r*****y
发帖数: 53800 | 1 某不学无术的无毛小将最新言论：
发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
标 题: Re: 哎，李将军就是摆明要颠覆我的三观啊
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 15 16:36:28 2013, 美东)
欢迎你继续暴露你无知弱智兼汉奸的本色
滇西也被你定义成国外了？打通滇缅线能使美援物资更多更快进入中国，我以为对中国
抗战是有利的，也被你定义成帮洋大人卖命？ |
r*****y
发帖数: 53800 | 2 发信人: kz80 (慢枪手), 信区: Military2
标 题: Re: 哎，李将军就是摆明要颠覆我的三观啊
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 15 12:54:18 2013, 美东)
在国外帮洋大人卖命和国内“逆推”有啥关系？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 某不学无术的无毛小将最新言论：
: 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
: 标 题: Re: 哎，李将军就是摆明要颠覆我的三观啊
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 15 16:36:28 2013, 美东)
: 欢迎你继续暴露你无知弱智兼汉奸的本色
: 滇西也被你定义成国外了？打通滇缅线能使美援物资更多更快进入中国，我以为对中国
: 抗战是有利的，也被你定义成帮洋大人卖命？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 3 发信人: kz80 (慢枪手), 信区: Military2
标 题: Re: 哎，李将军就是摆明要颠覆我的三观啊
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 15 16:31:04 2013, 美东)
逆推个P，那时帮洋人卖命，你自己去看看44年底的地图 |
r*****y
发帖数: 53800 | |
k**0
发帖数: 19737 | 5 43-44打缅北，算下来伤亡巨大。而本身缅北就不是中国丢的。
不是说缅北不应该打(为了援助，本身也没有选择)，而是国内打得太差了。44年版图又
少了很大一块。 这也能算国军逆推日军（别忘了缅北战役参战的可不止国军）？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 发信人: kz80 (慢枪手), 信区: Military2
: 标 题: Re: 哎，李将军就是摆明要颠覆我的三观啊
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 15 16:31:04 2013, 美东)
: 逆推个P，那时帮洋人卖命，你自己去看看44年底的地图
|
a***r
发帖数: 2677 | 6 到缅甸的大山里打仗应该是凯申公讨好洋人的意思吧，不然反攻广东不就完了？
一样有出海口搞美援。 |
p******r
发帖数: 6213 | 7 常公那边有这想法的人好象很多，记得包括光亭在内，所以搞得史迪威很上火，不明白
为什么中国人自己的事自己不急，反倒是他这个来帮忙的人急。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 发信人: kz80 (慢枪手), 信区: Military2
: 标 题: Re: 哎，李将军就是摆明要颠覆我的三观啊
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 15 16:31:04 2013, 美东)
: 逆推个P，那时帮洋人卖命，你自己去看看44年底的地图
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s**********e
发帖数: 33562 | 8 你不是说中国很可能还是由日本人来统治更好吗？那滇西缅北抗战是不利于中国人民的
利益罗？也就是说滇西缅北抗战是替西洋人或者蒋家王朝卖命罗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 某不学无术的无毛小将最新言论：
: 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
: 标 题: Re: 哎，李将军就是摆明要颠覆我的三观啊
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 15 16:36:28 2013, 美东)
: 欢迎你继续暴露你无知弱智兼汉奸的本色
: 滇西也被你定义成国外了？打通滇缅线能使美援物资更多更快进入中国，我以为对中国
: 抗战是有利的，也被你定义成帮洋大人卖命？
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p******r
发帖数: 6213 | 9 不是中国老是向美国央求，然后美国不断提议的话，英国根本就对反攻缅甸兴趣不大。
搞完德国直奔菲律宾台湾然后日本本土就完了。
【在 k**0 的大作中提到】
: 43-44打缅北，算下来伤亡巨大。而本身缅北就不是中国丢的。
: 不是说缅北不应该打(为了援助，本身也没有选择)，而是国内打得太差了。44年版图又
: 少了很大一块。 这也能算国军逆推日军（别忘了缅北战役参战的可不止国军）？
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p******r
发帖数: 6213 | 10 这也是方案之一，但前提是美军得先控制菲律宾；还有一个方案是在中共配合下登陆山
东，但常公显然不愿看到这种情况。
【在 a***r 的大作中提到】
: 到缅甸的大山里打仗应该是凯申公讨好洋人的意思吧，不然反攻广东不就完了？
: 一样有出海口搞美援。
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k**0
发帖数: 19737 | 11 就是这个理啊
李宗仁回忆录
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到抗战末期，中央以配合美国在印度的基地为名，抽调四五十个师集中滇、缅边境，声
言打通滇缅路，夺取仰光海口，以便接运美国作战物资。这也是一项极大的错误。当时
我曾建议，舍近求远，天时地利人和于我都极不利，故与其劳师出国远征，不如集重兵
于南宁、贵县一带（广西当时已无敌军）向广州湾进攻，开辟一个出海口，与太平洋上
的盟军相呼应。我的理由很简单，敌人的兵力自三岛本土向外延伸，直到缅甸，正如一
条长蛇，蜿蜒在亚洲大陆边缘。我们打蛇应该采取腰斩的方式，不应专门打头或打尾。
吾人如在缅甸与敌人力拼，敌势不支则慢慢向东收缩，愈缩则兵力愈集中，抵抗力愈强
，而我方困难也愈多。当时如果我们以入缅的兵力向广州湾出击，必可打通广州湾出海
口，如此则可与循菲律宾一线北上的美国海、空军相呼应。日本在支那半岛以及南洋一
带和其本土的交通顿受威胁，则缅甸日军将不战自溃。我提出此一战略主张的另一用意
，便是看到日本有突然投降的可能。日本投降时，我国如有个出海口，则四五十万大军
便可利用日本投降的船舶迅速开往东北与华北，则战后问题便简单多了。
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【在 a***r 的大作中提到】
: 到缅甸的大山里打仗应该是凯申公讨好洋人的意思吧，不然反攻广东不就完了？
: 一样有出海口搞美援。
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p******r
发帖数: 6213 | 12 他这个只是说说而已的建议而已，而且是有私货的。
【在 k**0 的大作中提到】
: 就是这个理啊
: 李宗仁回忆录
: ------------------------------------
: 到抗战末期，中央以配合美国在印度的基地为名，抽调四五十个师集中滇、缅边境，声
: 言打通滇缅路，夺取仰光海口，以便接运美国作战物资。这也是一项极大的错误。当时
: 我曾建议，舍近求远，天时地利人和于我都极不利，故与其劳师出国远征，不如集重兵
: 于南宁、贵县一带（广西当时已无敌军）向广州湾进攻，开辟一个出海口，与太平洋上
: 的盟军相呼应。我的理由很简单，敌人的兵力自三岛本土向外延伸，直到缅甸，正如一
: 条长蛇，蜿蜒在亚洲大陆边缘。我们打蛇应该采取腰斩的方式，不应专门打头或打尾。
: 吾人如在缅甸与敌人力拼，敌势不支则慢慢向东收缩，愈缩则兵力愈集中，抵抗力愈强
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k**0
发帖数: 19737 | 13 还是有一定道理的，不过也许国军也是身不由己。国军动用主力出国打缅甸，里面本身
就有盟军的原因。
【在 p******r 的大作中提到】
: 他这个只是说说而已的建议而已，而且是有私货的。
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L*********2
发帖数: 10195 | 14 又一个啥都不懂的粪粪，美国是啥时候才控制南中国海的制海权的？44年的时候，美日
都在啥地方掐架呢？不是不学无术就不会做什么我共的粪粪了。
【在 a***r 的大作中提到】
: 到缅甸的大山里打仗应该是凯申公讨好洋人的意思吧，不然反攻广东不就完了？
: 一样有出海口搞美援。
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a***r
发帖数: 2677 | 15 脑残常粉来了。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 又一个啥都不懂的粪粪，美国是啥时候才控制南中国海的制海权的？44年的时候，美日
: 都在啥地方掐架呢？不是不学无术就不会做什么我共的粪粪了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 那请美国叫兽说说国军反攻滇西缅北是保家卫国呢还是替外国人卖命？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你不是说中国很可能还是由日本人来统治更好吗？那滇西缅北抗战是不利于中国人民的
: 利益罗？也就是说滇西缅北抗战是替西洋人或者蒋家王朝卖命罗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 反攻滇西缅北，本身没有逆推了滇西缅北的日军？
伤亡大就成了替外国人卖命？那志愿军抗美援朝肯定是替外国人卖命了？
【在 k**0 的大作中提到】
: 43-44打缅北，算下来伤亡巨大。而本身缅北就不是中国丢的。
: 不是说缅北不应该打(为了援助，本身也没有选择)，而是国内打得太差了。44年版图又
: 少了很大一块。 这也能算国军逆推日军（别忘了缅北战役参战的可不止国军）？
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p******r
发帖数: 6213 | 18 有没有道理得先看天时地利。在没有控制周边海洋天空的情况下，在南海拿下一个出海
口意义有限，美国也就能用潜艇运点急需物资过来而已，大规模的援助是不可能的。而
且，国军能不能守住这个出海口也是个问题。
国军远征缅甸，是中国和美国一直力主而英国一直拒绝，最后在美国的压力下英国才被
迫同意的，所以才有国军在缅甸根本得不到英军配合，英军宁愿让物质被日军占领也不
给国军的情况。一句话，英国为了战后的大棋，宁愿日本占缅甸也不愿中国去染指；中
国为了能输上血，拼了命也要把国际交通线打通；美国为了自己的国家利益，支持并扶
持中国。
【在 k**0 的大作中提到】
: 还是有一定道理的，不过也许国军也是身不由己。国军动用主力出国打缅甸，里面本身
: 就有盟军的原因。
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N********n
发帖数: 8363 | 19 小将的逻辑是这样：远征军对日作战是为洋人卖命。毛太子给斯大林当炮
灰就不是为洋人卖命。 |
h***i
发帖数: 89031 | 20 打朝鲜么？
斯大林给钱啊
给了一五计划
蒋介石赚来什么？
赚来几个钱，连消灭共产党都不够，害得到今天还悲愤
【在 N********n 的大作中提到】
: 小将的逻辑是这样：远征军对日作战是为洋人卖命。毛太子给斯大林当炮
: 灰就不是为洋人卖命。
|
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k**0
发帖数: 19737 | 21 苏军逆推了德军，美军太平洋上逆推了日军，盟军在欧洲战场逆推了德国意大利。
我认为能称得上逆推的都是大片收复领土，赶走占领军，也代表了整体实力的变化。
缅北反攻战只能算一个局部胜利，整体来看对国内抗战形势也没有决定性影响，1944年
中国国内日军占领区反而是变大了。和其他盟军的“逆推”没有可比性。
这个回答你还满意吗， 元芳？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 反攻滇西缅北，本身没有逆推了滇西缅北的日军？
: 伤亡大就成了替外国人卖命？那志愿军抗美援朝肯定是替外国人卖命了？
|
k**0
发帖数: 19737 | 22 你忘了驼峰航线了。国军致力打缅北反攻战，导致了44年豫湘桂会战的失败。
。。。
重慶國民政府在日軍一號作戰中連番受挫失地的情形，極大程度的損害了美國對中國（
尤其是以蔣中正為首的國民政府）的觀感；史迪威與蔣間在此役之前即惡化的關係更因
此達到臨界點，史迪威以此役中國軍拙劣的表現與轄下印度藍迦滇緬遠征軍的精強做對
比，直指蔣政權腐化無能是導致戰爭延長之主因，甚至進而主張由其取代蔣擔任中國戰
區最高統帥，而蔣也幾近憤怒的要求美方撤換史迪威。
這場中美指揮權的衝突最後以美方退讓，在1944年底撤換史迪威告終，但美國政界及民
間對中國國民政府的印象已轉趨不信任與輕視，一定程度上影響了戰後國共內戰的結果。
【在 p******r 的大作中提到】
: 有没有道理得先看天时地利。在没有控制周边海洋天空的情况下，在南海拿下一个出海
: 口意义有限，美国也就能用潜艇运点急需物资过来而已，大规模的援助是不可能的。而
: 且，国军能不能守住这个出海口也是个问题。
: 国军远征缅甸，是中国和美国一直力主而英国一直拒绝，最后在美国的压力下英国才被
: 迫同意的，所以才有国军在缅甸根本得不到英军配合，英军宁愿让物质被日军占领也不
: 给国军的情况。一句话，英国为了战后的大棋，宁愿日本占缅甸也不愿中国去染指；中
: 国为了能输上血，拼了命也要把国际交通线打通；美国为了自己的国家利益，支持并扶
: 持中国。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 23 你的逆推定义到底是啥？怎么老是改来改去？按你之前的逆推定义，国军反攻滇西缅北
难道不是国民党集中主力，主动进攻日军主力的大战斗？而且基本歼灭了日军18，56两
个精锐师团的主力，收复了滇西缅北大片土地，打通了滇缅线。
按你这里最新的定义，国军的确没有逆推日军。但是我说的逆推只是一个假设和预测，
基于日军石油耗尽的前提下。而截至45年8月日军投降为止，日军的石油并未耗尽。我
的假设前提并不满足，你怎么能指望结果实现？
话说回来，苏军逆推德军，美军逆推日军，英美盟军逆推德国意大利都不假。但是你不
看看美英苏和德意日的国力军力实力对比？再看看中国和日本的国力军力实力对比。大
学生做大学试卷得了90分，中学生（如果不是小学生的话）做同一份大学试卷只得了50
分。你因此指责这个中学生不如大学生成绩好，有意义吗？
发信人: kz80 (慢枪手), 信区: Military2
标 题: Re: 哎，李将军就是摆明要颠覆我的三观啊
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 15 12:20:32 2013, 美东)
湘西会战是最后一场大战役，日军受挫后，战略收缩。
其后国民党在广西收复的失地也可以说是顺势。没有大的战斗，不值一提。
你说的是“逆推”，那非得是国民党集中主力，主动进攻日军主力的大战斗， 我没看
见阿
【在 k**0 的大作中提到】
: 苏军逆推了德军，美军太平洋上逆推了日军，盟军在欧洲战场逆推了德国意大利。
: 我认为能称得上逆推的都是大片收复领土，赶走占领军，也代表了整体实力的变化。
: 缅北反攻战只能算一个局部胜利，整体来看对国内抗战形势也没有决定性影响，1944年
: 中国国内日军占领区反而是变大了。和其他盟军的“逆推”没有可比性。
: 这个回答你还满意吗， 元芳？
|
m******n
发帖数: 15691 | 24 这个说的也不对, 滇西缅北开打的时候, 美军还没控制菲律宾呢, 怎么可能从广州给中
国补给
【在 k**0 的大作中提到】
: 就是这个理啊
: 李宗仁回忆录
: ------------------------------------
: 到抗战末期，中央以配合美国在印度的基地为名，抽调四五十个师集中滇、缅边境，声
: 言打通滇缅路，夺取仰光海口，以便接运美国作战物资。这也是一项极大的错误。当时
: 我曾建议，舍近求远，天时地利人和于我都极不利，故与其劳师出国远征，不如集重兵
: 于南宁、贵县一带（广西当时已无敌军）向广州湾进攻，开辟一个出海口，与太平洋上
: 的盟军相呼应。我的理由很简单，敌人的兵力自三岛本土向外延伸，直到缅甸，正如一
: 条长蛇，蜿蜒在亚洲大陆边缘。我们打蛇应该采取腰斩的方式，不应专门打头或打尾。
: 吾人如在缅甸与敌人力拼，敌势不支则慢慢向东收缩，愈缩则兵力愈集中，抵抗力愈强
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r*****y
发帖数: 53800 | 25 打通国际交通线的战略意义大于豫湘桂会战的一时失利。日军从豫湘桂会战中并未得到
实利，反而自己耗损不小。45年美援物资源源不断进入后，国军逆推日军只是时间问题
。湘西会战和桂柳追击战也部分说明了这一点。日军中国派遣军45年的战略是逐步收缩
兵力到沿海准备抗登陆，很多44年一号作战夺取的地盘都准备主动放弃。这更说明国军
44年豫湘桂会战失败的后果没有那么严重，而日军44年豫湘桂会战胜利的实际意义更是
聊胜于无。而打通国际交通线的战略意义则巨大得多。驻印军反攻缅北日军时日军就惊
呼中国军队面貌一新势不可挡，这是44年的缅北日军。45年湘西作战时，日军又惊呼美
械国军面目一新，与过去判若两人。假以时日，随着美械国军数量的持续增长和日军战
力的持续衰退，国军在中国大陆完全逆推日军的那一天迟早会到来。
果。
【在 k**0 的大作中提到】
: 你忘了驼峰航线了。国军致力打缅北反攻战，导致了44年豫湘桂会战的失败。
: 。。。
: 重慶國民政府在日軍一號作戰中連番受挫失地的情形，極大程度的損害了美國對中國（
: 尤其是以蔣中正為首的國民政府）的觀感；史迪威與蔣間在此役之前即惡化的關係更因
: 此達到臨界點，史迪威以此役中國軍拙劣的表現與轄下印度藍迦滇緬遠征軍的精強做對
: 比，直指蔣政權腐化無能是導致戰爭延長之主因，甚至進而主張由其取代蔣擔任中國戰
: 區最高統帥，而蔣也幾近憤怒的要求美方撤換史迪威。
: 這場中美指揮權的衝突最後以美方退讓，在1944年底撤換史迪威告終，但美國政界及民
: 間對中國國民政府的印象已轉趨不信任與輕視，一定程度上影響了戰後國共內戰的結果。
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k**0
发帖数: 19737 | 26 主要是看全局，打缅北动用了主力，而这些主力一直到45年大部还在国外。日军1号作
战造成了恶劣影响和部队部署不无关系。 当然日军自己当时力量过于分散， 为45年湘
西作战失败埋下种子。湘西作战却是日军主动发起。国军有了武器不等于有胆子主动去
进攻，更何况“逆推”。
李宗仁的看法有他的道理，如果不去缅甸，那么日军1号作战后果可能改写，时间上和
美军太平洋反攻吻合。这样也许会改变内战结果。
【在 m******n 的大作中提到】
: 这个说的也不对, 滇西缅北开打的时候, 美军还没控制菲律宾呢, 怎么可能从广州给中
: 国补给
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k**0
发帖数: 19737 | 27 有何矛盾？通过战役大片收复领土难道不需要集中主力主动进攻？
国民党不能逆推日军有实力的原因，但是其中很大的问题却是国民党自己的问题， 不
是美械化就能解决的，这一点在内战中表现得再清楚也没有了。
50
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你的逆推定义到底是啥？怎么老是改来改去？按你之前的逆推定义，国军反攻滇西缅北
: 难道不是国民党集中主力，主动进攻日军主力的大战斗？而且基本歼灭了日军18，56两
: 个精锐师团的主力，收复了滇西缅北大片土地，打通了滇缅线。
: 按你这里最新的定义，国军的确没有逆推日军。但是我说的逆推只是一个假设和预测，
: 基于日军石油耗尽的前提下。而截至45年8月日军投降为止，日军的石油并未耗尽。我
: 的假设前提并不满足，你怎么能指望结果实现？
: 话说回来，苏军逆推德军，美军逆推日军，英美盟军逆推德国意大利都不假。但是你不
: 看看美英苏和德意日的国力军力实力对比？再看看中国和日本的国力军力实力对比。大
: 学生做大学试卷得了90分，中学生（如果不是小学生的话）做同一份大学试卷只得了50
: 分。你因此指责这个中学生不如大学生成绩好，有意义吗？
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s**********e
发帖数: 33562 | 28 嗯，假以时日，是1年还是20年，就不好说了。反正吹牛无需上税。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 打通国际交通线的战略意义大于豫湘桂会战的一时失利。日军从豫湘桂会战中并未得到
: 实利，反而自己耗损不小。45年美援物资源源不断进入后，国军逆推日军只是时间问题
: 。湘西会战和桂柳追击战也部分说明了这一点。日军中国派遣军45年的战略是逐步收缩
: 兵力到沿海准备抗登陆，很多44年一号作战夺取的地盘都准备主动放弃。这更说明国军
: 44年豫湘桂会战失败的后果没有那么严重，而日军44年豫湘桂会战胜利的实际意义更是
: 聊胜于无。而打通国际交通线的战略意义则巨大得多。驻印军反攻缅北日军时日军就惊
: 呼中国军队面貌一新势不可挡，这是44年的缅北日军。45年湘西作战时，日军又惊呼美
: 械国军面目一新，与过去判若两人。假以时日，随着美械国军数量的持续增长和日军战
: 力的持续衰退，国军在中国大陆完全逆推日军的那一天迟早会到来。
:
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 45年已经开始逆推了。按45年的趋势，最多再用1-2年吧。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 嗯，假以时日，是1年还是20年，就不好说了。反正吹牛无需上税。
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r*****y
发帖数: 53800 | 30 最多是改变内战结果，但是对抗战结果影响不大，或者说对抗战结果还是先打通滇缅线
为好。否则武器装备没法改善，对国内战局不会有决定性影响。
湘西作战却是日军主动发起。国军有了武器不等于有胆子主动去进攻，更何况“逆推”。
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整训部队需要时间。斯大林格勒和库尔斯克都是德军主动发起，苏军先防守后反攻取得
大胜，难道是苏军胆怯有了武器不去主动进攻？难道先防守后反攻就不叫逆推？
【在 k**0 的大作中提到】
: 主要是看全局，打缅北动用了主力，而这些主力一直到45年大部还在国外。日军1号作
: 战造成了恶劣影响和部队部署不无关系。 当然日军自己当时力量过于分散， 为45年湘
: 西作战失败埋下种子。湘西作战却是日军主动发起。国军有了武器不等于有胆子主动去
: 进攻，更何况“逆推”。
: 李宗仁的看法有他的道理，如果不去缅甸，那么日军1号作战后果可能改写，时间上和
: 美军太平洋反攻吻合。这样也许会改变内战结果。
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 叫兽，国军反攻滇西缅北究竟是是保家卫国呢还是替外国人卖命？你怎么宁愿做乌龟王
八蛋也不敢正面回答问题？
发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
标 题: Re: 原来中国远征军反攻滇西缅北是替洋人卖命？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 15 21:08:34 2013, 美东)
那请美国叫兽说说国军反攻滇西缅北是保家卫国呢还是替外国人卖命？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 嗯，假以时日，是1年还是20年，就不好说了。反正吹牛无需上税。
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r*****y
发帖数: 53800 | 32 内战是另一回事。
抗战的发展趋势，从44-45年反攻滇缅和湘西会战/桂柳追击战就可以看出来了，日军战
力持续衰退，国军战力随着美械大量进入而持续增长。逆推只是时间问题。湘西会战/
桂柳追击战后已有逆推趋势。
【在 k**0 的大作中提到】
: 有何矛盾？通过战役大片收复领土难道不需要集中主力主动进攻？
: 国民党不能逆推日军有实力的原因，但是其中很大的问题却是国民党自己的问题， 不
: 是美械化就能解决的，这一点在内战中表现得再清楚也没有了。
:
: 50
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k**0
发帖数: 19737 | 33 许多国遗喜欢吹嘘“桂柳追击战”，认为不止是八路军新四军进行了局部反攻，国军也
是进行了局部反攻的。桂柳追击战的真相是什么呢？
1944年，国军一溃千里后，又一直和日军在“对峙”，不敢在有制空权的情况下主动出
击，收复失地。
1945年初，日军因太平洋上美军攻势猛烈，认为美军占领冲绳后将在上海、山东登陆，
于是决定“中国派遣军”全线收缩，集中于两个重点：北方和东部沿海。
此时日军在中国有四大集团，即驻守武汉和湘桂的第6方面军、广州的23军、华东的13
军、华北方面军。
华北方面军有两大任务，即在北部防范苏军进攻，在山东沿海防美军登陆（日军当时，
为防范美军在山东半岛空降专门成立了43军），在原地不动。
广州的23军以龙洞为核心阵地，死守拖住登陆美军，在原地不动。
华东为反美军登陆重点（关东军第6军司令部都已经调到杭州），为此决定第6方面军全
面放弃湘桂占领区（还一度准备放弃武汉），把最精锐的3、13、27、34、40师团移师
华东与13军会合，准备与美国的登陆大军进行决战。
1945年4月18日，第6方面军将广西的3、13、34师团和在广州的27师团调往上海的命令
，同时第6方面军在广州的40师团、在韶关的131师团则被调往南京。另外在宝庆（邵阳
）的47师团调往济南，补充给华北方面军。
这样，日军逐渐从湘桂全线撤退。
一直按兵不动、不敢出击的国军，也迅速尾随退却的日军，在日军主力撤出后，大模大
样去“收复”南宁、柳州、桂林……这就是国军后来一直吹嘘的“桂柳追击战” 。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 内战是另一回事。
: 抗战的发展趋势，从44-45年反攻滇缅和湘西会战/桂柳追击战就可以看出来了，日军战
: 力持续衰退，国军战力随着美械大量进入而持续增长。逆推只是时间问题。湘西会战/
: 桂柳追击战后已有逆推趋势。
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r*****y
发帖数: 53800 | 34 84的所谓大反攻也是一样。
国军实打实的逆推是44反攻滇西缅北，桂柳追击战也确实收复了大片国土。
13
【在 k**0 的大作中提到】
: 许多国遗喜欢吹嘘“桂柳追击战”，认为不止是八路军新四军进行了局部反攻，国军也
: 是进行了局部反攻的。桂柳追击战的真相是什么呢？
: 1944年，国军一溃千里后，又一直和日军在“对峙”，不敢在有制空权的情况下主动出
: 击，收复失地。
: 1945年初，日军因太平洋上美军攻势猛烈，认为美军占领冲绳后将在上海、山东登陆，
: 于是决定“中国派遣军”全线收缩，集中于两个重点：北方和东部沿海。
: 此时日军在中国有四大集团，即驻守武汉和湘桂的第6方面军、广州的23军、华东的13
: 军、华北方面军。
: 华北方面军有两大任务，即在北部防范苏军进攻，在山东沿海防美军登陆（日军当时，
: 为防范美军在山东半岛空降专门成立了43军），在原地不动。
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k**0
发帖数: 19737 | 35 缅甸是英国殖民地，日军在缅甸作战，并伺机进军印度，促其脱离英联邦，以保障东南
亚地区日军翼侧的安全。而英国自顾无暇，正在欧洲战场无法脱身。
就是在这个背景下，才有中国远征军的出国作战，同时也是为了美国军援（说好打通滇
缅公路， 美国再给30个师的装备， 结果只给了3个）.
缅甸战役本该由英国出力，最后变成了中国远征军为主的战斗，国民党主力部队出国作
战，继而影响了中国国内的战局。说中国帮洋人卖命出了力，一点都不错。
---------------------------
在1942年,美国向国民党提供美援时,蒋介石向美国一开口就要求美国向其提供100个师
的武器装备,美国则答应提供60个师的美式装备,分为两期,第一期为30个师,时间为打通
滇缅路之前,待打通滇缅路之后再提供第二期的30个师,而后在开罗会议上,蒋向罗斯福
要求将提供的装备增加为叁期计90个师，罗斯福答应了。因此,从1942年底开始,美国开
始装备国民党军,第一期提供的装备为国内的30个师与驻印军6个师,共计36个师,而在打
通滇缅路之后,一方面因为蒋介石赶走了史迪威,另一方面,美国因得到了苏联出兵的承
诺,认为不必从中国大陆进军日本,因此,第二期只给了3个师的装备。其他的全给了印度。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 发信人: kz80 (慢枪手), 信区: Military2
: 标 题: Re: 哎，李将军就是摆明要颠覆我的三观啊
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 15 16:31:04 2013, 美东)
: 逆推个P，那时帮洋人卖命，你自己去看看44年底的地图
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p******r
发帖数: 6213 | 36 驼峰航线的运力有多大？能满足中国抗战的最低需求吗？损失呢？如果不打通陆上交通
线，国军连枪都快造不出来了，别说豫湘桂，云贵川都玄。
在南海搞个出海口用潜艇运输，那运力估计顶多也就和驼峰航线差不多吧。
果。
【在 k**0 的大作中提到】
: 你忘了驼峰航线了。国军致力打缅北反攻战，导致了44年豫湘桂会战的失败。
: 。。。
: 重慶國民政府在日軍一號作戰中連番受挫失地的情形，極大程度的損害了美國對中國（
: 尤其是以蔣中正為首的國民政府）的觀感；史迪威與蔣間在此役之前即惡化的關係更因
: 此達到臨界點，史迪威以此役中國軍拙劣的表現與轄下印度藍迦滇緬遠征軍的精強做對
: 比，直指蔣政權腐化無能是導致戰爭延長之主因，甚至進而主張由其取代蔣擔任中國戰
: 區最高統帥，而蔣也幾近憤怒的要求美方撤換史迪威。
: 這場中美指揮權的衝突最後以美方退讓，在1944年底撤換史迪威告終，但美國政界及民
: 間對中國國民政府的印象已轉趨不信任與輕視，一定程度上影響了戰後國共內戰的結果。
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k**0
发帖数: 19737 | 37 在打通滇缅路之后,一方面因为蒋介石赶走了史迪威,另一方面,美国因得到了苏联出兵
的承诺,认为不必从中国大陆进军日本,因此,第二期只给了3个师的装备。
国民党自己是有生产能力的。能造步枪，掷弹筒，小炮一类的轻武器。一个国家抗击侵
略者，如果只是一味指望别人援助来打赢战争， 是没希望的。
----------------
在1942年,美国向国民党提供美援时,蒋介石向美国一开口就要求美国向其提供100个师
的武器装备,美国则答应提供60个师的美式装备,分为两期,第一期为30个师,时间为打通
滇缅路之前,待打通滇缅路之后再提供第二期的30个师,而后在开罗会议上,蒋向罗斯福
要求将提供的装备增加为叁期计90个师，罗斯福答应了。因此,从1942年底开始,美国开
始装备国民党军,第一期提供的装备为国内的30个师与驻印军6个师,共计36个师,而在打
通滇缅路之后,一方面因为蒋介石赶走了史迪威,另一方面,美国因得到了苏联出兵的承
诺,认为不必从中国大陆进军日本,因此,第二期只给了3个师的装备。其他的全给了印度。
【在 p******r 的大作中提到】
: 驼峰航线的运力有多大？能满足中国抗战的最低需求吗？损失呢？如果不打通陆上交通
: 线，国军连枪都快造不出来了，别说豫湘桂，云贵川都玄。
: 在南海搞个出海口用潜艇运输，那运力估计顶多也就和驼峰航线差不多吧。
:
: 果。
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r*****y
发帖数: 53800 | 38 有援助，能更快以更小损失打败日军，何乐而不为？志愿军朝战为啥不拒绝苏联军火援
助呢？
【在 k**0 的大作中提到】
: 在打通滇缅路之后,一方面因为蒋介石赶走了史迪威,另一方面,美国因得到了苏联出兵
: 的承诺,认为不必从中国大陆进军日本,因此,第二期只给了3个师的装备。
: 国民党自己是有生产能力的。能造步枪，掷弹筒，小炮一类的轻武器。一个国家抗击侵
: 略者，如果只是一味指望别人援助来打赢战争， 是没希望的。
: ----------------
: 在1942年,美国向国民党提供美援时,蒋介石向美国一开口就要求美国向其提供100个师
: 的武器装备,美国则答应提供60个师的美式装备,分为两期,第一期为30个师,时间为打通
: 滇缅路之前,待打通滇缅路之后再提供第二期的30个师,而后在开罗会议上,蒋向罗斯福
: 要求将提供的装备增加为叁期计90个师，罗斯福答应了。因此,从1942年底开始,美国开
: 始装备国民党军,第一期提供的装备为国内的30个师与驻印军6个师,共计36个师,而在打
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r*****y
发帖数: 53800 | 39 缅甸战役主要还是英军出力。中国远征军只是打通滇西缅北交通线，为自己谋得了福利
。解放缅甸全境是英军的事。打通滇缅路之前，根本没有30个师的美援到位。而你要是
不打通，美援只会来的更少更慢。
【在 k**0 的大作中提到】
: 缅甸是英国殖民地，日军在缅甸作战，并伺机进军印度，促其脱离英联邦，以保障东南
: 亚地区日军翼侧的安全。而英国自顾无暇，正在欧洲战场无法脱身。
: 就是在这个背景下，才有中国远征军的出国作战，同时也是为了美国军援（说好打通滇
: 缅公路， 美国再给30个师的装备， 结果只给了3个）.
: 缅甸战役本该由英国出力，最后变成了中国远征军为主的战斗，国民党主力部队出国作
: 战，继而影响了中国国内的战局。说中国帮洋人卖命出了力，一点都不错。
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: 在1942年,美国向国民党提供美援时,蒋介石向美国一开口就要求美国向其提供100个师
: 的武器装备,美国则答应提供60个师的美式装备,分为两期,第一期为30个师,时间为打通
: 滇缅路之前,待打通滇缅路之后再提供第二期的30个师,而后在开罗会议上,蒋向罗斯福
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k**0
发帖数: 19737 | 40 证据？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 缅甸战役主要还是英军出力。中国远征军只是打通滇西缅北交通线，为自己谋得了福利
: 。解放缅甸全境是英军的事。打通滇缅路之前，根本没有30个师的美援到位。而你要是
: 不打通，美援只会来的更少更慢。
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r*****y
发帖数: 53800 | 41 日军在缅甸有10个师团，只有2个师团主要与中国远征军在滇西缅北作战。其他师团主
要在缅甸中南部与英军作战。英军在缅甸共投入百万大军。
【在 k**0 的大作中提到】
: 证据？
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k**0
发帖数: 19737 | 42 我问的是“打通滇缅路之前，根本没有30个师的美援到位”的证据
【在 r*****y 的大作中提到】
: 缅甸战役主要还是英军出力。中国远征军只是打通滇西缅北交通线，为自己谋得了福利
: 。解放缅甸全境是英军的事。打通滇缅路之前，根本没有30个师的美援到位。而你要是
: 不打通，美援只会来的更少更慢。
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r*****y
发帖数: 53800 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 44 打不通，只能靠驼峰运，能运多少？你一点基本常识都没有。
第二，打通中印公路对整个中国战场有重要的战略意义。
中国驻印军和远征军芒友会师以后，连通中印缅，全长1800公里的中印公路也同时
全线贯通。1945年1月12日，首批满载美国援华的汽油、重炮、野炮、平射炮、山炮、
吉普车、救护车等重要战略物资的105辆车队从利多出发，1月28日到达畹町，中国政府
在畹町举行的盛大欢迎仪式上，美军皮可少将把首批通过中印公路运抵中国的物资清单
递交给美国陆军供应部主任齐夫斯中将，再由齐夫斯转交云南省主席龙云，由龙云代表
中国政府接收。自此以后，美国援华物资通过中印公路源源不断输入。这对维持中国抗
战，坚定国民党政府抗战的信心，使中国政府的政治、经济和军事免于崩溃有重大意义
。
太平洋战争爆发后，中国以香港为中心的国际交通和西北国际交通线先后受阻，“
滇缅路成为中国抗战唯一的输油管”。 [ 注：乐恕人：《缅甸随军纪实》胜利出版社
1945年，第3页。 ] 中国远征军第一次入缅作战失利，日军切断滇缅公路，国民政府立
即丧失了90％的军需品和工业必需品供应，处于极其困难的境地。以后，美军虽然开辟
了穿越“驼峰”的航线，但由于气候条件恶劣，还经常受到日机的袭击，运输量远远不
能满足国统区的军需民用。1944年，日军发动“一号攻势”，企图迫使中国政府投降。
中国驻印军和远征军在缅北滇西的胜利反攻，打通了中印公路，大量的军需民用物资源
源不断地通过中印公路运到中国，粉碎了日本企图切断中国对外联系，迫使中国投降的
战略。同时也极大地鼓舞了中国军民的抗战意志和争取最后胜利的信心，避免了正面战
场的崩溃。
重庆是中国抗战正面战场的指挥中心，也是反法西斯第二次世界大战远东的指挥中
心。中国政府能够在重庆立足7年之久，是同广大的中国驻印军、中国远征军在缅北、
滇西的浴血奋战，最终打通了中印公路，重新开辟了与海外联系的陆路交通分不开。
【在 k**0 的大作中提到】
: 证据？
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k**0
发帖数: 19737 | 45 942年7月后开通，驼峰航线这一空中桥梁的空运行动一直持续到战争结束。尽管在
1945年1月开放中印公路后其重要性有所下降，但截止收复仰光时，空运的总吨位（65
万吨）仍比在雷多公路（14.7万吨）多得多。最后总记飞行时间约共计150万小时。
据统计，从1938年到1945年抗战结束，从滇缅路运入中国的物资共约49万余吨，其中包
括油料20多万吨，武器弹药、药品、交通通讯器材等20万吨。
驼峰航线运得最多，没想到吧
【在 r*****y 的大作中提到】
: 打不通，只能靠驼峰运，能运多少？你一点基本常识都没有。
: 第二，打通中印公路对整个中国战场有重要的战略意义。
: 中国驻印军和远征军芒友会师以后，连通中印缅，全长1800公里的中印公路也同时
: 全线贯通。1945年1月12日，首批满载美国援华的汽油、重炮、野炮、平射炮、山炮、
: 吉普车、救护车等重要战略物资的105辆车队从利多出发，1月28日到达畹町，中国政府
: 在畹町举行的盛大欢迎仪式上，美军皮可少将把首批通过中印公路运抵中国的物资清单
: 递交给美国陆军供应部主任齐夫斯中将，再由齐夫斯转交云南省主席龙云，由龙云代表
: 中国政府接收。自此以后，美国援华物资通过中印公路源源不断输入。这对维持中国抗
: 战，坚定国民党政府抗战的信心，使中国政府的政治、经济和军事免于崩溃有重大意义
: 。
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r*****y
发帖数: 53800 | 46 驼峰航线运了3年，滇缅路只运了几个月而已。平均月运量肯定还是滇缅路多。
65
【在 k**0 的大作中提到】
: 942年7月后开通，驼峰航线这一空中桥梁的空运行动一直持续到战争结束。尽管在
: 1945年1月开放中印公路后其重要性有所下降，但截止收复仰光时，空运的总吨位（65
: 万吨）仍比在雷多公路（14.7万吨）多得多。最后总记飞行时间约共计150万小时。
: 据统计，从1938年到1945年抗战结束，从滇缅路运入中国的物资共约49万余吨，其中包
: 括油料20多万吨，武器弹药、药品、交通通讯器材等20万吨。
: 驼峰航线运得最多，没想到吧
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k**0
发帖数: 19737 | 47 从1938年到1945年抗战结束，从滇缅路运入中国的物资共约49万余吨
【在 r*****y 的大作中提到】
: 驼峰航线运了3年，滇缅路只运了几个月而已。平均月运量肯定还是滇缅路多。
:
: 65
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r*****y
发帖数: 53800 | 48 美国参战前运的并不多。中间英国人还关闭过。42-44年又被日军占领。
【在 k**0 的大作中提到】
: 从1938年到1945年抗战结束，从滇缅路运入中国的物资共约49万余吨
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r*****y
发帖数: 53800 | 49 打通滇缅路对驼峰航线运力也有帮助，否则沿线日军机场可以起飞飞机拦截驼峰航线。
1944年5月,一个重要的发展是占领了缅北的密支那机场，这一任务由中国远征军和麦瑞
尔突击队完成，即著名的密支那大捷。这使日本丧失了他们对盟军驼峰航线巡逻飞机的
主要机场。机场本身也成为困难情况下一个重要而紧急的盟军飞机降落点，即使战斗直
到1944年8月仍在密支那附近的县城进行。
65
【在 k**0 的大作中提到】
: 942年7月后开通，驼峰航线这一空中桥梁的空运行动一直持续到战争结束。尽管在
: 1945年1月开放中印公路后其重要性有所下降，但截止收复仰光时，空运的总吨位（65
: 万吨）仍比在雷多公路（14.7万吨）多得多。最后总记飞行时间约共计150万小时。
: 据统计，从1938年到1945年抗战结束，从滇缅路运入中国的物资共约49万余吨，其中包
: 括油料20多万吨，武器弹药、药品、交通通讯器材等20万吨。
: 驼峰航线运得最多，没想到吧
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k**0
发帖数: 19737 | 50 假设有用么？
事实就是驼峰航线运得最多，损失最少。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 打通滇缅路对驼峰航线运力也有帮助，否则沿线日军机场可以起飞飞机拦截驼峰航线。
: 1944年5月,一个重要的发展是占领了缅北的密支那机场，这一任务由中国远征军和麦瑞
: 尔突击队完成，即著名的密支那大捷。这使日本丧失了他们对盟军驼峰航线巡逻飞机的
: 主要机场。机场本身也成为困难情况下一个重要而紧急的盟军飞机降落点，即使战斗直
: 到1944年8月仍在密支那附近的县城进行。
:
: 65
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r*****y
发帖数: 53800 | 51 这可不是假设，而是事实。
1944年5月,一个重要的发展是占领了缅北的密支那机场，这一任务由中国远征军和麦瑞
尔突击队完成，即著名的密支那大捷。这使日本丧失了他们对盟军驼峰航线巡逻飞机的
主要机场。机场本身也成为困难情况下一个重要而紧急的盟军飞机降落点，即使战斗直
到1944年8月仍在密支那附近的县城进行。
【在 k**0 的大作中提到】
: 假设有用么？
: 事实就是驼峰航线运得最多，损失最少。
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r*****y
发帖数: 53800 | 52 主要是因为日本投降的太快，滇缅路还未充分发挥作用。但是你打通之前，可不能做这
个估计。
【在 k**0 的大作中提到】
: 假设有用么？
: 事实就是驼峰航线运得最多，损失最少。
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r********9
发帖数: 18394 | 53 re
【在 a***r 的大作中提到】
: 到缅甸的大山里打仗应该是凯申公讨好洋人的意思吧，不然反攻广东不就完了？
: 一样有出海口搞美援。
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k**0
发帖数: 19737 | 54 你知道真相就好
【在 r*****y 的大作中提到】
: 主要是因为日本投降的太快，滇缅路还未充分发挥作用。但是你打通之前，可不能做这
: 个估计。
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r*****y
发帖数: 53800 | 55 45年头1-4个月运到的武器就超出了之前3年的总和。这都是打通滇缅路带来的。
而且驼峰航线空运的总吨位68万吨，其中40万吨都是45年打通滇缅路之后运到的，说明
打通滇缅路对于增加驼峰航线的运量也有极大作用。43和44两年总共只有28万吨。
驼峰共运输了685304吨，其中汽油和石油为392362吨，其它货物为292942吨。
1943年运输了52366吨，其中汽油和石油为26421吨，其它货物为29945吨。
1944年运输了231219吨，其中汽油和石油为136476吨，其它货物为94743吨。
1945年运输了401719吨，其中汽油和石油为229465吨，其它货物为172254吨。
【在 k**0 的大作中提到】
: 你知道真相就好
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k**0
发帖数: 19737 | 56 你那张图肯定是单说滇缅路的运输量？ 你肯定？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 45年头1-4个月运到的武器就超出了之前3年的总和。这都是打通滇缅路带来的。
: 而且驼峰航线空运的总吨位68万吨，其中40万吨都是45年打通滇缅路之后运到的，说明
: 打通滇缅路对于增加驼峰航线的运量也有极大作用。43和44两年总共只有28万吨。
: 驼峰共运输了685304吨，其中汽油和石油为392362吨，其它货物为292942吨。
: 1943年运输了52366吨，其中汽油和石油为26421吨，其它货物为29945吨。
: 1944年运输了231219吨，其中汽油和石油为136476吨，其它货物为94743吨。
: 1945年运输了401719吨，其中汽油和石油为229465吨，其它货物为172254吨。
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r*****y
发帖数: 53800 | 57 是国军得到的全部美援武器的数量，来源是中国第二档案馆。比你什么网文可靠多了。
【在 k**0 的大作中提到】
: 你那张图肯定是单说滇缅路的运输量？ 你肯定？
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m******n
发帖数: 15691 | 58 实际上缅北打完后, 驼峰的航线改了 不用冒太大的风险, 之前航线的情况是运2吨的货
就要消耗/损失1吨
45年头1-4个月运到的武器就超出了之前3年的总和。这都是打通滇缅路带来的。
而且驼峰航线空运的总吨位68万吨，其中40万吨都是45年打通滇缅路之后运到的，说明
打通滇缅路对于增加驼峰航线的运量也有极大作用。43和44两年总共只有28万吨。
驼峰共运输了685304吨，其中汽油和石油为392362吨，其它货物为292942吨。
1943年运输了52366吨，其中汽油和石油为26421吨，其它货物为29945吨。
1944年运输了231219吨，其中汽油和石油为136476吨，其它货物为94743吨。
1945年运输了401719吨，其中汽油和石油为229465吨，其它货物为172254吨。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 45年头1-4个月运到的武器就超出了之前3年的总和。这都是打通滇缅路带来的。
: 而且驼峰航线空运的总吨位68万吨，其中40万吨都是45年打通滇缅路之后运到的，说明
: 打通滇缅路对于增加驼峰航线的运量也有极大作用。43和44两年总共只有28万吨。
: 驼峰共运输了685304吨，其中汽油和石油为392362吨，其它货物为292942吨。
: 1943年运输了52366吨，其中汽油和石油为26421吨，其它货物为29945吨。
: 1944年运输了231219吨，其中汽油和石油为136476吨，其它货物为94743吨。
: 1945年运输了401719吨，其中汽油和石油为229465吨，其它货物为172254吨。
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k**0
发帖数: 19737 | 59 那就是你造谣了，这张图根本包括了所有运送量，并非单单滇缅路。
驼峰航运总量到处都有，就你自以为是认为驼峰比不过滇缅路而已。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 是国军得到的全部美援武器的数量，来源是中国第二档案馆。比你什么网文可靠多了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 60 明明是你造谣。我几时说过这张图是单指滇缅线？
打通滇缅线后，国军得到的美式武器猛增，这是个客观事实。
【在 k**0 的大作中提到】
: 那就是你造谣了，这张图根本包括了所有运送量，并非单单滇缅路。
: 驼峰航运总量到处都有，就你自以为是认为驼峰比不过滇缅路而已。
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k**0
发帖数: 19737 | 61 我造了啥谣？
驼峰航线运得最多也是不争的事实。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 明明是你造谣。我几时说过这张图是单指滇缅线？
: 打通滇缅线后，国军得到的美式武器猛增，这是个客观事实。
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r*****y
发帖数: 53800 | 62 我几时说过这张图是单指滇缅线？
打通滇缅线后4个月内得到的美式武器多于前三年的总和也是事实。
【在 k**0 的大作中提到】
: 我造了啥谣？
: 驼峰航线运得最多也是不争的事实。
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k**0
发帖数: 19737 | 63 提示：4个月内， 除了滇缅线， 驼峰，有没有其他地方运进来的？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我几时说过这张图是单指滇缅线？
: 打通滇缅线后4个月内得到的美式武器多于前三年的总和也是事实。
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r*****y
发帖数: 53800 | 64 你造谣说我造谣。
发信人: kz80 (慢枪手), 信区: Military2
标 题: Re: 原来中国远征军反攻滇西缅北是替洋人卖命？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 17 10:46:57 2013, 美东)
那就是你造谣了，这张图根本包括了所有运送量，并非单单滇缅路。
驼峰航运总量到处都有，就你自以为是认为驼峰比不过滇缅路而已。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 是国军得到的全部美援武器的数量，来源是中国第二档案馆。比你什么网文可靠多了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 65 国军美械军那段时间都在云南接收美械兼整训。
【在 k**0 的大作中提到】
: 提示：4个月内， 除了滇缅线， 驼峰，有没有其他地方运进来的？
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k**0
发帖数: 19737 | 66 胡说，远征军是不是美械？在不在云南？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国军美械军那段时间都在云南接收美械兼整训。
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r*****y
发帖数: 53800 | 67 哪个远征军？
【在 k**0 的大作中提到】
: 胡说，远征军是不是美械？在不在云南？
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k**0
发帖数: 19737 | 68 .....你不是吧? 这你都问得出来？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 哪个远征军？
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r*****y
发帖数: 53800 | 69 因为45年1-4月大部分远征军都在云南，仍在反攻缅北大概只有新一军一个军。
【在 k**0 的大作中提到】
: .....你不是吧? 这你都问得出来？
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b*******y
发帖数: 4304 | 70 看来慢枪手也和将军相好了， 哈哈哈
【在 r*****y 的大作中提到】
: 因为45年1-4月大部分远征军都在云南，仍在反攻缅北大概只有新一军一个军。
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k**0
发帖数: 19737 | 71 当然不止新一军
1945年1月15日，新一军攻克南坎,并继续前进，于1月27日畹町附近的芒友与云南西进
的中国远征军会师。1月28日中印公路通车典礼在畹町城举行。会师后，滇西远征军回
国，新一军与第50师南下，新一军先后拿下了新维、腊戌，第50师先后攻克了南渡、西
保、南燕、皎麦等市镇，新50师自从1944年渡过伊洛瓦底江以来，在三个多月的时间里
，挺进600公里，毙伤日军3500余人。3月30日，中国远征军攻克乔梅，与英军胜利会师
。随后中国驻印军凯旋回国。至此，中国驻印军与中国远征军的任务顺利完成。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 因为45年1-4月大部分远征军都在云南，仍在反攻缅北大概只有新一军一个军。
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r*****y
发帖数: 53800 | 72 滇西远征军8个军都回师云南接受美械去了。
50师随新一军南下时就是在新一军序列里。请看：
中国驻印军(1945年4月序列)
总指挥：萨尔登
副总指挥：郑洞国
参谋长：柏诺德、博金
新编第1军军长：孙立人
新编第30师师长：唐守治
新编第38师师长：李鸿
第50师师长：潘玉昆
独立步兵第一团
炮兵第4团团长：蒋公权
炮兵第12团团长：侯志馨
炮兵第5团第2营
重迫击炮团团长：徐懋禧
战车指挥官：博朗
战车第1、2、3营
工兵第10团团长：李乐中
工兵第11团团长：梁可发
独立通信兵第3营
宪兵营
辎汽团团长：曹阴
辎重兵团团长：曹开谏
[ 注：以上各序列引自解放军出版杜1987年出版的《国民革命军发展序列》一书
。 ]
【在 k**0 的大作中提到】
: 当然不止新一军
: 1945年1月15日，新一军攻克南坎,并继续前进，于1月27日畹町附近的芒友与云南西进
: 的中国远征军会师。1月28日中印公路通车典礼在畹町城举行。会师后，滇西远征军回
: 国，新一军与第50师南下，新一军先后拿下了新维、腊戌，第50师先后攻克了南渡、西
: 保、南燕、皎麦等市镇，新50师自从1944年渡过伊洛瓦底江以来，在三个多月的时间里
: ，挺进600公里，毙伤日军3500余人。3月30日，中国远征军攻克乔梅，与英军胜利会师
: 。随后中国驻印军凯旋回国。至此，中国驻印军与中国远征军的任务顺利完成。
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k**0
发帖数: 19737 | 73 4月和一月有差别啊
【在 r*****y 的大作中提到】
: 滇西远征军8个军都回师云南接受美械去了。
: 50师随新一军南下时就是在新一军序列里。请看：
: 中国驻印军(1945年4月序列)
: 总指挥：萨尔登
: 副总指挥：郑洞国
: 参谋长：柏诺德、博金
: 新编第1军军长：孙立人
: 新编第30师师长：唐守治
: 新编第38师师长：李鸿
: 第50师师长：潘玉昆
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r*****y
发帖数: 53800 | 74 也就一个师，50师本来就是驻印军的，不需要回国换装美械了。你知道滇西远征军8个
军以及其他没有参加远征军的国军如73，74军此刻都在云南换装美械就行了。
【在 k**0 的大作中提到】
: 4月和一月有差别啊
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k**0
发帖数: 19737 | 75 芒友会师有多少部队？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 也就一个师，50师本来就是驻印军的，不需要回国换装美械了。你知道滇西远征军8个
: 军以及其他没有参加远征军的国军如73，74军此刻都在云南换装美械就行了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 76 凯旋什么意思你懂不？
1945年1月27日，中国驻印军和中国远征军会师芒友，中印公路完全打通。中国军队完
成了缅北、滇西反攻的战略任务后，胜利凯旋。
【在 k**0 的大作中提到】
: 芒友会师有多少部队？
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k**0
发帖数: 19737 | 77 到底有多少时后来凯旋的？ 看你下面这段话会让人以为全部回来了。
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1945年1月15日，新一军攻克南坎,并继续前进，于1月27日畹町附近的芒友与云南西进
的中国远征军会师。1月28日中印公路通车典礼在畹町城举行。会师后，滇西远征军回
国，新一军与第50师南下，新一军先后拿下了新维、腊戌，第50师先后攻克了南渡、西
保、南燕、皎麦等市镇，新50师自从1944年渡过伊洛瓦底江以来，在三个多月的时间里
，挺进600公里，毙伤日军3500余人。3月30日，中国远征军攻克乔梅，与英军胜利会师
。随后中国驻印军凯旋回国。至此，中国驻印军与中国远征军的任务顺利完成。
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【在 r*****y 的大作中提到】
: 凯旋什么意思你懂不？
: 1945年1月27日，中国驻印军和中国远征军会师芒友，中印公路完全打通。中国军队完
: 成了缅北、滇西反攻的战略任务后，胜利凯旋。
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r*****y
发帖数: 53800 | 78 除了新一军全凯旋了。
【在 k**0 的大作中提到】
: 到底有多少时后来凯旋的？ 看你下面这段话会让人以为全部回来了。
: -----------------------
: 1945年1月15日，新一军攻克南坎,并继续前进，于1月27日畹町附近的芒友与云南西进
: 的中国远征军会师。1月28日中印公路通车典礼在畹町城举行。会师后，滇西远征军回
: 国，新一军与第50师南下，新一军先后拿下了新维、腊戌，第50师先后攻克了南渡、西
: 保、南燕、皎麦等市镇，新50师自从1944年渡过伊洛瓦底江以来，在三个多月的时间里
: ，挺进600公里，毙伤日军3500余人。3月30日，中国远征军攻克乔梅，与英军胜利会师
: 。随后中国驻印军凯旋回国。至此，中国驻印军与中国远征军的任务顺利完成。
: -----------------------
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k**0
发帖数: 19737 | 79 "新一军与第50师南下"
【在 r*****y 的大作中提到】
: 除了新一军全凯旋了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 80 新一军之前只有2个师，50师归入新一军序列后也不过3个师。新一军和新六军都是驻印
军，早就换装好美械了。所以不需要回云南换装美械。滇西远征军8个军20万人全部在
云南换装美械。其他国军精锐如73，74军等也在云南换装美械。打通滇缅路后4个月内
得到的美械大于之前3年的总和。
【在 k**0 的大作中提到】
: "新一军与第50师南下"
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k**0
发帖数: 19737 | 81 又转进吧，昨天就说了。
滇缅路没那么重要。 运的最多的是驼峰。 而且45年后战局变化，不需要指望滇缅路了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 新一军之前只有2个师，50师归入新一军序列后也不过3个师。新一军和新六军都是驻印
: 军，早就换装好美械了。所以不需要回云南换装美械。滇西远征军8个军20万人全部在
: 云南换装美械。其他国军精锐如73，74军等也在云南换装美械。打通滇缅路后4个月内
: 得到的美械大于之前3年的总和。
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r*****y
发帖数: 53800 | 82 45年打通滇缅路后，驼峰改了更安全的航线，运量才大幅上升。之前每运到2吨物资就
要损失1吨。而且45年前只运了28万吨，45年就运了40万吨。
对国军改装美械而言，打通滇缅路意义非凡。
了。
【在 k**0 的大作中提到】
: 又转进吧，昨天就说了。
: 滇缅路没那么重要。 运的最多的是驼峰。 而且45年后战局变化，不需要指望滇缅路了。
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k**0
发帖数: 19737 | 83 这个问题我看也不用再讨论了。
45年后战局改观，运输路线多了，滇缅路没那么重要了。
校长自己当时也不愿意打缅北，后来还和史迪威耐得不可开交。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 45年打通滇缅路后，驼峰改了更安全的航线，运量才大幅上升。之前每运到2吨物资就
: 要损失1吨。而且45年前只运了28万吨，45年就运了40万吨。
: 对国军改装美械而言，打通滇缅路意义非凡。
:
: 了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 84 运输路线咋个多了？不打通滇缅路，驼峰也不可能改成更安全的航线，运输路线并不会
多。
【在 k**0 的大作中提到】
: 这个问题我看也不用再讨论了。
: 45年后战局改观，运输路线多了，滇缅路没那么重要了。
: 校长自己当时也不愿意打缅北，后来还和史迪威耐得不可开交。
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k**0
发帖数: 19737 | 85 我给你一个提示，45年空运量最大
【在 r*****y 的大作中提到】
: 运输路线咋个多了？不打通滇缅路，驼峰也不可能改成更安全的航线，运输路线并不会
: 多。
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r*****y
发帖数: 53800 | 86 我给你一个提示，45年因为打通了滇缅路，驼峰改成更安全的航线，才导致空运量增大。
【在 k**0 的大作中提到】
: 我给你一个提示，45年空运量最大
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k**0
发帖数: 19737 | 87 提示，44年美军太平洋大胜，日军空中力量大减。 这是主因。
大。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我给你一个提示，45年因为打通了滇缅路，驼峰改成更安全的航线，才导致空运量增大。
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r*****y
发帖数: 53800 | 88 你说主因就主因？你有44年缅甸日军航空兵调入调出具体数字？
【在 k**0 的大作中提到】
: 提示，44年美军太平洋大胜，日军空中力量大减。 这是主因。
:
: 大。
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k**0
发帖数: 19737 | 89 我先问你，44年美军太平洋大胜，日军空中力量大减，到底有没有这回事啊？
别转进
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你说主因就主因？你有44年缅甸日军航空兵调入调出具体数字？
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r*****y
发帖数: 53800 | 90 有，又如何？对缅甸日军有直接影响吗？
【在 k**0 的大作中提到】
: 我先问你，44年美军太平洋大胜，日军空中力量大减，到底有没有这回事啊？
: 别转进
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r*****y
发帖数: 53800 | 91 44-45年美军太平洋大胜，日军陆军力量大减。可是同期在中国大陆的兵力反而增加了。
【在 k**0 的大作中提到】
: 我先问你，44年美军太平洋大胜，日军空中力量大减，到底有没有这回事啊？
: 别转进
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k**0
发帖数: 19737 | 92 既然是这么一回事，那么驼峰航运量上升不是很正常吗？44年开始神风攻击不就是因为
日空军捉襟见肘不成气了么？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 有，又如何？对缅甸日军有直接影响吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 93 对缅甸日军有直接影响吗？
打通滇缅线才是驼峰航运量上升的关键因素。
【在 k**0 的大作中提到】
: 既然是这么一回事，那么驼峰航运量上升不是很正常吗？44年开始神风攻击不就是因为
: 日空军捉襟见肘不成气了么？
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k**0
发帖数: 19737 | 94 日军空军弱了， 驼峰自然好飞了。
扯到现在，我想你也明白缅北反攻的作用并没有那么大了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 对缅甸日军有直接影响吗？
: 打通滇缅线才是驼峰航运量上升的关键因素。
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r*****y
发帖数: 53800 | 95 扯淡，你不把日军地面机场干掉，怎么确保驼峰？
扯到现在，我想你也明白缅北反攻的作用很大了。
【在 k**0 的大作中提到】
: 日军空军弱了， 驼峰自然好飞了。
: 扯到现在，我想你也明白缅北反攻的作用并没有那么大了。
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k**0
发帖数: 19737 | 96 学舌么？ lol
【在 r*****y 的大作中提到】
: 扯淡，你不把日军地面机场干掉，怎么确保驼峰？
: 扯到现在，我想你也明白缅北反攻的作用很大了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 97 这么简单的道理，也就你的白痴脑瓜想不明白？
【在 k**0 的大作中提到】
: 学舌么？ lol
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k**0
发帖数: 19737 | 98 白痴！驼峰航线只是偶尔遭受日军飞机骚扰。
44年下和45年后运输量增加是因为用了新飞机和改进了引擎技术，运输吨位大大提高。
也就你这种智商才想当然，要不是提醒你驼峰航线运得最多，你丫的还在滇缅线上纠缠
不清呢
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这么简单的道理，也就你的白痴脑瓜想不明白？
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r*****y
发帖数: 53800 | 99 驼峰航线45年前每运到2吨物资就有1吨在路上损毁，其危险程度可想而知。
45年运量大幅上升是因为打通了滇缅线，所以可以改到比较安全的航线。打通滇缅线前
3年才运了28万吨，打通滇缅线后不到1年就运了40万吨。打通滇缅线对提高驼峰的运量
有立竿见影的作用。
【在 k**0 的大作中提到】
: 白痴！驼峰航线只是偶尔遭受日军飞机骚扰。
: 44年下和45年后运输量增加是因为用了新飞机和改进了引擎技术，运输吨位大大提高。
: 也就你这种智商才想当然，要不是提醒你驼峰航线运得最多，你丫的还在滇缅线上纠缠
: 不清呢
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k**0
发帖数: 19737 | 100 44年下和45年后运输量增加是因为用了新飞机和改进了引擎技术，运输吨位大大提高。
这是有据可查的.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 驼峰航线45年前每运到2吨物资就有1吨在路上损毁，其危险程度可想而知。
: 45年运量大幅上升是因为打通了滇缅线，所以可以改到比较安全的航线。打通滇缅线前
: 3年才运了28万吨，打通滇缅线后不到1年就运了40万吨。打通滇缅线对提高驼峰的运量
: 有立竿见影的作用。
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r*****y
发帖数: 53800 | 101 驼峰航线45年前每运到2吨物资就有1吨在路上损毁，其危险程度可想而知。
45年运量大幅上升是因为打通了滇缅线，所以可以改到比较安全的航线。打通滇缅线前
3年才运了28万吨，打通滇缅线后不到1年就运了40万吨。打通滇缅线对提高驼峰的运量
有立竿见影的作用。
【在 k**0 的大作中提到】
: 44年下和45年后运输量增加是因为用了新飞机和改进了引擎技术，运输吨位大大提高。
: 这是有据可查的.
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k**0
发帖数: 19737 | 102 胡说八道， 自己去看看地图吧。 飞重庆就是走驼峰快。飞机改进后升限有很大提高，
当然不会再撞山。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 驼峰航线45年前每运到2吨物资就有1吨在路上损毁，其危险程度可想而知。
: 45年运量大幅上升是因为打通了滇缅线，所以可以改到比较安全的航线。打通滇缅线前
: 3年才运了28万吨，打通滇缅线后不到1年就运了40万吨。打通滇缅线对提高驼峰的运量
: 有立竿见影的作用。
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r*****y
发帖数: 53800 | 103 问题是打通滇缅线后，远征军8个军20万人在云南接受了美械。45年1-4月接受的美械大
于之前3年的总和。不打通滇缅线，鬼知道猴年马月这些部队能装备美械？
【在 k**0 的大作中提到】
: 胡说八道， 自己去看看地图吧。 飞重庆就是走驼峰快。飞机改进后升限有很大提高，
: 当然不会再撞山。
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k**0
发帖数: 19737 | 104 就是啊，美国答应了打通滇缅线就给装备，否则校长怎么会送自己的军队去替洋人卖命。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 问题是打通滇缅线后，远征军8个军20万人在云南接受了美械。45年1-4月接受的美械大
: 于之前3年的总和。不打通滇缅线，鬼知道猴年马月这些部队能装备美械？
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r*****y
发帖数: 53800 | 105 打通滇缅线是给洋人卖命？还是为中国更有效抗战？
命。
【在 k**0 的大作中提到】
: 就是啊，美国答应了打通滇缅线就给装备，否则校长怎么会送自己的军队去替洋人卖命。
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k**0
发帖数: 19737 | 106 呵呵，综合你的回答，基本上校长是为了好处而去替洋人卖命。
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发信人: kz80 (慢枪手), 信区: Military2
标 题: Re: 原来中国远征军反攻滇西缅北是替洋人卖命？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 22 10:44:04 2013, 美东)
就是啊，美国答应了打通滇缅线就给装备，否则校长怎么会送自己的军队去替洋人卖命。
问题是打通滇缅线后，远征军8个军20万人在云南接受了美械。45年1-4月接受的美械大
于之前3年的总和。不打通滇缅线，鬼知道猴年马月这些部队能装备美械？
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【在 r*****y 的大作中提到】
: 问题是打通滇缅线后，远征军8个军20万人在云南接受了美械。45年1-4月接受的美械大
: 于之前3年的总和。不打通滇缅线，鬼知道猴年马月这些部队能装备美械？
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r*****y
发帖数: 53800 | 107 这个好处就是大大有利于中国自身的抗战。
按你的说法，志愿军出兵朝鲜肯定是替外国人卖命无疑了？
命。
【在 k**0 的大作中提到】
: 呵呵，综合你的回答，基本上校长是为了好处而去替洋人卖命。
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: 发信人: kz80 (慢枪手), 信区: Military2
: 标 题: Re: 原来中国远征军反攻滇西缅北是替洋人卖命？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 22 10:44:04 2013, 美东)
: 就是啊，美国答应了打通滇缅线就给装备，否则校长怎么会送自己的军队去替洋人卖命。
:
: 问题是打通滇缅线后，远征军8个军20万人在云南接受了美械。45年1-4月接受的美械大
: 于之前3年的总和。不打通滇缅线，鬼知道猴年马月这些部队能装备美械？
: ------------------------------------------------------
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k**0
发帖数: 19737 | 108 你既然同意校长是为了好处而去替洋人卖命，就不需要再谈这个问题了。
想讨论韩战， 另外开贴吧
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发信人: kz80 (慢枪手), 信区: Military2
标 题: Re: 原来中国远征军反攻滇西缅北是替洋人卖命？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 22 10:44:04 2013, 美东)
就是啊，美国答应了打通滇缅线就给装备，否则校长怎么会送自己的军队去替洋人卖命。
问题是打通滇缅线后，远征军8个军20万人在云南接受了美械。45年1-4月接受的美械大
于之前3年的总和。不打通滇缅线，鬼知道猴年马月这些部队能装备美械？
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【在 r*****y 的大作中提到】
: 问题是打通滇缅线后，远征军8个军20万人在云南接受了美械。45年1-4月接受的美械大
: 于之前3年的总和。不打通滇缅线，鬼知道猴年马月这些部队能装备美械？
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r*****y
发帖数: 53800 | 109 什么好处？这个好处就是大大有利于中国抗战。
命。
【在 k**0 的大作中提到】
: 你既然同意校长是为了好处而去替洋人卖命，就不需要再谈这个问题了。
: 想讨论韩战， 另外开贴吧
: -----------------------------------------------------
: 发信人: kz80 (慢枪手), 信区: Military2
: 标 题: Re: 原来中国远征军反攻滇西缅北是替洋人卖命？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 22 10:44:04 2013, 美东)
: 就是啊，美国答应了打通滇缅线就给装备，否则校长怎么会送自己的军队去替洋人卖命。
:
: 问题是打通滇缅线后，远征军8个军20万人在云南接受了美械。45年1-4月接受的美械大
: 于之前3年的总和。不打通滇缅线，鬼知道猴年马月这些部队能装备美械？
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k**0
发帖数: 19737 | 110 远征军用命去换美式装备，为了装备而去异国（还是外国殖民地）卖命，这算不算替洋
人卖命？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 什么好处？这个好处就是大大有利于中国抗战。
:
: 命。
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m****i
发帖数: 3406 | 111 所以说这几个海外舔党杂碎就是货真价实的汉奸，只要能舔党，
只要为了丫们的私货，“中国”两个字就是擦屁股纸，脸都不要了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 某不学无术的无毛小将最新言论：
: 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
: 标 题: Re: 哎，李将军就是摆明要颠覆我的三观啊
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 15 16:36:28 2013, 美东)
: 欢迎你继续暴露你无知弱智兼汉奸的本色
: 滇西也被你定义成国外了？打通滇缅线能使美援物资更多更快进入中国，我以为对中国
: 抗战是有利的，也被你定义成帮洋大人卖命？
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k**0
发帖数: 19737 | 112 傻B，你这当种人渣懂个P，言必称人舔党，脑子里都是糨糊，有病。
【在 m****i 的大作中提到】
: 所以说这几个海外舔党杂碎就是货真价实的汉奸，只要能舔党，
: 只要为了丫们的私货，“中国”两个字就是擦屁股纸，脸都不要了
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s**********e
发帖数: 33562 | 113 其实李将军不认为中国远征军是为洋人卖命，但是李将军认为他们是国民党的走狗。
发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标 题: Re: 二战最后一个日本兵
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 30 22:11:35 2012, 美东)
不都是国民党反动派的走狗吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 嗯，假以时日，是1年还是20年，就不好说了。反正吹牛无需上税。
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m****i
发帖数: 3406 | 114 LOL，杜晋明你好，不要狗急跳墙。
【在 k**0 的大作中提到】
: 傻B，你这当种人渣懂个P，言必称人舔党，脑子里都是糨糊，有病。
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k**0
发帖数: 19737 | 115 人渣兄你好，你吃了药终于能好好说话了 lol
【在 m****i 的大作中提到】
: LOL，杜晋明你好，不要狗急跳墙。
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r*****y
发帖数: 53800 | 116 缅甸没有日军？日军能打到中国，中国军队就不能出境打击日军？拿来美式装备干什么
？还不是为了更好的抗击日军？
滇西不是中国领土？中国军队收复中国领土是替外国人卖命？那么志愿军去朝鲜作战肯
定是替外国人卖命了？
【在 k**0 的大作中提到】
: 远征军用命去换美式装备，为了装备而去异国（还是外国殖民地）卖命，这算不算替洋
: 人卖命？
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a***e
发帖数: 27968 | 117 李宗仁当然希望这个方向
【在 k**0 的大作中提到】
: 就是这个理啊
: 李宗仁回忆录
: ------------------------------------
: 到抗战末期，中央以配合美国在印度的基地为名，抽调四五十个师集中滇、缅边境，声
: 言打通滇缅路，夺取仰光海口，以便接运美国作战物资。这也是一项极大的错误。当时
: 我曾建议，舍近求远，天时地利人和于我都极不利，故与其劳师出国远征，不如集重兵
: 于南宁、贵县一带（广西当时已无敌军）向广州湾进攻，开辟一个出海口，与太平洋上
: 的盟军相呼应。我的理由很简单，敌人的兵力自三岛本土向外延伸，直到缅甸，正如一
: 条长蛇，蜿蜒在亚洲大陆边缘。我们打蛇应该采取腰斩的方式，不应专门打头或打尾。
: 吾人如在缅甸与敌人力拼，敌势不支则慢慢向东收缩，愈缩则兵力愈集中，抵抗力愈强
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c****g
发帖数: 37081 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 119 珍珠港前不宣战对中国抗日实际利益更大。日本不也没宣战？你共朝鲜不是也没宣战？
你们这些无脑小将都是先预设结论，然后拼命往里填各种所谓的证据。
【在 c****g 的大作中提到】
: 空一格连宣战都是为米犹宣战的，啥事不能干？
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x****u
发帖数: 44466 | 120 土鳖早就对日本宣战了，问题是国府不承认土鳖有宣战权。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 珍珠港前不宣战对中国抗日实际利益更大。日本不也没宣战？你共朝鲜不是也没宣战？
: 你们这些无脑小将都是先预设结论，然后拼命往里填各种所谓的证据。
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r*****y
发帖数: 53800 | 121 土鳖的宣战就是扯淡。
【在 x****u 的大作中提到】
: 土鳖早就对日本宣战了，问题是国府不承认土鳖有宣战权。
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x****u
发帖数: 44466 | 122 因为蒋总统不承认土鳖有权宣战。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 土鳖的宣战就是扯淡。
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r*****y
发帖数: 53800 | 123 某不学无术的无毛小将最新言论：
发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
标 题: Re: 哎，李将军就是摆明要颠覆我的三观啊
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 15 16:36:28 2013, 美东)
欢迎你继续暴露你无知弱智兼汉奸的本色
滇西也被你定义成国外了？打通滇缅线能使美援物资更多更快进入中国，我以为对中国
抗战是有利的，也被你定义成帮洋大人卖命？
【在 k**0 的大作中提到】
: 人渣兄你好，你吃了药终于能好好说话了 lol
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r*****y
发帖数: 53800 | 124 发信人: kz80 (慢枪手), 信区: Military2
标 题: Re: 哎，李将军就是摆明要颠覆我的三观啊
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 15 12:54:18 2013, 美东)
在国外帮洋大人卖命和国内“逆推”有啥关系？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 某不学无术的无毛小将最新言论：
: 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
: 标 题: Re: 哎，李将军就是摆明要颠覆我的三观啊
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 15 16:36:28 2013, 美东)
: 欢迎你继续暴露你无知弱智兼汉奸的本色
: 滇西也被你定义成国外了？打通滇缅线能使美援物资更多更快进入中国，我以为对中国
: 抗战是有利的，也被你定义成帮洋大人卖命？
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r*****y
发帖数: 53800 | 125 发信人: kz80 (慢枪手), 信区: Military2
标 题: Re: 哎，李将军就是摆明要颠覆我的三观啊
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 15 16:31:04 2013, 美东)
逆推个P，那时帮洋人卖命，你自己去看看44年底的地图 |
r*****y
发帖数: 53800 | |
k**0
发帖数: 19737 | 127 43-44打缅北，算下来伤亡巨大。而本身缅北就不是中国丢的。
不是说缅北不应该打(为了援助，本身也没有选择)，而是国内打得太差了。44年版图又
少了很大一块。 这也能算国军逆推日军（别忘了缅北战役参战的可不止国军）？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 发信人: kz80 (慢枪手), 信区: Military2
: 标 题: Re: 哎，李将军就是摆明要颠覆我的三观啊
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 15 16:31:04 2013, 美东)
: 逆推个P，那时帮洋人卖命，你自己去看看44年底的地图
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a***r
发帖数: 2677 | 128 到缅甸的大山里打仗应该是凯申公讨好洋人的意思吧，不然反攻广东不就完了？
一样有出海口搞美援。 |
p******r
发帖数: 6213 | 129 常公那边有这想法的人好象很多，记得包括光亭在内，所以搞得史迪威很上火，不明白
为什么中国人自己的事自己不急，反倒是他这个来帮忙的人急。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 发信人: kz80 (慢枪手), 信区: Military2
: 标 题: Re: 哎，李将军就是摆明要颠覆我的三观啊
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 15 16:31:04 2013, 美东)
: 逆推个P，那时帮洋人卖命，你自己去看看44年底的地图
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s**********e
发帖数: 33562 | 130 你不是说中国很可能还是由日本人来统治更好吗？那滇西缅北抗战是不利于中国人民的
利益罗？也就是说滇西缅北抗战是替西洋人或者蒋家王朝卖命罗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 某不学无术的无毛小将最新言论：
: 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
: 标 题: Re: 哎，李将军就是摆明要颠覆我的三观啊
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 15 16:36:28 2013, 美东)
: 欢迎你继续暴露你无知弱智兼汉奸的本色
: 滇西也被你定义成国外了？打通滇缅线能使美援物资更多更快进入中国，我以为对中国
: 抗战是有利的，也被你定义成帮洋大人卖命？
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p******r
发帖数: 6213 | 131 不是中国老是向美国央求，然后美国不断提议的话，英国根本就对反攻缅甸兴趣不大。
搞完德国直奔菲律宾台湾然后日本本土就完了。
【在 k**0 的大作中提到】
: 43-44打缅北，算下来伤亡巨大。而本身缅北就不是中国丢的。
: 不是说缅北不应该打(为了援助，本身也没有选择)，而是国内打得太差了。44年版图又
: 少了很大一块。 这也能算国军逆推日军（别忘了缅北战役参战的可不止国军）？
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p******r
发帖数: 6213 | 132 这也是方案之一，但前提是美军得先控制菲律宾；还有一个方案是在中共配合下登陆山
东，但常公显然不愿看到这种情况。
【在 a***r 的大作中提到】
: 到缅甸的大山里打仗应该是凯申公讨好洋人的意思吧，不然反攻广东不就完了？
: 一样有出海口搞美援。
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k**0
发帖数: 19737 | 133 就是这个理啊
李宗仁回忆录
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到抗战末期，中央以配合美国在印度的基地为名，抽调四五十个师集中滇、缅边境，声
言打通滇缅路，夺取仰光海口，以便接运美国作战物资。这也是一项极大的错误。当时
我曾建议，舍近求远，天时地利人和于我都极不利，故与其劳师出国远征，不如集重兵
于南宁、贵县一带（广西当时已无敌军）向广州湾进攻，开辟一个出海口，与太平洋上
的盟军相呼应。我的理由很简单，敌人的兵力自三岛本土向外延伸，直到缅甸，正如一
条长蛇，蜿蜒在亚洲大陆边缘。我们打蛇应该采取腰斩的方式，不应专门打头或打尾。
吾人如在缅甸与敌人力拼，敌势不支则慢慢向东收缩，愈缩则兵力愈集中，抵抗力愈强
，而我方困难也愈多。当时如果我们以入缅的兵力向广州湾出击，必可打通广州湾出海
口，如此则可与循菲律宾一线北上的美国海、空军相呼应。日本在支那半岛以及南洋一
带和其本土的交通顿受威胁，则缅甸日军将不战自溃。我提出此一战略主张的另一用意
，便是看到日本有突然投降的可能。日本投降时，我国如有个出海口，则四五十万大军
便可利用日本投降的船舶迅速开往东北与华北，则战后问题便简单多了。
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【在 a***r 的大作中提到】
: 到缅甸的大山里打仗应该是凯申公讨好洋人的意思吧，不然反攻广东不就完了？
: 一样有出海口搞美援。
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p******r
发帖数: 6213 | 134 他这个只是说说而已的建议而已，而且是有私货的。
【在 k**0 的大作中提到】
: 就是这个理啊
: 李宗仁回忆录
: ------------------------------------
: 到抗战末期，中央以配合美国在印度的基地为名，抽调四五十个师集中滇、缅边境，声
: 言打通滇缅路，夺取仰光海口，以便接运美国作战物资。这也是一项极大的错误。当时
: 我曾建议，舍近求远，天时地利人和于我都极不利，故与其劳师出国远征，不如集重兵
: 于南宁、贵县一带（广西当时已无敌军）向广州湾进攻，开辟一个出海口，与太平洋上
: 的盟军相呼应。我的理由很简单，敌人的兵力自三岛本土向外延伸，直到缅甸，正如一
: 条长蛇，蜿蜒在亚洲大陆边缘。我们打蛇应该采取腰斩的方式，不应专门打头或打尾。
: 吾人如在缅甸与敌人力拼，敌势不支则慢慢向东收缩，愈缩则兵力愈集中，抵抗力愈强
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k**0
发帖数: 19737 | 135 还是有一定道理的，不过也许国军也是身不由己。国军动用主力出国打缅甸，里面本身
就有盟军的原因。
【在 p******r 的大作中提到】
: 他这个只是说说而已的建议而已，而且是有私货的。
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L*********2
发帖数: 10195 | 136 又一个啥都不懂的粪粪，美国是啥时候才控制南中国海的制海权的？44年的时候，美日
都在啥地方掐架呢？不是不学无术就不会做什么我共的粪粪了。
【在 a***r 的大作中提到】
: 到缅甸的大山里打仗应该是凯申公讨好洋人的意思吧，不然反攻广东不就完了？
: 一样有出海口搞美援。
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a***r
发帖数: 2677 | 137 脑残常粉来了。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 又一个啥都不懂的粪粪，美国是啥时候才控制南中国海的制海权的？44年的时候，美日
: 都在啥地方掐架呢？不是不学无术就不会做什么我共的粪粪了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 138 那请美国叫兽说说国军反攻滇西缅北是保家卫国呢还是替外国人卖命？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你不是说中国很可能还是由日本人来统治更好吗？那滇西缅北抗战是不利于中国人民的
: 利益罗？也就是说滇西缅北抗战是替西洋人或者蒋家王朝卖命罗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 139 反攻滇西缅北，本身没有逆推了滇西缅北的日军？
伤亡大就成了替外国人卖命？那志愿军抗美援朝肯定是替外国人卖命了？
【在 k**0 的大作中提到】
: 43-44打缅北，算下来伤亡巨大。而本身缅北就不是中国丢的。
: 不是说缅北不应该打(为了援助，本身也没有选择)，而是国内打得太差了。44年版图又
: 少了很大一块。 这也能算国军逆推日军（别忘了缅北战役参战的可不止国军）？
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p******r
发帖数: 6213 | 140 有没有道理得先看天时地利。在没有控制周边海洋天空的情况下，在南海拿下一个出海
口意义有限，美国也就能用潜艇运点急需物资过来而已，大规模的援助是不可能的。而
且，国军能不能守住这个出海口也是个问题。
国军远征缅甸，是中国和美国一直力主而英国一直拒绝，最后在美国的压力下英国才被
迫同意的，所以才有国军在缅甸根本得不到英军配合，英军宁愿让物质被日军占领也不
给国军的情况。一句话，英国为了战后的大棋，宁愿日本占缅甸也不愿中国去染指；中
国为了能输上血，拼了命也要把国际交通线打通；美国为了自己的国家利益，支持并扶
持中国。
【在 k**0 的大作中提到】
: 还是有一定道理的，不过也许国军也是身不由己。国军动用主力出国打缅甸，里面本身
: 就有盟军的原因。
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|
N********n
发帖数: 8363 | 141 小将的逻辑是这样：远征军对日作战是为洋人卖命。毛太子给斯大林当炮
灰就不是为洋人卖命。 |
h***i
发帖数: 89031 | 142 打朝鲜么？
斯大林给钱啊
给了一五计划
蒋介石赚来什么？
赚来几个钱，连消灭共产党都不够，害得到今天还悲愤
【在 N********n 的大作中提到】
: 小将的逻辑是这样：远征军对日作战是为洋人卖命。毛太子给斯大林当炮
: 灰就不是为洋人卖命。
|
k**0
发帖数: 19737 | 143 苏军逆推了德军，美军太平洋上逆推了日军，盟军在欧洲战场逆推了德国意大利。
我认为能称得上逆推的都是大片收复领土，赶走占领军，也代表了整体实力的变化。
缅北反攻战只能算一个局部胜利，整体来看对国内抗战形势也没有决定性影响，1944年
中国国内日军占领区反而是变大了。和其他盟军的“逆推”没有可比性。
这个回答你还满意吗， 元芳？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 反攻滇西缅北，本身没有逆推了滇西缅北的日军？
: 伤亡大就成了替外国人卖命？那志愿军抗美援朝肯定是替外国人卖命了？
|
k**0
发帖数: 19737 | 144 你忘了驼峰航线了。国军致力打缅北反攻战，导致了44年豫湘桂会战的失败。
。。。
重慶國民政府在日軍一號作戰中連番受挫失地的情形，極大程度的損害了美國對中國（
尤其是以蔣中正為首的國民政府）的觀感；史迪威與蔣間在此役之前即惡化的關係更因
此達到臨界點，史迪威以此役中國軍拙劣的表現與轄下印度藍迦滇緬遠征軍的精強做對
比，直指蔣政權腐化無能是導致戰爭延長之主因，甚至進而主張由其取代蔣擔任中國戰
區最高統帥，而蔣也幾近憤怒的要求美方撤換史迪威。
這場中美指揮權的衝突最後以美方退讓，在1944年底撤換史迪威告終，但美國政界及民
間對中國國民政府的印象已轉趨不信任與輕視，一定程度上影響了戰後國共內戰的結果。
【在 p******r 的大作中提到】
: 有没有道理得先看天时地利。在没有控制周边海洋天空的情况下，在南海拿下一个出海
: 口意义有限，美国也就能用潜艇运点急需物资过来而已，大规模的援助是不可能的。而
: 且，国军能不能守住这个出海口也是个问题。
: 国军远征缅甸，是中国和美国一直力主而英国一直拒绝，最后在美国的压力下英国才被
: 迫同意的，所以才有国军在缅甸根本得不到英军配合，英军宁愿让物质被日军占领也不
: 给国军的情况。一句话，英国为了战后的大棋，宁愿日本占缅甸也不愿中国去染指；中
: 国为了能输上血，拼了命也要把国际交通线打通；美国为了自己的国家利益，支持并扶
: 持中国。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 145 你的逆推定义到底是啥？怎么老是改来改去？按你之前的逆推定义，国军反攻滇西缅北
难道不是国民党集中主力，主动进攻日军主力的大战斗？而且基本歼灭了日军18，56两
个精锐师团的主力，收复了滇西缅北大片土地，打通了滇缅线。
按你这里最新的定义，国军的确没有逆推日军。但是我说的逆推只是一个假设和预测，
基于日军石油耗尽的前提下。而截至45年8月日军投降为止，日军的石油并未耗尽。我
的假设前提并不满足，你怎么能指望结果实现？
话说回来，苏军逆推德军，美军逆推日军，英美盟军逆推德国意大利都不假。但是你不
看看美英苏和德意日的国力军力实力对比？再看看中国和日本的国力军力实力对比。大
学生做大学试卷得了90分，中学生（如果不是小学生的话）做同一份大学试卷只得了50
分。你因此指责这个中学生不如大学生成绩好，有意义吗？
发信人: kz80 (慢枪手), 信区: Military2
标 题: Re: 哎，李将军就是摆明要颠覆我的三观啊
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 15 12:20:32 2013, 美东)
湘西会战是最后一场大战役，日军受挫后，战略收缩。
其后国民党在广西收复的失地也可以说是顺势。没有大的战斗，不值一提。
你说的是“逆推”，那非得是国民党集中主力，主动进攻日军主力的大战斗， 我没看
见阿
【在 k**0 的大作中提到】
: 苏军逆推了德军，美军太平洋上逆推了日军，盟军在欧洲战场逆推了德国意大利。
: 我认为能称得上逆推的都是大片收复领土，赶走占领军，也代表了整体实力的变化。
: 缅北反攻战只能算一个局部胜利，整体来看对国内抗战形势也没有决定性影响，1944年
: 中国国内日军占领区反而是变大了。和其他盟军的“逆推”没有可比性。
: 这个回答你还满意吗， 元芳？
|
m******n
发帖数: 15691 | 146 这个说的也不对, 滇西缅北开打的时候, 美军还没控制菲律宾呢, 怎么可能从广州给中
国补给
【在 k**0 的大作中提到】
: 就是这个理啊
: 李宗仁回忆录
: ------------------------------------
: 到抗战末期，中央以配合美国在印度的基地为名，抽调四五十个师集中滇、缅边境，声
: 言打通滇缅路，夺取仰光海口，以便接运美国作战物资。这也是一项极大的错误。当时
: 我曾建议，舍近求远，天时地利人和于我都极不利，故与其劳师出国远征，不如集重兵
: 于南宁、贵县一带（广西当时已无敌军）向广州湾进攻，开辟一个出海口，与太平洋上
: 的盟军相呼应。我的理由很简单，敌人的兵力自三岛本土向外延伸，直到缅甸，正如一
: 条长蛇，蜿蜒在亚洲大陆边缘。我们打蛇应该采取腰斩的方式，不应专门打头或打尾。
: 吾人如在缅甸与敌人力拼，敌势不支则慢慢向东收缩，愈缩则兵力愈集中，抵抗力愈强
|
r*****y
发帖数: 53800 | 147 打通国际交通线的战略意义大于豫湘桂会战的一时失利。日军从豫湘桂会战中并未得到
实利，反而自己耗损不小。45年美援物资源源不断进入后，国军逆推日军只是时间问题
。湘西会战和桂柳追击战也部分说明了这一点。日军中国派遣军45年的战略是逐步收缩
兵力到沿海准备抗登陆，很多44年一号作战夺取的地盘都准备主动放弃。这更说明国军
44年豫湘桂会战失败的后果没有那么严重，而日军44年豫湘桂会战胜利的实际意义更是
聊胜于无。而打通国际交通线的战略意义则巨大得多。驻印军反攻缅北日军时日军就惊
呼中国军队面貌一新势不可挡，这是44年的缅北日军。45年湘西作战时，日军又惊呼美
械国军面目一新，与过去判若两人。假以时日，随着美械国军数量的持续增长和日军战
力的持续衰退，国军在中国大陆完全逆推日军的那一天迟早会到来。
果。
【在 k**0 的大作中提到】
: 你忘了驼峰航线了。国军致力打缅北反攻战，导致了44年豫湘桂会战的失败。
: 。。。
: 重慶國民政府在日軍一號作戰中連番受挫失地的情形，極大程度的損害了美國對中國（
: 尤其是以蔣中正為首的國民政府）的觀感；史迪威與蔣間在此役之前即惡化的關係更因
: 此達到臨界點，史迪威以此役中國軍拙劣的表現與轄下印度藍迦滇緬遠征軍的精強做對
: 比，直指蔣政權腐化無能是導致戰爭延長之主因，甚至進而主張由其取代蔣擔任中國戰
: 區最高統帥，而蔣也幾近憤怒的要求美方撤換史迪威。
: 這場中美指揮權的衝突最後以美方退讓，在1944年底撤換史迪威告終，但美國政界及民
: 間對中國國民政府的印象已轉趨不信任與輕視，一定程度上影響了戰後國共內戰的結果。
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k**0
发帖数: 19737 | 148 主要是看全局，打缅北动用了主力，而这些主力一直到45年大部还在国外。日军1号作
战造成了恶劣影响和部队部署不无关系。 当然日军自己当时力量过于分散， 为45年湘
西作战失败埋下种子。湘西作战却是日军主动发起。国军有了武器不等于有胆子主动去
进攻，更何况“逆推”。
李宗仁的看法有他的道理，如果不去缅甸，那么日军1号作战后果可能改写，时间上和
美军太平洋反攻吻合。这样也许会改变内战结果。
【在 m******n 的大作中提到】
: 这个说的也不对, 滇西缅北开打的时候, 美军还没控制菲律宾呢, 怎么可能从广州给中
: 国补给
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k**0
发帖数: 19737 | 149 有何矛盾？通过战役大片收复领土难道不需要集中主力主动进攻？
国民党不能逆推日军有实力的原因，但是其中很大的问题却是国民党自己的问题， 不
是美械化就能解决的，这一点在内战中表现得再清楚也没有了。
50
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你的逆推定义到底是啥？怎么老是改来改去？按你之前的逆推定义，国军反攻滇西缅北
: 难道不是国民党集中主力，主动进攻日军主力的大战斗？而且基本歼灭了日军18，56两
: 个精锐师团的主力，收复了滇西缅北大片土地，打通了滇缅线。
: 按你这里最新的定义，国军的确没有逆推日军。但是我说的逆推只是一个假设和预测，
: 基于日军石油耗尽的前提下。而截至45年8月日军投降为止，日军的石油并未耗尽。我
: 的假设前提并不满足，你怎么能指望结果实现？
: 话说回来，苏军逆推德军，美军逆推日军，英美盟军逆推德国意大利都不假。但是你不
: 看看美英苏和德意日的国力军力实力对比？再看看中国和日本的国力军力实力对比。大
: 学生做大学试卷得了90分，中学生（如果不是小学生的话）做同一份大学试卷只得了50
: 分。你因此指责这个中学生不如大学生成绩好，有意义吗？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 150 嗯，假以时日，是1年还是20年，就不好说了。反正吹牛无需上税。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 打通国际交通线的战略意义大于豫湘桂会战的一时失利。日军从豫湘桂会战中并未得到
: 实利，反而自己耗损不小。45年美援物资源源不断进入后，国军逆推日军只是时间问题
: 。湘西会战和桂柳追击战也部分说明了这一点。日军中国派遣军45年的战略是逐步收缩
: 兵力到沿海准备抗登陆，很多44年一号作战夺取的地盘都准备主动放弃。这更说明国军
: 44年豫湘桂会战失败的后果没有那么严重，而日军44年豫湘桂会战胜利的实际意义更是
: 聊胜于无。而打通国际交通线的战略意义则巨大得多。驻印军反攻缅北日军时日军就惊
: 呼中国军队面貌一新势不可挡，这是44年的缅北日军。45年湘西作战时，日军又惊呼美
: 械国军面目一新，与过去判若两人。假以时日，随着美械国军数量的持续增长和日军战
: 力的持续衰退，国军在中国大陆完全逆推日军的那一天迟早会到来。
:
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r*****y
发帖数: 53800 | 151 45年已经开始逆推了。按45年的趋势，最多再用1-2年吧。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 嗯，假以时日，是1年还是20年，就不好说了。反正吹牛无需上税。
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r*****y
发帖数: 53800 | 152 最多是改变内战结果，但是对抗战结果影响不大，或者说对抗战结果还是先打通滇缅线
为好。否则武器装备没法改善，对国内战局不会有决定性影响。
湘西作战却是日军主动发起。国军有了武器不等于有胆子主动去进攻，更何况“逆推”。
-------------------------------------------------------
整训部队需要时间。斯大林格勒和库尔斯克都是德军主动发起，苏军先防守后反攻取得
大胜，难道是苏军胆怯有了武器不去主动进攻？难道先防守后反攻就不叫逆推？
【在 k**0 的大作中提到】
: 主要是看全局，打缅北动用了主力，而这些主力一直到45年大部还在国外。日军1号作
: 战造成了恶劣影响和部队部署不无关系。 当然日军自己当时力量过于分散， 为45年湘
: 西作战失败埋下种子。湘西作战却是日军主动发起。国军有了武器不等于有胆子主动去
: 进攻，更何况“逆推”。
: 李宗仁的看法有他的道理，如果不去缅甸，那么日军1号作战后果可能改写，时间上和
: 美军太平洋反攻吻合。这样也许会改变内战结果。
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r*****y
发帖数: 53800 | 153 叫兽，国军反攻滇西缅北究竟是是保家卫国呢还是替外国人卖命？你怎么宁愿做乌龟王
八蛋也不敢正面回答问题？
发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
标 题: Re: 原来中国远征军反攻滇西缅北是替洋人卖命？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 15 21:08:34 2013, 美东)
那请美国叫兽说说国军反攻滇西缅北是保家卫国呢还是替外国人卖命？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 嗯，假以时日，是1年还是20年，就不好说了。反正吹牛无需上税。
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r*****y
发帖数: 53800 | 154 内战是另一回事。
抗战的发展趋势，从44-45年反攻滇缅和湘西会战/桂柳追击战就可以看出来了，日军战
力持续衰退，国军战力随着美械大量进入而持续增长。逆推只是时间问题。湘西会战/
桂柳追击战后已有逆推趋势。
【在 k**0 的大作中提到】
: 有何矛盾？通过战役大片收复领土难道不需要集中主力主动进攻？
: 国民党不能逆推日军有实力的原因，但是其中很大的问题却是国民党自己的问题， 不
: 是美械化就能解决的，这一点在内战中表现得再清楚也没有了。
:
: 50
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k**0
发帖数: 19737 | 155 许多国遗喜欢吹嘘“桂柳追击战”，认为不止是八路军新四军进行了局部反攻，国军也
是进行了局部反攻的。桂柳追击战的真相是什么呢？
1944年，国军一溃千里后，又一直和日军在“对峙”，不敢在有制空权的情况下主动出
击，收复失地。
1945年初，日军因太平洋上美军攻势猛烈，认为美军占领冲绳后将在上海、山东登陆，
于是决定“中国派遣军”全线收缩，集中于两个重点：北方和东部沿海。
此时日军在中国有四大集团，即驻守武汉和湘桂的第6方面军、广州的23军、华东的13
军、华北方面军。
华北方面军有两大任务，即在北部防范苏军进攻，在山东沿海防美军登陆（日军当时，
为防范美军在山东半岛空降专门成立了43军），在原地不动。
广州的23军以龙洞为核心阵地，死守拖住登陆美军，在原地不动。
华东为反美军登陆重点（关东军第6军司令部都已经调到杭州），为此决定第6方面军全
面放弃湘桂占领区（还一度准备放弃武汉），把最精锐的3、13、27、34、40师团移师
华东与13军会合，准备与美国的登陆大军进行决战。
1945年4月18日，第6方面军将广西的3、13、34师团和在广州的27师团调往上海的命令
，同时第6方面军在广州的40师团、在韶关的131师团则被调往南京。另外在宝庆（邵阳
）的47师团调往济南，补充给华北方面军。
这样，日军逐渐从湘桂全线撤退。
一直按兵不动、不敢出击的国军，也迅速尾随退却的日军，在日军主力撤出后，大模大
样去“收复”南宁、柳州、桂林……这就是国军后来一直吹嘘的“桂柳追击战” 。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 内战是另一回事。
: 抗战的发展趋势，从44-45年反攻滇缅和湘西会战/桂柳追击战就可以看出来了，日军战
: 力持续衰退，国军战力随着美械大量进入而持续增长。逆推只是时间问题。湘西会战/
: 桂柳追击战后已有逆推趋势。
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r*****y
发帖数: 53800 | 156 84的所谓大反攻也是一样。
国军实打实的逆推是44反攻滇西缅北，桂柳追击战也确实收复了大片国土。
13
【在 k**0 的大作中提到】
: 许多国遗喜欢吹嘘“桂柳追击战”，认为不止是八路军新四军进行了局部反攻，国军也
: 是进行了局部反攻的。桂柳追击战的真相是什么呢？
: 1944年，国军一溃千里后，又一直和日军在“对峙”，不敢在有制空权的情况下主动出
: 击，收复失地。
: 1945年初，日军因太平洋上美军攻势猛烈，认为美军占领冲绳后将在上海、山东登陆，
: 于是决定“中国派遣军”全线收缩，集中于两个重点：北方和东部沿海。
: 此时日军在中国有四大集团，即驻守武汉和湘桂的第6方面军、广州的23军、华东的13
: 军、华北方面军。
: 华北方面军有两大任务，即在北部防范苏军进攻，在山东沿海防美军登陆（日军当时，
: 为防范美军在山东半岛空降专门成立了43军），在原地不动。
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k**0
发帖数: 19737 | 157 缅甸是英国殖民地，日军在缅甸作战，并伺机进军印度，促其脱离英联邦，以保障东南
亚地区日军翼侧的安全。而英国自顾无暇，正在欧洲战场无法脱身。
就是在这个背景下，才有中国远征军的出国作战，同时也是为了美国军援（说好打通滇
缅公路， 美国再给30个师的装备， 结果只给了3个）.
缅甸战役本该由英国出力，最后变成了中国远征军为主的战斗，国民党主力部队出国作
战，继而影响了中国国内的战局。说中国帮洋人卖命出了力，一点都不错。
---------------------------
在1942年,美国向国民党提供美援时,蒋介石向美国一开口就要求美国向其提供100个师
的武器装备,美国则答应提供60个师的美式装备,分为两期,第一期为30个师,时间为打通
滇缅路之前,待打通滇缅路之后再提供第二期的30个师,而后在开罗会议上,蒋向罗斯福
要求将提供的装备增加为叁期计90个师，罗斯福答应了。因此,从1942年底开始,美国开
始装备国民党军,第一期提供的装备为国内的30个师与驻印军6个师,共计36个师,而在打
通滇缅路之后,一方面因为蒋介石赶走了史迪威,另一方面,美国因得到了苏联出兵的承
诺,认为不必从中国大陆进军日本,因此,第二期只给了3个师的装备。其他的全给了印度。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 发信人: kz80 (慢枪手), 信区: Military2
: 标 题: Re: 哎，李将军就是摆明要颠覆我的三观啊
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 15 16:31:04 2013, 美东)
: 逆推个P，那时帮洋人卖命，你自己去看看44年底的地图
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p******r
发帖数: 6213 | 158 驼峰航线的运力有多大？能满足中国抗战的最低需求吗？损失呢？如果不打通陆上交通
线，国军连枪都快造不出来了，别说豫湘桂，云贵川都玄。
在南海搞个出海口用潜艇运输，那运力估计顶多也就和驼峰航线差不多吧。
果。
【在 k**0 的大作中提到】
: 你忘了驼峰航线了。国军致力打缅北反攻战，导致了44年豫湘桂会战的失败。
: 。。。
: 重慶國民政府在日軍一號作戰中連番受挫失地的情形，極大程度的損害了美國對中國（
: 尤其是以蔣中正為首的國民政府）的觀感；史迪威與蔣間在此役之前即惡化的關係更因
: 此達到臨界點，史迪威以此役中國軍拙劣的表現與轄下印度藍迦滇緬遠征軍的精強做對
: 比，直指蔣政權腐化無能是導致戰爭延長之主因，甚至進而主張由其取代蔣擔任中國戰
: 區最高統帥，而蔣也幾近憤怒的要求美方撤換史迪威。
: 這場中美指揮權的衝突最後以美方退讓，在1944年底撤換史迪威告終，但美國政界及民
: 間對中國國民政府的印象已轉趨不信任與輕視，一定程度上影響了戰後國共內戰的結果。
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k**0
发帖数: 19737 | 159 在打通滇缅路之后,一方面因为蒋介石赶走了史迪威,另一方面,美国因得到了苏联出兵
的承诺,认为不必从中国大陆进军日本,因此,第二期只给了3个师的装备。
国民党自己是有生产能力的。能造步枪，掷弹筒，小炮一类的轻武器。一个国家抗击侵
略者，如果只是一味指望别人援助来打赢战争， 是没希望的。
----------------
在1942年,美国向国民党提供美援时,蒋介石向美国一开口就要求美国向其提供100个师
的武器装备,美国则答应提供60个师的美式装备,分为两期,第一期为30个师,时间为打通
滇缅路之前,待打通滇缅路之后再提供第二期的30个师,而后在开罗会议上,蒋向罗斯福
要求将提供的装备增加为叁期计90个师，罗斯福答应了。因此,从1942年底开始,美国开
始装备国民党军,第一期提供的装备为国内的30个师与驻印军6个师,共计36个师,而在打
通滇缅路之后,一方面因为蒋介石赶走了史迪威,另一方面,美国因得到了苏联出兵的承
诺,认为不必从中国大陆进军日本,因此,第二期只给了3个师的装备。其他的全给了印度。
【在 p******r 的大作中提到】
: 驼峰航线的运力有多大？能满足中国抗战的最低需求吗？损失呢？如果不打通陆上交通
: 线，国军连枪都快造不出来了，别说豫湘桂，云贵川都玄。
: 在南海搞个出海口用潜艇运输，那运力估计顶多也就和驼峰航线差不多吧。
:
: 果。
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r*****y
发帖数: 53800 | 160 有援助，能更快以更小损失打败日军，何乐而不为？志愿军朝战为啥不拒绝苏联军火援
助呢？
【在 k**0 的大作中提到】
: 在打通滇缅路之后,一方面因为蒋介石赶走了史迪威,另一方面,美国因得到了苏联出兵
: 的承诺,认为不必从中国大陆进军日本,因此,第二期只给了3个师的装备。
: 国民党自己是有生产能力的。能造步枪，掷弹筒，小炮一类的轻武器。一个国家抗击侵
: 略者，如果只是一味指望别人援助来打赢战争， 是没希望的。
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: 在1942年,美国向国民党提供美援时,蒋介石向美国一开口就要求美国向其提供100个师
: 的武器装备,美国则答应提供60个师的美式装备,分为两期,第一期为30个师,时间为打通
: 滇缅路之前,待打通滇缅路之后再提供第二期的30个师,而后在开罗会议上,蒋向罗斯福
: 要求将提供的装备增加为叁期计90个师，罗斯福答应了。因此,从1942年底开始,美国开
: 始装备国民党军,第一期提供的装备为国内的30个师与驻印军6个师,共计36个师,而在打
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r*****y
发帖数: 53800 | 161 缅甸战役主要还是英军出力。中国远征军只是打通滇西缅北交通线，为自己谋得了福利
。解放缅甸全境是英军的事。打通滇缅路之前，根本没有30个师的美援到位。而你要是
不打通，美援只会来的更少更慢。
【在 k**0 的大作中提到】
: 缅甸是英国殖民地，日军在缅甸作战，并伺机进军印度，促其脱离英联邦，以保障东南
: 亚地区日军翼侧的安全。而英国自顾无暇，正在欧洲战场无法脱身。
: 就是在这个背景下，才有中国远征军的出国作战，同时也是为了美国军援（说好打通滇
: 缅公路， 美国再给30个师的装备， 结果只给了3个）.
: 缅甸战役本该由英国出力，最后变成了中国远征军为主的战斗，国民党主力部队出国作
: 战，继而影响了中国国内的战局。说中国帮洋人卖命出了力，一点都不错。
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: 在1942年,美国向国民党提供美援时,蒋介石向美国一开口就要求美国向其提供100个师
: 的武器装备,美国则答应提供60个师的美式装备,分为两期,第一期为30个师,时间为打通
: 滇缅路之前,待打通滇缅路之后再提供第二期的30个师,而后在开罗会议上,蒋向罗斯福
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k**0
发帖数: 19737 | 162 证据？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 缅甸战役主要还是英军出力。中国远征军只是打通滇西缅北交通线，为自己谋得了福利
: 。解放缅甸全境是英军的事。打通滇缅路之前，根本没有30个师的美援到位。而你要是
: 不打通，美援只会来的更少更慢。
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r*****y
发帖数: 53800 | 163 日军在缅甸有10个师团，只有2个师团主要与中国远征军在滇西缅北作战。其他师团主
要在缅甸中南部与英军作战。英军在缅甸共投入百万大军。
【在 k**0 的大作中提到】
: 证据？
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k**0
发帖数: 19737 | 164 我问的是“打通滇缅路之前，根本没有30个师的美援到位”的证据
【在 r*****y 的大作中提到】
: 缅甸战役主要还是英军出力。中国远征军只是打通滇西缅北交通线，为自己谋得了福利
: 。解放缅甸全境是英军的事。打通滇缅路之前，根本没有30个师的美援到位。而你要是
: 不打通，美援只会来的更少更慢。
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r*****y
发帖数: 53800 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 166 打不通，只能靠驼峰运，能运多少？你一点基本常识都没有。
第二，打通中印公路对整个中国战场有重要的战略意义。
中国驻印军和远征军芒友会师以后，连通中印缅，全长1800公里的中印公路也同时
全线贯通。1945年1月12日，首批满载美国援华的汽油、重炮、野炮、平射炮、山炮、
吉普车、救护车等重要战略物资的105辆车队从利多出发，1月28日到达畹町，中国政府
在畹町举行的盛大欢迎仪式上，美军皮可少将把首批通过中印公路运抵中国的物资清单
递交给美国陆军供应部主任齐夫斯中将，再由齐夫斯转交云南省主席龙云，由龙云代表
中国政府接收。自此以后，美国援华物资通过中印公路源源不断输入。这对维持中国抗
战，坚定国民党政府抗战的信心，使中国政府的政治、经济和军事免于崩溃有重大意义
。
太平洋战争爆发后，中国以香港为中心的国际交通和西北国际交通线先后受阻，“
滇缅路成为中国抗战唯一的输油管”。 [ 注：乐恕人：《缅甸随军纪实》胜利出版社
1945年，第3页。 ] 中国远征军第一次入缅作战失利，日军切断滇缅公路，国民政府立
即丧失了90％的军需品和工业必需品供应，处于极其困难的境地。以后，美军虽然开辟
了穿越“驼峰”的航线，但由于气候条件恶劣，还经常受到日机的袭击，运输量远远不
能满足国统区的军需民用。1944年，日军发动“一号攻势”，企图迫使中国政府投降。
中国驻印军和远征军在缅北滇西的胜利反攻，打通了中印公路，大量的军需民用物资源
源不断地通过中印公路运到中国，粉碎了日本企图切断中国对外联系，迫使中国投降的
战略。同时也极大地鼓舞了中国军民的抗战意志和争取最后胜利的信心，避免了正面战
场的崩溃。
重庆是中国抗战正面战场的指挥中心，也是反法西斯第二次世界大战远东的指挥中
心。中国政府能够在重庆立足7年之久，是同广大的中国驻印军、中国远征军在缅北、
滇西的浴血奋战，最终打通了中印公路，重新开辟了与海外联系的陆路交通分不开。
【在 k**0 的大作中提到】
: 证据？
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k**0
发帖数: 19737 | 167 942年7月后开通，驼峰航线这一空中桥梁的空运行动一直持续到战争结束。尽管在
1945年1月开放中印公路后其重要性有所下降，但截止收复仰光时，空运的总吨位（65
万吨）仍比在雷多公路（14.7万吨）多得多。最后总记飞行时间约共计150万小时。
据统计，从1938年到1945年抗战结束，从滇缅路运入中国的物资共约49万余吨，其中包
括油料20多万吨，武器弹药、药品、交通通讯器材等20万吨。
驼峰航线运得最多，没想到吧
【在 r*****y 的大作中提到】
: 打不通，只能靠驼峰运，能运多少？你一点基本常识都没有。
: 第二，打通中印公路对整个中国战场有重要的战略意义。
: 中国驻印军和远征军芒友会师以后，连通中印缅，全长1800公里的中印公路也同时
: 全线贯通。1945年1月12日，首批满载美国援华的汽油、重炮、野炮、平射炮、山炮、
: 吉普车、救护车等重要战略物资的105辆车队从利多出发，1月28日到达畹町，中国政府
: 在畹町举行的盛大欢迎仪式上，美军皮可少将把首批通过中印公路运抵中国的物资清单
: 递交给美国陆军供应部主任齐夫斯中将，再由齐夫斯转交云南省主席龙云，由龙云代表
: 中国政府接收。自此以后，美国援华物资通过中印公路源源不断输入。这对维持中国抗
: 战，坚定国民党政府抗战的信心，使中国政府的政治、经济和军事免于崩溃有重大意义
: 。
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r*****y
发帖数: 53800 | 168 驼峰航线运了3年，滇缅路只运了几个月而已。平均月运量肯定还是滇缅路多。
65
【在 k**0 的大作中提到】
: 942年7月后开通，驼峰航线这一空中桥梁的空运行动一直持续到战争结束。尽管在
: 1945年1月开放中印公路后其重要性有所下降，但截止收复仰光时，空运的总吨位（65
: 万吨）仍比在雷多公路（14.7万吨）多得多。最后总记飞行时间约共计150万小时。
: 据统计，从1938年到1945年抗战结束，从滇缅路运入中国的物资共约49万余吨，其中包
: 括油料20多万吨，武器弹药、药品、交通通讯器材等20万吨。
: 驼峰航线运得最多，没想到吧
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k**0
发帖数: 19737 | 169 从1938年到1945年抗战结束，从滇缅路运入中国的物资共约49万余吨
【在 r*****y 的大作中提到】
: 驼峰航线运了3年，滇缅路只运了几个月而已。平均月运量肯定还是滇缅路多。
:
: 65
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r*****y
发帖数: 53800 | 170 美国参战前运的并不多。中间英国人还关闭过。42-44年又被日军占领。
【在 k**0 的大作中提到】
: 从1938年到1945年抗战结束，从滇缅路运入中国的物资共约49万余吨
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r*****y
发帖数: 53800 | 171 打通滇缅路对驼峰航线运力也有帮助，否则沿线日军机场可以起飞飞机拦截驼峰航线。
1944年5月,一个重要的发展是占领了缅北的密支那机场，这一任务由中国远征军和麦瑞
尔突击队完成，即著名的密支那大捷。这使日本丧失了他们对盟军驼峰航线巡逻飞机的
主要机场。机场本身也成为困难情况下一个重要而紧急的盟军飞机降落点，即使战斗直
到1944年8月仍在密支那附近的县城进行。
65
【在 k**0 的大作中提到】
: 942年7月后开通，驼峰航线这一空中桥梁的空运行动一直持续到战争结束。尽管在
: 1945年1月开放中印公路后其重要性有所下降，但截止收复仰光时，空运的总吨位（65
: 万吨）仍比在雷多公路（14.7万吨）多得多。最后总记飞行时间约共计150万小时。
: 据统计，从1938年到1945年抗战结束，从滇缅路运入中国的物资共约49万余吨，其中包
: 括油料20多万吨，武器弹药、药品、交通通讯器材等20万吨。
: 驼峰航线运得最多，没想到吧
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k**0
发帖数: 19737 | 172 假设有用么？
事实就是驼峰航线运得最多，损失最少。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 打通滇缅路对驼峰航线运力也有帮助，否则沿线日军机场可以起飞飞机拦截驼峰航线。
: 1944年5月,一个重要的发展是占领了缅北的密支那机场，这一任务由中国远征军和麦瑞
: 尔突击队完成，即著名的密支那大捷。这使日本丧失了他们对盟军驼峰航线巡逻飞机的
: 主要机场。机场本身也成为困难情况下一个重要而紧急的盟军飞机降落点，即使战斗直
: 到1944年8月仍在密支那附近的县城进行。
:
: 65
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r*****y
发帖数: 53800 | 173 这可不是假设，而是事实。
1944年5月,一个重要的发展是占领了缅北的密支那机场，这一任务由中国远征军和麦瑞
尔突击队完成，即著名的密支那大捷。这使日本丧失了他们对盟军驼峰航线巡逻飞机的
主要机场。机场本身也成为困难情况下一个重要而紧急的盟军飞机降落点，即使战斗直
到1944年8月仍在密支那附近的县城进行。
【在 k**0 的大作中提到】
: 假设有用么？
: 事实就是驼峰航线运得最多，损失最少。
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r*****y
发帖数: 53800 | 174 主要是因为日本投降的太快，滇缅路还未充分发挥作用。但是你打通之前，可不能做这
个估计。
【在 k**0 的大作中提到】
: 假设有用么？
: 事实就是驼峰航线运得最多，损失最少。
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r********9
发帖数: 18394 | 175 re
【在 a***r 的大作中提到】
: 到缅甸的大山里打仗应该是凯申公讨好洋人的意思吧，不然反攻广东不就完了？
: 一样有出海口搞美援。
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k**0
发帖数: 19737 | 176 你知道真相就好
【在 r*****y 的大作中提到】
: 主要是因为日本投降的太快，滇缅路还未充分发挥作用。但是你打通之前，可不能做这
: 个估计。
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r*****y
发帖数: 53800 | 177 45年头1-4个月运到的武器就超出了之前3年的总和。这都是打通滇缅路带来的。
而且驼峰航线空运的总吨位68万吨，其中40万吨都是45年打通滇缅路之后运到的，说明
打通滇缅路对于增加驼峰航线的运量也有极大作用。43和44两年总共只有28万吨。
驼峰共运输了685304吨，其中汽油和石油为392362吨，其它货物为292942吨。
1943年运输了52366吨，其中汽油和石油为26421吨，其它货物为29945吨。
1944年运输了231219吨，其中汽油和石油为136476吨，其它货物为94743吨。
1945年运输了401719吨，其中汽油和石油为229465吨，其它货物为172254吨。
【在 k**0 的大作中提到】
: 你知道真相就好
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k**0
发帖数: 19737 | 178 你那张图肯定是单说滇缅路的运输量？ 你肯定？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 45年头1-4个月运到的武器就超出了之前3年的总和。这都是打通滇缅路带来的。
: 而且驼峰航线空运的总吨位68万吨，其中40万吨都是45年打通滇缅路之后运到的，说明
: 打通滇缅路对于增加驼峰航线的运量也有极大作用。43和44两年总共只有28万吨。
: 驼峰共运输了685304吨，其中汽油和石油为392362吨，其它货物为292942吨。
: 1943年运输了52366吨，其中汽油和石油为26421吨，其它货物为29945吨。
: 1944年运输了231219吨，其中汽油和石油为136476吨，其它货物为94743吨。
: 1945年运输了401719吨，其中汽油和石油为229465吨，其它货物为172254吨。
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r*****y
发帖数: 53800 | 179 是国军得到的全部美援武器的数量，来源是中国第二档案馆。比你什么网文可靠多了。
【在 k**0 的大作中提到】
: 你那张图肯定是单说滇缅路的运输量？ 你肯定？
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m******n
发帖数: 15691 | 180 实际上缅北打完后, 驼峰的航线改了 不用冒太大的风险, 之前航线的情况是运2吨的货
就要消耗/损失1吨
45年头1-4个月运到的武器就超出了之前3年的总和。这都是打通滇缅路带来的。
而且驼峰航线空运的总吨位68万吨，其中40万吨都是45年打通滇缅路之后运到的，说明
打通滇缅路对于增加驼峰航线的运量也有极大作用。43和44两年总共只有28万吨。
驼峰共运输了685304吨，其中汽油和石油为392362吨，其它货物为292942吨。
1943年运输了52366吨，其中汽油和石油为26421吨，其它货物为29945吨。
1944年运输了231219吨，其中汽油和石油为136476吨，其它货物为94743吨。
1945年运输了401719吨，其中汽油和石油为229465吨，其它货物为172254吨。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 45年头1-4个月运到的武器就超出了之前3年的总和。这都是打通滇缅路带来的。
: 而且驼峰航线空运的总吨位68万吨，其中40万吨都是45年打通滇缅路之后运到的，说明
: 打通滇缅路对于增加驼峰航线的运量也有极大作用。43和44两年总共只有28万吨。
: 驼峰共运输了685304吨，其中汽油和石油为392362吨，其它货物为292942吨。
: 1943年运输了52366吨，其中汽油和石油为26421吨，其它货物为29945吨。
: 1944年运输了231219吨，其中汽油和石油为136476吨，其它货物为94743吨。
: 1945年运输了401719吨，其中汽油和石油为229465吨，其它货物为172254吨。
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k**0
发帖数: 19737 | 181 那就是你造谣了，这张图根本包括了所有运送量，并非单单滇缅路。
驼峰航运总量到处都有，就你自以为是认为驼峰比不过滇缅路而已。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 是国军得到的全部美援武器的数量，来源是中国第二档案馆。比你什么网文可靠多了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 182 明明是你造谣。我几时说过这张图是单指滇缅线？
打通滇缅线后，国军得到的美式武器猛增，这是个客观事实。
【在 k**0 的大作中提到】
: 那就是你造谣了，这张图根本包括了所有运送量，并非单单滇缅路。
: 驼峰航运总量到处都有，就你自以为是认为驼峰比不过滇缅路而已。
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k**0
发帖数: 19737 | 183 我造了啥谣？
驼峰航线运得最多也是不争的事实。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 明明是你造谣。我几时说过这张图是单指滇缅线？
: 打通滇缅线后，国军得到的美式武器猛增，这是个客观事实。
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r*****y
发帖数: 53800 | 184 我几时说过这张图是单指滇缅线？
打通滇缅线后4个月内得到的美式武器多于前三年的总和也是事实。
【在 k**0 的大作中提到】
: 我造了啥谣？
: 驼峰航线运得最多也是不争的事实。
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k**0
发帖数: 19737 | 185 提示：4个月内， 除了滇缅线， 驼峰，有没有其他地方运进来的？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我几时说过这张图是单指滇缅线？
: 打通滇缅线后4个月内得到的美式武器多于前三年的总和也是事实。
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r*****y
发帖数: 53800 | 186 你造谣说我造谣。
发信人: kz80 (慢枪手), 信区: Military2
标 题: Re: 原来中国远征军反攻滇西缅北是替洋人卖命？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 17 10:46:57 2013, 美东)
那就是你造谣了，这张图根本包括了所有运送量，并非单单滇缅路。
驼峰航运总量到处都有，就你自以为是认为驼峰比不过滇缅路而已。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 是国军得到的全部美援武器的数量，来源是中国第二档案馆。比你什么网文可靠多了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 187 国军美械军那段时间都在云南接收美械兼整训。
【在 k**0 的大作中提到】
: 提示：4个月内， 除了滇缅线， 驼峰，有没有其他地方运进来的？
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k**0
发帖数: 19737 | 188 胡说，远征军是不是美械？在不在云南？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国军美械军那段时间都在云南接收美械兼整训。
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r*****y
发帖数: 53800 | 189 哪个远征军？
【在 k**0 的大作中提到】
: 胡说，远征军是不是美械？在不在云南？
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k**0
发帖数: 19737 | 190 .....你不是吧? 这你都问得出来？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 哪个远征军？
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r*****y
发帖数: 53800 | 191 因为45年1-4月大部分远征军都在云南，仍在反攻缅北大概只有新一军一个军。
【在 k**0 的大作中提到】
: .....你不是吧? 这你都问得出来？
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b*******y
发帖数: 4304 | 192 看来慢枪手也和将军相好了， 哈哈哈
【在 r*****y 的大作中提到】
: 因为45年1-4月大部分远征军都在云南，仍在反攻缅北大概只有新一军一个军。
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k**0
发帖数: 19737 | 193 当然不止新一军
1945年1月15日，新一军攻克南坎,并继续前进，于1月27日畹町附近的芒友与云南西进
的中国远征军会师。1月28日中印公路通车典礼在畹町城举行。会师后，滇西远征军回
国，新一军与第50师南下，新一军先后拿下了新维、腊戌，第50师先后攻克了南渡、西
保、南燕、皎麦等市镇，新50师自从1944年渡过伊洛瓦底江以来，在三个多月的时间里
，挺进600公里，毙伤日军3500余人。3月30日，中国远征军攻克乔梅，与英军胜利会师
。随后中国驻印军凯旋回国。至此，中国驻印军与中国远征军的任务顺利完成。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 因为45年1-4月大部分远征军都在云南，仍在反攻缅北大概只有新一军一个军。
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r*****y
发帖数: 53800 | 194 滇西远征军8个军都回师云南接受美械去了。
50师随新一军南下时就是在新一军序列里。请看：
中国驻印军(1945年4月序列)
总指挥：萨尔登
副总指挥：郑洞国
参谋长：柏诺德、博金
新编第1军军长：孙立人
新编第30师师长：唐守治
新编第38师师长：李鸿
第50师师长：潘玉昆
独立步兵第一团
炮兵第4团团长：蒋公权
炮兵第12团团长：侯志馨
炮兵第5团第2营
重迫击炮团团长：徐懋禧
战车指挥官：博朗
战车第1、2、3营
工兵第10团团长：李乐中
工兵第11团团长：梁可发
独立通信兵第3营
宪兵营
辎汽团团长：曹阴
辎重兵团团长：曹开谏
[ 注：以上各序列引自解放军出版杜1987年出版的《国民革命军发展序列》一书
。 ]
【在 k**0 的大作中提到】
: 当然不止新一军
: 1945年1月15日，新一军攻克南坎,并继续前进，于1月27日畹町附近的芒友与云南西进
: 的中国远征军会师。1月28日中印公路通车典礼在畹町城举行。会师后，滇西远征军回
: 国，新一军与第50师南下，新一军先后拿下了新维、腊戌，第50师先后攻克了南渡、西
: 保、南燕、皎麦等市镇，新50师自从1944年渡过伊洛瓦底江以来，在三个多月的时间里
: ，挺进600公里，毙伤日军3500余人。3月30日，中国远征军攻克乔梅，与英军胜利会师
: 。随后中国驻印军凯旋回国。至此，中国驻印军与中国远征军的任务顺利完成。
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k**0
发帖数: 19737 | 195 4月和一月有差别啊
【在 r*****y 的大作中提到】
: 滇西远征军8个军都回师云南接受美械去了。
: 50师随新一军南下时就是在新一军序列里。请看：
: 中国驻印军(1945年4月序列)
: 总指挥：萨尔登
: 副总指挥：郑洞国
: 参谋长：柏诺德、博金
: 新编第1军军长：孙立人
: 新编第30师师长：唐守治
: 新编第38师师长：李鸿
: 第50师师长：潘玉昆
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r*****y
发帖数: 53800 | 196 也就一个师，50师本来就是驻印军的，不需要回国换装美械了。你知道滇西远征军8个
军以及其他没有参加远征军的国军如73，74军此刻都在云南换装美械就行了。
【在 k**0 的大作中提到】
: 4月和一月有差别啊
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k**0
发帖数: 19737 | 197 芒友会师有多少部队？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 也就一个师，50师本来就是驻印军的，不需要回国换装美械了。你知道滇西远征军8个
: 军以及其他没有参加远征军的国军如73，74军此刻都在云南换装美械就行了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 198 凯旋什么意思你懂不？
1945年1月27日，中国驻印军和中国远征军会师芒友，中印公路完全打通。中国军队完
成了缅北、滇西反攻的战略任务后，胜利凯旋。
【在 k**0 的大作中提到】
: 芒友会师有多少部队？
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k**0
发帖数: 19737 | 199 到底有多少时后来凯旋的？ 看你下面这段话会让人以为全部回来了。
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1945年1月15日，新一军攻克南坎,并继续前进，于1月27日畹町附近的芒友与云南西进
的中国远征军会师。1月28日中印公路通车典礼在畹町城举行。会师后，滇西远征军回
国，新一军与第50师南下，新一军先后拿下了新维、腊戌，第50师先后攻克了南渡、西
保、南燕、皎麦等市镇，新50师自从1944年渡过伊洛瓦底江以来，在三个多月的时间里
，挺进600公里，毙伤日军3500余人。3月30日，中国远征军攻克乔梅，与英军胜利会师
。随后中国驻印军凯旋回国。至此，中国驻印军与中国远征军的任务顺利完成。
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【在 r*****y 的大作中提到】
: 凯旋什么意思你懂不？
: 1945年1月27日，中国驻印军和中国远征军会师芒友，中印公路完全打通。中国军队完
: 成了缅北、滇西反攻的战略任务后，胜利凯旋。
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r*****y
发帖数: 53800 | 200 除了新一军全凯旋了。
【在 k**0 的大作中提到】
: 到底有多少时后来凯旋的？ 看你下面这段话会让人以为全部回来了。
: -----------------------
: 1945年1月15日，新一军攻克南坎,并继续前进，于1月27日畹町附近的芒友与云南西进
: 的中国远征军会师。1月28日中印公路通车典礼在畹町城举行。会师后，滇西远征军回
: 国，新一军与第50师南下，新一军先后拿下了新维、腊戌，第50师先后攻克了南渡、西
: 保、南燕、皎麦等市镇，新50师自从1944年渡过伊洛瓦底江以来，在三个多月的时间里
: ，挺进600公里，毙伤日军3500余人。3月30日，中国远征军攻克乔梅，与英军胜利会师
: 。随后中国驻印军凯旋回国。至此，中国驻印军与中国远征军的任务顺利完成。
: -----------------------
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k**0
发帖数: 19737 | 201 "新一军与第50师南下"
【在 r*****y 的大作中提到】
: 除了新一军全凯旋了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 202 新一军之前只有2个师，50师归入新一军序列后也不过3个师。新一军和新六军都是驻印
军，早就换装好美械了。所以不需要回云南换装美械。滇西远征军8个军20万人全部在
云南换装美械。其他国军精锐如73，74军等也在云南换装美械。打通滇缅路后4个月内
得到的美械大于之前3年的总和。
【在 k**0 的大作中提到】
: "新一军与第50师南下"
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k**0
发帖数: 19737 | 203 又转进吧，昨天就说了。
滇缅路没那么重要。 运的最多的是驼峰。 而且45年后战局变化，不需要指望滇缅路了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 新一军之前只有2个师，50师归入新一军序列后也不过3个师。新一军和新六军都是驻印
: 军，早就换装好美械了。所以不需要回云南换装美械。滇西远征军8个军20万人全部在
: 云南换装美械。其他国军精锐如73，74军等也在云南换装美械。打通滇缅路后4个月内
: 得到的美械大于之前3年的总和。
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r*****y
发帖数: 53800 | 204 45年打通滇缅路后，驼峰改了更安全的航线，运量才大幅上升。之前每运到2吨物资就
要损失1吨。而且45年前只运了28万吨，45年就运了40万吨。
对国军改装美械而言，打通滇缅路意义非凡。
了。
【在 k**0 的大作中提到】
: 又转进吧，昨天就说了。
: 滇缅路没那么重要。 运的最多的是驼峰。 而且45年后战局变化，不需要指望滇缅路了。
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k**0
发帖数: 19737 | 205 这个问题我看也不用再讨论了。
45年后战局改观，运输路线多了，滇缅路没那么重要了。
校长自己当时也不愿意打缅北，后来还和史迪威耐得不可开交。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 45年打通滇缅路后，驼峰改了更安全的航线，运量才大幅上升。之前每运到2吨物资就
: 要损失1吨。而且45年前只运了28万吨，45年就运了40万吨。
: 对国军改装美械而言，打通滇缅路意义非凡。
:
: 了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 206 运输路线咋个多了？不打通滇缅路，驼峰也不可能改成更安全的航线，运输路线并不会
多。
【在 k**0 的大作中提到】
: 这个问题我看也不用再讨论了。
: 45年后战局改观，运输路线多了，滇缅路没那么重要了。
: 校长自己当时也不愿意打缅北，后来还和史迪威耐得不可开交。
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k**0
发帖数: 19737 | 207 我给你一个提示，45年空运量最大
【在 r*****y 的大作中提到】
: 运输路线咋个多了？不打通滇缅路，驼峰也不可能改成更安全的航线，运输路线并不会
: 多。
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r*****y
发帖数: 53800 | 208 我给你一个提示，45年因为打通了滇缅路，驼峰改成更安全的航线，才导致空运量增大。
【在 k**0 的大作中提到】
: 我给你一个提示，45年空运量最大
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k**0
发帖数: 19737 | 209 提示，44年美军太平洋大胜，日军空中力量大减。 这是主因。
大。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我给你一个提示，45年因为打通了滇缅路，驼峰改成更安全的航线，才导致空运量增大。
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r*****y
发帖数: 53800 | 210 你说主因就主因？你有44年缅甸日军航空兵调入调出具体数字？
【在 k**0 的大作中提到】
: 提示，44年美军太平洋大胜，日军空中力量大减。 这是主因。
:
: 大。
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k**0
发帖数: 19737 | 211 我先问你，44年美军太平洋大胜，日军空中力量大减，到底有没有这回事啊？
别转进
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你说主因就主因？你有44年缅甸日军航空兵调入调出具体数字？
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r*****y
发帖数: 53800 | 212 有，又如何？对缅甸日军有直接影响吗？
【在 k**0 的大作中提到】
: 我先问你，44年美军太平洋大胜，日军空中力量大减，到底有没有这回事啊？
: 别转进
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r*****y
发帖数: 53800 | 213 44-45年美军太平洋大胜，日军陆军力量大减。可是同期在中国大陆的兵力反而增加了。
【在 k**0 的大作中提到】
: 我先问你，44年美军太平洋大胜，日军空中力量大减，到底有没有这回事啊？
: 别转进
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k**0
发帖数: 19737 | 214 既然是这么一回事，那么驼峰航运量上升不是很正常吗？44年开始神风攻击不就是因为
日空军捉襟见肘不成气了么？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 有，又如何？对缅甸日军有直接影响吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 215 对缅甸日军有直接影响吗？
打通滇缅线才是驼峰航运量上升的关键因素。
【在 k**0 的大作中提到】
: 既然是这么一回事，那么驼峰航运量上升不是很正常吗？44年开始神风攻击不就是因为
: 日空军捉襟见肘不成气了么？
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k**0
发帖数: 19737 | 216 日军空军弱了， 驼峰自然好飞了。
扯到现在，我想你也明白缅北反攻的作用并没有那么大了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 对缅甸日军有直接影响吗？
: 打通滇缅线才是驼峰航运量上升的关键因素。
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r*****y
发帖数: 53800 | 217 扯淡，你不把日军地面机场干掉，怎么确保驼峰？
扯到现在，我想你也明白缅北反攻的作用很大了。
【在 k**0 的大作中提到】
: 日军空军弱了， 驼峰自然好飞了。
: 扯到现在，我想你也明白缅北反攻的作用并没有那么大了。
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k**0
发帖数: 19737 | 218 学舌么？ lol
【在 r*****y 的大作中提到】
: 扯淡，你不把日军地面机场干掉，怎么确保驼峰？
: 扯到现在，我想你也明白缅北反攻的作用很大了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 219 这么简单的道理，也就你的白痴脑瓜想不明白？
【在 k**0 的大作中提到】
: 学舌么？ lol
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k**0
发帖数: 19737 | 220 白痴！驼峰航线只是偶尔遭受日军飞机骚扰。
44年下和45年后运输量增加是因为用了新飞机和改进了引擎技术，运输吨位大大提高。
也就你这种智商才想当然，要不是提醒你驼峰航线运得最多，你丫的还在滇缅线上纠缠
不清呢
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这么简单的道理，也就你的白痴脑瓜想不明白？
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r*****y
发帖数: 53800 | 221 驼峰航线45年前每运到2吨物资就有1吨在路上损毁，其危险程度可想而知。
45年运量大幅上升是因为打通了滇缅线，所以可以改到比较安全的航线。打通滇缅线前
3年才运了28万吨，打通滇缅线后不到1年就运了40万吨。打通滇缅线对提高驼峰的运量
有立竿见影的作用。
【在 k**0 的大作中提到】
: 白痴！驼峰航线只是偶尔遭受日军飞机骚扰。
: 44年下和45年后运输量增加是因为用了新飞机和改进了引擎技术，运输吨位大大提高。
: 也就你这种智商才想当然，要不是提醒你驼峰航线运得最多，你丫的还在滇缅线上纠缠
: 不清呢
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k**0
发帖数: 19737 | 222 44年下和45年后运输量增加是因为用了新飞机和改进了引擎技术，运输吨位大大提高。
这是有据可查的.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 驼峰航线45年前每运到2吨物资就有1吨在路上损毁，其危险程度可想而知。
: 45年运量大幅上升是因为打通了滇缅线，所以可以改到比较安全的航线。打通滇缅线前
: 3年才运了28万吨，打通滇缅线后不到1年就运了40万吨。打通滇缅线对提高驼峰的运量
: 有立竿见影的作用。
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r*****y
发帖数: 53800 | 223 驼峰航线45年前每运到2吨物资就有1吨在路上损毁，其危险程度可想而知。
45年运量大幅上升是因为打通了滇缅线，所以可以改到比较安全的航线。打通滇缅线前
3年才运了28万吨，打通滇缅线后不到1年就运了40万吨。打通滇缅线对提高驼峰的运量
有立竿见影的作用。
【在 k**0 的大作中提到】
: 44年下和45年后运输量增加是因为用了新飞机和改进了引擎技术，运输吨位大大提高。
: 这是有据可查的.
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k**0
发帖数: 19737 | 224 胡说八道， 自己去看看地图吧。 飞重庆就是走驼峰快。飞机改进后升限有很大提高，
当然不会再撞山。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 驼峰航线45年前每运到2吨物资就有1吨在路上损毁，其危险程度可想而知。
: 45年运量大幅上升是因为打通了滇缅线，所以可以改到比较安全的航线。打通滇缅线前
: 3年才运了28万吨，打通滇缅线后不到1年就运了40万吨。打通滇缅线对提高驼峰的运量
: 有立竿见影的作用。
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r*****y
发帖数: 53800 | 225 问题是打通滇缅线后，远征军8个军20万人在云南接受了美械。45年1-4月接受的美械大
于之前3年的总和。不打通滇缅线，鬼知道猴年马月这些部队能装备美械？
【在 k**0 的大作中提到】
: 胡说八道， 自己去看看地图吧。 飞重庆就是走驼峰快。飞机改进后升限有很大提高，
: 当然不会再撞山。
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k**0
发帖数: 19737 | 226 就是啊，美国答应了打通滇缅线就给装备，否则校长怎么会送自己的军队去替洋人卖命。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 问题是打通滇缅线后，远征军8个军20万人在云南接受了美械。45年1-4月接受的美械大
: 于之前3年的总和。不打通滇缅线，鬼知道猴年马月这些部队能装备美械？
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r*****y
发帖数: 53800 | 227 打通滇缅线是给洋人卖命？还是为中国更有效抗战？
命。
【在 k**0 的大作中提到】
: 就是啊，美国答应了打通滇缅线就给装备，否则校长怎么会送自己的军队去替洋人卖命。
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k**0
发帖数: 19737 | 228 呵呵，综合你的回答，基本上校长是为了好处而去替洋人卖命。
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发信人: kz80 (慢枪手), 信区: Military2
标 题: Re: 原来中国远征军反攻滇西缅北是替洋人卖命？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 22 10:44:04 2013, 美东)
就是啊，美国答应了打通滇缅线就给装备，否则校长怎么会送自己的军队去替洋人卖命。
问题是打通滇缅线后，远征军8个军20万人在云南接受了美械。45年1-4月接受的美械大
于之前3年的总和。不打通滇缅线，鬼知道猴年马月这些部队能装备美械？
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【在 r*****y 的大作中提到】
: 问题是打通滇缅线后，远征军8个军20万人在云南接受了美械。45年1-4月接受的美械大
: 于之前3年的总和。不打通滇缅线，鬼知道猴年马月这些部队能装备美械？
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r*****y
发帖数: 53800 | 229 这个好处就是大大有利于中国自身的抗战。
按你的说法，志愿军出兵朝鲜肯定是替外国人卖命无疑了？
命。
【在 k**0 的大作中提到】
: 呵呵，综合你的回答，基本上校长是为了好处而去替洋人卖命。
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: 发信人: kz80 (慢枪手), 信区: Military2
: 标 题: Re: 原来中国远征军反攻滇西缅北是替洋人卖命？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 22 10:44:04 2013, 美东)
: 就是啊，美国答应了打通滇缅线就给装备，否则校长怎么会送自己的军队去替洋人卖命。
:
: 问题是打通滇缅线后，远征军8个军20万人在云南接受了美械。45年1-4月接受的美械大
: 于之前3年的总和。不打通滇缅线，鬼知道猴年马月这些部队能装备美械？
: ------------------------------------------------------
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k**0
发帖数: 19737 | 230 你既然同意校长是为了好处而去替洋人卖命，就不需要再谈这个问题了。
想讨论韩战， 另外开贴吧
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发信人: kz80 (慢枪手), 信区: Military2
标 题: Re: 原来中国远征军反攻滇西缅北是替洋人卖命？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 22 10:44:04 2013, 美东)
就是啊，美国答应了打通滇缅线就给装备，否则校长怎么会送自己的军队去替洋人卖命。
问题是打通滇缅线后，远征军8个军20万人在云南接受了美械。45年1-4月接受的美械大
于之前3年的总和。不打通滇缅线，鬼知道猴年马月这些部队能装备美械？
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【在 r*****y 的大作中提到】
: 问题是打通滇缅线后，远征军8个军20万人在云南接受了美械。45年1-4月接受的美械大
: 于之前3年的总和。不打通滇缅线，鬼知道猴年马月这些部队能装备美械？
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r*****y
发帖数: 53800 | 231 什么好处？这个好处就是大大有利于中国抗战。
命。
【在 k**0 的大作中提到】
: 你既然同意校长是为了好处而去替洋人卖命，就不需要再谈这个问题了。
: 想讨论韩战， 另外开贴吧
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: 发信人: kz80 (慢枪手), 信区: Military2
: 标 题: Re: 原来中国远征军反攻滇西缅北是替洋人卖命？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 22 10:44:04 2013, 美东)
: 就是啊，美国答应了打通滇缅线就给装备，否则校长怎么会送自己的军队去替洋人卖命。
:
: 问题是打通滇缅线后，远征军8个军20万人在云南接受了美械。45年1-4月接受的美械大
: 于之前3年的总和。不打通滇缅线，鬼知道猴年马月这些部队能装备美械？
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k**0
发帖数: 19737 | 232 远征军用命去换美式装备，为了装备而去异国（还是外国殖民地）卖命，这算不算替洋
人卖命？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 什么好处？这个好处就是大大有利于中国抗战。
:
: 命。
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m****i
发帖数: 3406 | 233 所以说这几个海外舔党杂碎就是货真价实的汉奸，只要能舔党，
只要为了丫们的私货，“中国”两个字就是擦屁股纸，脸都不要了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 某不学无术的无毛小将最新言论：
: 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
: 标 题: Re: 哎，李将军就是摆明要颠覆我的三观啊
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 15 16:36:28 2013, 美东)
: 欢迎你继续暴露你无知弱智兼汉奸的本色
: 滇西也被你定义成国外了？打通滇缅线能使美援物资更多更快进入中国，我以为对中国
: 抗战是有利的，也被你定义成帮洋大人卖命？
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s**********e
发帖数: 33562 | 234 其实李将军不认为中国远征军是为洋人卖命，但是李将军认为他们是国民党的走狗。
发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标 题: Re: 二战最后一个日本兵
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 30 22:11:35 2012, 美东)
不都是国民党反动派的走狗吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 嗯，假以时日，是1年还是20年，就不好说了。反正吹牛无需上税。
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m****i
发帖数: 3406 | 235 LOL，杜晋明你好，不要狗急跳墙。
【在 k**0 的大作中提到】
: 傻B，你这当种人渣懂个P，言必称人舔党，脑子里都是糨糊，有病。
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k**0
发帖数: 19737 | 236 人渣兄你好，你吃了药终于能好好说话了 lol
【在 m****i 的大作中提到】
: LOL，杜晋明你好，不要狗急跳墙。
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r*****y
发帖数: 53800 | 237 缅甸没有日军？日军能打到中国，中国军队就不能出境打击日军？拿来美式装备干什么
？还不是为了更好的抗击日军？
滇西不是中国领土？中国军队收复中国领土是替外国人卖命？那么志愿军去朝鲜作战肯
定是替外国人卖命了？
【在 k**0 的大作中提到】
: 远征军用命去换美式装备，为了装备而去异国（还是外国殖民地）卖命，这算不算替洋
: 人卖命？
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a***e
发帖数: 27968 | 238 李宗仁当然希望这个方向
【在 k**0 的大作中提到】
: 就是这个理啊
: 李宗仁回忆录
: ------------------------------------
: 到抗战末期，中央以配合美国在印度的基地为名，抽调四五十个师集中滇、缅边境，声
: 言打通滇缅路，夺取仰光海口，以便接运美国作战物资。这也是一项极大的错误。当时
: 我曾建议，舍近求远，天时地利人和于我都极不利，故与其劳师出国远征，不如集重兵
: 于南宁、贵县一带（广西当时已无敌军）向广州湾进攻，开辟一个出海口，与太平洋上
: 的盟军相呼应。我的理由很简单，敌人的兵力自三岛本土向外延伸，直到缅甸，正如一
: 条长蛇，蜿蜒在亚洲大陆边缘。我们打蛇应该采取腰斩的方式，不应专门打头或打尾。
: 吾人如在缅甸与敌人力拼，敌势不支则慢慢向东收缩，愈缩则兵力愈集中，抵抗力愈强
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c****g
发帖数: 37081 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 240 珍珠港前不宣战对中国抗日实际利益更大。日本不也没宣战？你共朝鲜不是也没宣战？
你们这些无脑小将都是先预设结论，然后拼命往里填各种所谓的证据。
【在 c****g 的大作中提到】
: 空一格连宣战都是为米犹宣战的，啥事不能干？
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x****u
发帖数: 44466 | 241 土鳖早就对日本宣战了，问题是国府不承认土鳖有宣战权。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 珍珠港前不宣战对中国抗日实际利益更大。日本不也没宣战？你共朝鲜不是也没宣战？
: 你们这些无脑小将都是先预设结论，然后拼命往里填各种所谓的证据。
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r*****y
发帖数: 53800 | 242 土鳖的宣战就是扯淡。
【在 x****u 的大作中提到】
: 土鳖早就对日本宣战了，问题是国府不承认土鳖有宣战权。
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x****u
发帖数: 44466 | 243 因为蒋总统不承认土鳖有权宣战。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 土鳖的宣战就是扯淡。
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a****h
发帖数: 6153 | 244 我仔细看了一晚上这个系列，李将军真是有理有据给小朋友启蒙啊！几个五毛连个半瓶
子醋都没有还在这儿无赖撒泼。 |
x****u
发帖数: 44466 | 245 大法弟子怎么还放不下凡间的事情上来说谎？
【在 a****h 的大作中提到】
: 我仔细看了一晚上这个系列，李将军真是有理有据给小朋友启蒙啊！几个五毛连个半瓶
: 子醋都没有还在这儿无赖撒泼。
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z**********e
发帖数: 22064 | 246 共狗不要脸呗，还有啥说的。
【在 k**0 的大作中提到】
: 43-44打缅北，算下来伤亡巨大。而本身缅北就不是中国丢的。
: 不是说缅北不应该打(为了援助，本身也没有选择)，而是国内打得太差了。44年版图又
: 少了很大一块。 这也能算国军逆推日军（别忘了缅北战役参战的可不止国军）？
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a****h
发帖数: 6153 | 247 你抱着个共产党已经发臭的篡改历史还来撒泼？你那帮人早已经到处臭大街了，到处跟
过街老鼠似的，除了骂人扣帽子什么理都讲不出来。
【在 x****u 的大作中提到】
: 大法弟子怎么还放不下凡间的事情上来说谎？
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k**0
发帖数: 19737 | 248 哈哈哈哈，轮子说别人臭大街，有趣
对了，我想起来了，李奇痿是你的教友。
【在 a****h 的大作中提到】
: 你抱着个共产党已经发臭的篡改历史还来撒泼？你那帮人早已经到处臭大街了，到处跟
: 过街老鼠似的，除了骂人扣帽子什么理都讲不出来。
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f******n
发帖数: 181 | 249 也不是纯粹为自己，英国陆军被鬼子揍的不轻，再不援救英国陆军就崩盘了，英国陆军
崩盘所有的压力就压到蒋匪军身上了，所以老蒋要出兵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 某不学无术的无毛小将最新言论：
: 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
: 标 题: Re: 哎，李将军就是摆明要颠覆我的三观啊
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 15 16:36:28 2013, 美东)
: 欢迎你继续暴露你无知弱智兼汉奸的本色
: 滇西也被你定义成国外了？打通滇缅线能使美援物资更多更快进入中国，我以为对中国
: 抗战是有利的，也被你定义成帮洋大人卖命？
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c********g
发帖数: 15629 | 250 国军反攻滇西缅北是是保家卫国，这么简单的道理还用问？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 叫兽，国军反攻滇西缅北究竟是是保家卫国呢还是替外国人卖命？你怎么宁愿做乌龟王
: 八蛋也不敢正面回答问题？
: 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
: 标 题: Re: 原来中国远征军反攻滇西缅北是替洋人卖命？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 15 21:08:34 2013, 美东)
: 那请美国叫兽说说国军反攻滇西缅北是保家卫国呢还是替外国人卖命？
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c********g
发帖数: 15629 | 251 你这就是胡搅蛮缠了。
命。
【在 k**0 的大作中提到】
: 呵呵，综合你的回答，基本上校长是为了好处而去替洋人卖命。
: -----------------------------------------------------
: 发信人: kz80 (慢枪手), 信区: Military2
: 标 题: Re: 原来中国远征军反攻滇西缅北是替洋人卖命？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 22 10:44:04 2013, 美东)
: 就是啊，美国答应了打通滇缅线就给装备，否则校长怎么会送自己的军队去替洋人卖命。
:
: 问题是打通滇缅线后，远征军8个军20万人在云南接受了美械。45年1-4月接受的美械大
: 于之前3年的总和。不打通滇缅线，鬼知道猴年马月这些部队能装备美械？
: ------------------------------------------------------
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c******o
发帖数: 1184 | 252 不打的话，五大长老的席位怎么来？ （虽然那时只是荣誉长老）
【在 h***i 的大作中提到】
: 打朝鲜么？
: 斯大林给钱啊
: 给了一五计划
: 蒋介石赚来什么？
: 赚来几个钱，连消灭共产党都不够，害得到今天还悲愤
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k**0
发帖数: 19737 | 253 这篇帖子是有上文的，李奇痿一会儿号称国军二战的贡献是负数， 一会儿又说国军逆
推日军， 自相矛盾，然后it就把缅北摆出来号称国军就是如此逆推日军， 被我打脸，
我说国内打得一塌糊涂，这算个P逆推。
帖子都还在，自己看吧
【在 c********g 的大作中提到】
: 你这就是胡搅蛮缠了。
:
: 命。
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b***n
发帖数: 13455 | 254 Can't agree more.
【在 m****i 的大作中提到】
: 所以说这几个海外舔党杂碎就是货真价实的汉奸，只要能舔党，
: 只要为了丫们的私货，“中国”两个字就是擦屁股纸，脸都不要了
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s******g
发帖数: 3841 | 255 李宗仁早就没credit了，何况他这个建议是打回他的老家，夹了300斤的私货
【在 k**0 的大作中提到】
: 就是这个理啊
: 李宗仁回忆录
: ------------------------------------
: 到抗战末期，中央以配合美国在印度的基地为名，抽调四五十个师集中滇、缅边境，声
: 言打通滇缅路，夺取仰光海口，以便接运美国作战物资。这也是一项极大的错误。当时
: 我曾建议，舍近求远，天时地利人和于我都极不利，故与其劳师出国远征，不如集重兵
: 于南宁、贵县一带（广西当时已无敌军）向广州湾进攻，开辟一个出海口，与太平洋上
: 的盟军相呼应。我的理由很简单，敌人的兵力自三岛本土向外延伸，直到缅甸，正如一
: 条长蛇，蜿蜒在亚洲大陆边缘。我们打蛇应该采取腰斩的方式，不应专门打头或打尾。
: 吾人如在缅甸与敌人力拼，敌势不支则慢慢向东收缩，愈缩则兵力愈集中，抵抗力愈强
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m******n
发帖数: 15691 | 256 李宗仁这个肯定是错误的, 45年中, 盟国才搞定菲律宾, 朝广州湾打有个鸟用
，声
当时
重兵
洋上
如一
尾。
愈强
【在 s******g 的大作中提到】
: 李宗仁早就没credit了，何况他这个建议是打回他的老家，夹了300斤的私货
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k*****r
发帖数: 21039 | 257 将军，这事儿蒋梅毒是没办法，要米援，就得打通和印度的交通线。
不过后期把大批国军精锐陷在那里，直接导致了日本投降后，各战略要地兵力空虚，共
军乘虚而入。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 某不学无术的无毛小将最新言论：
: 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
: 标 题: Re: 哎，李将军就是摆明要颠覆我的三观啊
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 15 16:36:28 2013, 美东)
: 欢迎你继续暴露你无知弱智兼汉奸的本色
: 滇西也被你定义成国外了？打通滇缅线能使美援物资更多更快进入中国，我以为对中国
: 抗战是有利的，也被你定义成帮洋大人卖命？
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k**0
发帖数: 19737 | 258 比起校长这个私货专家，李宗仁差太远了
【在 s******g 的大作中提到】
: 李宗仁早就没credit了，何况他这个建议是打回他的老家，夹了300斤的私货
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m********a
发帖数: 12601 | 259 谁想到日本崩得那么快？
投降前几个月，还在搞湘西会战呢，像模像样的
【在 k*****r 的大作中提到】
: 将军，这事儿蒋梅毒是没办法，要米援，就得打通和印度的交通线。
: 不过后期把大批国军精锐陷在那里，直接导致了日本投降后，各战略要地兵力空虚，共
: 军乘虚而入。
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