Z*********i
发帖数: 3422 | 1 前面的帖子中讨论到沉默鹰时，就觉得它的市场定位不明，高不成，低不就，未来前途
暗淡。现在看来唯一的用户棒子也反悔了。以下是原文，真实性不保证：
原本已经有所拖延的韩国下一代主力战机引进计划，同时也是韩国建国以来最大规模的
武器采购项目再生波折。24日，韩国国防部防卫事业推进委员会会议做出决定，否决了
防卫事业厅提交的唯一候选机型――美国波音公司的F－15SE。这一采购项目将重新进
行。
在24日由韩国国防部长官金宽镇主持召开的防卫事业推进委员会会议上，美国波音公司
的F-15SE作为韩国下一代战斗机引进计划的唯一候选机型被否决。据韩国国防部介绍，
在综合考虑机型评估报告、当前朝鲜半岛不对称军力、近期安全局势、全球航空技术发
展走势等多种因素后，19名防卫事业推进委员会委员当中的大部分人同意否决F-15SE。
韩国国防部在发布会上没有明确究竟是哪一个具体原因导致F-15SE的最终落选。不
过，近期曾有韩国媒体就此事报道说，隐身功能成为了最终的变数。因为F-15SE只具备
部分隐身的功能。韩国《中央日报》的报道说，15名历任的韩国空军参谋总长曾在9月
12日发表联合声明，强调新一代战机具备隐身能力的重要性，他们认为，要想渗透到被
认为是世界最高水准的朝鲜防空网中，就必需要有一支“看不见的矛”。 在F-15SE
被否决之后，韩国国防部表示，将尽快与有关机构协商并重新推进新一代战斗机引进项
目。 在24日的发布会上，韩国国防部相关人士表示，原计划在2017年让新一代主力
战机投入实战部署的计划不会有变化。预计项目重新实施的时间将在一年左右。不过仍
然有观点认为韩国空军难免会因此出现一定的军力空白。 另一方面，据韩国媒体报
道，为了满足8.3万亿韩元（约合人民币450亿元）的预算要求，韩国国防部可能会修改
60架战机的购买计划，将之前的购买同一型号战机改为分割招标。有评论认为，出于对
隐身性能的考量，以及为了提高效率，加快项目实施速度，最终的采购方案可能会是购
买40架左右的美国洛克希德·马丁公司生产的F－35A，再配合一部分波音公司的F-15SE
或者欧洲宇航防务公司的“台风”战机。因为这三家公司是最终参与韩国新一代战机竞
标的企业。 目前，在得知F-15SE被否决的消息后，波音公司表示遗憾和失望，同时
等待防卫事业厅就该决定给予更明确的解释。而洛克希德·马丁则表示，如果防卫事业
厅进行招标，将重新参与竞标。欧洲宇航防务方面则表示，“台风”战斗机是能够填补
韩国军力空白的唯一一个机型。同时重申向韩国自主开发的战斗机项目投入2万亿韩元
的承诺。 |
g*****y
发帖数: 438 | 2 "渗透到被认为是世界最高水准的朝鲜防空网中" LOL |
Z*********i
发帖数: 3422 | 3 韩国媒体认为，鉴于韩国国内强大的反对意见和周边国家隐形战机竞争的潜在威胁，韩
军否决性价比最高的F-15SE战机，实际就是在明言要采购昂贵但更先进的F-35隐形战机
。有分析认为，鉴于老旧战机开始大规模退役，韩国空军未来将面临战机不足的问题。
韩联社24日的报道称，此次F-15SE被否决，很大程度是韩国历代空军参谋长联名反对和
国民舆论反对的结果。此前，韩国15名离任空军参谋长联名上书，强烈要求购买隐形战
机(即F-35)，由于这些人在韩国社会和安保领域拥有巨大影响力，韩国高层开始动摇。
此外，与国防有关的非政府组织和民间团体、军事专家等也在网上表达反对意见，形成
强大的舆论攻势。目前韩国政府对F-X项目的要求是，用8.3万亿韩元(约合77亿美元)购
买60架先进战机，并在2017年开始交付。鉴于韩国政府在福利开支等领域的支出逐渐增
加，如果在不增加预算的情况下购买昂贵的F-35，只能将采购数量降低到40架。也有分
析认人士认为，韩国防卫产业厅否决F-15SE实际上是为购买F-35抢时间，今后很有可能
向国会提出追加20%预算的请求。
相对于装备明显落伍的朝鲜空军，韩国空军的F-15K和KF-16战斗机已经能取得空中优势
。因此韩军谋求更先进隐形战机的意图超越朝鲜半岛。韩国纽西斯通讯社24日称，韩国
很多军事专家批评，在日本、中国、俄罗斯等周边国家纷纷开发隐形战机的情况下，韩
国政府却采购“老一代战机”，此举无法理解。韩国MBC电视台称，日本已计划采购42
架F-35战机，中国在自主研制歼-20等隐形战机，韩国国防部认为，未来应对周边国家
的潜在威胁，韩国也必须拥有隐形战机。韩国军事专家权英勋分析称，未来韩国作战的
主要方向是朝鲜和日本，韩朝爆发战争有韩美同盟作为基础“无须担心”，但如果韩日
围绕独岛发生空战，让韩国的F-15SE去迎战日本的F-35隐形战机，结果可想而知。
韩国《国民日报》24日的报道称，韩军之所以否决F-15SE，就是因为想借隐形战机突破
朝鲜防空网，同时在与中日俄的隐形战机竞赛中不落人后。但让韩国担心的是，未来将
有超过240架服役已长达30年的F-4和F-5战机退役，如果新采购计划持续推迟，韩国空
军战力可能出现空白。目前韩空军必须维持的战机数量为430架，但从今年开始，老旧
机型将大规模退役。即使按照原先的计划，2017年新战机成军，仍比不上老旧战机的退
役速度。如果采购计划推迟两年，韩军战机缺口将多达100架。而如果采购F-35，受限
于美国的生产能力，它也不可能在2017年成军。 |
Z*********i
发帖数: 3422 | 4 看来白兔的最佳战略，是在尽量不刺激MD的前提下（装怂服软，承认MD是唯一老大），
和日本，棒子以及其他第二集团国家展开大规模军备竞赛。
这样一方面加快自身军事技术的提升，争取在本世纪末赶上MD。另一方面，利用自身规
模和成本的优势，迫使日本和棒子他们或者牺牲经济搞军备，最终拖垮的经济。或是干
脆举手投降，承认白兔的亚洲老大地位，不再以白兔为竞争对手或是挑战白兔。
F-
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 韩国媒体认为，鉴于韩国国内强大的反对意见和周边国家隐形战机竞争的潜在威胁，韩
: 军否决性价比最高的F-15SE战机，实际就是在明言要采购昂贵但更先进的F-35隐形战机
: 。有分析认为，鉴于老旧战机开始大规模退役，韩国空军未来将面临战机不足的问题。
: 韩联社24日的报道称，此次F-15SE被否决，很大程度是韩国历代空军参谋长联名反对和
: 国民舆论反对的结果。此前，韩国15名离任空军参谋长联名上书，强烈要求购买隐形战
: 机(即F-35)，由于这些人在韩国社会和安保领域拥有巨大影响力，韩国高层开始动摇。
: 此外，与国防有关的非政府组织和民间团体、军事专家等也在网上表达反对意见，形成
: 强大的舆论攻势。目前韩国政府对F-X项目的要求是，用8.3万亿韩元(约合77亿美元)购
: 买60架先进战机，并在2017年开始交付。鉴于韩国政府在福利开支等领域的支出逐渐增
: 加，如果在不增加预算的情况下购买昂贵的F-35，只能将采购数量降低到40架。也有分
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q*******u
发帖数: 1405 | 5 骡马NB，35千秋万载，一统江湖
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 前面的帖子中讨论到沉默鹰时，就觉得它的市场定位不明，高不成，低不就，未来前途
: 暗淡。现在看来唯一的用户棒子也反悔了。以下是原文，真实性不保证：
: 原本已经有所拖延的韩国下一代主力战机引进计划，同时也是韩国建国以来最大规模的
: 武器采购项目再生波折。24日，韩国国防部防卫事业推进委员会会议做出决定，否决了
: 防卫事业厅提交的唯一候选机型――美国波音公司的F－15SE。这一采购项目将重新进
: 行。
: 在24日由韩国国防部长官金宽镇主持召开的防卫事业推进委员会会议上，美国波音公司
: 的F-15SE作为韩国下一代战斗机引进计划的唯一候选机型被否决。据韩国国防部介绍，
: 在综合考虑机型评估报告、当前朝鲜半岛不对称军力、近期安全局势、全球航空技术发
: 展走势等多种因素后，19名防卫事业推进委员会委员当中的大部分人同意否决F-15SE。
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w*******g
发帖数: 9932 | 6 F-15 E 打 F-35还是很有胜算. 不知道棒子怎么想的. |
L***n
发帖数: 6727 | 7 夸张了吧，三代怎么干的过四代
【在 w*******g 的大作中提到】
: F-15 E 打 F-35还是很有胜算. 不知道棒子怎么想的.
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Z*********i
发帖数: 3422 | 8 你说的只有在缠斗时才成立。F15 RCS 2平方米， F35是0.01，估计F15还没看见F35已
经被击落了。第三代和第四代在正常情况下基本上没得打。
【在 w*******g 的大作中提到】
: F-15 E 打 F-35还是很有胜算. 不知道棒子怎么想的.
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s****r
发帖数: 31686 | 9 四代停在地上， 一个农民一个锄头就可以破坏了
军事爱好者们一般也就是这个思维层次了
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 你说的只有在缠斗时才成立。F15 RCS 2平方米， F35是0.01，估计F15还没看见F35已
: 经被击落了。第三代和第四代在正常情况下基本上没得打。
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q*******u
发帖数: 1405 | 10 你还不如说他们理解的三代四代机的区别就好比iphone的代差
【在 s****r 的大作中提到】
: 四代停在地上， 一个农民一个锄头就可以破坏了
: 军事爱好者们一般也就是这个思维层次了
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y***i
发帖数: 11639 | 11 真到把日本和棒子经济拖垮的地步，还不让美帝富的流油？这不是帮美帝挤奶么。
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 看来白兔的最佳战略，是在尽量不刺激MD的前提下（装怂服软，承认MD是唯一老大），
: 和日本，棒子以及其他第二集团国家展开大规模军备竞赛。
: 这样一方面加快自身军事技术的提升，争取在本世纪末赶上MD。另一方面，利用自身规
: 模和成本的优势，迫使日本和棒子他们或者牺牲经济搞军备，最终拖垮的经济。或是干
: 脆举手投降，承认白兔的亚洲老大地位，不再以白兔为竞争对手或是挑战白兔。
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: F-
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s**d
发帖数: 18498 | 12 35是鬼扯的4代，又不超巡，又不超机动，实际机动还不如F16A
【在 L***n 的大作中提到】
: 夸张了吧，三代怎么干的过四代
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s**d
发帖数: 18498 | 13 F35只在正面窄锥角隐形，而且还很可能有闪烁回波，不是完全无预警。F35对F15SE最
多抢先发射中距弹。F15SE用大孔径AESA雷达，F35实际隐形的距离并不近。
不过如果专门考虑对付朝鲜，那还是F35合适（不考虑价格的话）。
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 你说的只有在缠斗时才成立。F15 RCS 2平方米， F35是0.01，估计F15还没看见F35已
: 经被击落了。第三代和第四代在正常情况下基本上没得打。
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s*****V
发帖数: 21731 | 14 朝鲜的问题不是几架飞机能解决的。F35投一颗炸弹，汉城就会陷入火海。
【在 s**d 的大作中提到】
: F35只在正面窄锥角隐形，而且还很可能有闪烁回波，不是完全无预警。F35对F15SE最
: 多抢先发射中距弹。F15SE用大孔径AESA雷达，F35实际隐形的距离并不近。
: 不过如果专门考虑对付朝鲜，那还是F35合适（不考虑价格的话）。
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x****u
发帖数: 44466 | 15 金正恩的法宝就是2000万朝鲜人，万一统一了可以吃死南边
【在 s*****V 的大作中提到】
: 朝鲜的问题不是几架飞机能解决的。F35投一颗炸弹，汉城就会陷入火海。
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s**d
发帖数: 18498 | 16 一片火海是扯淡，也就是造成一些损失。南棒又不是不会反击。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 朝鲜的问题不是几架飞机能解决的。F35投一颗炸弹，汉城就会陷入火海。
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x****u
发帖数: 44466 | 17 反击简单，万一打赢了南棒的大麻烦就来了。
【在 s**d 的大作中提到】
: 一片火海是扯淡，也就是造成一些损失。南棒又不是不会反击。
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s**d
发帖数: 18498 | 18 就不要去占北棒呗
【在 x****u 的大作中提到】
: 反击简单，万一打赢了南棒的大麻烦就来了。
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s****r
发帖数: 31686 | 19 重复一万遍一片火海， 就信以为真了， 不过还是先吃饱再扯淡的哈
【在 s*****V 的大作中提到】
: 朝鲜的问题不是几架飞机能解决的。F35投一颗炸弹，汉城就会陷入火海。
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s*****V
发帖数: 21731 | 20 朝鲜有什么东西值得炸，南棒打一下汉城就痛死了。
【在 s**d 的大作中提到】
: 一片火海是扯淡，也就是造成一些损失。南棒又不是不会反击。
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x****u
发帖数: 44466 | 21 那不是白挨打？
【在 s**d 的大作中提到】
: 就不要去占北棒呗
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s*****V
发帖数: 21731 | 22 打到鸭绿江，志愿军就来了。
【在 s**d 的大作中提到】
: 就不要去占北棒呗
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q*******u
发帖数: 1405 | 23 对付朝鲜的话，15K也够了吧。买35估计还是想对付我们吧，起码时间上比我们先装备
四代。
【在 s**d 的大作中提到】
: F35只在正面窄锥角隐形，而且还很可能有闪烁回波，不是完全无预警。F35对F15SE最
: 多抢先发射中距弹。F15SE用大孔径AESA雷达，F35实际隐形的距离并不近。
: 不过如果专门考虑对付朝鲜，那还是F35合适（不考虑价格的话）。
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s**d
发帖数: 18498 | 24 尼玛美帝的F35都不见得比J20早服役
【在 q*******u 的大作中提到】
: 对付朝鲜的话，15K也够了吧。买35估计还是想对付我们吧，起码时间上比我们先装备
: 四代。
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q*******u
发帖数: 1405 | 25 wiki了一下，15SE也要100 million，16年服役。这样还不如35A，再多等个5,6年吧，
反正棒子又不急着收北韩。看骡马的产能。。。。
【在 s**d 的大作中提到】
: 尼玛美帝的F35都不见得比J20早服役
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q*******u
发帖数: 1405 | 26 J20能不能如期服役还是要看发动机的
【在 s**d 的大作中提到】
: 尼玛美帝的F35都不见得比J20早服役
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s**d
发帖数: 18498 | 27 F35没准要2亿呢。至少F15SE研发完成了。
【在 q*******u 的大作中提到】
: wiki了一下，15SE也要100 million，16年服役。这样还不如35A，再多等个5,6年吧，
: 反正棒子又不急着收北韩。看骡马的产能。。。。
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q*******u
发帖数: 1405 | 28 35A还算顺利，再说出口的都是猴版，不知道什么武器配置，md肯不肯给aim9x，
aim120c7什么的，说不定md攒些手头的技术应付棒子的订单还是够的。关键看产能，前
面排队的不少。
不知道35的可维护性如何，隐身涂层是出了名的难伺候。
【在 s**d 的大作中提到】
: F35没准要2亿呢。至少F15SE研发完成了。
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Z*********i
发帖数: 3422 | 29 这个要反驳您一句了。F35现在刚刚量产，单价大概1.4亿。等以后大量出来了，成本肯
定下降，最后的市场价估计是一亿以下。何况MD和毛子惯于出口猴版武器，价格可能更
低。相比之下，三代的F15卖一亿，尽管使用了不少F22的技术，但骨架毕竟是老旧的
F15，总体性能并不比台风和Su35强，可价格在所有3++战机中最贵，这就是我一直不看
好它的原因。
反观F35,虽然有不少缺点，让大家没少吐槽，但毕竟是真正四代机，特别在隐身，雷达
和发动机性能上（虽然超巡是弱项，但就像有人说过的，这个是否真的那么必要？)而
且看样子，以后是西方制式装备，你没有都不要意思和人打招呼。这就是霸权红利，小
弟想被罩着，就得买你的家伙。相比之下，台风和Su35虽然也不错，但只能在个别市场
上销售，后台不行啊。而F15，完全是自家竞争的牺牲品，如果我是MD决策机构，就会
拿F15SE当验证机，干脆下马这个鸡肋项目，然后把相关技术向现在有F15的国家推销，
忽悠他们升级，毕竟F35拿到手还得几年，那么多F15不可能退役，所以这些MD的小弟肯
定愿意花钱把他们的F15变成三代半，这远比卖新的F15SE靠谱。
【在 s**d 的大作中提到】
: F35没准要2亿呢。至少F15SE研发完成了。
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x****u
发帖数: 44466 | 30 F-15告诉你，做梦。
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 这个要反驳您一句了。F35现在刚刚量产，单价大概1.4亿。等以后大量出来了，成本肯
: 定下降，最后的市场价估计是一亿以下。何况MD和毛子惯于出口猴版武器，价格可能更
: 低。相比之下，三代的F15卖一亿，尽管使用了不少F22的技术，但骨架毕竟是老旧的
: F15，总体性能并不比台风和Su35强，可价格在所有3++战机中最贵，这就是我一直不看
: 好它的原因。
: 反观F35,虽然有不少缺点，让大家没少吐槽，但毕竟是真正四代机，特别在隐身，雷达
: 和发动机性能上（虽然超巡是弱项，但就像有人说过的，这个是否真的那么必要？)而
: 且看样子，以后是西方制式装备，你没有都不要意思和人打招呼。这就是霸权红利，小
: 弟想被罩着，就得买你的家伙。相比之下，台风和Su35虽然也不错，但只能在个别市场
: 上销售，后台不行啊。而F15，完全是自家竞争的牺牲品，如果我是MD决策机构，就会
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Z*********i
发帖数: 3422 | 31 好像F35的头两架已经交付美军了。
顺便说一句，那个601搞得什么歼31，估计最后除了锻炼队伍，搞不好一架也卖不掉。
那个东西，就是拿F35和F22的机体搞在一起，表面涂上隐身材料，就号称第四代，没有
什么真的技术突破，而发动机还是FC1用的RD93的国产版。这东西，白兔自己有了20肯
定不会要，除非31彻底升级。而其他国家，要买四代机的，估计都是人傻钱多的，肯定
会要F35，所以就算歼31比F35便宜一半也未必卖得掉。
【在 s**d 的大作中提到】
: 尼玛美帝的F35都不见得比J20早服役
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h***i
发帖数: 89031 | 32 成非的你好
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 好像F35的头两架已经交付美军了。
: 顺便说一句，那个601搞得什么歼31，估计最后除了锻炼队伍，搞不好一架也卖不掉。
: 那个东西，就是拿F35和F22的机体搞在一起，表面涂上隐身材料，就号称第四代，没有
: 什么真的技术突破，而发动机还是FC1用的RD93的国产版。这东西，白兔自己有了20肯
: 定不会要，除非31彻底升级。而其他国家，要买四代机的，估计都是人傻钱多的，肯定
: 会要F35，所以就算歼31比F35便宜一半也未必卖得掉。
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N***e
发帖数: 34 | 33 有人说F35的机动性搞定Su27之流没问题。
【在 s**d 的大作中提到】
: 35是鬼扯的4代，又不超巡，又不超机动，实际机动还不如F16A
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s****r
发帖数: 31686 | 34 这样的壳子，我DIANG高兴的话，一年整个十几个不是问题
好像F35的头两架已经交付美军了。顺便说一句，那个601搞得什么歼31，估计最后除了
锻炼队伍，搞不好一架也卖不掉。那个东西，就是拿F35和F22的机体搞在一起，表面涂
上隐身材料........
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 好像F35的头两架已经交付美军了。
: 顺便说一句，那个601搞得什么歼31，估计最后除了锻炼队伍，搞不好一架也卖不掉。
: 那个东西，就是拿F35和F22的机体搞在一起，表面涂上隐身材料，就号称第四代，没有
: 什么真的技术突破，而发动机还是FC1用的RD93的国产版。这东西，白兔自己有了20肯
: 定不会要，除非31彻底升级。而其他国家，要买四代机的，估计都是人傻钱多的，肯定
: 会要F35，所以就算歼31比F35便宜一半也未必卖得掉。
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s**d
发帖数: 18498 | 35 1. F35不是量产，是低速预生产，研发还没有完成，所以以后还要加钱。
2。第5批的合同写的是1架飞机平均1.14亿，再加发动机1架1.46亿。但是一共32架飞机
，杂七杂八都加上，给洛马的钱是58.764亿，给普惠12.608亿，你自己算算1架多少钱。
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 这个要反驳您一句了。F35现在刚刚量产，单价大概1.4亿。等以后大量出来了，成本肯
: 定下降，最后的市场价估计是一亿以下。何况MD和毛子惯于出口猴版武器，价格可能更
: 低。相比之下，三代的F15卖一亿，尽管使用了不少F22的技术，但骨架毕竟是老旧的
: F15，总体性能并不比台风和Su35强，可价格在所有3++战机中最贵，这就是我一直不看
: 好它的原因。
: 反观F35,虽然有不少缺点，让大家没少吐槽，但毕竟是真正四代机，特别在隐身，雷达
: 和发动机性能上（虽然超巡是弱项，但就像有人说过的，这个是否真的那么必要？)而
: 且看样子，以后是西方制式装备，你没有都不要意思和人打招呼。这就是霸权红利，小
: 弟想被罩着，就得买你的家伙。相比之下，台风和Su35虽然也不错，但只能在个别市场
: 上销售，后台不行啊。而F15，完全是自家竞争的牺牲品，如果我是MD决策机构，就会
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s**d
发帖数: 18498 | 36 美帝规定，出口装备要比国内售价高7%
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 这个要反驳您一句了。F35现在刚刚量产，单价大概1.4亿。等以后大量出来了，成本肯
: 定下降，最后的市场价估计是一亿以下。何况MD和毛子惯于出口猴版武器，价格可能更
: 低。相比之下，三代的F15卖一亿，尽管使用了不少F22的技术，但骨架毕竟是老旧的
: F15，总体性能并不比台风和Su35强，可价格在所有3++战机中最贵，这就是我一直不看
: 好它的原因。
: 反观F35,虽然有不少缺点，让大家没少吐槽，但毕竟是真正四代机，特别在隐身，雷达
: 和发动机性能上（虽然超巡是弱项，但就像有人说过的，这个是否真的那么必要？)而
: 且看样子，以后是西方制式装备，你没有都不要意思和人打招呼。这就是霸权红利，小
: 弟想被罩着，就得买你的家伙。相比之下，台风和Su35虽然也不错，但只能在个别市场
: 上销售，后台不行啊。而F15，完全是自家竞争的牺牲品，如果我是MD决策机构，就会
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a***e
发帖数: 27968 | 37 f35 is more like 0.1?
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 你说的只有在缠斗时才成立。F15 RCS 2平方米， F35是0.01，估计F15还没看见F35已
: 经被击落了。第三代和第四代在正常情况下基本上没得打。
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