s**********e
发帖数: 33562 | 1 从战局看，中国军队占了越南一些高地，而越军则没有向中国方向推进。好像最大的失
利就是211高地战斗吧。 |
m******n
发帖数: 15691 | 2 211不好守, 但没有经过周密部署就去反攻是大错
【在 s**********e 的大作中提到】
: 从战局看，中国军队占了越南一些高地，而越军则没有向中国方向推进。好像最大的失
: 利就是211高地战斗吧。
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s**********e
发帖数: 33562 | 3 其实当时就丢了两个哨位，3号哨位还在我军手里。
仓促上阵投入反攻，可能主要是因为这是1军转交过来的阵地，丢了会很没有面子。
后来我军夺回211后，越军又犯了同样的错误，结果损失也很大。
【在 m******n 的大作中提到】
: 211不好守, 但没有经过周密部署就去反攻是大错
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p******r
发帖数: 6213 | 4 这算行为艺术吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 从战局看，中国军队占了越南一些高地，而越军则没有向中国方向推进。好像最大的失
: 利就是211高地战斗吧。
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s**********e
发帖数: 33562 | 5 您是说中国军队不占优势吗？
【在 p******r 的大作中提到】
: 这算行为艺术吗？
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p******r
发帖数: 6213 | 6 如果您是奶茶，您可以算是拌萌；如果您是芙蓉，您大概只能算是行为艺术。
FYI, 您还可以在下列topic里继续：
1. 海湾战争是不是美国军队占优势阿？从战局看，美国军队占了伊拉克一些高地，而
伊军则没有向中国方向推进。好像最大的失利就是女兵林登被活捉的战斗吧。
2. 索马里护航是不是中国海军占优势阿？从战局看，中国海军一到索马里海盗就逃，
而索马里海盗则没有向中国方向推进。好像最大的失利就是浪费了不少柴油吧。
3. 黄岩岛争夺中是不是中国海军占优势阿？从战局看，中国海军把了个圈不让菲律宾
进去，而菲律宾海军则没有向中国方向推进。好像最大的失利就是军舰锈得多了点吧。
4. etc.
【在 s**********e 的大作中提到】
: 您是说中国军队不占优势吗？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 7 我这是严肃讨论，不知道哪点惹到您了。事实上曾经有书说中国军队面对越军也占不了
便宜，所以我想了解一点详情。
海湾战争当然是美军占优势，黄岩岛自然也是中国海军占优势。
但是中越边境作战不好说，越军富有战斗经验，作战意志也很顽强，装备还不错（例如
越军的空爆弹就给中国军队造成不少伤亡，而中国没有），中国军队是否能够占优势不
是那么显然的。
从实战看，14军夺取了老山地带后，1军又夺取了一些阵地，后来67军47军好像都夺取
过新阵地。而越军只能后退。
【在 p******r 的大作中提到】
: 如果您是奶茶，您可以算是拌萌；如果您是芙蓉，您大概只能算是行为艺术。
: FYI, 您还可以在下列topic里继续：
: 1. 海湾战争是不是美国军队占优势阿？从战局看，美国军队占了伊拉克一些高地，而
: 伊军则没有向中国方向推进。好像最大的失利就是女兵林登被活捉的战斗吧。
: 2. 索马里护航是不是中国海军占优势阿？从战局看，中国海军一到索马里海盗就逃，
: 而索马里海盗则没有向中国方向推进。好像最大的失利就是浪费了不少柴油吧。
: 3. 黄岩岛争夺中是不是中国海军占优势阿？从战局看，中国海军把了个圈不让菲律宾
: 进去，而菲律宾海军则没有向中国方向推进。好像最大的失利就是军舰锈得多了点吧。
: 4. etc.
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s**********e
发帖数: 33562 | 8 中国军队还有一些很邪恶的做法。例如968高地，中国军队多次组织进攻，打了之后也
不占领，基本就是拿来当练兵的场地。 |
s******d
发帖数: 9806 | 9 索马里这事儿不好讲...
【在 p******r 的大作中提到】
: 如果您是奶茶，您可以算是拌萌；如果您是芙蓉，您大概只能算是行为艺术。
: FYI, 您还可以在下列topic里继续：
: 1. 海湾战争是不是美国军队占优势阿？从战局看，美国军队占了伊拉克一些高地，而
: 伊军则没有向中国方向推进。好像最大的失利就是女兵林登被活捉的战斗吧。
: 2. 索马里护航是不是中国海军占优势阿？从战局看，中国海军一到索马里海盗就逃，
: 而索马里海盗则没有向中国方向推进。好像最大的失利就是浪费了不少柴油吧。
: 3. 黄岩岛争夺中是不是中国海军占优势阿？从战局看，中国海军把了个圈不让菲律宾
: 进去，而菲律宾海军则没有向中国方向推进。好像最大的失利就是军舰锈得多了点吧。
: 4. etc.
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m******n
发帖数: 15691 | 10 两山轮战就是中国和越南合伙骗funding骗武器的, 越南骗毛子, 中国骗欧美,
厄利空, 雷达, 美男子, J7M, 白头, mk-46, LM2500, 海响尾蛇, 飞鱼, 直8, 直9, 黑
鹰, 小羚羊, 还有若干技术, 还有啥?
话说天朝那会也是万国牌, 比阿三有过之而无不及
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我这是严肃讨论，不知道哪点惹到您了。事实上曾经有书说中国军队面对越军也占不了
: 便宜，所以我想了解一点详情。
: 海湾战争当然是美军占优势，黄岩岛自然也是中国海军占优势。
: 但是中越边境作战不好说，越军富有战斗经验，作战意志也很顽强，装备还不错（例如
: 越军的空爆弹就给中国军队造成不少伤亡，而中国没有），中国军队是否能够占优势不
: 是那么显然的。
: 从实战看，14军夺取了老山地带后，1军又夺取了一些阵地，后来67军47军好像都夺取
: 过新阵地。而越军只能后退。
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m******n
发帖数: 15691 | 11 还有法国的100炮, 这个没搞好, 应该去弄大力的76炮
不了
例如
势不
夺取
【在 m******n 的大作中提到】
: 两山轮战就是中国和越南合伙骗funding骗武器的, 越南骗毛子, 中国骗欧美,
: 厄利空, 雷达, 美男子, J7M, 白头, mk-46, LM2500, 海响尾蛇, 飞鱼, 直8, 直9, 黑
: 鹰, 小羚羊, 还有若干技术, 还有啥?
: 话说天朝那会也是万国牌, 比阿三有过之而无不及
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m******n
发帖数: 15691 | 12 两山还开启了土鳖特种作战模式
【在 s**********e 的大作中提到】
: 中国军队还有一些很邪恶的做法。例如968高地，中国军队多次组织进攻，打了之后也
: 不占领，基本就是拿来当练兵的场地。
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p******r
发帖数: 6213 | 13 明白了，就是说您严肃地认为两山轮战时中国军队是否占优势尚是一个没有定论的
issue，这个问题一直困扰着您，所以您现在为此发问。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我这是严肃讨论，不知道哪点惹到您了。事实上曾经有书说中国军队面对越军也占不了
: 便宜，所以我想了解一点详情。
: 海湾战争当然是美军占优势，黄岩岛自然也是中国海军占优势。
: 但是中越边境作战不好说，越军富有战斗经验，作战意志也很顽强，装备还不错（例如
: 越军的空爆弹就给中国军队造成不少伤亡，而中国没有），中国军队是否能够占优势不
: 是那么显然的。
: 从实战看，14军夺取了老山地带后，1军又夺取了一些阵地，后来67军47军好像都夺取
: 过新阵地。而越军只能后退。
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s**********e
发帖数: 33562 | 14 是这样的。
【在 p******r 的大作中提到】
: 明白了，就是说您严肃地认为两山轮战时中国军队是否占优势尚是一个没有定论的
: issue，这个问题一直困扰着您，所以您现在为此发问。
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s**********e
发帖数: 33562 | 15 在看一个人的老山轮战的回忆录。里面提到中国军队的小分队出境侦查，到第6天上干
粮吃光了，就跑去越南河江市的商店买饼干，然后还跑去看了场电影，电影还恰好就是
放的79年战争的内容，里面把解放军写得非常不堪，观众们看得放声大笑，谁知道他们
旁边坐的就是中国侦查兵。 |
m******n
发帖数: 15691 | 16 14军的? 北方的那些一看样子就不像又操越南话就更会被怀疑了吧
【在 s**********e 的大作中提到】
: 在看一个人的老山轮战的回忆录。里面提到中国军队的小分队出境侦查，到第6天上干
: 粮吃光了，就跑去越南河江市的商店买饼干，然后还跑去看了场电影，电影还恰好就是
: 放的79年战争的内容，里面把解放军写得非常不堪，观众们看得放声大笑，谁知道他们
: 旁边坐的就是中国侦查兵。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 17 好像是11军的。
【在 m******n 的大作中提到】
: 14军的? 北方的那些一看样子就不像又操越南话就更会被怀疑了吧
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d*s
发帖数: 3016 | 18 我去过越南两次，在街上从来没有一次会被人当成越南人，包括在当地的外国人都能轻
易地看出来我是外国人（中国人）。
越南人其实对中国人（和别的外国人）非常友好，除了看着冷冰冰的河内机场官员以外。
当地的女孩子都很苗条很多也都很秀气，但男人多看着猥琐，基本都是穿着化纤衬衫塞
进化纤裤子里，而无论裤子还是衬衫都明显偏肥不合体。
类似国内1980年代的时尚。
【在 m******n 的大作中提到】
: 14军的? 北方的那些一看样子就不像又操越南话就更会被怀疑了吧
|
s**********e
发帖数: 33562 | 19 你可能是北方人？
云贵川的人扮越南人应该比较容易点。
外。
【在 d*s 的大作中提到】
: 我去过越南两次，在街上从来没有一次会被人当成越南人，包括在当地的外国人都能轻
: 易地看出来我是外国人（中国人）。
: 越南人其实对中国人（和别的外国人）非常友好，除了看着冷冰冰的河内机场官员以外。
: 当地的女孩子都很苗条很多也都很秀气，但男人多看着猥琐，基本都是穿着化纤衬衫塞
: 进化纤裤子里，而无论裤子还是衬衫都明显偏肥不合体。
: 类似国内1980年代的时尚。
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m******n
发帖数: 15691 | 20 川人不行, 明显白多了, 贵也不够, 两广 云南的 才像
能轻
衫塞
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你可能是北方人？
: 云贵川的人扮越南人应该比较容易点。
:
: 外。
|
|
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q***2
发帖数: 312 | 21 很可惜，四川人大部分很有骨气，出了你这么个毫无廉耻，揣着明白装糊涂，为了一丁
点利益舔屁眼的个傻逼败类。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你可能是北方人？
: 云贵川的人扮越南人应该比较容易点。
:
: 外。
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s**********e
发帖数: 33562 | 22 11军好像是哪个方向的。
【在 m******n 的大作中提到】
: 川人不行, 明显白多了, 贵也不够, 两广 云南的 才像
:
: 能轻
: 衫塞
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s**********e
发帖数: 33562 | 23 老大爷？
【在 q***2 的大作中提到】
: 很可惜，四川人大部分很有骨气，出了你这么个毫无廉耻，揣着明白装糊涂，为了一丁
: 点利益舔屁眼的个傻逼败类。
|
m******n
发帖数: 15691 | 24 11军隶属昆明军区, 靠滇西南, 当地的佤族都是黑油黑油, 11军没去过朝鲜所以军番号
撤了, 精锐31师一直留着
11军好像是哪个方向的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 11军好像是哪个方向的。
|
b*****e
发帖数: 3522 | 25 在国内的时候，我同事去越南常驻过几个月，做为工厂的技术员，回来说被人用枪指着
头抢了两次。
回来后再也不去越南了。
所以我个人不觉得越南人有多友好，那地儿有多安全。
外。
【在 d*s 的大作中提到】
: 我去过越南两次，在街上从来没有一次会被人当成越南人，包括在当地的外国人都能轻
: 易地看出来我是外国人（中国人）。
: 越南人其实对中国人（和别的外国人）非常友好，除了看着冷冰冰的河内机场官员以外。
: 当地的女孩子都很苗条很多也都很秀气，但男人多看着猥琐，基本都是穿着化纤衬衫塞
: 进化纤裤子里，而无论裤子还是衬衫都明显偏肥不合体。
: 类似国内1980年代的时尚。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 26 貌似31师33师都去过朝鲜。不过不知道后来的新11军的几个师还是不是以前的那些师。
50军的149和150都不是以前的师了。
【在 m******n 的大作中提到】
: 11军隶属昆明军区, 靠滇西南, 当地的佤族都是黑油黑油, 11军没去过朝鲜所以军番号
: 撤了, 精锐31师一直留着
:
: 11军好像是哪个方向的。
|
o***e
发帖数: 3526 | 27 这得分具体地方吧？比如广州火车站治安就比较差，天安门广场那显然就很安全。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 在国内的时候，我同事去越南常驻过几个月，做为工厂的技术员，回来说被人用枪指着
: 头抢了两次。
: 回来后再也不去越南了。
: 所以我个人不觉得越南人有多友好，那地儿有多安全。
:
: 外。
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p******r
发帖数: 6213 | 28 老31师即现12军36师，在12军编成内作为主力参加过上甘岭战斗。现31师是老17军49师。
【在 m******n 的大作中提到】
: 11军隶属昆明军区, 靠滇西南, 当地的佤族都是黑油黑油, 11军没去过朝鲜所以军番号
: 撤了, 精锐31师一直留着
:
: 11军好像是哪个方向的。
|
p******9
发帖数: 7130 | 29 是小平同志军事生涯浓墨重彩的一逼，通过十年轮战，从经济上拖垮了越南和苏联，也
从政治上促成了平京战役的成熟。解放军的铁骑浩浩荡荡开在长安街上的时候，小平同
志的军事成就也达到了巅峰。稍有常识的人都会看出，如果我们的铁骑继续前进，这个
螳臂当车的歹徒，难道能够阻挡得了吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 从战局看，中国军队占了越南一些高地，而越军则没有向中国方向推进。好像最大的失
: 利就是211高地战斗吧。
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m******n
发帖数: 15691 | 30 新老149都在, 都是打过硬仗的, 现在都在重要位置, 土鳖还是讲究荣誉感的, 就是不
知道白云山团这个荣誉旗帜是挂在哪边, 呵呵
番号
【在 s**********e 的大作中提到】
: 貌似31师33师都去过朝鲜。不过不知道后来的新11军的几个师还是不是以前的那些师。
: 50军的149和150都不是以前的师了。
|
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s**********e
发帖数: 33562 | 31 想必应该是52旅那边。
【在 m******n 的大作中提到】
: 新老149都在, 都是打过硬仗的, 现在都在重要位置, 土鳖还是讲究荣誉感的, 就是不
: 知道白云山团这个荣誉旗帜是挂在哪边, 呵呵
:
: 番号
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s*****r
发帖数: 43070 | 32 差别很大，四川多圆脸。两广扮越南人不用化妆，人种都一样
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你可能是北方人？
: 云贵川的人扮越南人应该比较容易点。
:
: 外。
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a****l
发帖数: 8211 | 33 说真的,我一直不理解为什么外国人喜欢用坦克人做标题来显示中国军队在六四的残暴.
图片很清楚的显示,一个平民一站四辆坦克就不前进了,宁愿等在那里也不压过去,有这
么仁慈的坦克兵,还有什么可能搞六四屠杀?这图片根本不是六四屠杀的证据，而是没有
六四屠杀的证据.
【在 p******9 的大作中提到】
: 是小平同志军事生涯浓墨重彩的一逼，通过十年轮战，从经济上拖垮了越南和苏联，也
: 从政治上促成了平京战役的成熟。解放军的铁骑浩浩荡荡开在长安街上的时候，小平同
: 志的军事成就也达到了巅峰。稍有常识的人都会看出，如果我们的铁骑继续前进，这个
: 螳臂当车的歹徒，难道能够阻挡得了吗？
|
x****u
发帖数: 44466 | 34 都是文宣，你现在感到愤怒也好，感到真相也好，无非是洗脑者追求的效果。
暴.
【在 a****l 的大作中提到】
: 说真的,我一直不理解为什么外国人喜欢用坦克人做标题来显示中国军队在六四的残暴.
: 图片很清楚的显示,一个平民一站四辆坦克就不前进了,宁愿等在那里也不压过去,有这
: 么仁慈的坦克兵,还有什么可能搞六四屠杀?这图片根本不是六四屠杀的证据，而是没有
: 六四屠杀的证据.
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s******8
发帖数: 7105 | 35 根据你理论， 越南一个区区小国打退了中共的进攻， 所以越南占上风。 哈哈哈
【在 s**********e 的大作中提到】
: 从战局看，中国军队占了越南一些高地，而越军则没有向中国方向推进。好像最大的失
: 利就是211高地战斗吧。
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a****l
发帖数: 8211 | 36 文宣是正常的，但是不要挑战别人的智力.这里也不是什么愤怒或者真相，只是一个还
有点逻辑思考能力的人稍微从图片的基本内容分析一下就能得到的结论。不过我知道，
统治者从来不喜欢独立思考的人,统治者永远最喜欢的是给点莫名其妙的材料就象打了
鸡血猛冲猛撞的愚民和暴民.或许我的愤怒是,这种最极端的统治者恐怕不只在世界上的
一个国家存在。
【在 x****u 的大作中提到】
: 都是文宣，你现在感到愤怒也好，感到真相也好，无非是洗脑者追求的效果。
:
: 暴.
|
s**********e
发帖数: 33562 | 37 请注意，两山轮战，貌似越军没有能够夺回任何一个中国军队计划拿下的阵地，几次大
规模的反扑如712和115都以惨败告终。211高地虽然被越军夺回，但是中国军队又以奇
袭的方式拿下了211高地。其他一些高地如968,是中国军队留下来练兵的，多次出击，
从不占领。
【在 s******8 的大作中提到】
: 根据你理论， 越南一个区区小国打退了中共的进攻， 所以越南占上风。 哈哈哈
|
r*****y
发帖数: 53800 | 38 这里所谓的计划，是不是有点自欺欺人。越军也可以说我们没拿下的，都是本来就没计
划要拿下的，而只是用来练兵的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 请注意，两山轮战，貌似越军没有能够夺回任何一个中国军队计划拿下的阵地，几次大
: 规模的反扑如712和115都以惨败告终。211高地虽然被越军夺回，但是中国军队又以奇
: 袭的方式拿下了211高地。其他一些高地如968,是中国军队留下来练兵的，多次出击，
: 从不占领。
|
m******n
发帖数: 15691 | 39 装逼不是这么装的, 两山轮战前 到 两山轮战后, 越军多占了哪些地方, 损失了哪些地方
次大
以奇
击，
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这里所谓的计划，是不是有点自欺欺人。越军也可以说我们没拿下的，都是本来就没计
: 划要拿下的，而只是用来练兵的。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 40 我不知道。你知道？
地方
【在 m******n 的大作中提到】
: 装逼不是这么装的, 两山轮战前 到 两山轮战后, 越军多占了哪些地方, 损失了哪些地方
:
: 次大
: 以奇
: 击，
|
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m******n
发帖数: 15691 | 41 自己狗去
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我不知道。你知道？
:
: 地方
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r*****y
发帖数: 53800 | 42 谁主张谁举证。
【在 m******n 的大作中提到】
: 自己狗去
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s**********e
发帖数: 33562 | 43 现在网上有很多相关的回忆录，各次战斗的细节都有。如果是计划拿下但是最后没有能
够占领的，共军还不至于没有那个勇气承认，就好像白马山，共军说了本来就没有准备
拿下的吗？你不服气的话，就举几个共军本来计划拿下结果没有搞定的战例好了。
无论如何，中国军队的战线是在向越方推进，428夺取了老山，之后拿下八里河东山，
85年38战斗拿下小尖山高地群，是在不断推进。越军的反扑没有能拿下并巩固任何一个
阵地。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这里所谓的计划，是不是有点自欺欺人。越军也可以说我们没拿下的，都是本来就没计
: 划要拿下的，而只是用来练兵的。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 44 从网山的回忆录看，后来中国军队的行动很受政治的限制，班一级的进攻行动要中央军
委批准，还得报外交部。如果没什么限制的话，估计能把对我军威胁很大的小青山占领
，彻底改变船头那拉方向的防御势态。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 45 这都是中方的一面之词。韩国战史出来前，关于狙击兵岭的实际控制战况还不是只能看
到中方的一面之词？共军有勇气承认了白马山，不代表共军有勇气承认所有失利战斗。
再说了，即使越方没有能拿下并巩固任何一个阵地。越方完全可以说我们的计划本来就
不是拿下并巩固阵地，而只是练兵而已。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 现在网上有很多相关的回忆录，各次战斗的细节都有。如果是计划拿下但是最后没有能
: 够占领的，共军还不至于没有那个勇气承认，就好像白马山，共军说了本来就没有准备
: 拿下的吗？你不服气的话，就举几个共军本来计划拿下结果没有搞定的战例好了。
: 无论如何，中国军队的战线是在向越方推进，428夺取了老山，之后拿下八里河东山，
: 85年38战斗拿下小尖山高地群，是在不断推进。越军的反扑没有能拿下并巩固任何一个
: 阵地。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 46 即使拿下又如何？最后划界时还不是又还给越南了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 从网山的回忆录看，后来中国军队的行动很受政治的限制，班一级的进攻行动要中央军
: 委批准，还得报外交部。如果没什么限制的话，估计能把对我军威胁很大的小青山占领
: ，彻底改变船头那拉方向的防御势态。
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m******n
发帖数: 15691 | 47 李将军连第三军事强国的PY都开始添了, 佩服
有能
准备
山，
一个
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这都是中方的一面之词。韩国战史出来前，关于狙击兵岭的实际控制战况还不是只能看
: 到中方的一面之词？共军有勇气承认了白马山，不代表共军有勇气承认所有失利战斗。
: 再说了，即使越方没有能拿下并巩固任何一个阵地。越方完全可以说我们的计划本来就
: 不是拿下并巩固阵地，而只是练兵而已。
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r*****y
发帖数: 53800 | 48 有事说事有理说理。人身攻击是最下作的做法。
【在 m******n 的大作中提到】
: 李将军连第三军事强国的PY都开始添了, 佩服
:
: 有能
: 准备
: 山，
: 一个
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m******n
发帖数: 15691 | 49 越南人都不好意思说练兵, 你都说的出来
【在 r*****y 的大作中提到】
: 有事说事有理说理。人身攻击是最下作的做法。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 50 这个优势就算有也是很微弱的战术上的，再说越军也不可能承认自己处于劣势。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我这是严肃讨论，不知道哪点惹到您了。事实上曾经有书说中国军队面对越军也占不了
: 便宜，所以我想了解一点详情。
: 海湾战争当然是美军占优势，黄岩岛自然也是中国海军占优势。
: 但是中越边境作战不好说，越军富有战斗经验，作战意志也很顽强，装备还不错（例如
: 越军的空爆弹就给中国军队造成不少伤亡，而中国没有），中国军队是否能够占优势不
: 是那么显然的。
: 从实战看，14军夺取了老山地带后，1军又夺取了一些阵地，后来67军47军好像都夺取
: 过新阵地。而越军只能后退。
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r*****y
发帖数: 53800 | 51 越南人不好意思说练兵的证据呢？
【在 m******n 的大作中提到】
: 越南人都不好意思说练兵, 你都说的出来
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r*****y
发帖数: 53800 | 52 按您自己的理论，越南人目的是为了骗毛子的funding。
发信人: michelin (四世同堂), 信区: Military2
标 题: Re: 两山轮战是不是中国军队占优势阿
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 28 18:48:41 2013, 美东)
两山轮战就是中国和越南合伙骗funding骗武器的, 越南骗毛子, 中国骗欧美,
厄利空, 雷达, 美男子, J7M, 白头, mk-46, LM2500, 海响尾蛇, 飞鱼, 直8, 直9, 黑
鹰, 小羚羊, 还有若干技术, 还有啥?
话说天朝那会也是万国牌, 比阿三有过之而无不及
【在 m******n 的大作中提到】
: 越南人都不好意思说练兵, 你都说的出来
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s**********e
发帖数: 33562 | 53 苏联拿下柏林又如何，最后还不是德国的？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 即使拿下又如何？最后划界时还不是又还给越南了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 54 越军不承认不奇怪，但是越军战线不断后退，谁有优势连瞎子在半夜里都看得清楚。
两山轮战的战斗本来就是战术性质的，有战术优势就足够了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个优势就算有也是很微弱的战术上的，再说越军也不可能承认自己处于劣势。
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r*****y
发帖数: 53800 | 55 德国向苏联无条件投降了，苏军驻军东德50年。这跟中越战争的结局能类比吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 苏联拿下柏林又如何，最后还不是德国的？
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s**********e
发帖数: 33562 | 56 就算是练兵，也是很失败的练兵，练得自己的战线节节后退。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 越南人不好意思说练兵的证据呢？
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s**********e
发帖数: 33562 | 57 最后越南人到中国道歉，这就是结局。呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 德国向苏联无条件投降了，苏军驻军东德50年。这跟中越战争的结局能类比吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 58 奇怪了。您自己不是说不确定中国军队是否占优势，所以来发问。怎么现在又变成谁有
优势连瞎子在半夜里都看得清楚？您是不是又自打耳光了？
发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military2
标 题: Re: 两山轮战是不是中国军队占优势阿
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 28 18:18:45 2013, 美东)
我这是严肃讨论，不知道哪点惹到您了。事实上曾经有书说中国军队面对越军也占不了
便宜，所以我想了解一点详情。
发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military2
标 题: Re: 两山轮战是不是中国军队占优势阿
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 28 21:30:36 2013, 美东)
是这样的。
【在 p******r 的大作中提到】
: 明白了，就是说您严肃地认为两山轮战时中国军队是否占优势尚是一个没有定论的
: issue，这个问题一直困扰着您，所以您现在为此发问。
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p******9
发帖数: 7130 | 59 这么看小平同志还是比挺尸将军老实点，没脸皮厚到说是练兵，直接说自己智商不够，
留给子孙解决。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这里所谓的计划，是不是有点自欺欺人。越军也可以说我们没拿下的，都是本来就没计
: 划要拿下的，而只是用来练兵的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 60 咋个道歉的？原话呢？最后划界时中方撤出自己实际控制的地区把土地还给越南，而海
上越南还占据南沙28个岛礁。这就是结局。呵呵。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 最后越南人到中国道歉，这就是结局。呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 61 自己的战线节节后退的证据呢？
不以一城一地为得失你没听说过？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 就算是练兵，也是很失败的练兵，练得自己的战线节节后退。
|
p******9
发帖数: 7130 | 62 我也不理解，我是用这张图说明小平同志的高潮军事指挥艺术，历史上在城市使用重型
武器平定暴乱的，除了它只有拿破仑了。
暴.
【在 a****l 的大作中提到】
: 说真的,我一直不理解为什么外国人喜欢用坦克人做标题来显示中国军队在六四的残暴.
: 图片很清楚的显示,一个平民一站四辆坦克就不前进了,宁愿等在那里也不压过去,有这
: 么仁慈的坦克兵,还有什么可能搞六四屠杀?这图片根本不是六四屠杀的证据，而是没有
: 六四屠杀的证据.
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s**********e
发帖数: 33562 | 63 呵呵，中国军队不断夺取高地，越军一个高地都没有夺回来，这不就是战线节节后退的
证据？
越军如果真的不以一城一地为得失的话，712搞那么大规模的反攻干什么？
当然也许粤军真的是不以一城一地为得失，就好像常公转进到台湾也可能是不以一城一
地为得失一样。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 自己的战线节节后退的证据呢？
: 不以一城一地为得失你没听说过？
|
p******9
发帖数: 7130 | 64 明明是你家邓轮翘楚说的练兵，颠倒黑白成习惯流产了？
【在 m******n 的大作中提到】
: 越南人都不好意思说练兵, 你都说的出来
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s**********e
发帖数: 33562 | 65 赞智商。
【在 p******9 的大作中提到】
: 明明是你家邓轮翘楚说的练兵，颠倒黑白成习惯流产了？
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r*****y
发帖数: 53800 | 66 呵呵，中国军队不断夺取高地，越军一个高地都没有夺回来，这不就是战线节节后退的
证据？
-----------------------------------------
证据？你这还是把原话再说一遍。不是证据。
越军如果真的不以一城一地为得失的话，712搞那么大规模的反攻干什么？
-------------------------------
练兵啊。
当然也许粤军真的是不以一城一地为得失，就好像常公转进到台湾也可能是不以一城一
地为得失一样。
-------------------------------------------------------
共军以一城一地得失为意，可就是在划界时又把自己浸满鲜血的土地拱手送给了越南。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，中国军队不断夺取高地，越军一个高地都没有夺回来，这不就是战线节节后退的
: 证据？
: 越军如果真的不以一城一地为得失的话，712搞那么大规模的反攻干什么？
: 当然也许粤军真的是不以一城一地为得失，就好像常公转进到台湾也可能是不以一城一
: 地为得失一样。
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s**********e
发帖数: 33562 | 67 呵呵，前几天我不清楚是否有优势，现在看了很多文章后清楚了，这不是很正常的事情？
按照你的逻辑，Wiles30岁的时候不知道费儿马大定理怎么证明，他几年后知道怎么证
了所以他就是在打自己耳光？
将军你无论从哪个方面替越南人洗地都没有戏。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 奇怪了。您自己不是说不确定中国军队是否占优势，所以来发问。怎么现在又变成谁有
: 优势连瞎子在半夜里都看得清楚？您是不是又自打耳光了？
: 发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military2
: 标 题: Re: 两山轮战是不是中国军队占优势阿
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 28 18:18:45 2013, 美东)
: 我这是严肃讨论，不知道哪点惹到您了。事实上曾经有书说中国军队面对越军也占不了
: 便宜，所以我想了解一点详情。
: 发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military2
: 标 题: Re: 两山轮战是不是中国军队占优势阿
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 28 21:30:36 2013, 美东)
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r*****y
发帖数: 53800 | 68 请问，从14楼到现在之间。您看了哪些文章？怎么个清楚了法？
情？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，前几天我不清楚是否有优势，现在看了很多文章后清楚了，这不是很正常的事情？
: 按照你的逻辑，Wiles30岁的时候不知道费儿马大定理怎么证明，他几年后知道怎么证
: 了所以他就是在打自己耳光？
: 将军你无论从哪个方面替越南人洗地都没有戏。
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s**********e
发帖数: 33562 | 69
没有就是没有。你能提供任何粤军占领中国军队高地的证据？
师级进攻的练兵练到横尸遍野？呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，中国军队不断夺取高地，越军一个高地都没有夺回来，这不就是战线节节后退的
: 证据？
: -----------------------------------------
: 证据？你这还是把原话再说一遍。不是证据。
: 越军如果真的不以一城一地为得失的话，712搞那么大规模的反攻干什么？
: -------------------------------
: 练兵啊。
: 当然也许粤军真的是不以一城一地为得失，就好像常公转进到台湾也可能是不以一城一
: 地为得失一样。
: -------------------------------------------------------
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r*****y
发帖数: 53800 | 70 没有就是没有。你能提供任何粤军占领中国军队高地的证据？
--------------------------------------------
您在14楼以前就认为没有，但是这不妨碍您在14楼依然认为共军是否占优势没有定论。
师级进攻的练兵练到横尸遍野？呵呵。
--------------------------------------------
练兵为啥不能练到横尸遍野？再说横尸遍野只是个夸张的说法，实际到底死了多少人？
【在 s**********e 的大作中提到】
:
: 没有就是没有。你能提供任何粤军占领中国军队高地的证据？
: 师级进攻的练兵练到横尸遍野？呵呵。
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s**********e
发帖数: 33562 | 71 看了燃烧的血，老山兰这两个网站，了解了两山轮战期间有哪些主要战斗，中国军队有
哪些进攻，打退了粤军哪些主要的反扑，了解了战场的地理势态和主要高地的情况。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 请问，从14楼到现在之间。您看了哪些文章？怎么个清楚了法？
:
: 情？
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r*****y
发帖数: 53800 | 72 那所谓“曾经有书说中国军队面对越军也占不了便宜”的出处呢？
发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military2
标 题: Re: 两山轮战是不是中国军队占优势阿
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 28 18:18:45 2013, 美东)
我这是严肃讨论，不知道哪点惹到您了。事实上曾经有书说中国军队面对越军也占不了
便宜，所以我想了解一点详情。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 看了燃烧的血，老山兰这两个网站，了解了两山轮战期间有哪些主要战斗，中国军队有
: 哪些进攻，打退了粤军哪些主要的反扑，了解了战场的地理势态和主要高地的情况。
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s**********e
发帖数: 33562 | 73
那时我还并不确定。
这要看粤军的内部统计。但是粤军一个师级的强攻在中国军队猛烈炮火下能少死人？在
粤军收尸后，双方炮弹反复轰炸后，到南京军区的部队上来时都还能找到不少粤军的尸
体。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 没有就是没有。你能提供任何粤军占领中国军队高地的证据？
: --------------------------------------------
: 您在14楼以前就认为没有，但是这不妨碍您在14楼依然认为共军是否占优势没有定论。
: 师级进攻的练兵练到横尸遍野？呵呵。
: --------------------------------------------
: 练兵为啥不能练到横尸遍野？再说横尸遍野只是个夸张的说法，实际到底死了多少人？
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r*****y
发帖数: 53800 | 74 从你14楼之前的发言，比如1楼，7楼来看。你14楼之前并非不清楚这些情况。你14楼之
前也认为中国战线不断向前推进，越军并没有拿下巩固任何一个阵地。比如什么211战斗
，您在1楼就很清楚了。但是这并不妨碍您仍然在14楼认为中国是否占优没有定论。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 看了燃烧的血，老山兰这两个网站，了解了两山轮战期间有哪些主要战斗，中国军队有
: 哪些进攻，打退了粤军哪些主要的反扑，了解了战场的地理势态和主要高地的情况。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 75 这要看粤军的内部统计。但是粤军一个师级的强攻在中国军队猛烈炮火下能少死人？在
粤军收尸后，双方炮弹反复轰炸后，到南京军区的部队上来时都还能找到不少粤军的尸
体。
------------------------------------
这一段你把越军换成志愿军，中国军队换成联合国军，再加上原州炮击之类的背景，也
完全能成立。联合国军不是经常声称志愿军尸横遍野数到的尸体有多少，估计打死有多
少吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
:
: 那时我还并不确定。
: 这要看粤军的内部统计。但是粤军一个师级的强攻在中国军队猛烈炮火下能少死人？在
: 粤军收尸后，双方炮弹反复轰炸后，到南京军区的部队上来时都还能找到不少粤军的尸
: 体。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 76 我不是给越南人洗地，而只是针对您的计划说有感而发。事实上共军和日军美军韩军交
手的战役战斗，双方战史的描述往往大相径庭。凭此可以合理推断，共军单方面描述的
中越战斗过程，很可能与越南版本出入较大。只是目前越南方面的说法对中国人来说几
乎是听不到的。就像对朝鲜人来讲，他们只能听到美帝是被金将军打败的版本。
情？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，前几天我不清楚是否有优势，现在看了很多文章后清楚了，这不是很正常的事情？
: 按照你的逻辑，Wiles30岁的时候不知道费儿马大定理怎么证明，他几年后知道怎么证
: 了所以他就是在打自己耳光？
: 将军你无论从哪个方面替越南人洗地都没有戏。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 77 你这个网站里还有一些越军角度的文章。毫不出人意料的，越军角度的文章都是越军如
何战胜中国军队的描述。如果光看越军角度的文章，你还会认为中国军队的优势是毫无
争议的吗？
http://burningblood.yournet.cn/zhanli/zhanli.htm
【在 s**********e 的大作中提到】
: 看了燃烧的血，老山兰这两个网站，了解了两山轮战期间有哪些主要战斗，中国军队有
: 哪些进攻，打退了粤军哪些主要的反扑，了解了战场的地理势态和主要高地的情况。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 78 这是越南老兵的回忆，里面的敌人当然是中国军队。也有“敌人的尸体密密麻麻的排列
在战壕前面”的描述。
训练时候的事情使我更加有了信心。我决定，继续向敌人开火射击，不再等修好瞄准架
了。阿典马上同意了这个建议。小队里的战士们既相信，也希望实践曾经学过的理论，
所以也愉快的准备弹药去了。那天下午，我们那门缺少瞄准架的炮打了两个漂亮仗。第
一仗是大约13点的时候，4发炮弹打得1A号国道上距离2800M的一辆坦克起火。第二仗是
15点的时候，13发炮弹，全部击毁了友谊关前的4门122mm榴弹炮，距离4500m，每次射
击我都是用炮口瞄准，弹道准确。也是那天下午，敌人各个地方的炮打向我们的阵地更
猛了，敌人的步兵也更多的围住了我们的据点，据点脚下的干部战士也更加英勇顽强。
很多同志受伤了仍然不放下武器。敌人的尸体密密麻麻的排列在战壕前面。弟兄们打得
好，阻击了敌人，保卫了火炮。同志们一边打，一边呼号，鼓舞我不要减弱火力。
“阿安啊，坦克在那边出现了，快给它好看”
“万岁！85mm炮把敌人的122mm炮给报销了！” |
v*****s
发帖数: 20290 | 79 不能忍了，死胖子，你丫卖萌挑逗群众，勾引戚薇就算了，拜托你不要打错别字好不好
。越军，不是粤军!
【在 s**********e 的大作中提到】
: 看了燃烧的血，老山兰这两个网站，了解了两山轮战期间有哪些主要战斗，中国军队有
: 哪些进攻，打退了粤军哪些主要的反扑，了解了战场的地理势态和主要高地的情况。
|
p******r
发帖数: 6213 | 80 两山轮战是中国强加给越南，以此向越南施加压力的一场有限地界内的“低烈度”边境
战争。在这场战争中中国军队在各方面都拥有压倒性、决定性的优势，除极其明显的火
力优势外，中国军队还基本拥有打不打、什么时候打、以及在什么地方打的决定权。在
两山之前，中国军队还选择了发卡山、扣林山战斗，但越军在与中国军队交手一段时间
后，选择了消极不对抗的策略，使得中国的愿望落空，这才使中国军队重新选择，定下
在老山、者阴山与越军重开战局，由于者阴山的地势对中国更为有利，所以越军选择了
在老山与中国军队大打出手。由于交战双方巨大的后勤差异，以及由此引起的巨大装备
差异，中国军队在这场战争中拥有无可争辩的压倒性火力优势，以炮兵为例，越军甚至
规定了重炮每天最多能打几发炮弹，中国前沿警戒阵地上的哨兵则可以呼唤重炮群为自
己“站岗”，而自己钻进坑道去睡觉。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我这是严肃讨论，不知道哪点惹到您了。事实上曾经有书说中国军队面对越军也占不了
: 便宜，所以我想了解一点详情。
: 海湾战争当然是美军占优势，黄岩岛自然也是中国海军占优势。
: 但是中越边境作战不好说，越军富有战斗经验，作战意志也很顽强，装备还不错（例如
: 越军的空爆弹就给中国军队造成不少伤亡，而中国没有），中国军队是否能够占优势不
: 是那么显然的。
: 从实战看，14军夺取了老山地带后，1军又夺取了一些阵地，后来67军47军好像都夺取
: 过新阵地。而越军只能后退。
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|
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s**********e
发帖数: 33562 | 81 “中国前沿警戒阵地上的哨兵则可以呼唤重炮群为己“站岗”，而自己钻进坑道去睡觉”
倒也不至于，从很多回忆录看，一线的步兵的神经还是很紧张的，随时怕越军摸上来（
旁白：我叫你从上面开始摸，你偏要从下面。。。）。越军攻上阵地后占领表面阵地而
且消灭一些坑道里面的解放军官兵的战例也是有的（当然最后还是被解放军赶走了）。
从各种回忆录看，解放军最怕的有越军的吉祥三宝：特工队，空爆弹，和部分越军女兵
两腿之间的东西。
【在 p******r 的大作中提到】
: 两山轮战是中国强加给越南，以此向越南施加压力的一场有限地界内的“低烈度”边境
: 战争。在这场战争中中国军队在各方面都拥有压倒性、决定性的优势，除极其明显的火
: 力优势外，中国军队还基本拥有打不打、什么时候打、以及在什么地方打的决定权。在
: 两山之前，中国军队还选择了发卡山、扣林山战斗，但越军在与中国军队交手一段时间
: 后，选择了消极不对抗的策略，使得中国的愿望落空，这才使中国军队重新选择，定下
: 在老山、者阴山与越军重开战局，由于者阴山的地势对中国更为有利，所以越军选择了
: 在老山与中国军队大打出手。由于交战双方巨大的后勤差异，以及由此引起的巨大装备
: 差异，中国军队在这场战争中拥有无可争辩的压倒性火力优势，以炮兵为例，越军甚至
: 规定了重炮每天最多能打几发炮弹，中国前沿警戒阵地上的哨兵则可以呼唤重炮群为自
: 己“站岗”，而自己钻进坑道去睡觉。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 82 呵呵，阵地的最后归属，双方的战史都不会有出入的。例如共军最后攻克了猪排山，中
美的战史都殊途同归。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我不是给越南人洗地，而只是针对您的计划说有感而发。事实上共军和日军美军韩军交
: 手的战役战斗，双方战史的描述往往大相径庭。凭此可以合理推断，共军单方面描述的
: 中越战斗过程，很可能与越南版本出入较大。只是目前越南方面的说法对中国人来说几
: 乎是听不到的。就像对朝鲜人来讲，他们只能听到美帝是被金将军打败的版本。
:
: 情？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 83 这里只有几篇文章，没有全局的情况。不管越军战史如何写，阵地被中国军队攻克是斩
钉截铁的事实。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你这个网站里还有一些越军角度的文章。毫不出人意料的，越军角度的文章都是越军如
: 何战胜中国军队的描述。如果光看越军角度的文章，你还会认为中国军队的优势是毫无
: 争议的吗？
: http://burningblood.yournet.cn/zhanli/zhanli.htm
|
s**********e
发帖数: 33562 | 84 我认错。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 不能忍了，死胖子，你丫卖萌挑逗群众，勾引戚薇就算了，拜托你不要打错别字好不好
: 。越军，不是粤军!
|
r*****y
发帖数: 53800 | 85 但是阵地的最后归属是否是唯一甚至最重要的战斗目的呢？比如战斗目的为了练兵骗装
备等？中国到头还不是把自己付出鲜血拿下的部分阵地无偿还给越南了？
阵地的归属，比如狙击兵岭，中韩战史的出入也很大。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，阵地的最后归属，双方的战史都不会有出入的。例如共军最后攻克了猪排山，中
: 美的战史都殊途同归。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 86 再说了，阵地归属您14楼之前就没有疑问。可是您在14楼仍然认为谁占优势不明确，可
见阵地归属并不是谁占优势的唯一或者最重要评判标准。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，阵地的最后归属，双方的战史都不会有出入的。例如共军最后攻克了猪排山，中
: 美的战史都殊途同归。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 87 什么阵地？如何攻占？粤军战斗目的是为了夺回阵地？还是为了练兵？你自己不是说有
些阵地中国军队的目的就不是为了占领而是故意留着练兵吗？
光看中国战史，你也会认为狙击兵岭大部阵地在志愿军手里是斩钉截铁的事实。谁知道
韩国战争史的记载完全大相径庭呢。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这里只有几篇文章，没有全局的情况。不管越军战史如何写，阵地被中国军队攻克是斩
: 钉截铁的事实。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 88 呵呵，您不得不又一次面对自己自打耳光的事实。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我认错。
|
q*d
发帖数: 22178 | 89 两个角度的看法都有一定的道理.
坦克不仅不是民用,而且不是和平用途的.
换辆大卡车,他挡在哪,你一样压的过去而且压的死.
从图片看,他就是不让你过去而已,你就马上把他压死,
正常人类能干出这种事的不多吧?
行刑队杀的都是罪犯,都还得心理辅导.
暴.
，也
平同
这个
【在 a****l 的大作中提到】
: 说真的,我一直不理解为什么外国人喜欢用坦克人做标题来显示中国军队在六四的残暴.
: 图片很清楚的显示,一个平民一站四辆坦克就不前进了,宁愿等在那里也不压过去,有这
: 么仁慈的坦克兵,还有什么可能搞六四屠杀?这图片根本不是六四屠杀的证据，而是没有
: 六四屠杀的证据.
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q*d
发帖数: 22178 | 90 只有滚将筒子的菊花是从来没洗过的
有这
没有
【在 x****u 的大作中提到】
: 都是文宣，你现在感到愤怒也好，感到真相也好，无非是洗脑者追求的效果。
:
: 暴.
|
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 91 呵呵，越军712出动一个师冒着中国军队扑天盖地的炮火全线进攻原来是练兵啊？
你还说你不是在为越军洗地？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 什么阵地？如何攻占？粤军战斗目的是为了夺回阵地？还是为了练兵？你自己不是说有
: 些阵地中国军队的目的就不是为了占领而是故意留着练兵吗？
: 光看中国战史，你也会认为狙击兵岭大部阵地在志愿军手里是斩钉截铁的事实。谁知道
: 韩国战争史的记载完全大相径庭呢。
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r*****y
发帖数: 53800 | 92 越军712出动一个师冒着中国军队扑天盖地的炮火全线进攻原来是练兵啊？
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这个有没有越军方面的战史证实？实在不行，中国的战史也行。注意是正式战史。为啥
出动一个师进攻就不能是练兵？中国两山轮战不是自称练兵吗？出动的部队远多于一个
师吧？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，越军712出动一个师冒着中国军队扑天盖地的炮火全线进攻原来是练兵啊？
: 你还说你不是在为越军洗地？
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p******r
发帖数: 6213 | 93 西瓜，你总算说了句公道话！我说他行为艺术，他非说不是，原来虎肉非觉得他是在卖
萌哪。虎肉，难道您真对自己比奶茶长的更动人有自信？我看即使不是偏艾未未一点，
也还是偏芙蓉一点嘛，还是叫行为艺术好一点嘛。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 不能忍了，死胖子，你丫卖萌挑逗群众，勾引戚薇就算了，拜托你不要打错别字好不好
: 。越军，不是粤军!
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p******r
发帖数: 6213 | 94 你不是在翻越战网站么，网名“松毛岭”的版版自己说的，当时他当班。
觉”
【在 s**********e 的大作中提到】
: “中国前沿警戒阵地上的哨兵则可以呼唤重炮群为己“站岗”，而自己钻进坑道去睡觉”
: 倒也不至于，从很多回忆录看，一线的步兵的神经还是很紧张的，随时怕越军摸上来（
: 旁白：我叫你从上面开始摸，你偏要从下面。。。）。越军攻上阵地后占领表面阵地而
: 且消灭一些坑道里面的解放军官兵的战例也是有的（当然最后还是被解放军赶走了）。
: 从各种回忆录看，解放军最怕的有越军的吉祥三宝：特工队，空爆弹，和部分越军女兵
: 两腿之间的东西。
|
m******n
发帖数: 15691 | 95 79后, 土鳖得到大量援助, 急需场地试验, 果然好用, 特别是雷达电子方面的压制, 已
经是战争有了代差, 炮院有录像, 越军的通讯完全被干扰和侦听, 跟后面联系不上, 被
土工炮轰的没办法了, 只得用民用频道用汉语求饶
到了后期, 鳖军打炮练习前这边洞里的都会告诉对面洞里的越猴别出来, 也算是战争里
面少有的特色
两山轮战是中国强加给越南，以此向越南施加压力的一场有限地界内的“低烈度”边境
战争。在这场战争中中国军队在各方面都拥有压倒性、决定性的优势，除极其明显的火
力优势外，中国军队还基本拥有打不打、什么时候打、以及在什么地方打的决定权。在
两山之前，中国军队还选择了发卡山、扣林山战斗，但越军在与中国军队交手一段时间
后，选择了消极不对抗的策略，使得中国的愿望落空，这才使中国军队重新选择，定下
在老山、者阴山与越军重开战局，由于者阴山的地势对中国更为有利，所以越军选择了
在老山与中国军队大打出手。由于交战双方巨大的后勤差异，以及由此引起的巨大装备
差异，中国军队在这场战争中拥有无可争辩的压倒性火力优势，以炮兵为例，越军甚至
规定了重炮每天最多能打几发炮弹，中国前沿警戒阵地上的哨兵则可以呼唤重炮群为自
己“站岗”，而自己钻进坑道去睡觉。
【在 p******r 的大作中提到】
: 两山轮战是中国强加给越南，以此向越南施加压力的一场有限地界内的“低烈度”边境
: 战争。在这场战争中中国军队在各方面都拥有压倒性、决定性的优势，除极其明显的火
: 力优势外，中国军队还基本拥有打不打、什么时候打、以及在什么地方打的决定权。在
: 两山之前，中国军队还选择了发卡山、扣林山战斗，但越军在与中国军队交手一段时间
: 后，选择了消极不对抗的策略，使得中国的愿望落空，这才使中国军队重新选择，定下
: 在老山、者阴山与越军重开战局，由于者阴山的地势对中国更为有利，所以越军选择了
: 在老山与中国军队大打出手。由于交战双方巨大的后勤差异，以及由此引起的巨大装备
: 差异，中国军队在这场战争中拥有无可争辩的压倒性火力优势，以炮兵为例，越军甚至
: 规定了重炮每天最多能打几发炮弹，中国前沿警戒阵地上的哨兵则可以呼唤重炮群为自
: 己“站岗”，而自己钻进坑道去睡觉。
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s**********e
发帖数: 33562 | 96 你说的奶茶是刘若英还是章泽天？
为什么不说我象郑则士？AWW和FRJJ太恶心了。
【在 p******r 的大作中提到】
: 西瓜，你总算说了句公道话！我说他行为艺术，他非说不是，原来虎肉非觉得他是在卖
: 萌哪。虎肉，难道您真对自己比奶茶长的更动人有自信？我看即使不是偏艾未未一点，
: 也还是偏芙蓉一点嘛，还是叫行为艺术好一点嘛。
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s**********e
发帖数: 33562 | 97 越战网站里面有太多一线步兵紧张站岗的叙述了。事实上一线步兵不仔细观察，后面的
重炮怎么知道越军从下面摸上来没有（不许想歪了啊）？
【在 p******r 的大作中提到】
: 你不是在翻越战网站么，网名“松毛岭”的版版自己说的，当时他当班。
:
: 觉”
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s**********e
发帖数: 33562 | 98 据说打395高地时越军通信完全瘫痪，战斗结束时才知道高地上面的越军已经被全奸。
看来着实需要发展认知无线电啊。
好像115战斗打到最激烈的时候，1军的通信人员都在用明语，但是用的是方言，越军听
得（＊％—％¥＃！＃＃）
【在 m******n 的大作中提到】
: 79后, 土鳖得到大量援助, 急需场地试验, 果然好用, 特别是雷达电子方面的压制, 已
: 经是战争有了代差, 炮院有录像, 越军的通讯完全被干扰和侦听, 跟后面联系不上, 被
: 土工炮轰的没办法了, 只得用民用频道用汉语求饶
: 到了后期, 鳖军打炮练习前这边洞里的都会告诉对面洞里的越猴别出来, 也算是战争里
: 面少有的特色
:
: 两山轮战是中国强加给越南，以此向越南施加压力的一场有限地界内的“低烈度”边境
: 战争。在这场战争中中国军队在各方面都拥有压倒性、决定性的优势，除极其明显的火
: 力优势外，中国军队还基本拥有打不打、什么时候打、以及在什么地方打的决定权。在
: 两山之前，中国军队还选择了发卡山、扣林山战斗，但越军在与中国军队交手一段时间
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l*****i
发帖数: 20533 | 99 这坑的捕捉对象似乎不是你或者其他路人。用太君的术语说，你这叫做‘乱入’。。。
【在 p******r 的大作中提到】
: 两山轮战是中国强加给越南，以此向越南施加压力的一场有限地界内的“低烈度”边境
: 战争。在这场战争中中国军队在各方面都拥有压倒性、决定性的优势，除极其明显的火
: 力优势外，中国军队还基本拥有打不打、什么时候打、以及在什么地方打的决定权。在
: 两山之前，中国军队还选择了发卡山、扣林山战斗，但越军在与中国军队交手一段时间
: 后，选择了消极不对抗的策略，使得中国的愿望落空，这才使中国军队重新选择，定下
: 在老山、者阴山与越军重开战局，由于者阴山的地势对中国更为有利，所以越军选择了
: 在老山与中国军队大打出手。由于交战双方巨大的后勤差异，以及由此引起的巨大装备
: 差异，中国军队在这场战争中拥有无可争辩的压倒性火力优势，以炮兵为例，越军甚至
: 规定了重炮每天最多能打几发炮弹，中国前沿警戒阵地上的哨兵则可以呼唤重炮群为自
: 己“站岗”，而自己钻进坑道去睡觉。
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p******r
发帖数: 6213 | 100 好吧，你觉得你更像刘若英，还是更像章泽天？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你说的奶茶是刘若英还是章泽天？
: 为什么不说我象郑则士？AWW和FRJJ太恶心了。
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p******r
发帖数: 6213 | 101 其实越南方面自发卡山以来就一直在呼吁停止武力冲突，中国不理他而已。越南甚至规
定前线部队不要轻易进攻中国阵地，以免局势紧张。中国是把停火和越南从柬埔寨撤军
挂钩的。
【在 m******n 的大作中提到】
: 79后, 土鳖得到大量援助, 急需场地试验, 果然好用, 特别是雷达电子方面的压制, 已
: 经是战争有了代差, 炮院有录像, 越军的通讯完全被干扰和侦听, 跟后面联系不上, 被
: 土工炮轰的没办法了, 只得用民用频道用汉语求饶
: 到了后期, 鳖军打炮练习前这边洞里的都会告诉对面洞里的越猴别出来, 也算是战争里
: 面少有的特色
:
: 两山轮战是中国强加给越南，以此向越南施加压力的一场有限地界内的“低烈度”边境
: 战争。在这场战争中中国军队在各方面都拥有压倒性、决定性的优势，除极其明显的火
: 力优势外，中国军队还基本拥有打不打、什么时候打、以及在什么地方打的决定权。在
: 两山之前，中国军队还选择了发卡山、扣林山战斗，但越军在与中国军队交手一段时间
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p******r
发帖数: 6213 | 102 你没明白，是松毛岭守前沿高地，既困又紧张，就干脆报告说有动静，让炮兵封闭阵地
，然后他们哥几个就藏地底下睡觉去了。炮兵砸了一晚上。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 越战网站里面有太多一线步兵紧张站岗的叙述了。事实上一线步兵不仔细观察，后面的
: 重炮怎么知道越军从下面摸上来没有（不许想歪了啊）？
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v*****s
发帖数: 20290 | 103 你最近又干吗了？怎么军一铺天盖地都是你的大字报啊。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我认错。
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w****j
发帖数: 5581 | 104 哈哈哈哈
【在 v*****s 的大作中提到】
: 不能忍了，死胖子，你丫卖萌挑逗群众，勾引戚薇就算了，拜托你不要打错别字好不好
: 。越军，不是粤军!
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s**********e
发帖数: 33562 | 105 一个64贴，俺说了句民主之后杀全家，然后遭到追杀。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你最近又干吗了？怎么军一铺天盖地都是你的大字报啊。
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s**********e
发帖数: 33562 | 106 你要是更象刘若英我就更象章泽天。
【在 p******r 的大作中提到】
: 好吧，你觉得你更像刘若英，还是更像章泽天？
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p******r
发帖数: 6213 | 107 这都行？你拌萌拌得真的可以哈，我看好你。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你要是更象刘若英我就更象章泽天。
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s**********e
发帖数: 33562 | 108 前提是你象刘若英啊。呵呵。
【在 p******r 的大作中提到】
: 这都行？你拌萌拌得真的可以哈，我看好你。
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p******r
发帖数: 6213 | 109 其实你象芙蓉哈
【在 s**********e 的大作中提到】
: 前提是你象刘若英啊。呵呵。
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p******9
发帖数: 7130 | 110 我觉得象胖版凤姐
【在 p******r 的大作中提到】
: 其实你象芙蓉哈
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p******r
发帖数: 6213 | 111 呵呵，虎肉，这可不是我说的。
【在 p******9 的大作中提到】
: 我觉得象胖版凤姐
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h**k
发帖数: 3368 | 112 泥马，4500米距离上直接用炮口瞄准，作者干过炮兵？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这是越南老兵的回忆，里面的敌人当然是中国军队。也有“敌人的尸体密密麻麻的排列
: 在战壕前面”的描述。
: 训练时候的事情使我更加有了信心。我决定，继续向敌人开火射击，不再等修好瞄准架
: 了。阿典马上同意了这个建议。小队里的战士们既相信，也希望实践曾经学过的理论，
: 所以也愉快的准备弹药去了。那天下午，我们那门缺少瞄准架的炮打了两个漂亮仗。第
: 一仗是大约13点的时候，4发炮弹打得1A号国道上距离2800M的一辆坦克起火。第二仗是
: 15点的时候，13发炮弹，全部击毁了友谊关前的4门122mm榴弹炮，距离4500m，每次射
: 击我都是用炮口瞄准，弹道准确。也是那天下午，敌人各个地方的炮打向我们的阵地更
: 猛了，敌人的步兵也更多的围住了我们的据点，据点脚下的干部战士也更加英勇顽强。
: 很多同志受伤了仍然不放下武器。敌人的尸体密密麻麻的排列在战壕前面。弟兄们打得
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q*d
发帖数: 22178 | 113 在关键时刻,毛轮还是跟老将并力啊.
【在 p******r 的大作中提到】
: 呵呵，虎肉，这可不是我说的。
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p******9
发帖数: 7130 | 114 你来议一蚁你家翘楚象谁？
【在 q*d 的大作中提到】
: 在关键时刻,毛轮还是跟老将并力啊.
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q*d
发帖数: 22178 | 115 我感觉外形有点象老罗.
【在 p******9 的大作中提到】
: 你来议一蚁你家翘楚象谁？
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A****7
发帖数: 902 | 116 也就那么回事，别吹了，没图说个结巴
觉”
【在 s**********e 的大作中提到】
: “中国前沿警戒阵地上的哨兵则可以呼唤重炮群为己“站岗”，而自己钻进坑道去睡觉”
: 倒也不至于，从很多回忆录看，一线的步兵的神经还是很紧张的，随时怕越军摸上来（
: 旁白：我叫你从上面开始摸，你偏要从下面。。。）。越军攻上阵地后占领表面阵地而
: 且消灭一些坑道里面的解放军官兵的战例也是有的（当然最后还是被解放军赶走了）。
: 从各种回忆录看，解放军最怕的有越军的吉祥三宝：特工队，空爆弹，和部分越军女兵
: 两腿之间的东西。
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c****g
发帖数: 37081 | 117 Bingo.
【在 v*****s 的大作中提到】
: 不能忍了，死胖子，你丫卖萌挑逗群众，勾引戚薇就算了，拜托你不要打错别字好不好
: 。越军，不是粤军!
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s**********e
发帖数: 33562 | 118 1 我说的两山轮战，你说南海干什么？
2 你列被俘解放军照片有啥意义？首先这是79年的照片，到两山轮战时解放军被俘的非
常少（14军和67军被俘都只是个位数，1军没有被俘的）。其次，即便是79年，越军被
俘虏的人数是解放军被俘的六倍以上。
【在 A****7 的大作中提到】
: 也就那么回事，别吹了，没图说个结巴
:
: 觉”
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