p*******s
发帖数: 128 | |
m****o
发帖数: 197 | |
u*****p
发帖数: 1110 | 3 Error 404 Content Not Found
人家是单反相机，比录像有啥好比的。 |
t**d
发帖数: 6474 | 4 哈哈哈，关键是那个针孔相机的镜头光学分辨率能达到4k水平吗？我看他的光学有效分
辨率多数情况下能1080p就已经就令人怀疑了。
ics (guangguang) 的大作中提到: 】 |
u****d
发帖数: 23938 | 5 您老给评价下lumia 950的相机吧，指标如下：F1.9, 1/2.4 sensor, 1.12 um, OIS
, 20mp,.
作为对比, iphone6s是F2.2, 1/3 sensor size, 1.22um, 无OIS. 12mp.
【在 t**d 的大作中提到】
: 哈哈哈，关键是那个针孔相机的镜头光学分辨率能达到4k水平吗？我看他的光学有效分
: 辨率多数情况下能1080p就已经就令人怀疑了。
: ics (guangguang) 的大作中提到: 】
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d********u
发帖数: 5383 | |
S****s
发帖数: 11288 | 7 哪有你这么吹的
要我说，谨慎的不看好
之前不是有哥们贴了，950上的sensor就是今年被秒的渣都不剩的htc one上的那块东芝
烂底么？
白平衡动态范围都烂的掉渣。
F1.9，像素再大，有卵用？
吹iphone 6s超单反固然脑残，但是如果真的用了东芝的那个破sensor，950就别和
iphone比了
估计是被秒杀的货。
当然，谨慎的原因也有，鸡鸭原来在手机camera上功底是有的，说不定优化做的好呢？
说不定OIS更好呢？说不定zeiss好点呢？只是底烂的话，可以发挥的空间不知道多大。
请您老等实机出来以后再吹。
OIS
【在 u****d 的大作中提到】
: 您老给评价下lumia 950的相机吧，指标如下：F1.9, 1/2.4 sensor, 1.12 um, OIS
: , 20mp,.
: 作为对比, iphone6s是F2.2, 1/3 sensor size, 1.22um, 无OIS. 12mp.
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S****s
发帖数: 11288 | 8 为了做到有理有据给你找个出处
http://www.mobile01.com/newsdetail.php?id=17445
这是htc嫌弃这块东芝的底太烂，所以同一个手机出了个照相升级版，果断舍弃东芝换
索尼IMX230。
“One M9+極光版主要在於相機的差異，其它規格完全相同。主相機感光元件從Toshiba
T4KA7換為Sony IMX230，支援相位檢測自動對焦、光學防手震，原先Duo景深鏡頭的位
置改為雷射自動對焦模組。”
“2015年連續推出One系列旗艦機海M9、M9+、E9、E9+、ME之後，HTC終於端出相機體驗
極佳的M9+極光版，如果當初可以直接推出此版本就好了啊”
这算有理有据么？
OIS
【在 u****d 的大作中提到】
: 您老给评价下lumia 950的相机吧，指标如下：F1.9, 1/2.4 sensor, 1.12 um, OIS
: , 20mp,.
: 作为对比, iphone6s是F2.2, 1/3 sensor size, 1.22um, 无OIS. 12mp.
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d********r
发帖数: 9331 | 9 是退步了，好像nokia最初出的808相机的sensor比这强多了，哎。
OIS
【在 u****d 的大作中提到】
: 您老给评价下lumia 950的相机吧，指标如下：F1.9, 1/2.4 sensor, 1.12 um, OIS
: , 20mp,.
: 作为对比, iphone6s是F2.2, 1/3 sensor size, 1.22um, 无OIS. 12mp.
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q***n
发帖数: 3594 | 10 这都2015年了，你怎么还停留在看硬件指标的阶段？这么多年过去了，一点长进都没有
吗？
OIS
【在 u****d 的大作中提到】
: 您老给评价下lumia 950的相机吧，指标如下：F1.9, 1/2.4 sensor, 1.12 um, OIS
: , 20mp,.
: 作为对比, iphone6s是F2.2, 1/3 sensor size, 1.22um, 无OIS. 12mp.
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k**********s
发帖数: 6409 | 11 单反的录像一直就是非常、非常悲剧的，没什么奇怪的。奇怪的是，居然真的有人相信
尼康和佳能的鬼话去用单反录像，而且是所谓的“专业”录像。
注意我说的单反不包括微单。有些微单比如Olympus的录像也不咋地。 |
b****t
发帖数: 5743 | |
p*******s
发帖数: 128 | 13
我一直用单反录像，要不然，出门得带一个单反，还得带一个录影机。
【在 k**********s 的大作中提到】
: 单反的录像一直就是非常、非常悲剧的，没什么奇怪的。奇怪的是，居然真的有人相信
: 尼康和佳能的鬼话去用单反录像，而且是所谓的“专业”录像。
: 注意我说的单反不包括微单。有些微单比如Olympus的录像也不咋地。
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M****u
发帖数: 17708 | 14 当年唐国强主演的雍正王朝就是爱普泰克网易拍拍摄的，大妈们都知道。
【在 m****o 的大作中提到】
: 建议楼主在好莱坞推广IP作为拍摄电影用的摄影机
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m**o
发帖数: 9805 | 15 这条能转学术版嘛
【在 M****u 的大作中提到】
: 当年唐国强主演的雍正王朝就是爱普泰克网易拍拍摄的，大妈们都知道。
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M****u
发帖数: 17708 | 16 单反能利用镜头做拉近等动态效果，并且可以有大景深突出主体，能搞出接近专业摄像
机的效果。这是手机无法比拟的。
【在 k**********s 的大作中提到】
: 单反的录像一直就是非常、非常悲剧的，没什么奇怪的。奇怪的是，居然真的有人相信
: 尼康和佳能的鬼话去用单反录像，而且是所谓的“专业”录像。
: 注意我说的单反不包括微单。有些微单比如Olympus的录像也不咋地。
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M****u
发帖数: 17708 | 17 诺基亚当年阔的时候不是砸了几亿欧搞手机摄像么？作为成果，lumia 1020和1520的摄
像头都非常棒。现在这个技术也自宫了？还去买东芝的烂货？
难道我只能1520继续用下去了？
【在 S****s 的大作中提到】
: 哪有你这么吹的
: 要我说，谨慎的不看好
: 之前不是有哥们贴了，950上的sensor就是今年被秒的渣都不剩的htc one上的那块东芝
: 烂底么？
: 白平衡动态范围都烂的掉渣。
: F1.9，像素再大，有卵用？
: 吹iphone 6s超单反固然脑残，但是如果真的用了东芝的那个破sensor，950就别和
: iphone比了
: 估计是被秒杀的货。
: 当然，谨慎的原因也有，鸡鸭原来在手机camera上功底是有的，说不定优化做的好呢？
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N*****m
发帖数: 42603 | |
k**********s
发帖数: 6409 | 19
是的，但是moire和Rolling Shutter太重，又没有超采样，所以画质一般不够好。正确
做法是用一些比较好的微单比如GH4和A7S等，既能获得你所说的那些效果，又有极好的
画质。
【在 M****u 的大作中提到】
: 单反能利用镜头做拉近等动态效果，并且可以有大景深突出主体，能搞出接近专业摄像
: 机的效果。这是手机无法比拟的。
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c*******5
发帖数: 216 | 20 看过很多5d2拍的微电影，都很不错。手机录像弱光条件下效果太差。
【在 k**********s 的大作中提到】
: 单反的录像一直就是非常、非常悲剧的，没什么奇怪的。奇怪的是，居然真的有人相信
: 尼康和佳能的鬼话去用单反录像，而且是所谓的“专业”录像。
: 注意我说的单反不包括微单。有些微单比如Olympus的录像也不咋地。
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s*********e
发帖数: 2076 | 21 话不能这么说，无敌兔 无敌3 的录像功能是非常非常牛的， 我目前都是用无敌3 在
录了。 出片相当惊艳。 很多短片 MTV 记录片 现在都这么干了。包括央视，新华社 外
派的记者
【在 k**********s 的大作中提到】
: 单反的录像一直就是非常、非常悲剧的，没什么奇怪的。奇怪的是，居然真的有人相信
: 尼康和佳能的鬼话去用单反录像，而且是所谓的“专业”录像。
: 注意我说的单反不包括微单。有些微单比如Olympus的录像也不咋地。
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T****n
发帖数: 6187 | 22 5D2录像，对焦基本靠手啊。佳能单反里自动对焦也就70D还算可以一用。不过只要对上
了，比手机还是强太太多了。
【在 c*******5 的大作中提到】
: 看过很多5d2拍的微电影，都很不错。手机录像弱光条件下效果太差。
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j****c
发帖数: 19908 | 23 大哥，那叫小景深
【在 M****u 的大作中提到】
: 单反能利用镜头做拉近等动态效果，并且可以有大景深突出主体，能搞出接近专业摄像
: 机的效果。这是手机无法比拟的。
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h*d
发帖数: 19309 | |
k**********s
发帖数: 6409 | 25
在GH2等出来之前，5D2是不错，算是开创了单反录像之先河，其它比如6D等就差远了。
除了70D，自动对焦都是虚设，但是70D的画质不行。
就目前来说，没钱的整个松下G7或索尼5100，有钱的就上A7R2，轮不到5D3了。都可以
用佳能的头。
【在 c*******5 的大作中提到】
: 看过很多5d2拍的微电影，都很不错。手机录像弱光条件下效果太差。
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u******a
发帖数: 7843 | 26 随便比较了下, 6s 的镜头效果比 6 强了不少.
在理想状态下的摄像效果也很好. 比印象中的无敌兔好.
【在 p*******s 的大作中提到】
: 详情见下文
: http://bgr.com/2015/10/08/iphone-6s-nikon-dslr-video-4k/
: http://appleinsider.com/articles/15/10/08/apples-iphone-6s-4k-c
: 单反相机没有4k 视频摄影功能，的确是一大短板。1080p 居然也不如苹果了。
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d********r
发帖数: 9331 | 27 这必须是真爱。
【在 u******a 的大作中提到】
: 随便比较了下, 6s 的镜头效果比 6 强了不少.
: 在理想状态下的摄像效果也很好. 比印象中的无敌兔好.
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w*****g
发帖数: 16352 | 28 绝对好，用了老婆的6S后，放不下心给，直接撸了个6S加。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.4
【在 d********r 的大作中提到】
: 这必须是真爱。
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u******a
发帖数: 7843 | 29 比较一下就知道了. youtube 上用户拍的视频到处都是. 自己有机器的也可以试一下.
理想状态下效果相当好了.
【在 d********r 的大作中提到】
: 这必须是真爱。
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s**********d
发帖数: 36899 | 30 很多小成本制作都用佳能单反做摄像机。
【在 k**********s 的大作中提到】
: 单反的录像一直就是非常、非常悲剧的，没什么奇怪的。奇怪的是，居然真的有人相信
: 尼康和佳能的鬼话去用单反录像，而且是所谓的“专业”录像。
: 注意我说的单反不包括微单。有些微单比如Olympus的录像也不咋地。
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k**********s
发帖数: 6409 | 31
在当地电视台上经常看到这样拍摄出来的广告，moire很烦人，清晰度更是渣。他们做
那样的选择并不是出于技术上的适当，而是基于经济上的考虑和对已有器材的熟悉和依
赖，还有就是被尼康和佳能忽悠了（松下的marketing真的是太差了）。比如这位拿
D750和iPhone6S做比较的老兄就是如此，居然拿D750做了那么久的“专业”录像，一直
还不知道其画质是多么的差，以为是全幅的机子和价位，尼康的个个单反上都标榜“
1080p Full HD and auto focus”，就想当然会有high-end的录像画质。
前面有位朋友提到，有些人拿单反录像是为了大传感器的浅景深、结实的色彩和高ISO
，也就是真的是为了画质，那么5D2和5D3是唯一可以接受的单反，也还是不如GH4、A7S
和A7R2等。如果是为了尼康和佳能的镜头，就更不应该了，因为这些微单都可以用这些
镜头，反正它们用在单反上也不能自动对焦。
普通人出门带个单反照相，然后偶尔也用它录录像，无可非议。只是你应该意识到，你
得到的画质是so so的（虽然有些人觉得够好了），不要像这位用D750的“转业”人士
那样一直蒙在鼓里，真的不如iphone的。
【在 s**********d 的大作中提到】
: 很多小成本制作都用佳能单反做摄像机。
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t**d
发帖数: 6474 | 32 你对画质的定义是什么？
在我看来，画质的一个重要指标是图片的有效分辨率。比如家用录像和专业录像都用
1080p的分辨率，拍摄细节非常多的画面时，专业的基本能达到1.9MP的像素，而家用的
名义上是1080p的，如果用软件分析，其有效像素可能连1MP都达不到，这个就是差别。
现在来看一下4K。4K的标准定义是在垂直方向上有4000条线，在16：9的画面上的像素
是7MP左右。7MP的有效像素，在iphone这么小的底片上用针孔镜头是达不到的，虽然他
号称有16MP的像素，这些是为了marketing，骗傻子的，对于我们这些专业人士来说，
我们首先要看像素大小，然后再看总的MP数目。一般来说，像素做到1.3um时，对镜头
的要求非常高，可以说，除了专业级的高级镜头，一般的镜头不可能达到1.3um的分辨
率，但是对于使用高级镜头配置的相机来说，根本不屑于1.3um像素的sensor。
ip6s的相机如果用专业软件测试，成像质量能到到1080p的水平，也就是1.9MP像素数目
都是不太可能的，甭说4k。能到4k，那是天方夜谭。
ip6s的相机是什么水平呢？我看就是在5寸屏上看起来不错的水平。到电脑上100%放大
看看就知道有多烂了。
ISO
A7S
【在 k**********s 的大作中提到】
:
: 在当地电视台上经常看到这样拍摄出来的广告，moire很烦人，清晰度更是渣。他们做
: 那样的选择并不是出于技术上的适当，而是基于经济上的考虑和对已有器材的熟悉和依
: 赖，还有就是被尼康和佳能忽悠了（松下的marketing真的是太差了）。比如这位拿
: D750和iPhone6S做比较的老兄就是如此，居然拿D750做了那么久的“专业”录像，一直
: 还不知道其画质是多么的差，以为是全幅的机子和价位，尼康的个个单反上都标榜“
: 1080p Full HD and auto focus”，就想当然会有high-end的录像画质。
: 前面有位朋友提到，有些人拿单反录像是为了大传感器的浅景深、结实的色彩和高ISO
: ，也就是真的是为了画质，那么5D2和5D3是唯一可以接受的单反，也还是不如GH4、A7S
: 和A7R2等。如果是为了尼康和佳能的镜头，就更不应该了，因为这些微单都可以用这些
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k**********s
发帖数: 6409 | 33 你看了那个D750和iPhone6S的YouTube了吗？不管你理论上怎么算，人家是100%甚至是
放大到200%来对比的，包括视频和截图，我是在电脑上看的，不是在手机上，确实是
iphone6s看起来好太多了。
注意：我一直没有说iPhone6S的画质/分辨率多高，也一直不认为它的4K是导致上述区
别的原因，我一直在说的是D750之类的单反的录像画质其实是多么的差。不是共军多狡
猾，实在是国军太无能。
我前面已经说过了，千万不要以为一个全幅的传感器，就能给你想当然的高的录像分辨
率。还有，一个传感器的像素和录像的分辨率没有直接关系，12MB的A7S把22MB的5D3打
的满地找牙。
【在 t**d 的大作中提到】
: 你对画质的定义是什么？
: 在我看来，画质的一个重要指标是图片的有效分辨率。比如家用录像和专业录像都用
: 1080p的分辨率，拍摄细节非常多的画面时，专业的基本能达到1.9MP的像素，而家用的
: 名义上是1080p的，如果用软件分析，其有效像素可能连1MP都达不到，这个就是差别。
: 现在来看一下4K。4K的标准定义是在垂直方向上有4000条线，在16：9的画面上的像素
: 是7MP左右。7MP的有效像素，在iphone这么小的底片上用针孔镜头是达不到的，虽然他
: 号称有16MP的像素，这些是为了marketing，骗傻子的，对于我们这些专业人士来说，
: 我们首先要看像素大小，然后再看总的MP数目。一般来说，像素做到1.3um时，对镜头
: 的要求非常高，可以说，除了专业级的高级镜头，一般的镜头不可能达到1.3um的分辨
: 率，但是对于使用高级镜头配置的相机来说，根本不屑于1.3um像素的sensor。
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d********r
发帖数: 9331 | 34 唉，一个录像而已，做成什么样子还不是屁股决定脑袋。以前iphone4和无敌兔的对比
图做的也不差。
【在 k**********s 的大作中提到】
: 你看了那个D750和iPhone6S的YouTube了吗？不管你理论上怎么算，人家是100%甚至是
: 放大到200%来对比的，包括视频和截图，我是在电脑上看的，不是在手机上，确实是
: iphone6s看起来好太多了。
: 注意：我一直没有说iPhone6S的画质/分辨率多高，也一直不认为它的4K是导致上述区
: 别的原因，我一直在说的是D750之类的单反的录像画质其实是多么的差。不是共军多狡
: 猾，实在是国军太无能。
: 我前面已经说过了，千万不要以为一个全幅的传感器，就能给你想当然的高的录像分辨
: 率。还有，一个传感器的像素和录像的分辨率没有直接关系，12MB的A7S把22MB的5D3打
: 的满地找牙。
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t**d
发帖数: 6474 | 35 我见过有人用单反拍出的相片跟webcam拍出的很类似。你要比较，你不能用单反的烂视
频跟手机的好视频比。要比就比最好的，这个是两个相机的上限。
无论iphone怎么吹，它的成像是不能超越物理限制的。
我用最入门级的单反canon T5拍过录像，是室内，效果绝对一级棒，但是这个单反的缺
点是录像时自动聚焦不好，不是很方便。但是你如果耐心，是能拍出很好的效果来的。
我敢说，板上很多人用单反拍出的片子真的不如手机片子，但这个不能用来作为手机比
单反强的原因。单反如果拍摄参数设定的不好，会出很烂很烂的片子的。而傻瓜机，出
烂片的概率要小，要不怎么叫傻瓜机呢？
【在 k**********s 的大作中提到】
: 你看了那个D750和iPhone6S的YouTube了吗？不管你理论上怎么算，人家是100%甚至是
: 放大到200%来对比的，包括视频和截图，我是在电脑上看的，不是在手机上，确实是
: iphone6s看起来好太多了。
: 注意：我一直没有说iPhone6S的画质/分辨率多高，也一直不认为它的4K是导致上述区
: 别的原因，我一直在说的是D750之类的单反的录像画质其实是多么的差。不是共军多狡
: 猾，实在是国军太无能。
: 我前面已经说过了，千万不要以为一个全幅的传感器，就能给你想当然的高的录像分辨
: 率。还有，一个传感器的像素和录像的分辨率没有直接关系，12MB的A7S把22MB的5D3打
: 的满地找牙。
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R***a
发帖数: 41892 | 36 单反的视频能力本来就是below average啊。
唯一能拿出手的是当年开价$12000的1D c，
现在也是被$1200的无反轮的命
【在 t**d 的大作中提到】
: 我见过有人用单反拍出的相片跟webcam拍出的很类似。你要比较，你不能用单反的烂视
: 频跟手机的好视频比。要比就比最好的，这个是两个相机的上限。
: 无论iphone怎么吹，它的成像是不能超越物理限制的。
: 我用最入门级的单反canon T5拍过录像，是室内，效果绝对一级棒，但是这个单反的缺
: 点是录像时自动聚焦不好，不是很方便。但是你如果耐心，是能拍出很好的效果来的。
: 我敢说，板上很多人用单反拍出的片子真的不如手机片子，但这个不能用来作为手机比
: 单反强的原因。单反如果拍摄参数设定的不好，会出很烂很烂的片子的。而傻瓜机，出
: 烂片的概率要小，要不怎么叫傻瓜机呢？
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t**d
发帖数: 6474 | 37 单反的视频能力不好以前是因为sensor和处理器不是给录像设计的，速度跟不太上，现
在不同了，sensor和处理器的速度都能胜任录像了，比较静态成像质量就可以了。
我刚才还真去楼主说的那个网页看了那个录像。这个视频两个片子都很烂，作者不知所
云，居然把色彩和对比度作为重要的比较参数，哈哈哈，太搞笑了。
【在 R***a 的大作中提到】
: 单反的视频能力本来就是below average啊。
: 唯一能拿出手的是当年开价$12000的1D c，
: 现在也是被$1200的无反轮的命
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m*****d
发帖数: 13718 | |
R***a
发帖数: 41892 | 39 C500不是单反啊
【在 m*****d 的大作中提到】
: 等能跟EOS C500比了再吹吧
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R***a
发帖数: 41892 | 40 嘿嘿，canon全家单反都没有sensor能胜任录像的。
除了1D c在asp-h截副的时候可以勉强算胜任录像吧。
佳能有专门胜任录像的sensor，没有一个用在单反上。
因为单反结构实际是录像的逆结构，属于最不利于摄像的结构。
【在 t**d 的大作中提到】
: 单反的视频能力不好以前是因为sensor和处理器不是给录像设计的，速度跟不太上，现
: 在不同了，sensor和处理器的速度都能胜任录像了，比较静态成像质量就可以了。
: 我刚才还真去楼主说的那个网页看了那个录像。这个视频两个片子都很烂，作者不知所
: 云，居然把色彩和对比度作为重要的比较参数，哈哈哈，太搞笑了。
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k**********s
发帖数: 6409 | 41
人家的前提条件说的很清楚：在光线足够好的时候，没有一概而论地说iphpne录像更好。
T5这个残幅的入门低档机的录像确实比6D全幅高档机的录像好，这和我前面的一些观点
是一致的。
如果把自动对焦考虑进来的话，单反里就只剩下一个可以录像的：70D。
【在 t**d 的大作中提到】
: 我见过有人用单反拍出的相片跟webcam拍出的很类似。你要比较，你不能用单反的烂视
: 频跟手机的好视频比。要比就比最好的，这个是两个相机的上限。
: 无论iphone怎么吹，它的成像是不能超越物理限制的。
: 我用最入门级的单反canon T5拍过录像，是室内，效果绝对一级棒，但是这个单反的缺
: 点是录像时自动聚焦不好，不是很方便。但是你如果耐心，是能拍出很好的效果来的。
: 我敢说，板上很多人用单反拍出的片子真的不如手机片子，但这个不能用来作为手机比
: 单反强的原因。单反如果拍摄参数设定的不好，会出很烂很烂的片子的。而傻瓜机，出
: 烂片的概率要小，要不怎么叫傻瓜机呢？
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t**d
发帖数: 6474 | 42 请展开说说。
到底是单反相机的结构不适合录像还是sensor不适合录像？ 当前的单反sensor为什么
不能胜任录像？
【在 R***a 的大作中提到】
: 嘿嘿，canon全家单反都没有sensor能胜任录像的。
: 除了1D c在asp-h截副的时候可以勉强算胜任录像吧。
: 佳能有专门胜任录像的sensor，没有一个用在单反上。
: 因为单反结构实际是录像的逆结构，属于最不利于摄像的结构。
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R***a
发帖数: 41892 | 43 目前单反sensor只有1D c工作在aps-h下可以不跳行取样。
其他所有单反都是跳行采样的。
而单反结构的精华，反光板，五棱镜取景器，AF/测光系统，在录像模式下
根本不能用，徒然增加成本和重量。所以为啥专门为录像设计的感光器要
用在单反这个残废上？
【在 t**d 的大作中提到】
: 请展开说说。
: 到底是单反相机的结构不适合录像还是sensor不适合录像？ 当前的单反sensor为什么
: 不能胜任录像？
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t**d
发帖数: 6474 | 44 都4k了，还纠结跳行采样？真正的4k是28MP的，比7MP左右的伪4k像素高太多了。不用
说跳行，你不跳行采样像素都不一定够呢。
你说的单反的聚焦系统不能用在录像模式上是对的， 因为单反的pdaf是单独的，录像
模式下或者照相实时显示模式下反光片抬起，pdaf就没用了。录像机感光器没什么神秘
的，也不比单反的sensor牛，只不过是在sensor上加了些pdaf像素而已，单反sensor如
果想加这些pdaf像素随便加，并不增加成本，但是加上这些像素就会破坏画质，专业人
员可能不答应，wsn们可能会欢迎，但人家相机厂家不鸟wsn们，因为人家专业人士往往
手动对焦。
【在 R***a 的大作中提到】
: 目前单反sensor只有1D c工作在aps-h下可以不跳行取样。
: 其他所有单反都是跳行采样的。
: 而单反结构的精华，反光板，五棱镜取景器，AF/测光系统，在录像模式下
: 根本不能用，徒然增加成本和重量。所以为啥专门为录像设计的感光器要
: 用在单反这个残废上？
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R***a
发帖数: 41892 | 45 问题是，单反的视频是1.9MP左右的伪2K，外加跳行，
这个远比不过1.9MP不跳行的伪2K-真正的full hd视频机，
更比不过7MP不跳行的伪4k啊。
【在 t**d 的大作中提到】
: 都4k了，还纠结跳行采样？真正的4k是28MP的，比7MP左右的伪4k像素高太多了。不用
: 说跳行，你不跳行采样像素都不一定够呢。
: 你说的单反的聚焦系统不能用在录像模式上是对的， 因为单反的pdaf是单独的，录像
: 模式下或者照相实时显示模式下反光片抬起，pdaf就没用了。录像机感光器没什么神秘
: 的，也不比单反的sensor牛，只不过是在sensor上加了些pdaf像素而已，单反sensor如
: 果想加这些pdaf像素随便加，并不增加成本，但是加上这些像素就会破坏画质，专业人
: 员可能不答应，wsn们可能会欢迎，但人家相机厂家不鸟wsn们，因为人家专业人士往往
: 手动对焦。
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t**d
发帖数: 6474 | 46 这里不是讨论iphone要超越单反吗？iphone6s的4k是多少线的？如果它的4k录像跟相片
的16MP比不一样（我没研究过），也肯定是跳行采样的。
以现在的处理器能力，即使在1.9MP和7MP这些分辨率下，单反不跳行也应该做得到，就
是把几个像素一起采样然后取平均值，厂家不这么做的原因是因为跳行采样跟取均值差
别实在不大。稍微想一下，数学上也是这么回事。
【在 R***a 的大作中提到】
: 问题是，单反的视频是1.9MP左右的伪2K，外加跳行，
: 这个远比不过1.9MP不跳行的伪2K-真正的full hd视频机，
: 更比不过7MP不跳行的伪4k啊。
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R***a
发帖数: 41892 | 47 你看分辨率就知道了，iphone既然要把感光器分辨率提高到12MP,
那么16:9截幅下就是8M，正好是4k全采样不跳行。
单反是采样率不够，根本不够你几个像素都采样下来平均的，所以只能跳行。
不跳行和跳行的分辨率差异巨大，能做到不跳行采样的感光器干嘛要放单反里？
佳能有，放在非单反的C300/C500里了。
【在 t**d 的大作中提到】
: 这里不是讨论iphone要超越单反吗？iphone6s的4k是多少线的？如果它的4k录像跟相片
: 的16MP比不一样（我没研究过），也肯定是跳行采样的。
: 以现在的处理器能力，即使在1.9MP和7MP这些分辨率下，单反不跳行也应该做得到，就
: 是把几个像素一起采样然后取平均值，厂家不这么做的原因是因为跳行采样跟取均值差
: 别实在不大。稍微想一下，数学上也是这么回事。
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t**d
发帖数: 6474 | 48 你这就句话“不跳行和跳行的分辨率差异巨大，能做到不跳行采样的感光器干嘛要放单
反里？”没说到点子上了。
你为什么觉得跳行采样分辨率就下降了呢？跳行采样会使个别区域跟真实有偏差，但是
他的分辨率跟平均采样比，不会变低。平均采样是把某个区域模糊了一下，你再放大也
是模糊的，而跳行采样是取了这个模糊区域中的大约1/4-1/8的面积代表这个区域，但
是并没有丧失分辨率，可能会丧失真实性。
同样不跳行的sensor它的图像也不是真实的，实际上跟跳行的比，不跳行的一点都不必
比跳行的准确。因为CMOS sensor每个像素边缘都是窗户格子，是铜线，这个占了每个
像素的很大一部分面积，像素越小，铜线站的面积越大，因此这种小像素sensor其实也
是类似跳行采样，采了一个区域的部分面积；另外，每个像素是由四个小像素（红蓝绿
绿）组成的，而这四个小像素每个小像素采样的面积只占1/4的的像素有效面积，合成
的像素也是不准确的。
【在 R***a 的大作中提到】
: 你看分辨率就知道了，iphone既然要把感光器分辨率提高到12MP,
: 那么16:9截幅下就是8M，正好是4k全采样不跳行。
: 单反是采样率不够，根本不够你几个像素都采样下来平均的，所以只能跳行。
: 不跳行和跳行的分辨率差异巨大，能做到不跳行采样的感光器干嘛要放单反里？
: 佳能有，放在非单反的C300/C500里了。
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a9
发帖数: 21638 | 49 连广播级都有不少无敌兔拍的，不过最近好像不是新闻了没人提了
相信
【在 s**********d 的大作中提到】
: 很多小成本制作都用佳能单反做摄像机。
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R***a
发帖数: 41892 | 50 跳行采样的一个结果就是斜线都不是直的了，而是锯齿。
另外跳行采样有个集光率的问题，比如5D3的跳行采样直接就是全幅全采样1/9
的集光率，因为只有1/9的像素工作。
当然，由于对手是手机，集光率低也比手机高，不过这就是弱光差异大大拉平了。
另外，你的逻辑漏洞再次出现。上次说的反正现在4K都是7MP的伪4k，不是28MP(实际
应该是21MP）的真4k，所以跳行不是问题，完全忽略了7MP的伪4k也比1.9MP还跳行的
伪2k强几条街。
这次一样，像素间的缝隙再大，也比单反每取一行直接跳了两行像素强好几倍。
再说Iphone 6是stack结构，所有电路都在另外一片硅片上，像素间已经没有线路了
【在 t**d 的大作中提到】
: 你这就句话“不跳行和跳行的分辨率差异巨大，能做到不跳行采样的感光器干嘛要放单
: 反里？”没说到点子上了。
: 你为什么觉得跳行采样分辨率就下降了呢？跳行采样会使个别区域跟真实有偏差，但是
: 他的分辨率跟平均采样比，不会变低。平均采样是把某个区域模糊了一下，你再放大也
: 是模糊的，而跳行采样是取了这个模糊区域中的大约1/4-1/8的面积代表这个区域，但
: 是并没有丧失分辨率，可能会丧失真实性。
: 同样不跳行的sensor它的图像也不是真实的，实际上跟跳行的比，不跳行的一点都不必
: 比跳行的准确。因为CMOS sensor每个像素边缘都是窗户格子，是铜线，这个占了每个
: 像素的很大一部分面积，像素越小，铜线站的面积越大，因此这种小像素sensor其实也
: 是类似跳行采样，采了一个区域的部分面积；另外，每个像素是由四个小像素（红蓝绿
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m*****d
发帖数: 13718 | 51 那就接着跟20万的汽车比剃须刀功能吧
【在 R***a 的大作中提到】
: C500不是单反啊
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t**d
发帖数: 6474 | 52 跳行采样斜线变锯齿？你找个例子看看，我想不出为什么会是这样。
你关于集光的论述是完全错误的。跳行采样只是选择了某个像素代表某个区域，比并不
是光的采集减弱。一个pixel跟9个pixels相比，感光的动态范围是一样的。
没看懂你这个谁比谁强几条街是怎么得出来的。如果跳行采样在分辨率上没有丧失他标
准视频的分辨率，你这个几条街的结论就是不成立的。
【在 R***a 的大作中提到】
: 跳行采样的一个结果就是斜线都不是直的了，而是锯齿。
: 另外跳行采样有个集光率的问题，比如5D3的跳行采样直接就是全幅全采样1/9
: 的集光率，因为只有1/9的像素工作。
: 当然，由于对手是手机，集光率低也比手机高，不过这就是弱光差异大大拉平了。
: 另外，你的逻辑漏洞再次出现。上次说的反正现在4K都是7MP的伪4k，不是28MP(实际
: 应该是21MP）的真4k，所以跳行不是问题，完全忽略了7MP的伪4k也比1.9MP还跳行的
: 伪2k强几条街。
: 这次一样，像素间的缝隙再大，也比单反每取一行直接跳了两行像素强好几倍。
: 再说Iphone 6是stack结构，所有电路都在另外一片硅片上，像素间已经没有线路了
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R***a
发帖数: 41892 | 53 这逻辑是怎么跳跃的？
【在 m*****d 的大作中提到】
: 那就接着跟20万的汽车比剃须刀功能吧
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R***a
发帖数: 41892 | 54 5D3实际的感光面积只有1/9
你单个像素动态范围不变没用，9个像素合起来的动态范围仍然比你强。
锯齿么，典型结果就是这个
http://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?att
富士完全没有反锯齿滤镜和反锯齿算法。
5D3用了很强的反锯齿滤镜，代价就是分辨率急剧下降
http://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?att
对比不跳行的A7s。再看看跳行采样5D3那个摩尔纹。
【在 t**d 的大作中提到】
: 跳行采样斜线变锯齿？你找个例子看看，我想不出为什么会是这样。
: 你关于集光的论述是完全错误的。跳行采样只是选择了某个像素代表某个区域，比并不
: 是光的采集减弱。一个pixel跟9个pixels相比，感光的动态范围是一样的。
: 没看懂你这个谁比谁强几条街是怎么得出来的。如果跳行采样在分辨率上没有丧失他标
: 准视频的分辨率，你这个几条街的结论就是不成立的。
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t**d
发帖数: 6474 | 55 富士那个确实很烂，我估计还不仅仅是跳行采样造成的。我记得富士的sensor pixel排
列跟别的不一样，是类似蜂窝状的。
摩尔纹这个确实是跳行采样会出现的，属于我说的失真，这只是个特例（有重复的
pattern），但是分辨率跟失真并不是一回事，摩尔纹的分辨率不见得比不失真的那几
条模糊线低。
【在 R***a 的大作中提到】
: 5D3实际的感光面积只有1/9
: 你单个像素动态范围不变没用，9个像素合起来的动态范围仍然比你强。
: 锯齿么，典型结果就是这个
: http://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?att
: 富士完全没有反锯齿滤镜和反锯齿算法。
: 5D3用了很强的反锯齿滤镜，代价就是分辨率急剧下降
: http://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?att
: 对比不跳行的A7s。再看看跳行采样5D3那个摩尔纹。
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R***a
发帖数: 41892 | 56 富士是几个问题加在一起了，跳行，没有反锯齿滤镜，也没有反锯齿算法，外加解
算法不成熟。
http://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?att
不见得分辨率低？
这还是1080p，我给你选一个小底的4k对5D3的全幅2k
http://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?att
【在 t**d 的大作中提到】
: 富士那个确实很烂，我估计还不仅仅是跳行采样造成的。我记得富士的sensor pixel排
: 列跟别的不一样，是类似蜂窝状的。
: 摩尔纹这个确实是跳行采样会出现的，属于我说的失真，这只是个特例（有重复的
: pattern），但是分辨率跟失真并不是一回事，摩尔纹的分辨率不见得比不失真的那几
: 条模糊线低。
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p*******s
发帖数: 128 | 57 有的cmos image sensor 有 pixel binning 功能，用不着跳行采样的。5d3好像就有：
http://www.dpreview.com/forums/thread/3156455
http://www.dpreview.com/forums/thread/3127438
我倒是想知道，现在android手机也有一批又4k video录像功能，不知道是不是也能超
过单反。 |
t**d
发帖数: 6474 | 58 你注意一下二者在1080p的情况，扑克牌这个区域，sony的是锐化的比较好（符合人眼
的感受），但是分辨真不见得比canon的高。你再看一下扑克牌左边的绿色线绒部分，
canon的锐化就好（但也说不上分辨率高）。我觉的二者的分辨率在1080p是基本一样的。
小底在伪4k（7-8MP）上还不受光学分辨率的限制，它的画质表现是很好的，但是
iphone这1.3um的pixel受光学限制，分辨率远达不到伪4k。
【在 R***a 的大作中提到】
: 富士是几个问题加在一起了，跳行，没有反锯齿滤镜，也没有反锯齿算法，外加解
: 算法不成熟。
: http://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?att
: 不见得分辨率低？
: 这还是1080p，我给你选一个小底的4k对5D3的全幅2k
: http://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?att
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t**d
发帖数: 6474 | 59 一般一个镜头的最大光圈收两档才能有效消除镜头制造上的误差（档次f/1, f/1.4, f/
2, f/2.8, f/4, f/5.6, f/8, f/11）。手机的镜头能做到F2算不错的，收两档是F4，
F4造成的埃利斑直径是5.5微米作用，基本上能覆盖iphone 1.3um的pixel 16个。在光
圈F4的时候，iphone 6s的有效像素是1MP。
【在 p*******s 的大作中提到】
: 有的cmos image sensor 有 pixel binning 功能，用不着跳行采样的。5d3好像就有：
: http://www.dpreview.com/forums/thread/3156455
: http://www.dpreview.com/forums/thread/3127438
: 我倒是想知道，现在android手机也有一批又4k video录像功能，不知道是不是也能超
: 过单反。
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R***a
发帖数: 41892 | 60 5D3的pixel binning是横行binning, 竖行跳行，
其实跟全跳行没区别。
【在 p*******s 的大作中提到】
: 有的cmos image sensor 有 pixel binning 功能，用不着跳行采样的。5d3好像就有：
: http://www.dpreview.com/forums/thread/3156455
: http://www.dpreview.com/forums/thread/3127438
: 我倒是想知道，现在android手机也有一批又4k video录像功能，不知道是不是也能超
: 过单反。
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R***a
发帖数: 41892 | 61 lol，这个分辨率差异你要看不出来我也不说啥了,
那么你说了半天28MP的真4k和7MP的伪4k差别你肯定也看不出来。
的。
【在 t**d 的大作中提到】
: 你注意一下二者在1080p的情况，扑克牌这个区域，sony的是锐化的比较好（符合人眼
: 的感受），但是分辨真不见得比canon的高。你再看一下扑克牌左边的绿色线绒部分，
: canon的锐化就好（但也说不上分辨率高）。我觉的二者的分辨率在1080p是基本一样的。
: 小底在伪4k（7-8MP）上还不受光学分辨率的限制，它的画质表现是很好的，但是
: iphone这1.3um的pixel受光学限制，分辨率远达不到伪4k。
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k**********s
发帖数: 6409 | 62
：这个视频两个片子都很烂，作者不知所
细节明显好多了。色彩和对比度一直是的iphone的强项，所以看起来比别的手机好。
不过我同意，这个人的水平是不咋地，否则不会拿个D750天天做“专业”录像。
【在 t**d 的大作中提到】
: 一般一个镜头的最大光圈收两档才能有效消除镜头制造上的误差（档次f/1, f/1.4, f/
: 2, f/2.8, f/4, f/5.6, f/8, f/11）。手机的镜头能做到F2算不错的，收两档是F4，
: F4造成的埃利斑直径是5.5微米作用，基本上能覆盖iphone 1.3um的pixel 16个。在光
: 圈F4的时候，iphone 6s的有效像素是1MP。
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t**d
发帖数: 6474 | 63 这个觉得的你笑的有点早。人眼睛还真是有时候会骗你，人眼的设计是对对比度强烈的
图像有喜欢的倾向。真正的分辨率是要靠软件去分析的。锐化好的不一定是分辨率高。
相机的处理器的firmware不同家有不同的偏向。看人家iphone，把色彩搞的艳一些，对
比度调的高一些，就马上吸引了楼主录像中的“专业摄影师”，得出了iphone比单反还
要好的结论。
【在 R***a 的大作中提到】
: lol，这个分辨率差异你要看不出来我也不说啥了,
: 那么你说了半天28MP的真4k和7MP的伪4k差别你肯定也看不出来。
:
: 的。
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R***a
发帖数: 41892 | 64 呵呵，A7s正是8MP的真2K对5D3 2MP跳行的伪2k。
你要都看不出区别的话，你难道你觉得你的28MP vs 7MP你能看出区别来？
A7s对5D3分辨率标版对比也不是没人做过
【在 t**d 的大作中提到】
: 这个觉得的你笑的有点早。人眼睛还真是有时候会骗你，人眼的设计是对对比度强烈的
: 图像有喜欢的倾向。真正的分辨率是要靠软件去分析的。锐化好的不一定是分辨率高。
: 相机的处理器的firmware不同家有不同的偏向。看人家iphone，把色彩搞的艳一些，对
: 比度调的高一些，就马上吸引了楼主录像中的“专业摄影师”，得出了iphone比单反还
: 要好的结论。
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h*d
发帖数: 19309 | 65 http://www.imdb.com/list/ls059550382/
【在 k**********s 的大作中提到】
: 单反的录像一直就是非常、非常悲剧的，没什么奇怪的。奇怪的是，居然真的有人相信
: 尼康和佳能的鬼话去用单反录像，而且是所谓的“专业”录像。
: 注意我说的单反不包括微单。有些微单比如Olympus的录像也不咋地。
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k**********s
发帖数: 6409 | 66
基本上都是montanafilmmaker这一家。这个网页就是montanafilmmaker自己编的，不知
道它想说明什么。
绝大多数都是在有些地方用了一下单反而已，甚至只是用来照了一些照片的也算上了。
【在 h*d 的大作中提到】
: http://www.imdb.com/list/ls059550382/
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p*******s
发帖数: 128 | 67
5D3 是3x3 binning, 怎么会是跳行。
【在 R***a 的大作中提到】
: 5D3的pixel binning是横行binning, 竖行跳行，
: 其实跟全跳行没区别。
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t**d
发帖数: 6474 | 68 我现在开始怀疑dpreview的公正性了。
5d3 3x3binning的按说应该比sony的那台alpha 7s更清晰更锐利，可是dpreview上显示
的5d3的图片更soft，现在看起来是使用了不好的镜头造成的。
要黑单反不要太容易了。比如说，大光圈好呀，单反配大光圈照相锐利呀，好，我黑你
，我用那个50mm的定焦标头的F1.8大光圈给你照100张，每张的曝光也不长（消除手抖
动影响），但是每一张都模糊的一团糟。
【在 p*******s 的大作中提到】
:
: 5D3 是3x3 binning, 怎么会是跳行。
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R***a
发帖数: 41892 | 69 呵呵，单反感光器，binning和跳行是一个意思...
【在 p*******s 的大作中提到】
:
: 5D3 是3x3 binning, 怎么会是跳行。
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R***a
发帖数: 41892 | 70 别以为3x3 binning是9个像素求平均，其实就是跳行。
这个从高感对比就能看出来，A7s视频高感超5D3至少三档，正好是1/8左右，
符合隔一跳二数据
【在 t**d 的大作中提到】
: 我现在开始怀疑dpreview的公正性了。
: 5d3 3x3binning的按说应该比sony的那台alpha 7s更清晰更锐利，可是dpreview上显示
: 的5d3的图片更soft，现在看起来是使用了不好的镜头造成的。
: 要黑单反不要太容易了。比如说，大光圈好呀，单反配大光圈照相锐利呀，好，我黑你
: ，我用那个50mm的定焦标头的F1.8大光圈给你照100张，每张的曝光也不长（消除手抖
: 动影响），但是每一张都模糊的一团糟。
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