d*********g
发帖数: 2906 | 1 这个是估值。如果有人愿意投资1亿买10%的股份，那么就说明锤子现在的估值是10亿。
这个和asking/selling price无关，也不需要卖公司。也有可能以后锤子经营不善估值
下跌了，但即便是在纳斯达克上上市后也有不少退市的。
我知道锤子现在在做T2。
锤子高估值主要出自以下几点。
1、精英的顾客群。锤子的顾客主要是相对有钱自我感觉良好的城市年轻“精英”，他
们想与众不同，而且他们的影响力远远超过小米的顾客群；这部分人群是所有品牌最想
抓住的。雷军的最大苦恼不是手机买的不够快，而是太快了，但购买者对于价格相对敏
感，这不利于品牌的建设，造成小米是屌丝机的普遍印象。品牌对顾客群很在意，前几
年LV等撤离中国二线城市的原因就是因为在那里卖的太快了，好莱坞的女星是不会去买
平顶山大妈也买的包的，好莱坞不买，城市精英也不会买。Gucci的没落和他们在80、
90年代在香港发展过快有很大联系，造成brand deterioration。这里不是说锤子是LV
或者Gucci，而是说消费者对品牌的发展有影响。
2、极高的产品利润率。现在用高通芯片的国产高端主流机的硬件成本大家都大致相同
，锤子内部人说他们买一部手机赚的钱是小米的十几部。虽然雷军在做布局，销量的重
要性大于盈利，但锤子的利润率不可否认是一个强项。在这一点上，锤子和苹果很像，
走小众，但高利润率。苹果在全世界的智能机中出货量今天百分之十几，但拿走了75%
的利润，三星拿走了百分之20多的利润，剩下的个位数的利润被全世界的几十家手机厂
分。
3、比较强的UI/UX能力，用俗一点的话说就是用户体验。苹果的电脑和手机和一般的PC
和安卓用几乎相同的硬件，质量会稍微好一些，但价格是别人的2倍。这个价格差就是
由软件造成的。在IT界用软件走差异化的路线是过去现在未来企业的取胜的最根本原因
。这里不是说锤子的软件能力比小米好，而是说锤子在用户体验的细节上做成了一些差
异化的东西。
4、罗永浩的嘴。这个就不用说了。一张B嘴让全中国的人都知道锤子手机，尽管充满争
议，但争议比默默无闻好一亿倍，争议越大越好，说明两方都有很强的感情投入。碰巧
的是对于锤子而言支持者“精英”多，唱衰者“屌丝”多。一个产品不可能让所有人都
喜欢，就连苹果都有不少人骂。但中国市场这么大，只要有少部分人买就可以做成很成
功的企业，更不用说这少部分是愿意多花钱的城市“精英”。
罗永浩在业界是一个非常令人佩服的人。自己拉一个很小的团队，从零开始，居然能让
一些高端用户为之买单。
我曾经也觉得老罗傻逼，但一想自己这一辈子没有做过任何一件事情能有老罗一半好，
仔细一想人家确实做过一些还算是传奇的事，所有我怀疑我觉得老罗傻逼是不是因为我
自己是傻逼。 |
r***s
发帖数: 1798 | 2 看到精英的顾客群就看不下去了
锤子的潜在顾客群就是中国人的傻逼含量
托这些年教育的福
到现在有2万多傻逼买了锤子
这些傻逼不会有能力再花钱买第二个锤子
罗锤子自求多福吧
丫仓库里还压着20万套的存货
现在已经大幅度贬值了
小米的客户是屌丝，那锤子的客户就全是傻逼没有例外
【在 d*********g 的大作中提到】
: 这个是估值。如果有人愿意投资1亿买10%的股份，那么就说明锤子现在的估值是10亿。
: 这个和asking/selling price无关，也不需要卖公司。也有可能以后锤子经营不善估值
: 下跌了，但即便是在纳斯达克上上市后也有不少退市的。
: 我知道锤子现在在做T2。
: 锤子高估值主要出自以下几点。
: 1、精英的顾客群。锤子的顾客主要是相对有钱自我感觉良好的城市年轻“精英”，他
: 们想与众不同，而且他们的影响力远远超过小米的顾客群；这部分人群是所有品牌最想
: 抓住的。雷军的最大苦恼不是手机买的不够快，而是太快了，但购买者对于价格相对敏
: 感，这不利于品牌的建设，造成小米是屌丝机的普遍印象。品牌对顾客群很在意，前几
: 年LV等撤离中国二线城市的原因就是因为在那里卖的太快了，好莱坞的女星是不会去买
|
T*******i
发帖数: 4442 | |
r***s
发帖数: 1798 | 4 这世界上最容易的事情莫过于在网上装傻逼
【在 T*******i 的大作中提到】
: 这世界上最容易的事莫过于在在网上骂别人X逼
|
T*******i
发帖数: 4442 | 5 小米的定位一开始就是屌丝 这没有错 也没什么不好意思承认的 得屌丝者得天下
PC＋windows能够雄霸市场20年也是因为屌丝
不过当某种产品发展到一个阶段 细分市场也是很常见得一个手段 这样有其他不同
风格的手机出现也不是什么奇怪的事情
【在 d*********g 的大作中提到】
: 这个是估值。如果有人愿意投资1亿买10%的股份，那么就说明锤子现在的估值是10亿。
: 这个和asking/selling price无关，也不需要卖公司。也有可能以后锤子经营不善估值
: 下跌了，但即便是在纳斯达克上上市后也有不少退市的。
: 我知道锤子现在在做T2。
: 锤子高估值主要出自以下几点。
: 1、精英的顾客群。锤子的顾客主要是相对有钱自我感觉良好的城市年轻“精英”，他
: 们想与众不同，而且他们的影响力远远超过小米的顾客群；这部分人群是所有品牌最想
: 抓住的。雷军的最大苦恼不是手机买的不够快，而是太快了，但购买者对于价格相对敏
: 感，这不利于品牌的建设，造成小米是屌丝机的普遍印象。品牌对顾客群很在意，前几
: 年LV等撤离中国二线城市的原因就是因为在那里卖的太快了，好莱坞的女星是不会去买
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d*********g
发帖数: 2906 | 6 在这个flexible manufacturing的年代，一个单价3000的手机（假设成本1500），老罗
先拿出3亿先生产出20多万套来放在仓库中压货，再去卖，结果就卖出2万太？老罗一共
融资也没有3亿。
锤子的初期产能那么低，这20万台是什么时候生产的？
【在 r***s 的大作中提到】
: 看到精英的顾客群就看不下去了
: 锤子的潜在顾客群就是中国人的傻逼含量
: 托这些年教育的福
: 到现在有2万多傻逼买了锤子
: 这些傻逼不会有能力再花钱买第二个锤子
: 罗锤子自求多福吧
: 丫仓库里还压着20万套的存货
: 现在已经大幅度贬值了
: 小米的客户是屌丝，那锤子的客户就全是傻逼没有例外
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r***s
发帖数: 1798 | 7 hoho，是20万套原料
你以为供应商都是锤子的亲爹，要多少给多少？
它不提前订货毛都没有
还有大规模生产，是越多越便宜
就锤子的这个规模，它拿到的价格比小米贵一倍两倍都不稀奇
即使有20W傻逼买了它的锤子
它也能不亏本已经算它牛逼了
还每台挣1500
做梦呢吧
【在 d*********g 的大作中提到】
: 在这个flexible manufacturing的年代，一个单价3000的手机（假设成本1500），老罗
: 先拿出3亿先生产出20多万套来放在仓库中压货，再去卖，结果就卖出2万太？老罗一共
: 融资也没有3亿。
: 锤子的初期产能那么低，这20万台是什么时候生产的？
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x****o
发帖数: 21566 | 8 看完后，我竟四肢无力，无言以对.....有一种在新东方看见一个杀马特的感觉
想起了前两天刚刚看到一个新闻，嫖客想嫖一个妓女，妓女说她活好情怀细腻，交了钱
后发现妓女是个男的，两人于是发生了激烈的争议 --- 当然了，“争议越大越好，说
明两方都有很强的感情投入”
【在 d*********g 的大作中提到】
: 这个是估值。如果有人愿意投资1亿买10%的股份，那么就说明锤子现在的估值是10亿。
: 这个和asking/selling price无关，也不需要卖公司。也有可能以后锤子经营不善估值
: 下跌了，但即便是在纳斯达克上上市后也有不少退市的。
: 我知道锤子现在在做T2。
: 锤子高估值主要出自以下几点。
: 1、精英的顾客群。锤子的顾客主要是相对有钱自我感觉良好的城市年轻“精英”，他
: 们想与众不同，而且他们的影响力远远超过小米的顾客群；这部分人群是所有品牌最想
: 抓住的。雷军的最大苦恼不是手机买的不够快，而是太快了，但购买者对于价格相对敏
: 感，这不利于品牌的建设，造成小米是屌丝机的普遍印象。品牌对顾客群很在意，前几
: 年LV等撤离中国二线城市的原因就是因为在那里卖的太快了，好莱坞的女星是不会去买
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r***s
发帖数: 1798 | 9 一方是骂锤子傻逼的
一方是不幸买了锤子的傻逼们到处跟人解释买锤子不是为了情怀或者真是为了情怀
话说这个罗永浩到底干成了啥牛逼事情让若干锤粉这么high？
我骂它就是因为这个傻逼叫中国人“支那人”叫日本人“太君”
【在 x****o 的大作中提到】
: 看完后，我竟四肢无力，无言以对.....有一种在新东方看见一个杀马特的感觉
: 想起了前两天刚刚看到一个新闻，嫖客想嫖一个妓女，妓女说她活好情怀细腻，交了钱
: 后发现妓女是个男的，两人于是发生了激烈的争议 --- 当然了，“争议越大越好，说
: 明两方都有很强的感情投入”
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s*****e
发帖数: 16824 | 10 这就是跟罗永浩一样做梦呢。锤子只是号称目标用户是精英，其实真正的用户是精英
wannabe，一帮觉得自己是精英又想标榜特立独行的屌丝而已。真精英起码上个苹果三
星毫无压力吧，会去买这个罗胖自己在辩论里都不敢跟苹果三星里比的货？而且T1首发
失败，损失了很大程度的粉丝。一大堆被老罗忽悠的粉，买回来发现各种毛病，售后服
务又一塌糊涂，对下次的发布影响极为不利，当然前提是还有下次发布的话。
【在 d*********g 的大作中提到】
: 这个是估值。如果有人愿意投资1亿买10%的股份，那么就说明锤子现在的估值是10亿。
: 这个和asking/selling price无关，也不需要卖公司。也有可能以后锤子经营不善估值
: 下跌了，但即便是在纳斯达克上上市后也有不少退市的。
: 我知道锤子现在在做T2。
: 锤子高估值主要出自以下几点。
: 1、精英的顾客群。锤子的顾客主要是相对有钱自我感觉良好的城市年轻“精英”，他
: 们想与众不同，而且他们的影响力远远超过小米的顾客群；这部分人群是所有品牌最想
: 抓住的。雷军的最大苦恼不是手机买的不够快，而是太快了，但购买者对于价格相对敏
: 感，这不利于品牌的建设，造成小米是屌丝机的普遍印象。品牌对顾客群很在意，前几
: 年LV等撤离中国二线城市的原因就是因为在那里卖的太快了，好莱坞的女星是不会去买
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x****o
发帖数: 21566 | 11 没有那么复杂，这个感觉吧，其实就是一个消费者做为嫖客，听到鸡说活儿好用户体验
一流，结果发现鸡竟然是个鸭，然后嫖客内心充满了惆怅的那种感觉
【在 r***s 的大作中提到】
: 一方是骂锤子傻逼的
: 一方是不幸买了锤子的傻逼们到处跟人解释买锤子不是为了情怀或者真是为了情怀
: 话说这个罗永浩到底干成了啥牛逼事情让若干锤粉这么high？
: 我骂它就是因为这个傻逼叫中国人“支那人”叫日本人“太君”
|
r***s
发帖数: 1798 | 12 锤子这个品牌已经彻底背罗锤子做成了逗比加傻逼的代名词了
五岳散人这种傻逼算精英吗？
到底有哪个精英在用锤子手机？
韩寒吗？那是个二逼加傻逼，韩大韩二都是。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这就是跟罗永浩一样做梦呢。锤子只是号称目标用户是精英，其实真正的用户是精英
: wannabe，一帮觉得自己是精英又想标榜特立独行的屌丝而已。真精英起码上个苹果三
: 星毫无压力吧，会去买这个罗胖自己在辩论里都不敢跟苹果三星里比的货？而且T1首发
: 失败，损失了很大程度的粉丝。一大堆被老罗忽悠的粉，买回来发现各种毛病，售后服
: 务又一塌糊涂，对下次的发布影响极为不利，当然前提是还有下次发布的话。
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r***s
发帖数: 1798 | 13 然后这嫖客为了不让人知道它其实阳痿的事实
只好到处去跟人说这鸡鸭的活真好高潮了
lol
【在 x****o 的大作中提到】
: 没有那么复杂，这个感觉吧，其实就是一个消费者做为嫖客，听到鸡说活儿好用户体验
: 一流，结果发现鸡竟然是个鸭，然后嫖客内心充满了惆怅的那种感觉
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s*****e
发帖数: 16824 | 14 另外富士康太小的单子也不会接的，现在锤子要搞线下销售就是明显的证明，卖不出去
了但是还得完成单子，多出来的只能试试走线下渠道。
【在 r***s 的大作中提到】
: hoho，是20万套原料
: 你以为供应商都是锤子的亲爹，要多少给多少？
: 它不提前订货毛都没有
: 还有大规模生产，是越多越便宜
: 就锤子的这个规模，它拿到的价格比小米贵一倍两倍都不稀奇
: 即使有20W傻逼买了它的锤子
: 它也能不亏本已经算它牛逼了
: 还每台挣1500
: 做梦呢吧
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y****g
发帖数: 36950 | 15 是啊。锤子这个屌丝名字就不适合精英。。。
什么是精英？我认识的知道锤子的也就是2-3个月薪10000左右的85年左右的打工的。但
他们一个用IP5S，一个用NOTE2.知道锤子是因为他们听过老罗的相声。。。其他年纪大
一些的海龟或者企业高管和年轻的90后就不知道这个手机了。
外企白领原意花钱在手机上的肯定还是选择苹果。不愿花钱或者有点技术折腾ROM的就
是小米华为。
我海龟后发现我在上海工作的同学都算精英。有做过基金经理的发家后搞私募的，有银
行总行部长级的的，有上海著名大学某学院副院长博导的，外企设计总监的（这个算最
屌丝的，但是是女生）。做生意的有每年500多万美金利润的小老板，做STARTUP有拿到
2000万美金风投的。这些人没有一个可能成为锤子的潜在客户。听都没听过，除了
IPHONE就是华为。他们不玩手机，不在乎什么用户体验，他们的手机就是手机而已。做
生意的同学随身3个手机，有IP，华为，三星，为的是用和多国客户随时保持联系。我
想象不出来他们会去玩锤子。。。
【在 r***s 的大作中提到】
: 看到精英的顾客群就看不下去了
: 锤子的潜在顾客群就是中国人的傻逼含量
: 托这些年教育的福
: 到现在有2万多傻逼买了锤子
: 这些傻逼不会有能力再花钱买第二个锤子
: 罗锤子自求多福吧
: 丫仓库里还压着20万套的存货
: 现在已经大幅度贬值了
: 小米的客户是屌丝，那锤子的客户就全是傻逼没有例外
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r***s
发帖数: 1798 | 16 慢慢卖吧
20W套呢
够卖到明年这个时候的了
要是卖得好
就罗锤子那个j8样不定得瑟成啥样呢
今天看到某锤粉晒山科大第二台锤子。。。大吃一惊啊，哈哈
【在 s*****e 的大作中提到】
: 另外富士康太小的单子也不会接的，现在锤子要搞线下销售就是明显的证明，卖不出去
: 了但是还得完成单子，多出来的只能试试走线下渠道。
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w*p
发帖数: 16484 | 17 第2条极高的利润完全是扯淡吧。卖手机如果量上不去，前期开发、设备的成本分摊下
来平均每台手机的成本绝对很高，而且元器件的成本也会比大批量的高。而且由于量太
小，代工厂不肯用最好的工人导致成品率下降会带来额外的成本。以前有人就估计过，
锤子手机至少卖20万台才可能达到收支平衡，按现在这个趋势，难度不小啊。
【在 d*********g 的大作中提到】
: 这个是估值。如果有人愿意投资1亿买10%的股份，那么就说明锤子现在的估值是10亿。
: 这个和asking/selling price无关，也不需要卖公司。也有可能以后锤子经营不善估值
: 下跌了，但即便是在纳斯达克上上市后也有不少退市的。
: 我知道锤子现在在做T2。
: 锤子高估值主要出自以下几点。
: 1、精英的顾客群。锤子的顾客主要是相对有钱自我感觉良好的城市年轻“精英”，他
: 们想与众不同，而且他们的影响力远远超过小米的顾客群；这部分人群是所有品牌最想
: 抓住的。雷军的最大苦恼不是手机买的不够快，而是太快了，但购买者对于价格相对敏
: 感，这不利于品牌的建设，造成小米是屌丝机的普遍印象。品牌对顾客群很在意，前几
: 年LV等撤离中国二线城市的原因就是因为在那里卖的太快了，好莱坞的女星是不会去买
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r***s
发帖数: 1798 | 18 罗永浩用的招数其实就一个
那就是不管好坏，一定要和苹果的名字一起出现
给大众一种潜意识它这个牌子和苹果是能相提并论的
可惜丫现在没那么多钱去收买无良媒体妓者们
所以除了丫在微博上自摸高潮
没多少媒体妓者肯为它免费宣传
这孙子一边拼命把自己往苹果上靠
从jobs的传人了全球第二好用了看不起jonny了
种种无耻的手段
一边用各种脑残言论洗粉
比如侮辱中国人为支那人叫日本鬼子太君
最后的结果就是现在那两万来的傻逼粉丝买了它的手机
【在 y****g 的大作中提到】
: 是啊。锤子这个屌丝名字就不适合精英。。。
: 什么是精英？我认识的知道锤子的也就是2-3个月薪10000左右的85年左右的打工的。但
: 他们一个用IP5S，一个用NOTE2.知道锤子是因为他们听过老罗的相声。。。其他年纪大
: 一些的海龟或者企业高管和年轻的90后就不知道这个手机了。
: 外企白领原意花钱在手机上的肯定还是选择苹果。不愿花钱或者有点技术折腾ROM的就
: 是小米华为。
: 我海龟后发现我在上海工作的同学都算精英。有做过基金经理的发家后搞私募的，有银
: 行总行部长级的的，有上海著名大学某学院副院长博导的，外企设计总监的（这个算最
: 屌丝的，但是是女生）。做生意的有每年500多万美金利润的小老板，做STARTUP有拿到
: 2000万美金风投的。这些人没有一个可能成为锤子的潜在客户。听都没听过，除了
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s*****e
发帖数: 16824 | 19 利润率高本来也不是啥好事，都是这些年MBA文化盛行，报表都看眼前。苹果这么高利
润率才给安卓成长的空间，否则的话安卓直接就被掐死了。现在苹果市场份额不断缩小
，早晚还是会走上桌面机苹果对windows的覆辙的。而且当年苹果是蓝水市场，现在各
大手机厂杀得你死我活，锤子还想复制苹果的高利润率根本没有可能。
【在 w*p 的大作中提到】
: 第2条极高的利润完全是扯淡吧。卖手机如果量上不去，前期开发、设备的成本分摊下
: 来平均每台手机的成本绝对很高，而且元器件的成本也会比大批量的高。而且由于量太
: 小，代工厂不肯用最好的工人导致成品率下降会带来额外的成本。以前有人就估计过，
: 锤子手机至少卖20万台才可能达到收支平衡，按现在这个趋势，难度不小啊。
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r***s
发帖数: 1798 | 20 hoho,他大概以为鸡蛋一块五，谁买都一个价呢
量不够，就只能出大价钱否则供应商连谈都不谈
量不够，只能供应商给什么就吃什么，点菜是没资格的
说明白了吧，锤子的20W套是底线，否则供应商和代工厂都不会和它合作
它这20W套的成本，别说和苹果三星比，就是和小米比，它的成本也是至少一倍以上
如果能收支平衡那锤子公司已经算得上是牛逼公司了
就看它找的那帮人，hoho，扯淡吧
【在 w*p 的大作中提到】
: 第2条极高的利润完全是扯淡吧。卖手机如果量上不去，前期开发、设备的成本分摊下
: 来平均每台手机的成本绝对很高，而且元器件的成本也会比大批量的高。而且由于量太
: 小，代工厂不肯用最好的工人导致成品率下降会带来额外的成本。以前有人就估计过，
: 锤子手机至少卖20万台才可能达到收支平衡，按现在这个趋势，难度不小啊。
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r***s
发帖数: 1798 | 21 苹果的模式必须得高利润率支持
而且它那么大的产能去支持那么多用户
没安卓也有别的什么桌进来
苹果向来不看重市场占有率
苹果看重挣到手的钱
只有傻逼才看重市场占有率
比如那几个PC厂商为了市场占有率活活把利润率搞到3%
【在 s*****e 的大作中提到】
: 利润率高本来也不是啥好事，都是这些年MBA文化盛行，报表都看眼前。苹果这么高利
: 润率才给安卓成长的空间，否则的话安卓直接就被掐死了。现在苹果市场份额不断缩小
: ，早晚还是会走上桌面机苹果对windows的覆辙的。而且当年苹果是蓝水市场，现在各
: 大手机厂杀得你死我活，锤子还想复制苹果的高利润率根本没有可能。
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f*******5
发帖数: 10321 | 22 可是第二条线不是富士康做的啊
【在 s*****e 的大作中提到】
: 另外富士康太小的单子也不会接的，现在锤子要搞线下销售就是明显的证明，卖不出去
: 了但是还得完成单子，多出来的只能试试走线下渠道。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 23 市占率比利润率重要多了，看重利润率就是短期思想，反正我现在把钱赚了就可以了，
至于以后公司如何我完全不care。pc现在这么搞看起来很亏，其实有效的阻止了新对手
的进入，
pc市场只有不断退出的，没进来了的，公司反而稳健。像苹果这么高利润率，吸引对手
不断进入这个市场，自己的对手越来越多，不是好事。苹果在pc市场上利润率还是比
windows方高的多，但是如果今天没有iphone，苹果就是个小厂商而已。手机市场看来
现在类似的形势也形成了，安卓很快就要展开价格大战，苹果的高利润率未来很难保住
，如果保利润率，市场份额就要收缩。
【在 r***s 的大作中提到】
: 苹果的模式必须得高利润率支持
: 而且它那么大的产能去支持那么多用户
: 没安卓也有别的什么桌进来
: 苹果向来不看重市场占有率
: 苹果看重挣到手的钱
: 只有傻逼才看重市场占有率
: 比如那几个PC厂商为了市场占有率活活把利润率搞到3%
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y****g
发帖数: 36950 | 24 是的。手机占有率高就可以靠预装软件帮助软件推广来收取钱。不是说装一个软件收几
块钱吗。低价的799的机器，只靠装软件可赚个百来块。
做着做着那些手机自己的软件市场做大就可能变成91，360这样的平台了。
这叫羊毛出在狗身上。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 市占率比利润率重要多了，看重利润率就是短期思想，反正我现在把钱赚了就可以了，
: 至于以后公司如何我完全不care。pc现在这么搞看起来很亏，其实有效的阻止了新对手
: 的进入，
: pc市场只有不断退出的，没进来了的，公司反而稳健。像苹果这么高利润率，吸引对手
: 不断进入这个市场，自己的对手越来越多，不是好事。苹果在pc市场上利润率还是比
: windows方高的多，但是如果今天没有iphone，苹果就是个小厂商而已。手机市场看来
: 现在类似的形势也形成了，安卓很快就要展开价格大战，苹果的高利润率未来很难保住
: ，如果保利润率，市场份额就要收缩。
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f*******5
发帖数: 10321 | 25 看2张图
【在 y****g 的大作中提到】
: 是啊。锤子这个屌丝名字就不适合精英。。。
: 什么是精英？我认识的知道锤子的也就是2-3个月薪10000左右的85年左右的打工的。但
: 他们一个用IP5S，一个用NOTE2.知道锤子是因为他们听过老罗的相声。。。其他年纪大
: 一些的海龟或者企业高管和年轻的90后就不知道这个手机了。
: 外企白领原意花钱在手机上的肯定还是选择苹果。不愿花钱或者有点技术折腾ROM的就
: 是小米华为。
: 我海龟后发现我在上海工作的同学都算精英。有做过基金经理的发家后搞私募的，有银
: 行总行部长级的的，有上海著名大学某学院副院长博导的，外企设计总监的（这个算最
: 屌丝的，但是是女生）。做生意的有每年500多万美金利润的小老板，做STARTUP有拿到
: 2000万美金风投的。这些人没有一个可能成为锤子的潜在客户。听都没听过，除了
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y****g
发帖数: 36950 | 26 你想说啥？卖了2万台的和200万的品牌的数据放在一起比较统计结果？人家任何一个色
块都比锤子整体高度高多了好吧。
如果他在上海或北京发布会上卖了2000台，你猜发布会是那个城市的人参加呢？哦，对
了，深圳还有人一下买了50台呢。。。
【在 f*******5 的大作中提到】
: 看2张图
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x****o
发帖数: 21566 | 27 最喜欢看百分比的图了，嘿嘿，和那个温室效应的图差不多
【在 f*******5 的大作中提到】
: 看2张图
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f*******5
发帖数: 10321 | 28 基数问题我想过。让你看图识看你观察小米部分的偏差。
【在 y****g 的大作中提到】
: 你想说啥？卖了2万台的和200万的品牌的数据放在一起比较统计结果？人家任何一个色
: 块都比锤子整体高度高多了好吧。
: 如果他在上海或北京发布会上卖了2000台，你猜发布会是那个城市的人参加呢？哦，对
: 了，深圳还有人一下买了50台呢。。。
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y****g
发帖数: 36950 | 29 红米是吧。红米799，双卡双待，经济实惠，三线城市月入2000也随便买。我觉得正常。
红米貌似最适合中国国情。我就说过，那些游戏投资人，平台管事的人手一个红米用来
测试游戏能不能跑。这是去年的标配。
中国的游戏业以前就是靠劲舞团发掘了大量三线城市玩家，这些人没法高消费，每月花
个几十块找乐子去玩游戏还是可以的。所以中国的游戏基础就是2-3线城市玩家。
【在 f*******5 的大作中提到】
: 基数问题我想过。让你看图识看你观察小米部分的偏差。
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f*******5
发帖数: 10321 | 30 我的意思是后四个图没有什么显著的区别，基本还是按着城市线划分走。红米确实价格
差太多，出入大些。
常。
【在 y****g 的大作中提到】
: 红米是吧。红米799，双卡双待，经济实惠，三线城市月入2000也随便买。我觉得正常。
: 红米貌似最适合中国国情。我就说过，那些游戏投资人，平台管事的人手一个红米用来
: 测试游戏能不能跑。这是去年的标配。
: 中国的游戏业以前就是靠劲舞团发掘了大量三线城市玩家，这些人没法高消费，每月花
: 个几十块找乐子去玩游戏还是可以的。所以中国的游戏基础就是2-3线城市玩家。
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f*******5
发帖数: 10321 | 31 说起游戏，想起昨天看一新闻说google给日本游戏关系付钱做游戏，因为日本是第二大
游戏市场，这样来增加安卓市场的收入
常。
【在 y****g 的大作中提到】
: 红米是吧。红米799，双卡双待，经济实惠，三线城市月入2000也随便买。我觉得正常。
: 红米貌似最适合中国国情。我就说过，那些游戏投资人，平台管事的人手一个红米用来
: 测试游戏能不能跑。这是去年的标配。
: 中国的游戏业以前就是靠劲舞团发掘了大量三线城市玩家，这些人没法高消费，每月花
: 个几十块找乐子去玩游戏还是可以的。所以中国的游戏基础就是2-3线城市玩家。
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r***s
发帖数: 1798 | 32 安卓展开价格战不是一天两天了，苹果的高利润一如往昔
今天的数字，iphone6和6+一天的预定已经是16M
市场在变大，市场份额小了并不意味着利润降低
HP，Dell，IBM都快玩不下去PC了吧
Apple还玩得好好的
几千块的机器照样有人买
【在 s*****e 的大作中提到】
: 市占率比利润率重要多了，看重利润率就是短期思想，反正我现在把钱赚了就可以了，
: 至于以后公司如何我完全不care。pc现在这么搞看起来很亏，其实有效的阻止了新对手
: 的进入，
: pc市场只有不断退出的，没进来了的，公司反而稳健。像苹果这么高利润率，吸引对手
: 不断进入这个市场，自己的对手越来越多，不是好事。苹果在pc市场上利润率还是比
: windows方高的多，但是如果今天没有iphone，苹果就是个小厂商而已。手机市场看来
: 现在类似的形势也形成了，安卓很快就要展开价格大战，苹果的高利润率未来很难保住
: ，如果保利润率，市场份额就要收缩。
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r***s
发帖数: 1798 | 33 就锤子拿几万台的量
咋好意思舔个逼脸在这个图里露面的
【在 f*******5 的大作中提到】
: 看2张图
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r***s
发帖数: 1798 | 34 hoho,这种数据就是傻逼糊弄傻逼的事，还有人信
【在 y****g 的大作中提到】
: 你想说啥？卖了2万台的和200万的品牌的数据放在一起比较统计结果？人家任何一个色
: 块都比锤子整体高度高多了好吧。
: 如果他在上海或北京发布会上卖了2000台，你猜发布会是那个城市的人参加呢？哦，对
: 了，深圳还有人一下买了50台呢。。。
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q*c
发帖数: 9453 | 35 比如 pc 把 mac 干死， 如果不是微软防水，后来 jobs 逆天， mac 早破产了。
低利润，高占有率那是王道，别人就没法竞争，就像亚麻一样，不断压价， 根本就没
对手。苹果这种做法就是顺风的时候通吃，一旦弱势就彻底死翘。
【在 r***s 的大作中提到】
: 苹果的模式必须得高利润率支持
: 而且它那么大的产能去支持那么多用户
: 没安卓也有别的什么桌进来
: 苹果向来不看重市场占有率
: 苹果看重挣到手的钱
: 只有傻逼才看重市场占有率
: 比如那几个PC厂商为了市场占有率活活把利润率搞到3%
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y****g
发帖数: 36950 | 36 不过图中显示IP5的图书阅读比例很低，大概和屏幕太小有关吧。拍照的多，可能是因
为妹子二
奶绿茶婊们喜欢玩自拍发图。
【在 r***s 的大作中提到】
: hoho,这种数据就是傻逼糊弄傻逼的事，还有人信
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f*******5
发帖数: 10321 | 37 你以为别人看数据都是先占立场。你还是坚持打罗永浩挺日牌比较安全。要不然抄来的
证据全身漏洞。
【在 r***s 的大作中提到】
: hoho,这种数据就是傻逼糊弄傻逼的事，还有人信
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s*****e
发帖数: 16824 | 38 手机市场已经接近于饱和，很快就会重现pc市场的残酷厮杀的。价格战其实还没有开始
，比如三星，今年才刚刚开始感到压力，后面他们怎么做还要看。不过总的来说，未来
安卓机，旗舰起码会降到500美元，3000人民币这个水平。苹果当年在pc也是死不降价
，最后就是份额一点点丢了，活是能活下去的，但是不会再是现在这个规模了。
【在 r***s 的大作中提到】
: 安卓展开价格战不是一天两天了，苹果的高利润一如往昔
: 今天的数字，iphone6和6+一天的预定已经是16M
: 市场在变大，市场份额小了并不意味着利润降低
: HP，Dell，IBM都快玩不下去PC了吧
: Apple还玩得好好的
: 几千块的机器照样有人买
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r***s
发帖数: 1798 | 39 那现在微软不放水了吧，jobs也死了吧，MAC啥时候破产啊？
市场占有率就是个傻逼代名词，挣到手的钱是真的
亚麻是没对手，可是丫每年挣的那点钱好意思说出口吗？这么大的市场占有率那么小的
盈利到底忙来忙去为了什么呢？当雷锋不像。指望将来垄断市场再提高盈利？那你试试
看好了，亚麻要提价，搞死它的厂商分分钟就出来了。别跟我说亚麻一直不挣钱就是喜
欢做雷锋，丫是骑虎难下。
还有各种PC厂商。市场占有率是这些PC厂商们最热衷的话题，也是华尔街最喜欢讨论的
东西。怎么提高市场占有率呢？降价。无一例外。结果就是各种PC厂商争相降价，都指
望靠价格战把别人干死然后自己再垄断挣大钱。结果呢大家都看到了，HP，联想，Dell
这些屌丝们混成现在这个鸡巴模样。
安卓界呢，现在看来和PC走的路那是一模一样。PC就肥了微软和Intel，手机现在也就
肥了高通，联发科和各种屏幕内存传感器厂商，各种整机厂商们，正沿着PC前辈们的老
路，大踏步地走向3%利润率的归宿。
【在 q*c 的大作中提到】
: 比如 pc 把 mac 干死， 如果不是微软防水，后来 jobs 逆天， mac 早破产了。
: 低利润，高占有率那是王道，别人就没法竞争，就像亚麻一样，不断压价， 根本就没
: 对手。苹果这种做法就是顺风的时候通吃，一旦弱势就彻底死翘。
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r***s
发帖数: 1798 | 40 切，你贴的这种算什么数据，扯淡呢
【在 f*******5 的大作中提到】
: 你以为别人看数据都是先占立场。你还是坚持打罗永浩挺日牌比较安全。要不然抄来的
: 证据全身漏洞。
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r***s
发帖数: 1798 | 41 拭目以待吧。我好不怀疑手机安卓市场很快就走向PC的老路。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 手机市场已经接近于饱和，很快就会重现pc市场的残酷厮杀的。价格战其实还没有开始
: ，比如三星，今年才刚刚开始感到压力，后面他们怎么做还要看。不过总的来说，未来
: 安卓机，旗舰起码会降到500美元，3000人民币这个水平。苹果当年在pc也是死不降价
: ，最后就是份额一点点丢了，活是能活下去的，但是不会再是现在这个规模了。
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s*****e
发帖数: 16824 | 42 苹果也是在走自己的老路的。
【在 r***s 的大作中提到】
: 拭目以待吧。我好不怀疑手机安卓市场很快就走向PC的老路。
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r***s
发帖数: 1798 | 43 MAC的市场似乎至少没有缩水还有扩大
各位PC屌丝忙活一年挣几个逼子？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 苹果也是在走自己的老路的。
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f*******5
发帖数: 10321 | 44 第一我贴的数据是第三方数据，不是瞎传的，第二我就没用里头锤子手机的数据，你看
见锤子就激动了？
【在 r***s 的大作中提到】
: 切，你贴的这种算什么数据，扯淡呢
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r***s
发帖数: 1798 | 45 别打嘴炮，说说我的证据的漏洞在哪里
我今天有空，指点指点你个井底之蛙。
【在 f*******5 的大作中提到】
: 你以为别人看数据都是先占立场。你还是坚持打罗永浩挺日牌比较安全。要不然抄来的
: 证据全身漏洞。
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f*******5
发帖数: 10321 | 46 你搜搜你版上转的各种消息就知道了。平时看到就当个笑话，有空也不会指点你
【在 r***s 的大作中提到】
: 别打嘴炮，说说我的证据的漏洞在哪里
: 我今天有空，指点指点你个井底之蛙。
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r***s
发帖数: 1798 | 47 第三方数据算个鸡巴，丫把全部销量2万的锤子和别的销量几百万甚至上千万的放一起
比较就是脑残行为，你传这种傻逼数据是什么行为呢？
第二呢你不用里头锤子的数据你贴这个干啥呢？你开始说不用了吗？别不好意思，被我
吊打算你有福气
【在 f*******5 的大作中提到】
: 第一我贴的数据是第三方数据，不是瞎传的，第二我就没用里头锤子手机的数据，你看
: 见锤子就激动了？
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y****g
发帖数: 36950 | 48 难说，商业模式不同，如果799的机器预装软件能挣100利润率就上去了。
Dell
【在 r***s 的大作中提到】
: 那现在微软不放水了吧，jobs也死了吧，MAC啥时候破产啊？
: 市场占有率就是个傻逼代名词，挣到手的钱是真的
: 亚麻是没对手，可是丫每年挣的那点钱好意思说出口吗？这么大的市场占有率那么小的
: 盈利到底忙来忙去为了什么呢？当雷锋不像。指望将来垄断市场再提高盈利？那你试试
: 看好了，亚麻要提价，搞死它的厂商分分钟就出来了。别跟我说亚麻一直不挣钱就是喜
: 欢做雷锋，丫是骑虎难下。
: 还有各种PC厂商。市场占有率是这些PC厂商们最热衷的话题，也是华尔街最喜欢讨论的
: 东西。怎么提高市场占有率呢？降价。无一例外。结果就是各种PC厂商争相降价，都指
: 望靠价格战把别人干死然后自己再垄断挣大钱。结果呢大家都看到了，HP，联想，Dell
: 这些屌丝们混成现在这个鸡巴模样。
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r***s
发帖数: 1798 | 49 别尿遁啊，来，你找找我转的消息打我的脸好了
别装大度，你以为你放几句场面话你就黑社会了？切
【在 f*******5 的大作中提到】
: 你搜搜你版上转的各种消息就知道了。平时看到就当个笑话，有空也不会指点你
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r***s
发帖数: 1798 | 50 这么说吧，人苹果就不在乎那个傻逼的市场占有率，人关心利润率
没听说哪位苹果高管因为那个傻逼的市场占有率下降了而丢了工作的
倒是看见PC界各位屌丝因为市场占有率降低了个几个点而哭爹喊娘的
【在 y****g 的大作中提到】
: 难说，商业模式不同，如果799的机器预装软件能挣100利润率就上去了。
:
: Dell
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f*******5
发帖数: 10321 | 51 看不懂人话真是智商差，还用你说数据的问题，真会往自己脸上贴金，眼睛往上多看看吧
【在 r***s 的大作中提到】
: 第三方数据算个鸡巴，丫把全部销量2万的锤子和别的销量几百万甚至上千万的放一起
: 比较就是脑残行为，你传这种傻逼数据是什么行为呢？
: 第二呢你不用里头锤子的数据你贴这个干啥呢？你开始说不用了吗？别不好意思，被我
: 吊打算你有福气
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r***s
发帖数: 1798 | 52 别装了，你懂个锤子。
来，贴贴我的漏洞吧让我开开眼
别提智商，你还真不配。
看吧
【在 f*******5 的大作中提到】
: 看不懂人话真是智商差，还用你说数据的问题，真会往自己脸上贴金，眼睛往上多看看吧
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f*******5
发帖数: 10321 | 53 还是你懂锤子，跟锤子亲
【在 r***s 的大作中提到】
: 别装了，你懂个锤子。
: 来，贴贴我的漏洞吧让我开开眼
: 别提智商，你还真不配。
:
: 看吧
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r***s
发帖数: 1798 | 54 lol,看了你那篇把那个剃刀给罗永浩辩护的，还尊称那个剃刀为通信专家
对了，通信专家和产品测试有什么关系啊？
你现在理屈词穷就开始人身攻击了？
我真是太闲了，居然教育你这个锤子这么久
汗颜
【在 f*******5 的大作中提到】
: 还是你懂锤子，跟锤子亲
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f*******5
发帖数: 10321 | 55 居然还知道人身攻击这词儿，笑死了
【在 r***s 的大作中提到】
: lol,看了你那篇把那个剃刀给罗永浩辩护的，还尊称那个剃刀为通信专家
: 对了，通信专家和产品测试有什么关系啊？
: 你现在理屈词穷就开始人身攻击了？
: 我真是太闲了，居然教育你这个锤子这么久
: 汗颜
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r***s
发帖数: 1798 | 56 通信专家是干啥的你知道吗？你真的知道吗？
lol，别装了，你就是典型的锤子手机用户
【在 f*******5 的大作中提到】
: 居然还知道人身攻击这词儿，笑死了
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f*******5
发帖数: 10321 | 57 欢迎你去骂他。我围观不怕事儿大
【在 r***s 的大作中提到】
: 通信专家是干啥的你知道吗？你真的知道吗？
: lol，别装了，你就是典型的锤子手机用户
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r***s
发帖数: 1798 | 58 lol这就怂了尿了？这么没卵子？
通信专家是干什么的你知道吗？知道吗？知道吗？
你这种锤子手机标准用户
估计不知道通信专家是干什么的
【在 f*******5 的大作中提到】
: 欢迎你去骂他。我围观不怕事儿大
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f*******5
发帖数: 10321 | 59 急成这样，已经是上图的症状了。得治，哈哈哈。人总结的真准。
【在 r***s 的大作中提到】
: lol这就怂了尿了？这么没卵子？
: 通信专家是干什么的你知道吗？知道吗？知道吗？
: 你这种锤子手机标准用户
: 估计不知道通信专家是干什么的
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r***s
发帖数: 1798 | 60 hoho，你还对自己有这样清醒的认识，刚出院吧？
【在 f*******5 的大作中提到】
: 急成这样，已经是上图的症状了。得治，哈哈哈。人总结的真准。
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p********o
发帖数: 8012 | 61 你确实很可能是傻逼，因为罗永浩也是这么认为的。他时刻提醒自己他的支持者中很多
是傻逼，哈哈。
【在 d*********g 的大作中提到】
: 这个是估值。如果有人愿意投资1亿买10%的股份，那么就说明锤子现在的估值是10亿。
: 这个和asking/selling price无关，也不需要卖公司。也有可能以后锤子经营不善估值
: 下跌了，但即便是在纳斯达克上上市后也有不少退市的。
: 我知道锤子现在在做T2。
: 锤子高估值主要出自以下几点。
: 1、精英的顾客群。锤子的顾客主要是相对有钱自我感觉良好的城市年轻“精英”，他
: 们想与众不同，而且他们的影响力远远超过小米的顾客群；这部分人群是所有品牌最想
: 抓住的。雷军的最大苦恼不是手机买的不够快，而是太快了，但购买者对于价格相对敏
: 感，这不利于品牌的建设，造成小米是屌丝机的普遍印象。品牌对顾客群很在意，前几
: 年LV等撤离中国二线城市的原因就是因为在那里卖的太快了，好莱坞的女星是不会去买
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A*****a
发帖数: 873 | |
r***s
发帖数: 1798 | 63 买到锤子的肯定都以为自己是精英，lol
【在 A*****a 的大作中提到】
: 看到精英客户群就看不下去了。。
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x****o
发帖数: 21566 | 64 为了早日成为精英中的精英，the best of the best of the best, 我决定上淘宝买5
个二手锤子
【在 r***s 的大作中提到】
: 买到锤子的肯定都以为自己是精英，lol
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t***o
发帖数: 19256 | 65 我压根就不信这种二逼手机能卖出2万台
说不定罗锤子把赊给经销商的手机都算进去了 |
r***s
发帖数: 1798 | 66 老大，何必自虐
5
【在 x****o 的大作中提到】
: 为了早日成为精英中的精英，the best of the best of the best, 我决定上淘宝买5
: 个二手锤子
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r***s
发帖数: 1798 | 67 二逼是按照20万备的货
没准它的太君可怜它给它点期货也有可能
慢慢卖吧
【在 t***o 的大作中提到】
: 我压根就不信这种二逼手机能卖出2万台
: 说不定罗锤子把赊给经销商的手机都算进去了
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n****g
发帖数: 14743 | 68 吹牛的东西都是短暂的
【在 d*********g 的大作中提到】
: 这个是估值。如果有人愿意投资1亿买10%的股份，那么就说明锤子现在的估值是10亿。
: 这个和asking/selling price无关，也不需要卖公司。也有可能以后锤子经营不善估值
: 下跌了，但即便是在纳斯达克上上市后也有不少退市的。
: 我知道锤子现在在做T2。
: 锤子高估值主要出自以下几点。
: 1、精英的顾客群。锤子的顾客主要是相对有钱自我感觉良好的城市年轻“精英”，他
: 们想与众不同，而且他们的影响力远远超过小米的顾客群；这部分人群是所有品牌最想
: 抓住的。雷军的最大苦恼不是手机买的不够快，而是太快了，但购买者对于价格相对敏
: 感，这不利于品牌的建设，造成小米是屌丝机的普遍印象。品牌对顾客群很在意，前几
: 年LV等撤离中国二线城市的原因就是因为在那里卖的太快了，好莱坞的女星是不会去买
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s*****e
发帖数: 16824 | 69 十几亿人里出两三万傻叉不难，再说又不是不能用。
【在 t***o 的大作中提到】
: 我压根就不信这种二逼手机能卖出2万台
: 说不定罗锤子把赊给经销商的手机都算进去了
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p**r
发帖数: 5853 | 70 +1,绝对的一群傻逼买锤子手机。
【在 r***s 的大作中提到】
: 看到精英的顾客群就看不下去了
: 锤子的潜在顾客群就是中国人的傻逼含量
: 托这些年教育的福
: 到现在有2万多傻逼买了锤子
: 这些傻逼不会有能力再花钱买第二个锤子
: 罗锤子自求多福吧
: 丫仓库里还压着20万套的存货
: 现在已经大幅度贬值了
: 小米的客户是屌丝，那锤子的客户就全是傻逼没有例外
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l***d
发帖数: 1798 | 71 同感，
你说精英去买iphone，我还能相信
精英去买锤子，我勒个去
【在 r***s 的大作中提到】
: 看到精英的顾客群就看不下去了
: 锤子的潜在顾客群就是中国人的傻逼含量
: 托这些年教育的福
: 到现在有2万多傻逼买了锤子
: 这些傻逼不会有能力再花钱买第二个锤子
: 罗锤子自求多福吧
: 丫仓库里还压着20万套的存货
: 现在已经大幅度贬值了
: 小米的客户是屌丝，那锤子的客户就全是傻逼没有例外
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a***e
发帖数: 27968 | 72 这个说明知道人不多
【在 f*******5 的大作中提到】
: 看2张图
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a***e
发帖数: 27968 | 73 丫扩大一是因为手机
二是因为windows最近几年的213行为艺术
没有手机，Mac现在应该已经倒闭了
【在 r***s 的大作中提到】
: MAC的市场似乎至少没有缩水还有扩大
: 各位PC屌丝忙活一年挣几个逼子？
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a***e
发帖数: 27968 | 74 当年小Jobs就是因为这出局的
【在 r***s 的大作中提到】
: 这么说吧，人苹果就不在乎那个傻逼的市场占有率，人关心利润率
: 没听说哪位苹果高管因为那个傻逼的市场占有率下降了而丢了工作的
: 倒是看见PC界各位屌丝因为市场占有率降低了个几个点而哭爹喊娘的
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r***s
发帖数: 1798 | 75 你才是放二傻的粉丝，你们全家都是放二傻的粉丝
你们全家还是韩寒的粉丝
你们全家还是罗永浩的粉丝
你们家太壮观了 |
q*c
发帖数: 9453 | 76 "各种整机厂商们，正沿着PC前辈们的老路，大踏步地走向3%利润率的归宿。"
说得没错－－ aapl 也正沿着当年 mac 得老路。
Dell
【在 r***s 的大作中提到】
: 那现在微软不放水了吧，jobs也死了吧，MAC啥时候破产啊？
: 市场占有率就是个傻逼代名词，挣到手的钱是真的
: 亚麻是没对手，可是丫每年挣的那点钱好意思说出口吗？这么大的市场占有率那么小的
: 盈利到底忙来忙去为了什么呢？当雷锋不像。指望将来垄断市场再提高盈利？那你试试
: 看好了，亚麻要提价，搞死它的厂商分分钟就出来了。别跟我说亚麻一直不挣钱就是喜
: 欢做雷锋，丫是骑虎难下。
: 还有各种PC厂商。市场占有率是这些PC厂商们最热衷的话题，也是华尔街最喜欢讨论的
: 东西。怎么提高市场占有率呢？降价。无一例外。结果就是各种PC厂商争相降价，都指
: 望靠价格战把别人干死然后自己再垄断挣大钱。结果呢大家都看到了，HP，联想，Dell
: 这些屌丝们混成现在这个鸡巴模样。
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c*******9
发帖数: 9032 | 77 扯。Jobs回来后，没手机的时候，mac利润也在增长。
【在 a***e 的大作中提到】
: 当年小Jobs就是因为这出局的
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c*******9
发帖数: 9032 | 78 你这都是刻舟求剑。现在苹果控制一半高效产能。除非时局发生重大变化，谁也挡不住
苹果的步伐。
【在 q*c 的大作中提到】
: "各种整机厂商们，正沿着PC前辈们的老路，大踏步地走向3%利润率的归宿。"
: 说得没错－－ aapl 也正沿着当年 mac 得老路。
:
: Dell
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f****g
发帖数: 23666 | 79 谁也挡不住苹果后退的步伐。
【在 c*******9 的大作中提到】
: 你这都是刻舟求剑。现在苹果控制一半高效产能。除非时局发生重大变化，谁也挡不住
: 苹果的步伐。
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c*******9
发帖数: 9032 | 80 只有你这果黑就能挡住。
【在 f****g 的大作中提到】
: 谁也挡不住苹果后退的步伐。
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r***s
发帖数: 1798 | 81 Mac的老路是现金牛啊，等于全部pc的利润
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 q*c 的大作中提到】
: "各种整机厂商们，正沿着PC前辈们的老路，大踏步地走向3%利润率的归宿。"
: 说得没错－－ aapl 也正沿着当年 mac 得老路。
:
: Dell
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