t***m 发帖数: 358 | 1 看这个松毛岭大战,“一天之内, 我军向松毛岭一带足足发射了170万发炮弹”。这个
是不是太夸张了。我Google了一下,
炮兵连通常是基本火力单位,编有2个炮兵排和1个指挥排或指挥班,炮兵排装备2~4门
火炮或火箭炮。炮兵营通常由3个炮兵连和相应的指挥分队编成。炮兵团通常由2~4个
炮兵营编成;有的仅由2~3个炮兵连编成,如英军、法军、印军的炮兵团。
炮兵旅通常为炮兵的最高编制单位,一般由3~7个炮兵营编成;有的由数个炮兵群编成
,如日本陆上自卫队炮兵旅由2个炮兵群共8个炮兵营编成。炮兵师为少数国家炮兵的最
高编制单位,一般辖3~5个炮兵团。
我们都按最高的数算,一个炮兵师有5(团)×4(营)×3(连)×2(排)×4(炮)=
480。这个数好像远超过了实际数量。二战时,苏军为了准备库尔斯克战争时进行了大
规模部队整改,整编后的苏军野战炮兵师,装备有76毫米野战炮60门,122毫米榴弹炮
45门,152毫米加榴炮30门,也就135门炮。
就说土工炮兵80年代时远超二战的苏军,按着480门炮,一天170万发炮弹,平均一门炮
就射了超过3500发炮弹。不说这中间换了多少次炮管,也假说炮的其他部件寿命超过
3500发炮弹,炮兵兄弟们有那么大力气填这么多炮弹么。那时候土工可没自动装弹机啊
。可别告诉我有十个炮兵师在那。 |
i*********r 发帖数: 162 | 2 应该不是炮兵师建制
据说当时因为得到情报,老山沿线炮群都派上了,各种口径炮再加上坦克也当炮台使,
估计会有上千门吧。还有不知道火箭炮卯足了劲一天能打多少发。
找不到准确资料,只能用网上消息参考下吧
http://tieba.baidu.com/f?kz=103717726 |
t***m 发帖数: 358 | 3 不是说被人偷袭,一个团防守六个团,一开始丢了好几个高地吗?咋这又说有情报,自
相矛盾哪。
【在 i*********r 的大作中提到】 : 应该不是炮兵师建制 : 据说当时因为得到情报,老山沿线炮群都派上了,各种口径炮再加上坦克也当炮台使, : 估计会有上千门吧。还有不知道火箭炮卯足了劲一天能打多少发。 : 找不到准确资料,只能用网上消息参考下吧 : http://tieba.baidu.com/f?kz=103717726
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t***m 发帖数: 358 | 4 火箭炮倒是没考虑到。这个倒是能加不少量。
【在 i*********r 的大作中提到】 : 应该不是炮兵师建制 : 据说当时因为得到情报,老山沿线炮群都派上了,各种口径炮再加上坦克也当炮台使, : 估计会有上千门吧。还有不知道火箭炮卯足了劲一天能打多少发。 : 找不到准确资料,只能用网上消息参考下吧 : http://tieba.baidu.com/f?kz=103717726
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w*******s 发帖数: 3417 | 5 一天发射170万发炮弹是有点夸张,估计萨苏弄错了 , 现代榴弹炮据说射速快,寿命
长, 平均寿命达5000~7000发炮弹
另外炮兵编制的话, 可能不止一个炮兵师的编制, 步兵轮调, 都是以军区为单位,
一次好几个军进驻, 炮兵又是这种山地战的战神, 估计多于一个炮兵师的建制也不
奇怪
)=
【在 t***m 的大作中提到】 : 看这个松毛岭大战,“一天之内, 我军向松毛岭一带足足发射了170万发炮弹”。这个 : 是不是太夸张了。我Google了一下, : 炮兵连通常是基本火力单位,编有2个炮兵排和1个指挥排或指挥班,炮兵排装备2~4门 : 火炮或火箭炮。炮兵营通常由3个炮兵连和相应的指挥分队编成。炮兵团通常由2~4个 : 炮兵营编成;有的仅由2~3个炮兵连编成,如英军、法军、印军的炮兵团。 : 炮兵旅通常为炮兵的最高编制单位,一般由3~7个炮兵营编成;有的由数个炮兵群编成 : ,如日本陆上自卫队炮兵旅由2个炮兵群共8个炮兵营编成。炮兵师为少数国家炮兵的最 : 高编制单位,一般辖3~5个炮兵团。 : 我们都按最高的数算,一个炮兵师有5(团)×4(营)×3(连)×2(排)×4(炮)= : 480。这个数好像远超过了实际数量。二战时,苏军为了准备库尔斯克战争时进行了大
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t**********t 发帖数: 12071 | 6 一次也就上一个军。712的时候应该是14军。
【在 w*******s 的大作中提到】 : 一天发射170万发炮弹是有点夸张,估计萨苏弄错了 , 现代榴弹炮据说射速快,寿命 : 长, 平均寿命达5000~7000发炮弹 : 另外炮兵编制的话, 可能不止一个炮兵师的编制, 步兵轮调, 都是以军区为单位, : 一次好几个军进驻, 炮兵又是这种山地战的战神, 估计多于一个炮兵师的建制也不 : 奇怪 : : )=
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w*******s 发帖数: 3417 | 7 你搞错了, 是有情报,不矛盾 但是土共当年在两山最前线的配置原则,是提高火力
打击, 减少人员兵力配置 用来减少人员伤亡, 所以每个高地, 人员配置都有意不密
集, 主要靠火力打击, 那几个高地, 说真的, 你配置部队多了, 那就是大口径火
炮的活靶子, 纯粹送死, 越猴后期终于也明白这点哦, 我土共军队, 抗美援朝期间
就明白这个道理了
【在 t***m 的大作中提到】 : 不是说被人偷袭,一个团防守六个团,一开始丢了好几个高地吗?咋这又说有情报,自 : 相矛盾哪。
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t***m 发帖数: 358 | 8 我没说有情报就要山头上多放人。我的意思是即然有情报,可以先敌开火,或至少一有
动静就排炮放过去,不至于丢那么多山头,才衬托出李海欣的伟大和那个高地的重要。
【在 w*******s 的大作中提到】 : 你搞错了, 是有情报,不矛盾 但是土共当年在两山最前线的配置原则,是提高火力 : 打击, 减少人员兵力配置 用来减少人员伤亡, 所以每个高地, 人员配置都有意不密 : 集, 主要靠火力打击, 那几个高地, 说真的, 你配置部队多了, 那就是大口径火 : 炮的活靶子, 纯粹送死, 越猴后期终于也明白这点哦, 我土共军队, 抗美援朝期间 : 就明白这个道理了
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t***m 发帖数: 358 | 9 M109寿命2500发,这还是美帝的水平,土工一代仿苏火炮悬。5000~7000发炮弹得是最新
的美帝技术.
【在 w*******s 的大作中提到】 : 一天发射170万发炮弹是有点夸张,估计萨苏弄错了 , 现代榴弹炮据说射速快,寿命 : 长, 平均寿命达5000~7000发炮弹 : 另外炮兵编制的话, 可能不止一个炮兵师的编制, 步兵轮调, 都是以军区为单位, : 一次好几个军进驻, 炮兵又是这种山地战的战神, 估计多于一个炮兵师的建制也不 : 奇怪 : : )=
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t***m 发帖数: 358 | 10 军史大拿说说那时的火力配置?我记得金门炮战的时候,土工大概四百多门炮,一天也
就打四五万炮弹。就算松毛岭战役有上千门炮,也就十几万的量了。
【在 t**********t 的大作中提到】 : 一次也就上一个军。712的时候应该是14军。
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w*******s 发帖数: 3417 | 11 非大拿, 随便瞎说啊, 我估计 现在这个火力投射, 不能简单和50多年前比较
, 不可同日而语,
【在 t***m 的大作中提到】 : 军史大拿说说那时的火力配置?我记得金门炮战的时候,土工大概四百多门炮,一天也 : 就打四五万炮弹。就算松毛岭战役有上千门炮,也就十几万的量了。
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m******n 发帖数: 15691 | 12 ID被盗了?
什么火炮的炮管能打5000发?
这个
~4门
4个
编成
的最
了大
***************************
言必称民主自由人权,另外一方面动辄口出污言秽语对仅仅只是和他们的政治言论观点
不同的网友和帖子疯狂谩骂侮辱围攻,不是就事论事而是一上来就秽语问候不同政治观
点者的家人祖宗十八代, 更有严 ********************************************
*********************************************************
【在 w*******s 的大作中提到】 : 一天发射170万发炮弹是有点夸张,估计萨苏弄错了 , 现代榴弹炮据说射速快,寿命 : 长, 平均寿命达5000~7000发炮弹 : 另外炮兵编制的话, 可能不止一个炮兵师的编制, 步兵轮调, 都是以军区为单位, : 一次好几个军进驻, 炮兵又是这种山地战的战神, 估计多于一个炮兵师的建制也不 : 奇怪 : : )=
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w*******s 发帖数: 3417 | 13 你随便搜索, 到处都是 你可以试试google " 普通榴弹炮的寿命可以达到5000~10000
发 "
还有一本军事科普书籍, 叫
榴弹炮科技知识
主要榴弹炮的各种详细指标, 应有尽有,
你不能用二战榴弹炮的参数看现在的
【在 m******n 的大作中提到】 : ID被盗了? : 什么火炮的炮管能打5000发? : : 这个 : ~4门 : 4个 : 编成 : 的最 : 了大 : ***************************
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s****r 发帖数: 31686 | 14 理论值而已
10000
【在 w*******s 的大作中提到】 : 你随便搜索, 到处都是 你可以试试google " 普通榴弹炮的寿命可以达到5000~10000 : 发 " : 还有一本军事科普书籍, 叫 : 榴弹炮科技知识 : 主要榴弹炮的各种详细指标, 应有尽有, : 你不能用二战榴弹炮的参数看现在的
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w*******s 发帖数: 3417 | 15 你要仔细去看原文啊, 萨苏是这么说的(不保证准确啊)
当时情报有了, 就先敌开火了, 几个炮兵连重炮轰过去去了, 当场炸死几十个潜伏
在前线准备攻击的越猴, 包括一个还是两个潜伏的越猴营长, 但是几千越猴纹丝不动
, 纪律只好, 有如邱少云, 然后这边观察的解放军一看没有任何的动静, 给上级汇
报:麻痹的你们情报不准, 老子回去睡大觉去了, 结果一个小时后, 几千越猴就全
部上来了, 好家伙, 黑压压乌泱乌泱的
【在 t***m 的大作中提到】 : 我没说有情报就要山头上多放人。我的意思是即然有情报,可以先敌开火,或至少一有 : 动静就排炮放过去,不至于丢那么多山头,才衬托出李海欣的伟大和那个高地的重要。
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s****r 发帖数: 31686 | 16 邱少云那种事情, 在印度阿三的辣椒蛋面前, 一定不会再出现了。 一个辣椒蛋打过
来, 至少几十个人呛得咳嗽, 大客特克。。。 就暴露了
【在 w*******s 的大作中提到】 : 你要仔细去看原文啊, 萨苏是这么说的(不保证准确啊) : 当时情报有了, 就先敌开火了, 几个炮兵连重炮轰过去去了, 当场炸死几十个潜伏 : 在前线准备攻击的越猴, 包括一个还是两个潜伏的越猴营长, 但是几千越猴纹丝不动 : , 纪律只好, 有如邱少云, 然后这边观察的解放军一看没有任何的动静, 给上级汇 : 报:麻痹的你们情报不准, 老子回去睡大觉去了, 结果一个小时后, 几千越猴就全 : 部上来了, 好家伙, 黑压压乌泱乌泱的
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w*******s 发帖数: 3417 | 17 http://tieba.baidu.com/f?kz=103717726
根据各方的情报,我判断越军应该于7月12日凌晨将会有所行动。越军兵力为313师两个
团,316师一个团,312师一个团,345师一个团,一个特工团,共计六个团的兵力。
情报证实,于是我军加紧准备,囤积弹药。我XX师(也许因为保密,没有公布)119
炮群赵扣斌团长在凌晨时就准备好了2.5个基数的弹药。前沿阵地为14军40团士兵。
0300时,指挥部给出三个点,命令119炮群进行扰乱性射击,打一个齐射。而赵团长
认为,一次齐射太少。通过电台联络前沿阵地,但前沿的答复是没有情况。于是赵团长
对着沙盘问步兵团长张友侠团长,意思是假设越军凌晨5点出击,按步兵常规,部队现
时应该在那里?张团长指出,只能在清水河以北300米那片地方,只能在阵地前500米以
内,不会以外。但指挥部给的点是1000米以外。于是赵团长报告了炮兵指挥部并说明理
由,得到指挥部的同意后,赵团长决定了三个点, 6个炮连一起给干。隔了十分钟后,
又打第二次。前沿再次报告:"没有反应!"于是发射照明弹,但前沿答复依旧。于是,
大家都认为是情报有误,虚惊一场,除了一线警卫部队外所有部队都放松了警惕并沉沉
睡去。
然而,实际的情况是很恐怖的。实际的情况是:越军已经潜伏到我军阵地前的500米
以内地段内。赵团长组织的两轮射击,准确地打在敌隐蔽的战斗队形中,两个营长当场
被击毙,兵员死伤惨重。但失去指挥 的部队没有暴露,轻重伤员无一呻吟。倾刻,照
明弹起,严密伪装的越军蜇伏如前, 重伤员至死不动,无线电也静默,纪律与素质令人
瞠目。 |
t***m 发帖数: 358 | 18 这说的是84年,土共还是50年代技术水准的炮。你总是偷换概念,动不动就是今天的
技术不可同日而语.
【在 w*******s 的大作中提到】 : 非大拿, 随便瞎说啊, 我估计 现在这个火力投射, 不能简单和50多年前比较 : , 不可同日而语,
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t***m 发帖数: 358 | 19 这个牛B.
119
【在 w*******s 的大作中提到】 : http://tieba.baidu.com/f?kz=103717726 : 根据各方的情报,我判断越军应该于7月12日凌晨将会有所行动。越军兵力为313师两个 : 团,316师一个团,312师一个团,345师一个团,一个特工团,共计六个团的兵力。 : 情报证实,于是我军加紧准备,囤积弹药。我XX师(也许因为保密,没有公布)119 : 炮群赵扣斌团长在凌晨时就准备好了2.5个基数的弹药。前沿阵地为14军40团士兵。 : 0300时,指挥部给出三个点,命令119炮群进行扰乱性射击,打一个齐射。而赵团长 : 认为,一次齐射太少。通过电台联络前沿阵地,但前沿的答复是没有情况。于是赵团长 : 对着沙盘问步兵团长张友侠团长,意思是假设越军凌晨5点出击,按步兵常规,部队现 : 时应该在那里?张团长指出,只能在清水河以北300米那片地方,只能在阵地前500米以 : 内,不会以外。但指挥部给的点是1000米以外。于是赵团长报告了炮兵指挥部并说明理
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T*****n 发帖数: 274 | 20 粗略估算一下,17万发是有可能的,170万就有点离谱了。
当时在老山前线的部队是11军和14军,每个军下辖两个步兵师,每个步兵师有一个炮兵
团,这样是四个炮兵团;另外昆明军区直属第四炮兵师下辖四个炮兵团,加起来一共有
八个炮兵团。一个炮团(130加农,122榴弹,152加榴)平均按50门炮计算,差不多
就有400门炮了。加上每个步兵师一个坦克团的部分坦克,估计整个老山战场可以投入
火力支援的火炮大概在500门左右。
一个152加榴弹药基数大概是40发左右,口径小的弹药基数稍多一点,就算平均一个基
数为50发,120坦克炮基数也同等计算。文中说一个上午打掉2.5个基数,下午又有
弹药送到,假设下午的弹药比上午只多不少,这样一天耗掉至少5个基数的弹药。总共
的消耗量:500x50x5=13万发,与17万相差不算太远。
)=
【在 t***m 的大作中提到】 : 看这个松毛岭大战,“一天之内, 我军向松毛岭一带足足发射了170万发炮弹”。这个 : 是不是太夸张了。我Google了一下, : 炮兵连通常是基本火力单位,编有2个炮兵排和1个指挥排或指挥班,炮兵排装备2~4门 : 火炮或火箭炮。炮兵营通常由3个炮兵连和相应的指挥分队编成。炮兵团通常由2~4个 : 炮兵营编成;有的仅由2~3个炮兵连编成,如英军、法军、印军的炮兵团。 : 炮兵旅通常为炮兵的最高编制单位,一般由3~7个炮兵营编成;有的由数个炮兵群编成 : ,如日本陆上自卫队炮兵旅由2个炮兵群共8个炮兵营编成。炮兵师为少数国家炮兵的最 : 高编制单位,一般辖3~5个炮兵团。 : 我们都按最高的数算,一个炮兵师有5(团)×4(营)×3(连)×2(排)×4(炮)= : 480。这个数好像远超过了实际数量。二战时,苏军为了准备库尔斯克战争时进行了大
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w*******s 发帖数: 3417 | 21 我估计,没准这个170万发可能是整个战役期间我军消耗炮弹量, 结果萨苏这个土鳖全
部给划拨到一天去了
【在 T*****n 的大作中提到】 : 粗略估算一下,17万发是有可能的,170万就有点离谱了。 : 当时在老山前线的部队是11军和14军,每个军下辖两个步兵师,每个步兵师有一个炮兵 : 团,这样是四个炮兵团;另外昆明军区直属第四炮兵师下辖四个炮兵团,加起来一共有 : 八个炮兵团。一个炮团(130加农,122榴弹,152加榴)平均按50门炮计算,差不多 : 就有400门炮了。加上每个步兵师一个坦克团的部分坦克,估计整个老山战场可以投入 : 火力支援的火炮大概在500门左右。 : 一个152加榴弹药基数大概是40发左右,口径小的弹药基数稍多一点,就算平均一个基 : 数为50发,120坦克炮基数也同等计算。文中说一个上午打掉2.5个基数,下午又有 : 弹药送到,假设下午的弹药比上午只多不少,这样一天耗掉至少5个基数的弹药。总共 : 的消耗量:500x50x5=13万发,与17万相差不算太远。
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w*******s 发帖数: 3417 | 22 http://tieba.baidu.com/f?kz=103717726
1984年4月2日凌晨,沉睡中的老山、者阴山静悄悄的。
忽然间,随着两颗信号弹腾空而起,我边防部队集结的数千门各式火炮同时开火,数
十万发炮弹带着中国人的愤怒猛烈地倾泻在老山、者阴山的越军阵地上。炮火打得气壮
山河,越军阵地完全被笼罩在一片火海之中,越军士兵在睡梦中就被炸得尸骨无存。
火力准备整整持续了26天!
【在 T*****n 的大作中提到】 : 粗略估算一下,17万发是有可能的,170万就有点离谱了。 : 当时在老山前线的部队是11军和14军,每个军下辖两个步兵师,每个步兵师有一个炮兵 : 团,这样是四个炮兵团;另外昆明军区直属第四炮兵师下辖四个炮兵团,加起来一共有 : 八个炮兵团。一个炮团(130加农,122榴弹,152加榴)平均按50门炮计算,差不多 : 就有400门炮了。加上每个步兵师一个坦克团的部分坦克,估计整个老山战场可以投入 : 火力支援的火炮大概在500门左右。 : 一个152加榴弹药基数大概是40发左右,口径小的弹药基数稍多一点,就算平均一个基 : 数为50发,120坦克炮基数也同等计算。文中说一个上午打掉2.5个基数,下午又有 : 弹药送到,假设下午的弹药比上午只多不少,这样一天耗掉至少5个基数的弹药。总共 : 的消耗量:500x50x5=13万发,与17万相差不算太远。
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s****r 发帖数: 31686 | 23 分特, 你终于清醒了
【在 w*******s 的大作中提到】 : 我估计,没准这个170万发可能是整个战役期间我军消耗炮弹量, 结果萨苏这个土鳖全 : 部给划拨到一天去了
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s****r 发帖数: 31686 | 24 26天, 真的?
【在 w*******s 的大作中提到】 : http://tieba.baidu.com/f?kz=103717726 : 1984年4月2日凌晨,沉睡中的老山、者阴山静悄悄的。 : 忽然间,随着两颗信号弹腾空而起,我边防部队集结的数千门各式火炮同时开火,数 : 十万发炮弹带着中国人的愤怒猛烈地倾泻在老山、者阴山的越军阵地上。炮火打得气壮 : 山河,越军阵地完全被笼罩在一片火海之中,越军士兵在睡梦中就被炸得尸骨无存。 : 火力准备整整持续了26天!
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T*****n 发帖数: 274 | 25 昆明军区两个军咋会有“数千门”各式火炮?莫非把小口径的迫击炮都算上了?
【在 w*******s 的大作中提到】 : http://tieba.baidu.com/f?kz=103717726 : 1984年4月2日凌晨,沉睡中的老山、者阴山静悄悄的。 : 忽然间,随着两颗信号弹腾空而起,我边防部队集结的数千门各式火炮同时开火,数 : 十万发炮弹带着中国人的愤怒猛烈地倾泻在老山、者阴山的越军阵地上。炮火打得气壮 : 山河,越军阵地完全被笼罩在一片火海之中,越军士兵在睡梦中就被炸得尸骨无存。 : 火力准备整整持续了26天!
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b*******r 发帖数: 6655 | 26 80年代我军设计身管寿命一般为1000发
【在 t***m 的大作中提到】 : M109寿命2500发,这还是美帝的水平,土工一代仿苏火炮悬。5000~7000发炮弹得是最新 : 的美帝技术.
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b*******r 发帖数: 6655 | 27 最多一天打了五万发, 不过主要原因是远程炮弹依靠进口, 打了几次就捉襟见肘,所以
打打停停, 最后变成口水仗
【在 t***m 的大作中提到】 : 军史大拿说说那时的火力配置?我记得金门炮战的时候,土工大概四百多门炮,一天也 : 就打四五万炮弹。就算松毛岭战役有上千门炮,也就十几万的量了。
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m******n 发帖数: 15691 | 28 有2个概念, 一个是终身寿命,一个是连续发射寿命
1个人一辈子可能射几千次, 但一个晚上连续射顶多几十次就精尽人亡了
10000
观点
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言必称民主自由人权,另外一方面动辄口出污言秽语对仅仅只是和他们的政治言论观点
不同的网友和帖子疯狂谩骂侮辱围攻,不是就事论事而是一上来就秽语问候不同政治观
点者的家人祖宗十八代, 更有严 ********************************************
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【在 w*******s 的大作中提到】 : 你随便搜索, 到处都是 你可以试试google " 普通榴弹炮的寿命可以达到5000~10000 : 发 " : 还有一本军事科普书籍, 叫 : 榴弹炮科技知识 : 主要榴弹炮的各种详细指标, 应有尽有, : 你不能用二战榴弹炮的参数看现在的
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p********n 发帖数: 2482 | 29 如果算上迫击炮弹,能明显接近点么?
【在 t***m 的大作中提到】 : 看这个松毛岭大战,“一天之内, 我军向松毛岭一带足足发射了170万发炮弹”。这个 : 是不是太夸张了。我Google了一下, : 炮兵连通常是基本火力单位,编有2个炮兵排和1个指挥排或指挥班,炮兵排装备2~4门 : 火炮或火箭炮。炮兵营通常由3个炮兵连和相应的指挥分队编成。炮兵团通常由2~4个 : 炮兵营编成;有的仅由2~3个炮兵连编成,如英军、法军、印军的炮兵团。 : 炮兵旅通常为炮兵的最高编制单位,一般由3~7个炮兵营编成;有的由数个炮兵群编成 : ,如日本陆上自卫队炮兵旅由2个炮兵群共8个炮兵营编成。炮兵师为少数国家炮兵的最 : 高编制单位,一般辖3~5个炮兵团。 : 我们都按最高的数算,一个炮兵师有5(团)×4(营)×3(连)×2(排)×4(炮)= : 480。这个数好像远超过了实际数量。二战时,苏军为了准备库尔斯克战争时进行了大
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e**o 发帖数: 5509 | 30 你认为那个场合迫击炮能派上多大用场?
萨苏这个大忽悠心口开河,随便一写,你们居然都当真了。
it的东西只能信一半,演义的太多了。
【在 p********n 的大作中提到】 : 如果算上迫击炮弹,能明显接近点么?
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t**********t 发帖数: 12071 | 31 当天在85分钟内打了3万发。
松毛岭能不能有1000门炮,很怀疑。
【在 t***m 的大作中提到】 : 军史大拿说说那时的火力配置?我记得金门炮战的时候,土工大概四百多门炮,一天也 : 就打四五万炮弹。就算松毛岭战役有上千门炮,也就十几万的量了。
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t**********t 发帖数: 12071 | 32 邱少云是四川人,不怕,再来几斤花椒才过瘾。
【在 s****r 的大作中提到】 : 邱少云那种事情, 在印度阿三的辣椒蛋面前, 一定不会再出现了。 一个辣椒蛋打过 : 来, 至少几十个人呛得咳嗽, 大客特克。。。 就暴露了
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t**********t 发帖数: 12071 | 33 这个好像也严重不靠谱。
【在 w*******s 的大作中提到】 : http://tieba.baidu.com/f?kz=103717726 : 1984年4月2日凌晨,沉睡中的老山、者阴山静悄悄的。 : 忽然间,随着两颗信号弹腾空而起,我边防部队集结的数千门各式火炮同时开火,数 : 十万发炮弹带着中国人的愤怒猛烈地倾泻在老山、者阴山的越军阵地上。炮火打得气壮 : 山河,越军阵地完全被笼罩在一片火海之中,越军士兵在睡梦中就被炸得尸骨无存。 : 火力准备整整持续了26天!
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A*********n 发帖数: 637 | 34 越战我军的火炮强度是比苏联强了,这是公认的.
据我老爸说, 当年炮弹消耗速度很快,一火车的炮弹,十几分种就消耗完,有时侯.当然没
有更准确的数字,比如消耗单位,具体多长时间.当时他的判断就是,战争消耗真不是开玩
笑的..所以后来我们部队适可而止撤兵,也肯定有成本的考虑,当然主要是政治上的考虑.
据他说,部队入越后,也是把能运回过的东西通通运回来,什么粮食,费铜烂铁,树木,对,
他说,那边的森林里的圆木特别好,都是砍了运回来...
所以说,消耗大了,部队也是有方法去抢回来的.
【在 w*******s 的大作中提到】 : 你搞错了, 是有情报,不矛盾 但是土共当年在两山最前线的配置原则,是提高火力 : 打击, 减少人员兵力配置 用来减少人员伤亡, 所以每个高地, 人员配置都有意不密 : 集, 主要靠火力打击, 那几个高地, 说真的, 你配置部队多了, 那就是大口径火 : 炮的活靶子, 纯粹送死, 越猴后期终于也明白这点哦, 我土共军队, 抗美援朝期间 : 就明白这个道理了
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f****l 发帖数: 8042 | 35 抢东西是肯定的。当年李九龙的部队不是就说就抢过一个老越的金库嘛。
虑.
【在 A*********n 的大作中提到】 : 越战我军的火炮强度是比苏联强了,这是公认的. : 据我老爸说, 当年炮弹消耗速度很快,一火车的炮弹,十几分种就消耗完,有时侯.当然没 : 有更准确的数字,比如消耗单位,具体多长时间.当时他的判断就是,战争消耗真不是开玩 : 笑的..所以后来我们部队适可而止撤兵,也肯定有成本的考虑,当然主要是政治上的考虑. : 据他说,部队入越后,也是把能运回过的东西通通运回来,什么粮食,费铜烂铁,树木,对, : 他说,那边的森林里的圆木特别好,都是砍了运回来... : 所以说,消耗大了,部队也是有方法去抢回来的.
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h***o 发帖数: 5030 | 36 170K versus 170W
typical mistake
【在 w*******s 的大作中提到】 : 我估计,没准这个170万发可能是整个战役期间我军消耗炮弹量, 结果萨苏这个土鳖全 : 部给划拨到一天去了
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w*******s 发帖数: 3417 | 37 萨苏采访的都是中国人, 中国人没有说 170K 这种西方习惯, 按理不应该搞
混啊
【在 h***o 的大作中提到】 : 170K versus 170W : typical mistake
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p*i 发帖数: 150 | 38 我爸说,正常炮兵师大概212门,对越时有可能变加强师,所以一个炮兵师(60个连)
有将近500门炮是可以的。但即使这样,500门也不能一起打,24小时发炮。一个炮兵连
打完15-20分钟(1000发),就马上得转移,一天能打3次已经是正常极限,所以60*
1000*3=180000 发。这个是上上线。170万大概多了0,笔误吧。 |
d******y 发帖数: 1039 | 39 我看可能是1.7万发。
【在 p*i 的大作中提到】 : 我爸说,正常炮兵师大概212门,对越时有可能变加强师,所以一个炮兵师(60个连) : 有将近500门炮是可以的。但即使这样,500门也不能一起打,24小时发炮。一个炮兵连 : 打完15-20分钟(1000发),就马上得转移,一天能打3次已经是正常极限,所以60* : 1000*3=180000 发。这个是上上线。170万大概多了0,笔误吧。
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h****i 发帖数: 1674 | 40 弹药充足,为何只打这么一点?
这个炮兵团既然能推断出如果发动攻击,必在500米以内,他为何不问如果我军受到如
此骚扰攻击,会不会暴露目标?我军需要多大的攻击才会暴露目标?难不成他核实过我
军步兵团,在受到如此炮击之下必然暴露?
感觉这个炮兵团团长有点判断失误
119
【在 w*******s 的大作中提到】 : http://tieba.baidu.com/f?kz=103717726 : 1984年4月2日凌晨,沉睡中的老山、者阴山静悄悄的。 : 忽然间,随着两颗信号弹腾空而起,我边防部队集结的数千门各式火炮同时开火,数 : 十万发炮弹带着中国人的愤怒猛烈地倾泻在老山、者阴山的越军阵地上。炮火打得气壮 : 山河,越军阵地完全被笼罩在一片火海之中,越军士兵在睡梦中就被炸得尸骨无存。 : 火力准备整整持续了26天!
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h*****9 发帖数: 4028 | 41 说的对极了。大炮连续打估计20发炮管就烫的不能用了。
【在 m******n 的大作中提到】 : 有2个概念, 一个是终身寿命,一个是连续发射寿命 : 1个人一辈子可能射几千次, 但一个晚上连续射顶多几十次就精尽人亡了 : : 10000 : 观点 : *************************** : 言必称民主自由人权,另外一方面动辄口出污言秽语对仅仅只是和他们的政治言论观点 : 不同的网友和帖子疯狂谩骂侮辱围攻,不是就事论事而是一上来就秽语问候不同政治观 : 点者的家人祖宗十八代, 更有严 ******************************************** : *********************************************************
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t***m 发帖数: 358 | 42 一个炮兵连也就8门炮,20分钟不可能打1000发,那得一分钟6发炮弹,80年代哪有这种
神器。现在有这种级别的神器吗?
【在 p*i 的大作中提到】 : 我爸说,正常炮兵师大概212门,对越时有可能变加强师,所以一个炮兵师(60个连) : 有将近500门炮是可以的。但即使这样,500门也不能一起打,24小时发炮。一个炮兵连 : 打完15-20分钟(1000发),就马上得转移,一天能打3次已经是正常极限,所以60* : 1000*3=180000 发。这个是上上线。170万大概多了0,笔误吧。
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s**d 发帖数: 18498 | 43 整个胡扯淡,17000发差不多。
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【在 t***m 的大作中提到】 : 看这个松毛岭大战,“一天之内, 我军向松毛岭一带足足发射了170万发炮弹”。这个 : 是不是太夸张了。我Google了一下, : 炮兵连通常是基本火力单位,编有2个炮兵排和1个指挥排或指挥班,炮兵排装备2~4门 : 火炮或火箭炮。炮兵营通常由3个炮兵连和相应的指挥分队编成。炮兵团通常由2~4个 : 炮兵营编成;有的仅由2~3个炮兵连编成,如英军、法军、印军的炮兵团。 : 炮兵旅通常为炮兵的最高编制单位,一般由3~7个炮兵营编成;有的由数个炮兵群编成 : ,如日本陆上自卫队炮兵旅由2个炮兵群共8个炮兵营编成。炮兵师为少数国家炮兵的最 : 高编制单位,一般辖3~5个炮兵团。 : 我们都按最高的数算,一个炮兵师有5(团)×4(营)×3(连)×2(排)×4(炮)= : 480。这个数好像远超过了实际数量。二战时,苏军为了准备库尔斯克战争时进行了大
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