座椅给飞行员的载荷是20个G. 就算不死，也的落下残疾。
|
a*****s
发帖数: 6260 | 23 还真不知道哪个在前哪个在后。HYT好像是J7II才用上
【在 y*h 的大作中提到】
: tg造歼7的时候难道就没有对弹射座椅做过地面轨道车实验？襄樊有个所专门
: 就是做这个的吧。
|
p******r
发帖数: 6213 | 24 的确是j-7ii以前的事，甚至是j-7i以前的事。当时都是表现好的骨干才能上j-7，结果
后来成了家属一听到要上j-7的消息就跑来哭，严重影响军心啊。另外那个小个子飞行
员是以前直接从陆军转的，不是招收的，所以与众不同。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 你说的这个是带离式弹射，J7II以后都改成敞开的了
: 我记得J7和J7I产量都不是很高
|
y*h
发帖数: 25423 | 25 如果真是上身高度问题的话，苏联肯定也会有不少类似的碰头案例吧，
虽说他们的平均少2厘米，但是正态分布在那里啊
【在 p******r 的大作中提到】
: 的确是j-7ii以前的事，甚至是j-7i以前的事。当时都是表现好的骨干才能上j-7，结果
: 后来成了家属一听到要上j-7的消息就跑来哭，严重影响军心啊。另外那个小个子飞行
: 员是以前直接从陆军转的，不是招收的，所以与众不同。
|
p******r
发帖数: 6213 | 26 旱鸭是专家哈，俺只知道弹出去的时候舱盖在飞行员前面，过一段时间再通过小伞与飞
行员分离。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 带离式的是座舱盖后缘跟弹射座椅接上，带动座舱盖前面向下转动，自然扣在
: 座椅前面。
|
w********r
发帖数: 14958 | 27 神舟的不知道。
苏联人那是不管人死活的，死了更好，减少后勤压力。 还省得出动直升机营救了。
【在 y*h 的大作中提到】
: 这个太粗暴了……
: 神5飞船意外逃逸的设计过载是多少G？
|
y*h
发帖数: 25423 | 28 拿不装弹射座椅岂不是省得更多……
【在 w********r 的大作中提到】
: 神舟的不知道。
: 苏联人那是不管人死活的，死了更好，减少后勤压力。 还省得出动直升机营救了。
|
p****t
发帖数: 11416 | 29 说不定是招飞的时候就考虑了？不过我是不理解2cm怎么会那么大差别
又，当年南海撞机事件有个传说是王海没弹出去，给撞死在座舱里面了，不知道
是不是类似问题？
这个座舱盖弹射时候保护飞行员，小时候在一本科普小册子里面看到过
【在 y*h 的大作中提到】
: 如果真是上身高度问题的话，苏联肯定也会有不少类似的碰头案例吧，
: 虽说他们的平均少2厘米，但是正态分布在那里啊
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p******r
发帖数: 6213 | 30 这个就真不清楚了，但当时的说法好像是毛子自己没发现问题，但那时侯毛子与tg已经
翻脸了，也没法再交流了。
【在 y*h 的大作中提到】
: 如果真是上身高度问题的话，苏联肯定也会有不少类似的碰头案例吧，
: 虽说他们的平均少2厘米，但是正态分布在那里啊
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w********r
发帖数: 14958 | 31 当年的座椅也就是心理安慰一下。 没有的话飞行员心理压力太大。
还有一个原因，就是当时苏联飞机大多是单垂尾。 弹得太慢，搞不好被垂尾劈成两半
了。
记得说轰六的弹射座椅基本就没成功过几次。
【在 y*h 的大作中提到】
: 拿不装弹射座椅岂不是省得更多……
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y*h
发帖数: 25423 | 32 所以这个故事比较可疑，苏联招飞的标准我们知道而且基本是全盘copy的，
苏联不可能因为换装米格21重新修改招飞条件吧？
歼8II应该不存在这个问题，这种落后的苏联弹射座椅我们早就不用了，后来
的都是先把座舱盖弹飞掉，座椅火箭再点火的，没有撞头的问题。
【在 p****t 的大作中提到】
: 说不定是招飞的时候就考虑了？不过我是不理解2cm怎么会那么大差别
: 又，当年南海撞机事件有个传说是王海没弹出去，给撞死在座舱里面了，不知道
: 是不是类似问题？
: 这个座舱盖弹射时候保护飞行员，小时候在一本科普小册子里面看到过
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e**o
发帖数: 5509 | 33 我高中同学参加招飞体检， 因为坐高不够，被刷下来了。
【在 p******r 的大作中提到】
: 你的中半段是对的，整体身高的差异会表现在上身长度的差异上。这件事情的突破点就
: 是一位矮个人副师长在甘肃跳伞成功了发现的。说是成功，其实就是活下来了，该副师
: 长也负伤了，不过不是头，是腿摔断了。611那位觉得奇怪，一见面，发现幸存者个很
: 小，再查，发现遇难者头部有个血包，做了点research,发现毛子飞行员的平均上身高
: 是89，俺们的是91，座舱盖好像是94还是96，于是想到可能是这个原因，三机部和所、
: 厂都认为他添乱，因为改这个是自己给自己找麻烦，所以就压制，然后他直接捅给了空
: 军，这下捅了马蜂窝。。。最后这问题方案也是他解决的，但完了就被封杀了，
: 另外，一个人种或人群的上下身比例是有一定规律的，空军招飞行员对身高是有要求的
: ，不是你长个160或190都能当飞行员的，所以空军飞行员的上身高也有规律可寻，你觉
: 得是伪科学吗？
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a*****s
发帖数: 6260 | 34 J-7就造了几十架的样子，还送给欧洲的明灯一部分
J-7I造了一百多，70年代末停产，90年开始就变靶机了，性能之好可见一斑。
J-7I也送给朝鲜一批。另外卖给埃及一批。
带离式弹射是五弹四死，活下来的是高位截瘫。
加高座舱盖是那个J7I“五改”的内容，但后来又给删掉了。看来影响性能
是肯定的。
真正能用的是J-7II，这已经是八十年代，美军的三代机已经全面服役多年了。
【在 p******r 的大作中提到】
: 的确是j-7ii以前的事，甚至是j-7i以前的事。当时都是表现好的骨干才能上j-7，结果
: 后来成了家属一听到要上j-7的消息就跑来哭，严重影响军心啊。另外那个小个子飞行
: 员是以前直接从陆军转的，不是招收的，所以与众不同。
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a*****s
发帖数: 6260 | 35 我记得mig-21在毛子手里很快就改型了
骆驼们大量使用，也没见抱怨
【在 y*h 的大作中提到】
: 如果真是上身高度问题的话，苏联肯定也会有不少类似的碰头案例吧，
: 虽说他们的平均少2厘米，但是正态分布在那里啊
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y*h
发帖数: 25423 | 36 还好，歪货都送去援外了……呵呵
【在 a*****s 的大作中提到】
: J-7就造了几十架的样子，还送给欧洲的明灯一部分
: J-7I造了一百多，70年代末停产，90年开始就变靶机了，性能之好可见一斑。
: J-7I也送给朝鲜一批。另外卖给埃及一批。
: 带离式弹射是五弹四死，活下来的是高位截瘫。
: 加高座舱盖是那个J7I“五改”的内容，但后来又给删掉了。看来影响性能
: 是肯定的。
: 真正能用的是J-7II，这已经是八十年代，美军的三代机已经全面服役多年了。
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S****e
发帖数: 10596 | 37 可能他们根本没装弹射装置
LoL
瞎猜的
【在 a*****s 的大作中提到】
: 我记得mig-21在毛子手里很快就改型了
: 骆驼们大量使用，也没见抱怨
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y*h
发帖数: 25423 | 38 莫非中东人上身更短？
【在 a*****s 的大作中提到】
: 我记得mig-21在毛子手里很快就改型了
: 骆驼们大量使用，也没见抱怨
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S****e
发帖数: 10596 | 39 怕太短了影响视野？
战斗机座椅高低不可调?
【在 e**o 的大作中提到】
: 我高中同学参加招飞体检， 因为坐高不够，被刷下来了。
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a*****s
发帖数: 6260 | 40 少得不止两厘米，平均是37毫米。想象一下那个过程，座椅向上弹射，
撞到舱盖上，带动舱盖向上，舱盖一边与座舱分离一边向下转动。座
椅撞到舱盖那会，人因为惯性会继续往上运动一小段，然后被背带勒
住。那点差别够决定是头先撞舱盖还是先被背带勒住了。
王伟现在一般是说弹射时牺牲。
【在 p****t 的大作中提到】
: 说不定是招飞的时候就考虑了？不过我是不理解2cm怎么会那么大差别
: 又，当年南海撞机事件有个传说是王海没弹出去，给撞死在座舱里面了，不知道
: 是不是类似问题？
: 这个座舱盖弹射时候保护飞行员，小时候在一本科普小册子里面看到过
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p******r
发帖数: 6213 | 41 恩，google了一下，俺也有点记错了，那位幸存的不是腿摔断了，而是颈椎断了，好像
是因为跳伞的时候没贴椅背并全身紧张造成的，不过这也是时候访谈分析的。
歼-7II 型飞机延续了歼-7I 的“六改”方案的改进，实际上是为了完成歼-7I 所没有
完成的改进内容，其中最重要的就是要解决弹射救生系统不可靠和不安全的问题。歼-7
原型和歼-7I 型飞机采用的是原米格-21Ф-13 型的带离式弹射救生系统，这种弹射救
生系统的设计初衷是为了解决高速飞机在弹射救生时迎面高速气流对飞行员的吹袭伤害
问题。在弹射时座舱盖自动扣合在弹射座椅之前，有了座舱盖的阻挡就使飞行员能够避
免受到高速迎面气流的吹袭。不过这种弹射救生系统比较复杂，而这种过分复杂的设计
反而造成了弹射时的不安全，容易导致救生失败。此外这种弹射方式的低空救生能力也
较差，再加上中国飞行员比苏联飞行员的平均坐高要高，座舱盖到飞行员头部之间的距
离太近，在弹射时很容易撞到头部而导致伤亡。以至于这种带离式弹射救生系统在中国
引进米格-21 之后十余年的五次使用过程中无一弹射成功，造成其中四名飞行员死亡、
一名飞行员颈椎骨折导致高位截瘫。因此这种座舱被部队飞行员们称为“活棺材”，不
进行改进的话将严重地影响部队的战斗力和士气。 |
a*****s
发帖数: 6260 | 42 老轰六就一回活下来几个人
【在 w********r 的大作中提到】
: 当年的座椅也就是心理安慰一下。 没有的话飞行员心理压力太大。
: 还有一个原因，就是当时苏联飞机大多是单垂尾。 弹得太慢，搞不好被垂尾劈成两半
: 了。
: 记得说轰六的弹射座椅基本就没成功过几次。
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y*h
发帖数: 25423 | 43 低配，不是8-direction powered heated的椅子
【在 S****e 的大作中提到】
: 怕太短了影响视野？
: 战斗机座椅高低不可调?
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a*****s
发帖数: 6260 | 44 他们也是白人，身高特征估计跟毛子差不多
【在 S****e 的大作中提到】
: 可能他们根本没装弹射装置
: LoL
: 瞎猜的
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y*h
发帖数: 25423 | 45 另外，飞行员不是戴有硬式飞行头盔吗，不能起到缓冲保护作用吗？
-7
【在 p******r 的大作中提到】
: 恩，google了一下，俺也有点记错了，那位幸存的不是腿摔断了，而是颈椎断了，好像
: 是因为跳伞的时候没贴椅背并全身紧张造成的，不过这也是时候访谈分析的。
: 歼-7II 型飞机延续了歼-7I 的“六改”方案的改进，实际上是为了完成歼-7I 所没有
: 完成的改进内容，其中最重要的就是要解决弹射救生系统不可靠和不安全的问题。歼-7
: 原型和歼-7I 型飞机采用的是原米格-21Ф-13 型的带离式弹射救生系统，这种弹射救
: 生系统的设计初衷是为了解决高速飞机在弹射救生时迎面高速气流对飞行员的吹袭伤害
: 问题。在弹射时座舱盖自动扣合在弹射座椅之前，有了座舱盖的阻挡就使飞行员能够避
: 免受到高速迎面气流的吹袭。不过这种弹射救生系统比较复杂，而这种过分复杂的设计
: 反而造成了弹射时的不安全，容易导致救生失败。此外这种弹射方式的低空救生能力也
: 较差，再加上中国飞行员比苏联飞行员的平均坐高要高，座舱盖到飞行员头部之间的距
|
p*********e
发帖数: 32207 | 46 歼七跟F104可是没法比.好歹人翼面积在那儿放着.
【在 p******r 的大作中提到】
: 当年大陆的J-7也差不多，号称寡妇机，出事跳伞没一个活的。后来611所某人查出了原
: 因，结果被冷冻封杀，改革开放以后才有机会出走沿海，做小飞机玩去了。都是一本血
: 泪账。
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p******r
发帖数: 6213 | 47 他的僚机不是说看见开伞了吗？开伞了应该人是活的啊。我觉得可能是掉海里淹死的，
就tg那救生水平，不死都难。88还是89年的时候空军掉了架j-7在江西上饶，飞行员跳
伞后也是脊椎受伤，最后是山民发现了抬到村里，然后送乡，再送县，再送地区，空军
自己是两天以后才到现场，之前对飞行员生死一概不知，现在想起来都是一个寒。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 少得不止两厘米，平均是37毫米。想象一下那个过程，座椅向上弹射，
: 撞到舱盖上，带动舱盖向上，舱盖一边与座舱分离一边向下转动。座
: 椅撞到舱盖那会，人因为惯性会继续往上运动一小段，然后被背带勒
: 住。那点差别够决定是头先撞舱盖还是先被背带勒住了。
: 王伟现在一般是说弹射时牺牲。
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p*********e
发帖数: 32207 | 48 您这都是哪听来的啊.
具。
【在 p******r 的大作中提到】
: 这是中国后来发现问题后改的，最开始是加高舱盖，结果发现悲剧了，M2变M1了，后来
: 在头盔上加一个面具挡风，跳伞的时候先拉下来。Mig-21是让座舱盖挡风，不需要面具。
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y*h
发帖数: 25423 | 49 歼7的低速性能也很差，虽然比F104火箭好点，歼教7据说是世界上最难飞的
教练机。
了原
本血
【在 p*********e 的大作中提到】
: 歼七跟F104可是没法比.好歹人翼面积在那儿放着.
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y*h
发帖数: 25423 | 50 开伞并不一定人是活的，弹射跳伞的所有动作除了拉弹射开关之外全都是自动的，
人死了也会继续完成所有程序动作的。
【在 p******r 的大作中提到】
: 他的僚机不是说看见开伞了吗？开伞了应该人是活的啊。我觉得可能是掉海里淹死的，
: 就tg那救生水平，不死都难。88还是89年的时候空军掉了架j-7在江西上饶，飞行员跳
: 伞后也是脊椎受伤，最后是山民发现了抬到村里，然后送乡，再送县，再送地区，空军
: 自己是两天以后才到现场，之前对飞行员生死一概不知，现在想起来都是一个寒。
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p*********e
发帖数: 32207 | 51 对于当年的绝大多数超音速飞机来说,绝大多数时间飞行速度在亚音速
【在 p******r 的大作中提到】
: 见过F-111跳伞的照片吗？
: 超音速飞机跳伞如果没个东西在前面挡着，暴露的皮肤被超音速的风一吹，那就基本只
: 剩骨头了。
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a*****s
发帖数: 6260 | 52 开伞是自动的吧
土鳖空军的搜救基本没验证过八
战斗搜救的概念不知道传到土鳖空军没有
【在 p******r 的大作中提到】
: 他的僚机不是说看见开伞了吗？开伞了应该人是活的啊。我觉得可能是掉海里淹死的，
: 就tg那救生水平，不死都难。88还是89年的时候空军掉了架j-7在江西上饶，飞行员跳
: 伞后也是脊椎受伤，最后是山民发现了抬到村里，然后送乡，再送县，再送地区，空军
: 自己是两天以后才到现场，之前对飞行员生死一概不知，现在想起来都是一个寒。
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a*****s
发帖数: 6260 | 53 不幸地说都是真的
【在 p*********e 的大作中提到】
: 您这都是哪听来的啊.
:
: 具。
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y*h
发帖数: 25423 | 54 主要是空军没有直升机，找陆军太远太麻烦……
【在 p******r 的大作中提到】
: 他的僚机不是说看见开伞了吗？开伞了应该人是活的啊。我觉得可能是掉海里淹死的，
: 就tg那救生水平，不死都难。88还是89年的时候空军掉了架j-7在江西上饶，飞行员跳
: 伞后也是脊椎受伤，最后是山民发现了抬到村里，然后送乡，再送县，再送地区，空军
: 自己是两天以后才到现场，之前对飞行员生死一概不知，现在想起来都是一个寒。
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p******r
发帖数: 6213 | 55 翼面积再大也不能保证不出事。那时的战斗机出事是常事，不出事才不正常，现在出事
也不少。如果出了事就活不了，那飞机坐上去有不怕的还真是极少数。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 歼七跟F104可是没法比.好歹人翼面积在那儿放着.
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p*********e
发帖数: 32207 | 56 您再理解一下我的原文?
【在 p******r 的大作中提到】
: 翼面积再大也不能保证不出事。那时的战斗机出事是常事，不出事才不正常，现在出事
: 也不少。如果出了事就活不了，那飞机坐上去有不怕的还真是极少数。
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A****r
发帖数: 2746 | 57 王伟没有找到，应该算失踪吧？有谣传说他没死，当时党中央为了增加给MD的压力，把
他藏起来了。。。谣言谣言 |
y*h
发帖数: 25423 | 58 这个谣言我是倾向于不信的。蔡国庆的弹射座椅救生系统是很可疑的，
掉到海里竟然没有自动漂浮。
【在 A****r 的大作中提到】
: 王伟没有找到，应该算失踪吧？有谣传说他没死，当时党中央为了增加给MD的压力，把
: 他藏起来了。。。谣言谣言
|
S****e
发帖数: 10596 | 59 不好说
我认识一个退伍老兵
曾经负责接待王伟老婆在他们军区做事迹报告
包括招待那些
他说怎么看都不像未亡人
【在 A****r 的大作中提到】
: 王伟没有找到，应该算失踪吧？有谣传说他没死，当时党中央为了增加给MD的压力，把
: 他藏起来了。。。谣言谣言
|
p******r
发帖数: 6213 | 60 j-8是自动开伞吗？自动开伞这事我曾经问过一位业内人士，他说这是个两难问题，在
中低空都希望是自动开伞，因为弹射过载很高，一般都会引起暂时昏厥，所以自动开伞
有助于及早开伞，可以提高救生率；但高空的话开伞早了会引起飞行员缺氧。不知道装
个气压计开关怎么样。
【在 y*h 的大作中提到】
: 开伞并不一定人是活的，弹射跳伞的所有动作除了拉弹射开关之外全都是自动的，
: 人死了也会继续完成所有程序动作的。
|
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A****r
发帖数: 2746 | 61 当时还是下了力气找的，各种手段，有用的没用的，都用上了。我在新闻里看到过让当
兵的一排一排坐在民航客机里，从舷窗里往下看的。据说连几年前在海里淹死的人都找
到了，就是找不到王伟，是有点奇怪。以TG的风格，这种事应该还是干的出来的。
【在 y*h 的大作中提到】
: 这个谣言我是倾向于不信的。蔡国庆的弹射座椅救生系统是很可疑的，
: 掉到海里竟然没有自动漂浮。
|
p****s
发帖数: 32405 | 62 top gun里面的镜头， 阿汤哥的那个同伴不就是头撞上座舱盖挂的
【在 a*****s 的大作中提到】
: 少得不止两厘米，平均是37毫米。想象一下那个过程，座椅向上弹射，
: 撞到舱盖上，带动舱盖向上，舱盖一边与座舱分离一边向下转动。座
: 椅撞到舱盖那会，人因为惯性会继续往上运动一小段，然后被背带勒
: 住。那点差别够决定是头先撞舱盖还是先被背带勒住了。
: 王伟现在一般是说弹射时牺牲。
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w********r
发帖数: 14958 | 63 当时那架僚机怎么跟做了贼似的，自己返航了？
是不是应该押运美帝侦察机回基地？ 反倒跟自己做了亏心事似的。
【在 A****r 的大作中提到】
: 当时还是下了力气找的，各种手段，有用的没用的，都用上了。我在新闻里看到过让当
: 兵的一排一排坐在民航客机里，从舷窗里往下看的。据说连几年前在海里淹死的人都找
: 到了，就是找不到王伟，是有点奇怪。以TG的风格，这种事应该还是干的出来的。
|
p******r
发帖数: 6213 | 64 没直升机也没救生机光吉普车战斗搜救基本就不可能。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 开伞是自动的吧
: 土鳖空军的搜救基本没验证过八
: 战斗搜救的概念不知道传到土鳖空军没有
|
y*h
发帖数: 25423 | 65 现在的弹射座椅基本都是带传感器自动程序开伞的，加个气压计不是什么高技术，
不比汽车的安全气囊自动触发的装置跟复杂。即使高空早开伞造成缺氧导致
死亡的几率也比靠飞行员手动开伞失败的几率小多了。
【在 p******r 的大作中提到】
: j-8是自动开伞吗？自动开伞这事我曾经问过一位业内人士，他说这是个两难问题，在
: 中低空都希望是自动开伞，因为弹射过载很高，一般都会引起暂时昏厥，所以自动开伞
: 有助于及早开伞，可以提高救生率；但高空的话开伞早了会引起飞行员缺氧。不知道装
: 个气压计开关怎么样。
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p******r
发帖数: 6213 | 66 对于当年的绝大多数超音速飞机来说,绝大多数事故都出在超音速机动、射击的时候。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 对于当年的绝大多数超音速飞机来说,绝大多数时间飞行速度在亚音速
|
y*h
发帖数: 25423 | 67 所以现在最新的弹射座椅开始采用穿舱式的了，用暴力直接从座舱盖穿过去，
不怕抛座舱盖失败带来的意外了，另外弹射救生的速度也能节省个零点几秒。
【在 p****s 的大作中提到】
: top gun里面的镜头， 阿汤哥的那个同伴不就是头撞上座舱盖挂的
|
w********r
发帖数: 14958 | 68 歼10就是穿盖似的，歼10双是抛盖似的。
【在 y*h 的大作中提到】
: 所以现在最新的弹射座椅开始采用穿舱式的了，用暴力直接从座舱盖穿过去，
: 不怕抛座舱盖失败带来的意外了，另外弹射救生的速度也能节省个零点几秒。
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p*********e
发帖数: 32207 | 69 能说说为什么吗?
【在 p******r 的大作中提到】
: 对于当年的绝大多数超音速飞机来说,绝大多数事故都出在超音速机动、射击的时候。
|
p******r
发帖数: 6213 | 70 这种谣很naive。如果王伟火着回来了，他把撞机过程一讲，先不管是不是真的，再配
上那些3d动画模型，与MD飞行员来个对直，MD才真是悲剧呢。
在 Ambler (伯乐) 的大作中提到: 】
【在 y*h 的大作中提到】
: 这个谣言我是倾向于不信的。蔡国庆的弹射座椅救生系统是很可疑的，
: 掉到海里竟然没有自动漂浮。
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a*****s
发帖数: 6260 | 71 要有那心思买几架直升机算多大点事啊
【在 p******r 的大作中提到】
: 没直升机也没救生机光吉普车战斗搜救基本就不可能。
|
a*****s
发帖数: 6260 | 72 都换导爆索了，炸开舱盖
【在 w********r 的大作中提到】
: 歼10就是穿盖似的，歼10双是抛盖似的。
|
p******r
发帖数: 6213 | 73 西方的我知道是自动的，那种零高度弹射成功的不用说肯定都是自动的。这不是说国内
的嘛，关键是要保险，得经受十几个g弹出来然后马上就得工作。另外战斗机失事高空
的比较多，人在七八千米以上没氧是肯定活不成的，所以肯定得考虑高空的情况。
【在 y*h 的大作中提到】
: 现在的弹射座椅基本都是带传感器自动程序开伞的，加个气压计不是什么高技术，
: 不比汽车的安全气囊自动触发的装置跟复杂。即使高空早开伞造成缺氧导致
: 死亡的几率也比靠飞行员手动开伞失败的几率小多了。
|
p******r
发帖数: 6213 | 74 因为那是飞机可能遇到的极限条件，而且通常是在高空
【在 p*********e 的大作中提到】
: 能说说为什么吗?
|
p******r
发帖数: 6213 | 75 要是MD和毛子，长机被撞了，僚机肯定是飞弹齐发，打下来再说。关键是tg没保护下属
的习惯，僚机肯定不敢担当任何责任。
【在 w********r 的大作中提到】
: 当时那架僚机怎么跟做了贼似的，自己返航了？
: 是不是应该押运美帝侦察机回基地？ 反倒跟自己做了亏心事似的。
|
p******r
发帖数: 6213 | 76 那是，tg从来不注重啥后勤保障救护的东西，不但tg，大概几百年以来华夏就不注重这
个，当年委员长好不容易在md的灌输下给国军编了徒步输送团，不也被下边拿去当步兵
用了。这就是意识。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 要有那心思买几架直升机算多大点事啊
|
c**********r
发帖数: 199 | 77 能买到啥直升机，黑鹰反正没戏了。也就个破米8，搞不好自己先掉下来了。像汶川地
震那样
国产的更不用说了，直8用来救谁都不知道
不过80年代空军好像买过美洲豹，好像改专机了
【在 a*****s 的大作中提到】
: 要有那心思买几架直升机算多大点事啊
|
c**********r
发帖数: 199 | 78 其实我记得联邦德国摔的F-104更多
而且弯弯飞行员最恐惧的不是F-104，而是F-100
有一篇文章甚至说台湾老兵曾表示若对阵解放军最新战机（当时应该指Su-27),宁肯开F
-104上前线，且保证至少不会被打败 |
a****g
发帖数: 8131 | 79 美帝这个东西是以出口为主的，估计是价钱便宜，相对来说性价比高
可惜了
【在 s********e 的大作中提到】
: 谁能给证实一下，如果是真的，这战斗力也太糟糕了，而且以后谁还敢当飞行员阿。
: （以下内容转自UDN和铁血社区 http://bbs.tiexue.net/）
: 台湾F-104星式机失事列表
: F-104A
: 4202 1962/4/5失控坠毁飞行员王乾宗跳伞
: 4203 1962/7/12发动机熄火飞行员王继尧跳伞殉职
: 4205 1964/10/10空中擦撞飞行员王乾宗殉职
: 4208 1963/12/18起火爆炸飞行员范焕荣殉职
: 4216 1964/10/10空中擦撞飞行员林鹤声殉职
: 4222 1962/10/23坠毁飞行员朱伟民跳伞
|
f********m
发帖数: 8397 | 80 但是当吃弹射座椅的要求都是超音速弹射
【在 p*********e 的大作中提到】
: 对于当年的绝大多数超音速飞机来说,绝大多数时间飞行速度在亚音速
|
|
|
w********r
发帖数: 14958 | 81 单座有导爆索。J10双座型，没有导爆索。
但是座椅顶部有一个冲角。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 都换导爆索了，炸开舱盖
|
r********n
发帖数: 7441 | 82 好多坠海的，地方太小
【在 s********e 的大作中提到】
: 谁能给证实一下，如果是真的，这战斗力也太糟糕了，而且以后谁还敢当飞行员阿。
: （以下内容转自UDN和铁血社区 http://bbs.tiexue.net/）
: 台湾F-104星式机失事列表
: F-104A
: 4202 1962/4/5失控坠毁飞行员王乾宗跳伞
: 4203 1962/7/12发动机熄火飞行员王继尧跳伞殉职
: 4205 1964/10/10空中擦撞飞行员王乾宗殉职
: 4208 1963/12/18起火爆炸飞行员范焕荣殉职
: 4216 1964/10/10空中擦撞飞行员林鹤声殉职
: 4222 1962/10/23坠毁飞行员朱伟民跳伞
|
c****g
发帖数: 37081 | |
p****t
发帖数: 11416 | 84 对F104，答案很简单就是——没有可能
假如失去动力，it根本不能做无动力滑翔
【在 c****g 的大作中提到】
: 尽一切可能迫降。
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y*h
发帖数: 25423 | 85 嗯，你见过火箭滑翔的吗？
【在 p****t 的大作中提到】
: 对F104，答案很简单就是——没有可能
: 假如失去动力，it根本不能做无动力滑翔
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w**h
发帖数: 1121 | 86 这是飞机的问题, 不仅是台湾, F104 在其他几个海外盟友手里的事故率也挺高的.
【在 s********e 的大作中提到】
: 谁能给证实一下，如果是真的，这战斗力也太糟糕了，而且以后谁还敢当飞行员阿。
: （以下内容转自UDN和铁血社区 http://bbs.tiexue.net/）
: 台湾F-104星式机失事列表
: F-104A
: 4202 1962/4/5失控坠毁飞行员王乾宗跳伞
: 4203 1962/7/12发动机熄火飞行员王继尧跳伞殉职
: 4205 1964/10/10空中擦撞飞行员王乾宗殉职
: 4208 1963/12/18起火爆炸飞行员范焕荣殉职
: 4216 1964/10/10空中擦撞飞行员林鹤声殉职
: 4222 1962/10/23坠毁飞行员朱伟民跳伞
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p*****p
发帖数: 19331 | 87 难怪中国飞行员在飞机故障的时候,都选择飞回去,或者迫降,就不跳伞
我还真以为是为了保护国家财产呢
【在 p******r 的大作中提到】
: 当年大陆的J-7也差不多，号称寡妇机，出事跳伞没一个活的。后来611所某人查出了原
: 因，结果被冷冻封杀，改革开放以后才有机会出走沿海，做小飞机玩去了。都是一本血
: 泪账。
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n*******4
发帖数: 2285 | 88 不对吧，苏联的弹射座椅是最可靠的，比老美的都可靠。两次航展飞机失事中在最后一
刻救下飞行员。一般弹射座椅都有18g左右加速，苏联美国都一样，只持续一两秒。人
体能承受30g的冲击，比如80迈撞车带着安全带。
【在 w********r 的大作中提到】
: 神舟的不知道。
: 苏联人那是不管人死活的，死了更好，减少后勤压力。 还省得出动直升机营救了。
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n*******4
发帖数: 2285 | 89 原因是飞机失速进入螺旋。一般情况下风速会把座舱盖吹走的。
【在 p****s 的大作中提到】
: top gun里面的镜头， 阿汤哥的那个同伴不就是头撞上座舱盖挂的
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n*******4
发帖数: 2285 | 90 据说西德装备的一半的F-104都摔掉了。F-100失事率也很高，主要是降落时很难控制，
第一代超音速飞机机翼后掠角太大，低速性能差。相比之下同代的Mig-19/歼六就安全
许多。F-100的表现也使得曾经设计出P-51野马， F-86佩刀等神机的North America从
此退出战斗机生产领域。
【在 w**h 的大作中提到】
: 这是飞机的问题, 不仅是台湾, F104 在其他几个海外盟友手里的事故率也挺高的.
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c****g
发帖数: 37081 | 91 I mean J7, not F104.
【在 p****t 的大作中提到】
: 对F104，答案很简单就是——没有可能
: 假如失去动力，it根本不能做无动力滑翔
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w**h
发帖数: 1121 | 92 F-100 好像是第一个有发动机加力燃烧室的战斗机吧 ? 其实那个时代也算不错了.
【在 n*******4 的大作中提到】
: 据说西德装备的一半的F-104都摔掉了。F-100失事率也很高，主要是降落时很难控制，
: 第一代超音速飞机机翼后掠角太大，低速性能差。相比之下同代的Mig-19/歼六就安全
: 许多。F-100的表现也使得曾经设计出P-51野马， F-86佩刀等神机的North America从
: 此退出战斗机生产领域。
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w********r
发帖数: 14958 | 93 逻辑不过关。
你google一下马丁贝克，
【在 n*******4 的大作中提到】
: 不对吧，苏联的弹射座椅是最可靠的，比老美的都可靠。两次航展飞机失事中在最后一
: 刻救下飞行员。一般弹射座椅都有18g左右加速，苏联美国都一样，只持续一两秒。人
: 体能承受30g的冲击，比如80迈撞车带着安全带。
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p****t
发帖数: 11416 | 94 不同方向能承受的g-force是不一样的
就好像飞机能8－9g转弯，但是不能8－9g弹射
【在 n*******4 的大作中提到】
: 不对吧，苏联的弹射座椅是最可靠的，比老美的都可靠。两次航展飞机失事中在最后一
: 刻救下飞行员。一般弹射座椅都有18g左右加速，苏联美国都一样，只持续一两秒。人
: 体能承受30g的冲击，比如80迈撞车带着安全带。
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J****0
发帖数: 2400 | 95 九十年代某期航空知识上登过台湾飞行员祖凌云的一篇回忆录，提过F-104是可以作无
动力滑翔的。
【在 p****t 的大作中提到】
: 对F104，答案很简单就是——没有可能
: 假如失去动力，it根本不能做无动力滑翔
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p****t
发帖数: 11416 | 96 看什么速度吧，it主要是翼面积太小，距离远了根本就飞不回去
当年美帝造的那些X验证机，有的翼面积比F104还小呢
【在 J****0 的大作中提到】
: 九十年代某期航空知识上登过台湾飞行员祖凌云的一篇回忆录，提过F-104是可以作无
: 动力滑翔的。
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d**g
发帖数: 1727 | 97 现在的静不稳定飞机能滑翔吗？
【在 y*h 的大作中提到】
: 嗯，你见过火箭滑翔的吗？
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s**********d
发帖数: 36899 | 98
高g转弯和弹射力方向基本一致。
最能受力的是向背的方向，所以战机座位都有后斜。
另外受力跟时间长短有关，不到一秒几十G有些方向
没有问题。汽车撞车有时有上百G也不死人。
弹射时间短。
【在 p****t 的大作中提到】
: 不同方向能承受的g-force是不一样的
: 就好像飞机能8－9g转弯，但是不能8－9g弹射
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n*******4
发帖数: 2285 | 99 那你google一下 Russian Ejection Seat K36. 绝对是世界上最牛的弹射座椅。
Discovery频道曾经专门有一集介绍它。多次在失事飞机触地前一刻救出飞行员，飞行
员落地后跟没事人一般抽着烟走开。
【在 w********r 的大作中提到】
: 逻辑不过关。
: 你google一下马丁贝克，
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c**********r
发帖数: 199 | 100 K36被土鳖山寨了吧，最右边那个
【在 n*******4 的大作中提到】
: 那你google一下 Russian Ejection Seat K36. 绝对是世界上最牛的弹射座椅。
: Discovery频道曾经专门有一集介绍它。多次在失事飞机触地前一刻救出飞行员，飞行
: 员落地后跟没事人一般抽着烟走开。
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T***E
发帖数: 996 | 101 看上去不像并不意味着王伟就没有牺牲，家里的事有时候很复杂的
【在 S****e 的大作中提到】
: 不好说
: 我认识一个退伍老兵
: 曾经负责接待王伟老婆在他们军区做事迹报告
: 包括招待那些
: 他说怎么看都不像未亡人
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p******x
发帖数: 1264 | 102 F-104最要命的是容易进入尾旋失速，极端情况下蹬方向舵就可能卷进去。看一下wiki
上给的包线就知道这玩意的失速速度也很高，全襟翼降落175节往上，对比f-15的130节
左右，f-14半硬落航母也才130节落普通跑道可以更慢。
但是老美似乎对f-104评价不低，dayton的空军博物馆外面的标志就是一架f-104,里面
还陈列了好几架，包括机翼解剖实物。 |
s**********d
发帖数: 36899 | 103 列的那些没写殉职的都是活的吧，大约有1/3？ |
p**********r
发帖数: 1693 | 104 104是向下弹射，低空跳伞要先倒飞，生还几率低很正常
【在 p****t 的大作中提到】
: 前两天在飞扬也看到相关帖子，说F104因为翼面积太小，假如发动机出故障
: 根本没法滑翔降落
: 这是飞机设计理念的问题，不多说了，据说飞行员死亡率这么高还有个原因
: 是水平尾翼在垂尾顶端，跳伞很可能被平尾腰斩……我觉得这点不太可信，
: 因为没有平尾难道垂尾就不能纵剖飞行员了？除非F104的弹射座椅有问题
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s**********d
发帖数: 36899 | 105
这不是瞎扯吗，还能控制飞机谁还跳伞。。。
【在 p**********r 的大作中提到】
: 104是向下弹射，低空跳伞要先倒飞，生还几率低很正常
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J****0
发帖数: 2400 | 106 量产型的F-104装的都是向上弹射的C-2型座椅。
【在 p**********r 的大作中提到】
: 104是向下弹射，低空跳伞要先倒飞，生还几率低很正常
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p**********r
发帖数: 1693 | 107 哦，我土了
【在 J****0 的大作中提到】
: 量产型的F-104装的都是向上弹射的C-2型座椅。
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t*n
发帖数: 14458 | 108 兵马未动，粮草先行，从小评书里都有
曹丞相烧人粮草也烧了快两千年了
那是，tg从来不注重啥后勤保障救护的东西，不但tg，大概几百年以来华夏就不注重这
个，当年委员长好不容易在md的灌输下给国军编了徒步输送团，不也被下边拿去当步兵
用了。这就是意识。
【在 p******r 的大作中提到】
: 那是，tg从来不注重啥后勤保障救护的东西，不但tg，大概几百年以来华夏就不注重这
: 个，当年委员长好不容易在md的灌输下给国军编了徒步输送团，不也被下边拿去当步兵
: 用了。这就是意识。
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p****t
发帖数: 11416 | 109 nod
不过他说的也不全错，直到近现代中国军队内部通常都没有专门的后勤运输系统，
每次打仗都要征发N倍于战兵的民夫，平时从产粮区往边境军队驻扎地运粮也是主
要靠民夫
【在 t*n 的大作中提到】
: 兵马未动，粮草先行，从小评书里都有
: 曹丞相烧人粮草也烧了快两千年了
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: 那是，tg从来不注重啥后勤保障救护的东西，不但tg，大概几百年以来华夏就不注重这
: 个，当年委员长好不容易在md的灌输下给国军编了徒步输送团，不也被下边拿去当步兵
: 用了。这就是意识。
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