m********t
发帖数: 13072 | 1 不学无术的天才，就忽略不计了，你整天呆在窑子里，啥成果也搞不出来，这是肯定的
能出彩的天才，不单单是记忆力出众，反应敏锐，这是起码的充分条件
更重要的是，这类能派上用场的天才都比普通人还勤奋几倍都不止
我给泰斗叔了一个数据， 就算你当父母的推了娃， 就算他已经明白了这个道理，这个
基础上， 他要付出的小时数，每年至少多出1500小时， 他给的那个500小时，塞牙缝
都不够。 |
t*******r
发帖数: 22634 | 2 属实。。。不过酸葡萄说，特么天才这么苦鼻，那还不如混日子的普通人。。。
【在 m********t 的大作中提到】
: 不学无术的天才，就忽略不计了，你整天呆在窑子里，啥成果也搞不出来，这是肯定的
: 能出彩的天才，不单单是记忆力出众，反应敏锐，这是起码的充分条件
: 更重要的是，这类能派上用场的天才都比普通人还勤奋几倍都不止
: 我给泰斗叔了一个数据， 就算你当父母的推了娃， 就算他已经明白了这个道理，这个
: 基础上， 他要付出的小时数，每年至少多出1500小时， 他给的那个500小时，塞牙缝
: 都不够。
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h**w
发帖数: 4510 | 3 你这个不叫天才，就叫成功的人。
比如我练了2000个小时也比不上菲鱼的一划拉。至于菲鱼愿不愿也练上2000个小时，那
就是另一回事。和天不天才无关，纯粹就是个人选择了。 |
n****m
发帖数: 1283 | 4 鲱鱼训练非常刻苦。
【在 h**w 的大作中提到】
: 你这个不叫天才，就叫成功的人。
: 比如我练了2000个小时也比不上菲鱼的一划拉。至于菲鱼愿不愿也练上2000个小时，那
: 就是另一回事。和天不天才无关，纯粹就是个人选择了。
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i**e
发帖数: 19242 | 5 不就是对自己对孩子有个比较准确客观的认识么
积极认命 |
i**e
发帖数: 19242 | |
t*******r
发帖数: 22634 | 7 不是菲鱼想刻苦，他在那个年龄段其实也没有选择。。。他无法不大运动量训练。。。
【在 n****m 的大作中提到】
: 鲱鱼训练非常刻苦。
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h**w
发帖数: 4510 | 8 我的point就是这个。如果他不刻苦，就不会这么成功，但你不能说他就不是天才了。
【在 n****m 的大作中提到】
: 鲱鱼训练非常刻苦。
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t*******r
发帖数: 22634 | 9 我觉得普通人不用去借鉴天才吃不吃苦，或者吃多少苦。。。天才是 outliers |
h**w
发帖数: 4510 | 10 这板上谈天才都是假的。天才就是先天的，没有任何讨论价值。其实大家谈的都是世俗
意义上的成功。简单的标准就是爬藤。
比如小林 vs 奥数金牌 哪个是天才？我们能肯定的是，他们都吃苦，他们都某种意义
上成功了。他们的天才factor是多少？你并不知道。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我觉得普通人不用去借鉴天才吃不吃苦，或者吃多少苦。。。天才是 outliers
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t*******r
发帖数: 22634 | 11 属实。
但另一方面，“吃苦” 虽然比 “天才” 容易看到也容易衡量。。。但自己能否复制
，很难说。。。
比如菲鱼的那个刷泳池的强度，一般普通人要是想复制的话，这个可能不是毁人的问题
，这个可能是死人的问题。。。
衡水式奥数金牌的十几年如一日的刷题强度，普通人能不能复制，也不好说。。。
【在 h**w 的大作中提到】
: 这板上谈天才都是假的。天才就是先天的，没有任何讨论价值。其实大家谈的都是世俗
: 意义上的成功。简单的标准就是爬藤。
: 比如小林 vs 奥数金牌 哪个是天才？我们能肯定的是，他们都吃苦，他们都某种意义
: 上成功了。他们的天才factor是多少？你并不知道。
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t*******r
发帖数: 22634 | 12 所以从这个角度说，借鉴别人的经验的前提，首先是能够一定程度上可靠复制。。。至
于复制时需要打多少折扣，那可以慢慢讨论。。。但如果理论上根本不能可靠复制的话
，那还是洗洗睡了吧。。。
所以这个问题最终总结成：
copyable or non-copyable
outliers or non-outliers
that is the question
【在 t*******r 的大作中提到】
: 属实。
: 但另一方面，“吃苦” 虽然比 “天才” 容易看到也容易衡量。。。但自己能否复制
: ，很难说。。。
: 比如菲鱼的那个刷泳池的强度，一般普通人要是想复制的话，这个可能不是毁人的问题
: ，这个可能是死人的问题。。。
: 衡水式奥数金牌的十几年如一日的刷题强度，普通人能不能复制，也不好说。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 13 具体解释一下这个对 copyability vs outlierbiliy 的 1st order 粗略度的
quantify，就是：
对于 non-outliers 而言，其相对于 statistical average 的距离，是多少个 sigma
，多多少少是可以衡量的。。。所以其 copyability 多多少少都是存在的。。。当然
，实践上要打多少折扣，这个可以慢慢讨论。
但是对于 outliers 而言，其相对于 statistical average 的距离，要么干脆无法可
靠衡量，要么衡量出来的数字也没有任何实际意义。。。所以，这种情况还是洗洗睡了
吧。
这个 copyability vs outlierbility 的关系，可能是月光群殴贴里引发的最重要的思
考了。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 所以从这个角度说，借鉴别人的经验的前提，首先是能够一定程度上可靠复制。。。至
: 于复制时需要打多少折扣，那可以慢慢讨论。。。但如果理论上根本不能可靠复制的话
: ，那还是洗洗睡了吧。。。
: 所以这个问题最终总结成：
: copyable or non-copyable
: outliers or non-outliers
: that is the question
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t*******r
发帖数: 22634 | 14 另外如果跟 decay 再联系起来，依葫芦画瓢式 copy outliers 的最大的风险，可能是
decay。。。这么比方，人 outliers 牛鼻发动机开加力军推就一路推到底了。但普通
发动机也这么干的话，悲催了，开到半路喷零件直接坠机了，前半段的快慢已经没有意
义了。。。
sigma
【在 t*******r 的大作中提到】
: 具体解释一下这个对 copyability vs outlierbiliy 的 1st order 粗略度的
: quantify，就是：
: 对于 non-outliers 而言，其相对于 statistical average 的距离，是多少个 sigma
: ，多多少少是可以衡量的。。。所以其 copyability 多多少少都是存在的。。。当然
: ，实践上要打多少折扣，这个可以慢慢讨论。
: 但是对于 outliers 而言，其相对于 statistical average 的距离，要么干脆无法可
: 靠衡量，要么衡量出来的数字也没有任何实际意义。。。所以，这种情况还是洗洗睡了
: 吧。
: 这个 copyability vs outlierbility 的关系，可能是月光群殴贴里引发的最重要的思
: 考了。。。
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i**e
发帖数: 19242 | 15 走自己的路
别人爱copy copy， 不爱copy 难道我还不接着走了？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 所以从这个角度说，借鉴别人的经验的前提，首先是能够一定程度上可靠复制。。。至
: 于复制时需要打多少折扣，那可以慢慢讨论。。。但如果理论上根本不能可靠复制的话
: ，那还是洗洗睡了吧。。。
: 所以这个问题最终总结成：
: copyable or non-copyable
: outliers or non-outliers
: that is the question
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t*******r
发帖数: 22634 | 16 现代人不可能啥事都自己 reinvent wheel 的。。。大部分人在大部分情况下，首先的
本能，是按照可靠的成功范本来 copy。。。比如“从众”就是 copy 的一种，peer
pressure 是 copy 的另一种。。。李白说：您在庐山中。。。
【在 i**e 的大作中提到】
: 走自己的路
: 别人爱copy copy， 不爱copy 难道我还不接着走了？
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t*******r
发帖数: 22634 | 17 另外，“走自己的路，笑看别人的 decay 不归路”。。。你这个绝对是 outlier 的气
场心态战略啊啊啊。。。
【在 i**e 的大作中提到】
: 走自己的路
: 别人爱copy copy， 不爱copy 难道我还不接着走了？
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i**e
发帖数: 19242 | 18 谁让嫩start scratch了啊？
不就上daycare, preschool, k-12受教育
在这个过程中发现和支持娃的特点和优势
然后混社会觅人生意义呗
从众从peer pressure就是娃的心理个性特质呗
我的意思，娃各有命
不要先画个框框（我娃要成为什么样的才 上什么样的大学 有什么样的伟绩）
然后参照别人的成功之路给娃规划出一个大道
最后把娃往那条路上推往框框里挤
所以就跟着娃的兴趣爱好走就中了
喜欢音乐想学钢琴，就玩，管别人玩不玩呢？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 现代人不可能啥事都自己 reinvent wheel 的。。。大部分人在大部分情况下，首先的
: 本能，是按照可靠的成功范本来 copy。。。比如“从众”就是 copy 的一种，peer
: pressure 是 copy 的另一种。。。李白说：您在庐山中。。。
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i**e
发帖数: 19242 | 19 k，你自己成天介笑看别人decay，不要觉着人人都酱的心态哦
所谓decay,我看着就是没有学通透没有真正理解掌握，再来再学就好了
who cares 是outliers 还是大钟肚子里的一枚
强扭的瓜儿不甜
难道强扭的人生就甜了？
这难道不是最最简单的道理吗？
姐就不明白，在嫩的眼里
姐的人生跟别人是否decay为啥就有着这说不清道不明的半毛钱的关系呢？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 另外，“走自己的路，笑看别人的 decay 不归路”。。。你这个绝对是 outlier 的气
: 场心态战略啊啊啊。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 20 如果把娃的每种 feature 分开讨论，那统计上大部分娃，是落在某个统计群体里的。
。。在这个情况下，借鉴该统计群体的成功经验，才是事半功倍。
或者我这么说，大伙儿为啥要买这边的好学区？不就是潜移默化的借鉴该好学区统计群
体的成功经验么？
或者另一个角度说，衡水中学的奥数如此成功，你们会不会送娃去衡水？为啥？
【在 i**e 的大作中提到】
: 谁让嫩start scratch了啊？
: 不就上daycare, preschool, k-12受教育
: 在这个过程中发现和支持娃的特点和优势
: 然后混社会觅人生意义呗
: 从众从peer pressure就是娃的心理个性特质呗
: 我的意思，娃各有命
: 不要先画个框框（我娃要成为什么样的才 上什么样的大学 有什么样的伟绩）
: 然后参照别人的成功之路给娃规划出一个大道
: 最后把娃往那条路上推往框框里挤
: 所以就跟着娃的兴趣爱好走就中了
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t*******r
发帖数: 22634 | 21 我觉得，在娃很小的时候，特别是学前，太多“跟着的兴趣爱好走”，是一种极端主义
的体现。。。因为娃的一半的任务，是融入这个社会，而不是凡事都我行我素 (当然，
天才和艺术家另说)。。。而这段时间娃的可塑性最强，此时不合理塑造娃的大方向，
那难道等娃青春叛逆期再塑？。。。娃大了倒是要更多地跟着娃的兴趣爱好走。。。
这么简单的农民都懂得道理，只可惜。。。
【在 i**e 的大作中提到】
: 谁让嫩start scratch了啊？
: 不就上daycare, preschool, k-12受教育
: 在这个过程中发现和支持娃的特点和优势
: 然后混社会觅人生意义呗
: 从众从peer pressure就是娃的心理个性特质呗
: 我的意思，娃各有命
: 不要先画个框框（我娃要成为什么样的才 上什么样的大学 有什么样的伟绩）
: 然后参照别人的成功之路给娃规划出一个大道
: 最后把娃往那条路上推往框框里挤
: 所以就跟着娃的兴趣爱好走就中了
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G**T
发帖数: 2610 | 22
哈哈，农民最善于走极端了 －－ 恭喜你找到了农民都懂的道理了！
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我觉得，在娃很小的时候，特别是学前，太多“跟着的兴趣爱好走”，是一种极端主义
: 的体现。。。因为娃的一半的任务，是融入这个社会，而不是凡事都我行我素 (当然，
: 天才和艺术家另说)。。。而这段时间娃的可塑性最强，此时不合理塑造娃的大方向，
: 那难道等娃青春叛逆期再塑？。。。娃大了倒是要更多地跟着娃的兴趣爱好走。。。
: 这么简单的农民都懂得道理，只可惜。。。
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k******b
发帖数: 4501 | 23 两种截然不同的成功。
奥数金牌只是个虚名，除了让你能进入名牌大学，无实际意义。
小林则是职场上实实在在的成功，成了名，挣了大钱。
【在 h**w 的大作中提到】
: 这板上谈天才都是假的。天才就是先天的，没有任何讨论价值。其实大家谈的都是世俗
: 意义上的成功。简单的标准就是爬藤。
: 比如小林 vs 奥数金牌 哪个是天才？我们能肯定的是，他们都吃苦，他们都某种意义
: 上成功了。他们的天才factor是多少？你并不知道。
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t*******r
发帖数: 22634 | 24 城市小资才最善于走极端吧。。。农民说，哥们您想把这苗给旱死还是涝死？
BTW：没看见那个 “一半”？。。。其实俺没写的是，融入社会是个大词，其实根本不
是向整个社会平均靠拢，而是找到一个能够融进去的统计群体。(当然该群体至少要在
数量上 statistical significant，是不是 minority 倒无所谓，比如 STEM 其实就是
一个统计群体)。。。
【在 G**T 的大作中提到】
:
: 哈哈，农民最善于走极端了 －－ 恭喜你找到了农民都懂的道理了！
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t*******r
发帖数: 22634 | 25 属实。。。虽然真三木会很悲愤。。。
当然，这俩对于大众都是不可复制就是了。。。
【在 k******b 的大作中提到】
: 两种截然不同的成功。
: 奥数金牌只是个虚名，除了让你能进入名牌大学，无实际意义。
: 小林则是职场上实实在在的成功，成了名，挣了大钱。
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G**T
发帖数: 2610 | 26
呵呵，好好作农民吧，打到城市小资！
【在 t*******r 的大作中提到】
: 城市小资才最善于走极端吧。。。农民说，哥们您想把这苗给旱死还是涝死？
: BTW：没看见那个 “一半”？。。。其实俺没写的是，融入社会是个大词，其实根本不
: 是向整个社会平均靠拢，而是找到一个能够融进去的统计群体。(当然该群体至少要在
: 数量上 statistical significant，是不是 minority 倒无所谓，比如 STEM 其实就是
: 一个统计群体)。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 27 啥都试试，完全拉平，这个确实是统计学上的一种极端。。。原因是人生活在一个统计
上的小群体里，(比如 STEM)。。。完全平均反而不容易融入，至少没有必要地代价更
高。。。
或者从数字的角度说，完全 unbiased 反而可能是 biased，如果其参照背景是 biased
。。。或者李白说，这特么又是庐山的问题。。。
【在 G**T 的大作中提到】
:
: 呵呵，好好作农民吧，打到城市小资！
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G**T
发帖数: 2610 | 28
biased
属实。
帮你补充几个例子：
indecision 本身就是一个decision;
没有态度本身就是一个态度；
歪门也是门； 邪教也是教；
一分为二的二，还可以再分为“更二”（ no pun intended here)；
。。。
太复杂了，所以，还是作农民好－－是非分明，爱憎分明，非白即黑，非黑即白，哪里
有这么多物极必反（i.e. 完全的unbiased, 本身就是一种bias） 的混杂问题要去纠结
【在 t*******r 的大作中提到】
: 啥都试试，完全拉平，这个确实是统计学上的一种极端。。。原因是人生活在一个统计
: 上的小群体里，(比如 STEM)。。。完全平均反而不容易融入，至少没有必要地代价更
: 高。。。
: 或者从数字的角度说，完全 unbiased 反而可能是 biased，如果其参照背景是 biased
: 。。。或者李白说，这特么又是庐山的问题。。。
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h**w
发帖数: 4510 | 29 菲鱼也不是生下来就是这个强度。和普通人当然不能比，但在职业选手里，不见得就比
他的手下败将更强。
你不能光看空中的那层。你猜如果菲鱼停个4年，他能一下就刷到这个强度吗？
板上有个气氛就是失败时的逃跑主义。你不刷永远不知道能刷到哪个强度。也许刷了也
不见得能到，但你不能因为有失败的可能一开始就说刷是没意义的。好像人生就只有两
种，不是向上藤校，就是向下沉沦。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 啥都试试，完全拉平，这个确实是统计学上的一种极端。。。原因是人生活在一个统计
: 上的小群体里，(比如 STEM)。。。完全平均反而不容易融入，至少没有必要地代价更
: 高。。。
: 或者从数字的角度说，完全 unbiased 反而可能是 biased，如果其参照背景是 biased
: 。。。或者李白说，这特么又是庐山的问题。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 30 体制外的文体教育，我不太清楚。。。但是对于体制内的 academic 教育，在好学区，
你说的 “逃跑主义” 的情况，在小学阶段，基本不可能发生。。。你算娃和家长都想
逃跑，学校老师会让你们逃跑？。。。当然，敢旷课的另说。。。
【在 h**w 的大作中提到】
: 菲鱼也不是生下来就是这个强度。和普通人当然不能比，但在职业选手里，不见得就比
: 他的手下败将更强。
: 你不能光看空中的那层。你猜如果菲鱼停个4年，他能一下就刷到这个强度吗？
: 板上有个气氛就是失败时的逃跑主义。你不刷永远不知道能刷到哪个强度。也许刷了也
: 不见得能到，但你不能因为有失败的可能一开始就说刷是没意义的。好像人生就只有两
: 种，不是向上藤校，就是向下沉沦。
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h**w
发帖数: 4510 | 31 奥数金牌的路不在镁光灯下，也不见得就不如小林。比如有个学术突破什么的，一般人
也不知道。
不过天才不一定就成功，成功的不一定是天才。不管自家孩子是不是天才，记住这点就
好。
【在 k******b 的大作中提到】
: 两种截然不同的成功。
: 奥数金牌只是个虚名，除了让你能进入名牌大学，无实际意义。
: 小林则是职场上实实在在的成功，成了名，挣了大钱。
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t*******r
发帖数: 22634 | 32 这个实践上还是有个简单可操作的方向的，就是目标统计分群体在哪里。。。比如
STEM 家庭狠推文体才艺的，我看不到目标统计分群体在哪里。。。当然总是有
outliers 成功了，但是 outliers 不能拿来当大众范例。。。
【在 G**T 的大作中提到】
:
: biased
: 属实。
: 帮你补充几个例子：
: indecision 本身就是一个decision;
: 没有态度本身就是一个态度；
: 歪门也是门； 邪教也是教；
: 一分为二的二，还可以再分为“更二”（ no pun intended here)；
: 。。。
: 太复杂了，所以，还是作农民好－－是非分明，爱憎分明，非白即黑，非黑即白，哪里
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t*******r
发帖数: 22634 | 33 说的也有道理
【在 h**w 的大作中提到】
: 奥数金牌的路不在镁光灯下，也不见得就不如小林。比如有个学术突破什么的，一般人
: 也不知道。
: 不过天才不一定就成功，成功的不一定是天才。不管自家孩子是不是天才，记住这点就
: 好。
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G**T
发帖数: 2610 | 34
这个是精华。切中了“农民”型父母的思维盲区： 以结果来评价过程； 以寻求“安全
感”的本能来面对生活中的未知和不确定，并投入大量感情在网上吵吵闹闹...以发泄
自己的frustration...
精华里面的key point:
“你不刷永远不知道能刷到哪个强度。也许刷了也不见得能到，但你不能因为有失败的
可能一开始就说刷是没意义的。”
越傻的人，越认为“可能预先知道能刷到哪个强度”,并且自以为很知道那些“刷到了
的人”是怎么成功的...
【在 h**w 的大作中提到】
: 奥数金牌的路不在镁光灯下，也不见得就不如小林。比如有个学术突破什么的，一般人
: 也不知道。
: 不过天才不一定就成功，成功的不一定是天才。不管自家孩子是不是天才，记住这点就
: 好。
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h**w
发帖数: 4510 | 35 你的逃跑未免也太极端了。比如推藤要做的那些事，弹琴也好，游泳也好，社区服务也
好，数学也好，难道都是坏事吗？为啥一说推藤没希望就觉得没意思呢？当然其他好事
也有，但也不妨碍这些阿。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 体制外的文体教育，我不太清楚。。。但是对于体制内的 academic 教育，在好学区，
: 你说的 “逃跑主义” 的情况，在小学阶段，基本不可能发生。。。你算娃和家长都想
: 逃跑，学校老师会让你们逃跑？。。。当然，敢旷课的另说。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 36 农民不是逃跑主义，农民是追求小富即安。。。所以农民更担心这边旱死那边涝死型颗
粒无收。。。而对于能不能搞出震惊世界的亩产万斤，对农民而言，不重要。
所以农民一样有不安全感，但其不安全感，是担心颗粒无收。。。跟小资们担心没搞出
震惊世界的亩产万斤的不安全感。。。不完全一样。。。
【在 G**T 的大作中提到】
:
: 这个是精华。切中了“农民”型父母的思维盲区： 以结果来评价过程； 以寻求“安全
: 感”的本能来面对生活中的未知和不确定，并投入大量感情在网上吵吵闹闹...以发泄
: 自己的frustration...
: 精华里面的key point:
: “你不刷永远不知道能刷到哪个强度。也许刷了也不见得能到，但你不能因为有失败的
: 可能一开始就说刷是没意义的。”
: 越傻的人，越认为“可能预先知道能刷到哪个强度”,并且自以为很知道那些“刷到了
: 的人”是怎么成功的...
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G**T
发帖数: 2610 | 37
实践上就没有什么“难”的事儿 －－ 难的是在认知层面：
难的是管住自己心中的贪欲：把应该由天管的事儿，留给天来管，然后安心管好“人”
该管的事儿，然后坦然地接受timely unfolding consequences -- there are things
only time can tell, yet people want to tell before time.
这个很难，因为正常人很难区分清楚，哪些归nature, 哪些归nurture。 所以就在网上
死命争论。。。。
lol
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这个实践上还是有个简单可操作的方向的，就是目标统计分群体在哪里。。。比如
: STEM 家庭狠推文体才艺的，我看不到目标统计分群体在哪里。。。当然总是有
: outliers 成功了，但是 outliers 不能拿来当大众范例。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 38 因为我是农民，对俺农民而言，小富即安不冒颗粒无收的风险，更重要。。。是不是搞
出震惊世界的亩产万斤，我不 care。。。
当然，如果你说的那些追藤，不增加颗粒无收的风险的话，俺也就去整了。。。但是前
面的论证表明，对于俺手头只有这点水的农民，首先保证一亩三分地里不旱死，更是眼
前问题。
【在 h**w 的大作中提到】
: 你的逃跑未免也太极端了。比如推藤要做的那些事，弹琴也好，游泳也好，社区服务也
: 好，数学也好，难道都是坏事吗？为啥一说推藤没希望就觉得没意思呢？当然其他好事
: 也有，但也不妨碍这些阿。
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h**w
发帖数: 4510 | 39 其实你讲的就是另一种，(看人)成功时的冒进主义。比如有人ap3门主席1个进了藤，那
么我就ap6门主席2个，结果杯具了，实在想不出原因就只好说歧视了。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 农民不是逃跑主义，农民是追求小富即安。。。所以农民更担心这边旱死那边涝死型颗
: 粒无收。。。而对于能不能搞出震惊世界的亩产万斤，对农民而言，不重要。
: 所以农民一样有不安全感，但其不安全感，是担心颗粒无收。。。跟小资们担心没搞出
: 震惊世界的亩产万斤的不安全感。。。不完全一样。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 40 网上的讨论，难道不就是 quantify 一下哪些归天管，哪些归人事。。。要么你认为不
做任何 quantify 也能脑补式执行。。。
things
【在 G**T 的大作中提到】
:
: 实践上就没有什么“难”的事儿 －－ 难的是在认知层面：
: 难的是管住自己心中的贪欲：把应该由天管的事儿，留给天来管，然后安心管好“人”
: 该管的事儿，然后坦然地接受timely unfolding consequences -- there are things
: only time can tell, yet people want to tell before time.
: 这个很难，因为正常人很难区分清楚，哪些归nature, 哪些归nurture。 所以就在网上
: 死命争论。。。。
: lol
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h**w
发帖数: 4510 | 41 除了极端推藤推到自杀的，你觉得哪样会耽误孩子的呢？说到底，水管工生活也能幸福
又美满呢。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 因为我是农民，对俺农民而言，小富即安不冒颗粒无收的风险，更重要。。。是不是搞
: 出震惊世界的亩产万斤，我不 care。。。
: 当然，如果你说的那些追藤，不增加颗粒无收的风险的话，俺也就去整了。。。但是前
: 面的论证表明，对于俺手头只有这点水的农民，首先保证一亩三分地里不旱死，更是眼
: 前问题。
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h**w
发帖数: 4510 | 42 所以说，第一代移民担心孩子去中国化前要先从自己做起。每天复习成语，比如谋事在
人，成事在天。比如勤能补拙。
things
【在 G**T 的大作中提到】
:
: 实践上就没有什么“难”的事儿 －－ 难的是在认知层面：
: 难的是管住自己心中的贪欲：把应该由天管的事儿，留给天来管，然后安心管好“人”
: 该管的事儿，然后坦然地接受timely unfolding consequences -- there are things
: only time can tell, yet people want to tell before time.
: 这个很难，因为正常人很难区分清楚，哪些归nature, 哪些归nurture。 所以就在网上
: 死命争论。。。。
: lol
|
t*******r
发帖数: 22634 | 43 我一亩三分地已经有正常收成了的话，那我为啥要搞“ AP 6 门 主席 2 个” 这种追
求亩产万斤的事啊？。。。我要有水多余，我就自建个水库存起来，以备不时之需。。
。都已经保证正常收成了，我居然还拼命浇水上禾大壮，这对于小富即安型农民，不是
犯傻行为么？
【在 h**w 的大作中提到】
: 其实你讲的就是另一种，(看人)成功时的冒进主义。比如有人ap3门主席1个进了藤，那
: 么我就ap6门主席2个，结果杯具了，实在想不出原因就只好说歧视了。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 44 爱玩是普通孩子的天性。。。the memory of a playful childhood, priceless.
【在 h**w 的大作中提到】
: 除了极端推藤推到自杀的，你觉得哪样会耽误孩子的呢？说到底，水管工生活也能幸福
: 又美满呢。
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h**w
发帖数: 4510 | 45 对啊，所以你觉得某些推藤的傻。 的确是傻，但不是傻在推藤，而且是傻在推法。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我一亩三分地已经有正常收成了的话，那我为啥要搞“ AP 6 门 主席 2 个” 这种追
: 求亩产万斤的事啊？。。。我要有水多余，我就自建个水库存起来，以备不时之需。。
: 。都已经保证正常收成了，我居然还拼命浇水上禾大壮，这对于小富即安型农民，不是
: 犯傻行为么？
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m********t
发帖数: 13072 | 46 说句给整个版面泼冷水的话
越是父母大周末不吃不玩,也不去享受生活,在这整天为孩子前途操心的,越侧面暴露了
孩子的综合能力,都很弱
强者的步伐, 用得着父母这么从前面使劲儿拽么? 应该是父母在后面小跑都跟不上节奏
的,这才是合理的优秀娃
就像高中理科班的题目,优秀孩子做的题目水准,父母其实是搞不定的,
能让父母这么大年纪,都毕业好几十年了,死气白咧的,都忘差不多的水平辅导得了的,那
孩子得烂成什么样 |
t*******r
发帖数: 22634 | 47 我其实不管别家傻不傻。。。我只希望我自己别傻。
当然，上网发帖还是要讲究添堵力的。。。
【在 h**w 的大作中提到】
: 对啊，所以你觉得某些推藤的傻。 的确是傻，但不是傻在推藤，而且是傻在推法。
|
h**w
发帖数: 4510 | 48 work hard和play hard一定是对立的吗？
我觉得不work hard的人，不会理解play hard的可贵。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 爱玩是普通孩子的天性。。。the memory of a playful childhood, priceless.
|
m********t
发帖数: 13072 | 49 跟你们讲几个例子, 我相信你们听都没听过.更别说见过了
第一个是我自己,
我考初中的那一天,本校不作为考场,去一个比较远的考场, 必须父母骑车送孩子过去,
我妈妈把这件事给忘了, 最后我自己等不及了,只好按照最基本的大致路线走了几百米,
一边走一边回头看, 考试其实已经开始了
走到一段,我就走不下去了,分叉口,我不知道哪个方向, 一直坐路边上等,终于等来了,
原来是同事问她, 你孩子今天不是考初中么,她才想起来
这故事,我就没见过第二例 |
m********t
发帖数: 13072 | 50 第二个例子,我希望你们不要人肉,
这个孩子当然是比较有名的,考上top 1以后,他爸爸就告诉他,不会给他一分钱,因为他
爸爸攒钱都给他弟弟将来结婚用, 他从高中住校开始,家里就不给钱了,包括出国,机票
钱都是跟美国学校系里讲好,从奖学金里扣除的
跟我说这个故事的时候,哭着说的, 我也哭了.
我们都对父母有点意见, 他对他爸爸,我对我妈妈
但这样的父母,无论是有心还是无心, 都没有对子女成才造成丝毫的负面影响 |
|
|
h**w
发帖数: 4510 | 51 一个人的认识都是从经验来的。显然你对成功和如何成功有你自己的理解。嗯，这条路
到了罗马。这条路也肯定有人没见过。
,
米,
【在 m********t 的大作中提到】
: 跟你们讲几个例子, 我相信你们听都没听过.更别说见过了
: 第一个是我自己,
: 我考初中的那一天,本校不作为考场,去一个比较远的考场, 必须父母骑车送孩子过去,
: 我妈妈把这件事给忘了, 最后我自己等不及了,只好按照最基本的大致路线走了几百米,
: 一边走一边回头看, 考试其实已经开始了
: 走到一段,我就走不下去了,分叉口,我不知道哪个方向, 一直坐路边上等,终于等来了,
: 原来是同事问她, 你孩子今天不是考初中么,她才想起来
: 这故事,我就没见过第二例
|
G**T
发帖数: 2610 | 52
,
米,
这是在强调出自污泥而不染吗？
每年高考经常有新闻说父母的错误导致孩子迟到，以至被禁止入考场的例子，不知道那
些孩子有没有最终出息大发了的。。。
【在 m********t 的大作中提到】
: 跟你们讲几个例子, 我相信你们听都没听过.更别说见过了
: 第一个是我自己,
: 我考初中的那一天,本校不作为考场,去一个比较远的考场, 必须父母骑车送孩子过去,
: 我妈妈把这件事给忘了, 最后我自己等不及了,只好按照最基本的大致路线走了几百米,
: 一边走一边回头看, 考试其实已经开始了
: 走到一段,我就走不下去了,分叉口,我不知道哪个方向, 一直坐路边上等,终于等来了,
: 原来是同事问她, 你孩子今天不是考初中么,她才想起来
: 这故事,我就没见过第二例
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m********t
发帖数: 13072 | 53 我说过好几次了,我们家老大是男孩, 父母对男孩的培养花了很多力气
女孩,他们主要是认为没什么必要搞那么严格, 从生下来就没注意过对我在教育上的培
养, 只关心吃饭穿衣这种话题
我高中的空间几何特长班,他们哪儿跟得上啊, 还有英语,我父母都是学俄语的,在那个
年代, 根本都是找我来教他们,好不好
【在 G**T 的大作中提到】
:
: ,
: 米,
: 这是在强调出自污泥而不染吗？
: 每年高考经常有新闻说父母的错误导致孩子迟到，以至被禁止入考场的例子，不知道那
: 些孩子有没有最终出息大发了的。。。
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G**T
发帖数: 2610 | 54
有的人“成才”了，in spite of bad parenting;
有的人“成才”了，because of good parenting;
有的人“没成才”， in spite of good parenting;
有的人“没成才”， because of bad parenting;
在这四个简单的组合里，凡人很难有能力区分每个个体到底属于那种情况。 举两个属
于第一类情况的例子，不能说明普天之下都是第一和第三种情况，更不能说明第二、第
四根本不存在。
【在 m********t 的大作中提到】
: 第二个例子,我希望你们不要人肉,
: 这个孩子当然是比较有名的,考上top 1以后,他爸爸就告诉他,不会给他一分钱,因为他
: 爸爸攒钱都给他弟弟将来结婚用, 他从高中住校开始,家里就不给钱了,包括出国,机票
: 钱都是跟美国学校系里讲好,从奖学金里扣除的
: 跟我说这个故事的时候,哭着说的, 我也哭了.
: 我们都对父母有点意见, 他对他爸爸,我对我妈妈
: 但这样的父母,无论是有心还是无心, 都没有对子女成才造成丝毫的负面影响
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G**T
发帖数: 2610 | 55 哦， 这个，真不知道。
原来也是重男轻女的受害（益）者。
【在 m********t 的大作中提到】
: 我说过好几次了,我们家老大是男孩, 父母对男孩的培养花了很多力气
: 女孩,他们主要是认为没什么必要搞那么严格, 从生下来就没注意过对我在教育上的培
: 养, 只关心吃饭穿衣这种话题
: 我高中的空间几何特长班,他们哪儿跟得上啊, 还有英语,我父母都是学俄语的,在那个
: 年代, 根本都是找我来教他们,好不好
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m********t
发帖数: 13072 | 56 看看现在的孩子,都懒到什么程度,就说学汉语吧
家里有那么多现成的汉语父母,还有汉语爷爷奶奶,姥姥姥爷 简直免费一样, 每天都可
以随时练习汉语, 就这么好的学习条件,都还不学,
我中学时代的英语, 能靠得上父母么? 他们都是我上高中以后,才跟着国家要求,为了
出国,才临时上的英语班,从abcd字母学起,. 语法和写作,都是我辅导他们.
要等父母从前面拽着我走, 拉着我学, 我还出得了国么?黄花菜都凉了 |
m********t
发帖数: 13072 | 57 想听第三个例子么?
我考高中的前夜, 我妈妈为了职称晋升和我爸爸在那挑灯争论, 当时国家要求职称晋升
要通过英语考试, 他们两就忙活这个.
争的high极了, 结果是我遭殃了, 他们两吵起来了, 我妈妈说,她考高中我不去送了,
结果我爸爸只好第二天临时请假, 我要等他请假回来. 再送我去考场
你见过?
我还跟这边同学诉苦呢,人家端出一个更NB的例子,我顿时就幸福感悠然而生了
更NB的例子还有呢...
【在 h**w 的大作中提到】
: 一个人的认识都是从经验来的。显然你对成功和如何成功有你自己的理解。嗯，这条路
: 到了罗马。这条路也肯定有人没见过。
:
: ,
: 米,
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m********t
发帖数: 13072 | 58 你再聪明,孩子傻,没用
你再傻,孩子聪明, 就够了
归根到底,是他进考场, 不是你进啊,
你在这着急跺脚, 喊10年, 又顶个p用
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我其实不管别家傻不傻。。。我只希望我自己别傻。
: 当然，上网发帖还是要讲究添堵力的。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 59 以俺的经验，8 年级及以前，父母合理的技术帮助，还是管用的。。。从 9 年级开始
，可能主要是劝告人生不走歪道了。。。
8 年级及以前，大脑还有两个主力的灰质增生和剪枝(跟 decay 点时间倒不重合)，就
算受精卵比较傻，那这两阶段也能搞得稍微不那么傻。。。更不用提后天补偿了。。。
所以 heredity 的家庭，还是有点优势的。。。
【在 m********t 的大作中提到】
: 你再聪明,孩子傻,没用
: 你再傻,孩子聪明, 就够了
: 归根到底,是他进考场, 不是你进啊,
: 你在这着急跺脚, 喊10年, 又顶个p用
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t*******r
发帖数: 22634 | 60 没足够的汉语公共图书馆，就不用说这个问题了。。。除非你真的只严重偏科理论数学
。。。
【在 m********t 的大作中提到】
: 看看现在的孩子,都懒到什么程度,就说学汉语吧
: 家里有那么多现成的汉语父母,还有汉语爷爷奶奶,姥姥姥爷 简直免费一样, 每天都可
: 以随时练习汉语, 就这么好的学习条件,都还不学,
: 我中学时代的英语, 能靠得上父母么? 他们都是我上高中以后,才跟着国家要求,为了
: 出国,才临时上的英语班,从abcd字母学起,. 语法和写作,都是我辅导他们.
: 要等父母从前面拽着我走, 拉着我学, 我还出得了国么?黄花菜都凉了
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t*******r
发帖数: 22634 | 61 play fun 。。。 同学您走hard入魔了。。。
【在 h**w 的大作中提到】
: work hard和play hard一定是对立的吗？
: 我觉得不work hard的人，不会理解play hard的可贵。
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m********t
发帖数: 13072 | 62 这叫什么话, 当年我们托福GRE满分的时代, 有mp3么? 有网络么? 有online教学么?
更别说北京图书馆根本不出这种出国留学的教材了.
我连申请美国学校都是跑到专用的图书馆, 用手抄的,
照你这么说,那些聪明的古人,都没法发明定理了,
没有图书馆啊. 怎么查? 没有google啊, 怎么查, 没有手机啊, 怎么查
【在 t*******r 的大作中提到】
: 没足够的汉语公共图书馆，就不用说这个问题了。。。除非你真的只严重偏科理论数学
: 。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 63 你是 outlier 就别教唆大伙儿复制你的成功了。。。参见俺最近新搞出来的 “
outliers 的成功不可复制” 理论。。。
【在 m********t 的大作中提到】
: 我说过好几次了,我们家老大是男孩, 父母对男孩的培养花了很多力气
: 女孩,他们主要是认为没什么必要搞那么严格, 从生下来就没注意过对我在教育上的培
: 养, 只关心吃饭穿衣这种话题
: 我高中的空间几何特长班,他们哪儿跟得上啊, 还有英语,我父母都是学俄语的,在那个
: 年代, 根本都是找我来教他们,好不好
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t*******r
发帖数: 22634 | 64 托福 GRE 申请学校，这需要公共图书馆泛读？。。。你是不是发帖时脑子卡住了？
【在 m********t 的大作中提到】
: 这叫什么话, 当年我们托福GRE满分的时代, 有mp3么? 有网络么? 有online教学么?
: 更别说北京图书馆根本不出这种出国留学的教材了.
: 我连申请美国学校都是跑到专用的图书馆, 用手抄的,
: 照你这么说,那些聪明的古人,都没法发明定理了,
: 没有图书馆啊. 怎么查? 没有google啊, 怎么查, 没有手机啊, 怎么查
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m********t
发帖数: 13072 | 65 不跟你们罗嗦了, 即便是现在,我这样类似的例子,依然是占主流的
你们这样的,占据成才子女的比例,不会是大多数的. 为什么呢?
因为孩子的最高水平却是你的水平, 没有你前面带着,他连你这个水平都到不了.
而你的水平本来就一般,至少跟top没什么关系.
虽然这是聊天, 运用的又是数学
回头见吧, 我还有事. |
t*******r
发帖数: 22634 | 66 我是说美帝这里没有足够的汉语公共图书馆。。。
【在 m********t 的大作中提到】
: 这叫什么话, 当年我们托福GRE满分的时代, 有mp3么? 有网络么? 有online教学么?
: 更别说北京图书馆根本不出这种出国留学的教材了.
: 我连申请美国学校都是跑到专用的图书馆, 用手抄的,
: 照你这么说,那些聪明的古人,都没法发明定理了,
: 没有图书馆啊. 怎么查? 没有google啊, 怎么查, 没有手机啊, 怎么查
|
t*******r
发帖数: 22634 | 67 你直说上学的娃，将来的数学水平不可能超过小学文科数学老师的水平，就可以了。。。
【在 m********t 的大作中提到】
: 不跟你们罗嗦了, 即便是现在,我这样类似的例子,依然是占主流的
: 你们这样的,占据成才子女的比例,不会是大多数的. 为什么呢?
: 因为孩子的最高水平却是你的水平, 没有你前面带着,他连你这个水平都到不了.
: 而你的水平本来就一般,至少跟top没什么关系.
: 虽然这是聊天, 运用的又是数学
: 回头见吧, 我还有事.
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t*******r
发帖数: 22634 | 68 你说的 1 和 3，属于 outliers。。。参见俺的最新理论 “outliers 的成功不可复制
”。。。
农民伯伯说，不能复制的，关俺屁事？。。。
【在 G**T 的大作中提到】
: 哦， 这个，真不知道。
: 原来也是重男轻女的受害（益）者。
|
m********t
发帖数: 13072 | 69 我只是告诉你, 不要什么都怪到社会头上, 社会不是你亲爹亲娘, 不提供给你需求的辅
助的问题,多了去了, 那你还想怎么着 ? 把脑袋亮在那, 坐那死等图书馆盖起来?
况且, 现在图书馆汉语书已经很多了,CD也很多了,
你还觉得社会不够周全?
没能力生出善于利用优势的勤奋上进的聪明娃. 就算没有图书馆, 也总还有online 教
学吧
他不求上进, 你就去抱怨社会去吧 byebye了
【在 t*******r 的大作中提到】
: 托福 GRE 申请学校，这需要公共图书馆泛读？。。。你是不是发帖时脑子卡住了？
|
t*******r
发帖数: 22634 | 70 你先来友谊村视察一下公共图书馆再说。。。
【在 m********t 的大作中提到】
: 我只是告诉你, 不要什么都怪到社会头上, 社会不是你亲爹亲娘, 不提供给你需求的辅
: 助的问题,多了去了, 那你还想怎么着 ? 把脑袋亮在那, 坐那死等图书馆盖起来?
: 况且, 现在图书馆汉语书已经很多了,CD也很多了,
: 你还觉得社会不够周全?
: 没能力生出善于利用优势的勤奋上进的聪明娃. 就算没有图书馆, 也总还有online 教
: 学吧
: 他不求上进, 你就去抱怨社会去吧 byebye了
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t*******r
发帖数: 22634 | 71 翻看了一下，月光今天的三个例子，俺用俺的 “outliers 的成功不可复制” 理论，
直接秒杀之。。。收拾书包走人。。。 |
C********e
发帖数: 2327 | 72 父母给了你智商
【在 m********t 的大作中提到】
: 我说过好几次了,我们家老大是男孩, 父母对男孩的培养花了很多力气
: 女孩,他们主要是认为没什么必要搞那么严格, 从生下来就没注意过对我在教育上的培
: 养, 只关心吃饭穿衣这种话题
: 我高中的空间几何特长班,他们哪儿跟得上啊, 还有英语,我父母都是学俄语的,在那个
: 年代, 根本都是找我来教他们,好不好
|
C********e
发帖数: 2327 | 73 你为啥不能自己做公交或骑车去？你觉得父母就应该送你吗？
【在 m********t 的大作中提到】
: 想听第三个例子么?
: 我考高中的前夜, 我妈妈为了职称晋升和我爸爸在那挑灯争论, 当时国家要求职称晋升
: 要通过英语考试, 他们两就忙活这个.
: 争的high极了, 结果是我遭殃了, 他们两吵起来了, 我妈妈说,她考高中我不去送了,
: 结果我爸爸只好第二天临时请假, 我要等他请假回来. 再送我去考场
: 你见过?
: 我还跟这边同学诉苦呢,人家端出一个更NB的例子,我顿时就幸福感悠然而生了
: 更NB的例子还有呢...
|
n********h
发帖数: 13135 | 74 我不知道你是真傻还是装傻，月光明明很多事情是编的。牛皮当然想吹多大就多大。你
也动动脑子，她说考初中非要父母用自行车送到另外的考点。首先有几个都要考高中的
孩子不会自己骑车？第二就算骑车不会，坐公共汽车总会吧？我这么不聪明的人，初中
就骑车上下学，小学自己坐车上下学。第三，照她的说法,考试开始始，她还在家里，
考点离她家很远。等她到考场迟到已经很久了，会让她进考场？第四,本中学为啥会没
有考点？至少我们那时候，考高中在本校。没考点可能是比较偏远的地方。按照她以前
的说法,她妈是学校体育老师，经常带队出去比赛，这像偏远地方？
还有她说北京图书馆都没有，要专用图书馆？可能吗？首先北图藏书量不是第一也是前
几。啥专有图书馆有北图没有的书？第二，在我念大学的，北图图书证不是每个人都能
有的，要有一定职称或在特定单位工作才可以。月光进过北图可能基本为零。第三最搞
笑的是申请大学要去专有图书馆。申请大学只要向大学要申请材料既可，和图书馆没有
半毛钱关系。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 翻看了一下，月光今天的三个例子，俺用俺的 “outliers 的成功不可复制” 理论，
: 直接秒杀之。。。收拾书包走人。。。
|
n********h
发帖数: 13135 | 75 不要这攻击月光的父母吧
【在 C********e 的大作中提到】
: 父母给了你智商
|
n********h
发帖数: 13135 | 76 你妈一个体育老师,升职和英语有毛关系。
【在 m********t 的大作中提到】
: 想听第三个例子么?
: 我考高中的前夜, 我妈妈为了职称晋升和我爸爸在那挑灯争论, 当时国家要求职称晋升
: 要通过英语考试, 他们两就忙活这个.
: 争的high极了, 结果是我遭殃了, 他们两吵起来了, 我妈妈说,她考高中我不去送了,
: 结果我爸爸只好第二天临时请假, 我要等他请假回来. 再送我去考场
: 你见过?
: 我还跟这边同学诉苦呢,人家端出一个更NB的例子,我顿时就幸福感悠然而生了
: 更NB的例子还有呢...
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n********h
发帖数: 13135 | 77 对了她说她进高中几何特长班，教的内容是Harvard advanced数学课内容。一个高中老
师能教授哈佛高级数学内容，你也信？我真是高估你的智商了
【在 t*******r 的大作中提到】
: 翻看了一下，月光今天的三个例子，俺用俺的 “outliers 的成功不可复制” 理论，
: 直接秒杀之。。。收拾书包走人。。。
|
G**T
发帖数: 2610 | 78 呵呵， 看你的套用，你显然似懂非懂outliers这个词儿的意思。。。所以很喜欢到处
用。 其实，你本身就是个outlier，哪儿是什么农民伯伯啊，别冒充了 ... //我run得
很快
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你说的 1 和 3，属于 outliers。。。参见俺的最新理论 “outliers 的成功不可复制
: ”。。。
: 农民伯伯说，不能复制的，关俺屁事？。。。
|
m********t
发帖数: 13072 | 79 泰斗叔叔太坏鸟， 昨晚把那个楼的贴，删的是一干二净，留下我一个， 读起来貌似贫
嘴大妈一样
知道的是我回复他的贴，不知道的还以为我居委会的，
坏鸟，坏鸟， 坏鸟 ！
【在 G**T 的大作中提到】
: 呵呵， 看你的套用，你显然似懂非懂outliers这个词儿的意思。。。所以很喜欢到处
: 用。 其实，你本身就是个outlier，哪儿是什么农民伯伯啊，别冒充了 ... //我run得
: 很快
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i**e
发帖数: 19242 | 80 哈哈哈哈
我只能要求自己尽力 good parenting, 问心无愧
【在 G**T 的大作中提到】
: 呵呵， 看你的套用，你显然似懂非懂outliers这个词儿的意思。。。所以很喜欢到处
: 用。 其实，你本身就是个outlier，哪儿是什么农民伯伯啊，别冒充了 ... //我run得
: 很快
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t*******r
发帖数: 22634 | 81 你就当理论物理的薛定谔猫的思想实验来读嘛。。。不要管猫会不会得白血病。。。
【在 n********h 的大作中提到】
: 我不知道你是真傻还是装傻，月光明明很多事情是编的。牛皮当然想吹多大就多大。你
: 也动动脑子，她说考初中非要父母用自行车送到另外的考点。首先有几个都要考高中的
: 孩子不会自己骑车？第二就算骑车不会，坐公共汽车总会吧？我这么不聪明的人，初中
: 就骑车上下学，小学自己坐车上下学。第三，照她的说法,考试开始始，她还在家里，
: 考点离她家很远。等她到考场迟到已经很久了，会让她进考场？第四,本中学为啥会没
: 有考点？至少我们那时候，考高中在本校。没考点可能是比较偏远的地方。按照她以前
: 的说法,她妈是学校体育老师，经常带队出去比赛，这像偏远地方？
: 还有她说北京图书馆都没有，要专用图书馆？可能吗？首先北图藏书量不是第一也是前
: 几。啥专有图书馆有北图没有的书？第二，在我念大学的，北图图书证不是每个人都能
: 有的，要有一定职称或在特定单位工作才可以。月光进过北图可能基本为零。第三最搞
|
i**e
发帖数: 19242 | 82 扑哧
就我一个人没觉着有任何一个人在这个版上教唆大伙儿么？
你谁都追随啊？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你是 outlier 就别教唆大伙儿复制你的成功了。。。参见俺最近新搞出来的 “
: outliers 的成功不可复制” 理论。。。
|
m********t
发帖数: 13072 | 83 赶紧给俺们推荐点好菜吧， 等会去吃
【在 i**e 的大作中提到】
: 扑哧
: 就我一个人没觉着有任何一个人在这个版上教唆大伙儿么？
: 你谁都追随啊？
|
i**e
发帖数: 19242 | 84 那你都咋帮助娃融入这个社会的呢？
什么是社会的主流？
我一直认为米国就是崇尚在法律范围内 我行我素追求自我的社会
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我觉得，在娃很小的时候，特别是学前，太多“跟着的兴趣爱好走”，是一种极端主义
: 的体现。。。因为娃的一半的任务，是融入这个社会，而不是凡事都我行我素 (当然，
: 天才和艺术家另说)。。。而这段时间娃的可塑性最强，此时不合理塑造娃的大方向，
: 那难道等娃青春叛逆期再塑？。。。娃大了倒是要更多地跟着娃的兴趣爱好走。。。
: 这么简单的农民都懂得道理，只可惜。。。
|
i**e
发帖数: 19242 | 85 我家娃数学超群对奥数特感兴趣，对STEM有passion，then why not 如果能进？
如果我家娃就不是个stem娃，then 挤进去what for? 为毛不找个更适合娃的挤？
你到底想说服你自己啥理念？
我早说过了
与其踩着别人的脚步期望有象别人那样的成功
不如顺其自然让孩子走出自己的路
我有兴趣讨论普通孩子的成长
对研究outliers的成长道路真没啥兴趣
【在 t*******r 的大作中提到】
: 如果把娃的每种 feature 分开讨论，那统计上大部分娃，是落在某个统计群体里的。
: 。。在这个情况下，借鉴该统计群体的成功经验，才是事半功倍。
: 或者我这么说，大伙儿为啥要买这边的好学区？不就是潜移默化的借鉴该好学区统计群
: 体的成功经验么？
: 或者另一个角度说，衡水中学的奥数如此成功，你们会不会送娃去衡水？为啥？
|
i**e
发帖数: 19242 | 86 你家贵妃们都太懒了吧
【在 m********t 的大作中提到】
: 赶紧给俺们推荐点好菜吧， 等会去吃
|
m********t
发帖数: 13072 | 87 天天吃家里的四菜一汤，早都腻歪了，
趁着周末出去偷点腥
【在 i**e 的大作中提到】
: 你家贵妃们都太懒了吧
|
i**e
发帖数: 19242 | 88 我知道有这种自带马达的娃
但是他们的成才之路
对没有自带马达或者马力小的孩子，没有多少借鉴之处
就看你仗着自己马达足，嘲笑马达弱的人了
【在 m********t 的大作中提到】
: 说句给整个版面泼冷水的话
: 越是父母大周末不吃不玩,也不去享受生活,在这整天为孩子前途操心的,越侧面暴露了
: 孩子的综合能力,都很弱
: 强者的步伐, 用得着父母这么从前面使劲儿拽么? 应该是父母在后面小跑都跟不上节奏
: 的,这才是合理的优秀娃
: 就像高中理科班的题目,优秀孩子做的题目水准,父母其实是搞不定的,
: 能让父母这么大年纪,都毕业好几十年了,死气白咧的,都忘差不多的水平辅导得了的,那
: 孩子得烂成什么样
|
i**e
发帖数: 19242 | 89 偷腥你最在行啊
祝偷得愉悦
【在 m********t 的大作中提到】
: 天天吃家里的四菜一汤，早都腻歪了，
: 趁着周末出去偷点腥
|
m********t
发帖数: 13072 | 90 其实马达强的孩子，在大部分马达弱的孩子们的眼里，是个白痴，而且他们不一定向往
去切换成马达强的， 打个浅显的比方：
我觉得看5个小时的书，挺有意思， 欧洲大妈儿子其实也坐了5个小时，却是跟女朋友
skype， 两个做的都是for fun， 但显然欧洲帅哥绝对不会觉得我做的是fun，肯定会
抱怨， so boring， 他根本不觉得自己做的是错事，你们在这瞎操神马心
所以， 你们现在讨论问题的角度，依然没有真正切换到孩子们的心理状态， 你们想的
是神马： 是荣誉， 是前途， 是考上名校，可孩子们想的是神马： 是fun， fun，
fun，
我说的你们不是你，而是望子成龙的父母的泛指
【在 i**e 的大作中提到】
: 我知道有这种自带马达的娃
: 但是他们的成才之路
: 对没有自带马达或者马力小的孩子，没有多少借鉴之处
: 就看你仗着自己马达足，嘲笑马达弱的人了
|
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m********t
发帖数: 13072 | 91 乔布斯并没有看得上盖茨，因为他不觉得去读书是个正确和有意义的事，
盖茨可不会这么想，他只是因为创业而没有时间经营学业了，事实上盖茨高中就拿过一
些相关的竞赛奖了，十足的书呆子， 而且他成绩很出众
这两个PK，就算是欧洲帅哥和我的另一个平行面的类比了
所以我就是提醒这里家长，你着急了没用，孩子不觉得这事该这么急， 没治的
我犯不着嘲笑啊，我只是知道孩子们的想法而已
【在 i**e 的大作中提到】
: 偷腥你最在行啊
: 祝偷得愉悦
|
m********t
发帖数: 13072 | 92 家长们通常会认为读书好的孩子，应该hot，更应该popular，其实这也是违背人性的一
厢情愿
读书好的男孩是极少数，他要把心思聚焦在学业上，就要处在沉默居多的状态下，怎么
可能hot，怎么可能popular， 而且因为他读书太好，让那些绝大多数成绩不好的孩子
遭遇父母的批评，也遭遇老师
的冷遇， 正常人怎么会喜欢这么一个让人不爽的玩意
有人问过，这么hot的数学能好么， 本来就这样么， 数学好的，就没时间去经营狐朋
狗友的人际关系，hot个屁啊 |
h**w
发帖数: 4510 | 93 你也是hard入魔了。
为什么你把work hard视为不fun呢？你在校园里见过七老八十的老教授还在科研带学生
吗？你见过花街上燃烧生命般的trader吗？他们是被逼的吗？
大家都爱讲朗朗，我看他在镁光灯下fun得很。他恨那些没日没夜练的日子吗？也许有
的，但work hard是通向他现在fun几乎唯一的路径。
你唯一的理由不过是，work hard不一定有结果的。但如果因此就不hard的话，老祖宗
讲过“取法于上，仅得为中，取法于中，故为其下”
【在 t*******r 的大作中提到】
: play fun 。。。 同学您走hard入魔了。。。
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m********t
发帖数: 13072 | 94 ＋1
这也是我的长期观点。
【在 h**w 的大作中提到】
: 你也是hard入魔了。
: 为什么你把work hard视为不fun呢？你在校园里见过七老八十的老教授还在科研带学生
: 吗？你见过花街上燃烧生命般的trader吗？他们是被逼的吗？
: 大家都爱讲朗朗，我看他在镁光灯下fun得很。他恨那些没日没夜练的日子吗？也许有
: 的，但work hard是通向他现在fun几乎唯一的路径。
: 你唯一的理由不过是，work hard不一定有结果的。但如果因此就不hard的话，老祖宗
: 讲过“取法于上，仅得为中，取法于中，故为其下”
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m********t
发帖数: 13072 | 95 我噻，看花眼了，以为是izze那个贵妃娘娘发的帖子，
直觉告诉我，这思路从这丫头的嘴里蹦出来，真够诡异的
现在看到头像了，才意识到是你老人家
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你就当理论物理的薛定谔猫的思想实验来读嘛。。。不要管猫会不会得白血病。。。
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Y********d
发帖数: 1478 | 96 不了解月光的背景, 但是就事论事，她在这个版上的帖子很有意思，颇有洞见。 |
Y********d
发帖数: 1478 | 97
这个真的要顶😀
原来为人父母和子女成才的关系在本质上是一个identification的问题。
【在 G**T 的大作中提到】
: 呵呵， 看你的套用，你显然似懂非懂outliers这个词儿的意思。。。所以很喜欢到处
: 用。 其实，你本身就是个outlier，哪儿是什么农民伯伯啊，别冒充了 ... //我run得
: 很快
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t*******r
发帖数: 22634 | 98 但美帝医疗那么贵，坏了身子或心理，就啥都完了。。。
【在 h**w 的大作中提到】
: 你也是hard入魔了。
: 为什么你把work hard视为不fun呢？你在校园里见过七老八十的老教授还在科研带学生
: 吗？你见过花街上燃烧生命般的trader吗？他们是被逼的吗？
: 大家都爱讲朗朗，我看他在镁光灯下fun得很。他恨那些没日没夜练的日子吗？也许有
: 的，但work hard是通向他现在fun几乎唯一的路径。
: 你唯一的理由不过是，work hard不一定有结果的。但如果因此就不hard的话，老祖宗
: 讲过“取法于上，仅得为中，取法于中，故为其下”
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t*******r
发帖数: 22634 | 99 哭着喊着要做奥数的，那种就是 outliers。
一般普通娃，也就是，娃必须做半小时数学，那娃是选做新加坡计算题、还是苦闷计算
题、还是美国计算题，而分成统计群体。。。
【在 i**e 的大作中提到】
: 我家娃数学超群对奥数特感兴趣，对STEM有passion，then why not 如果能进？
: 如果我家娃就不是个stem娃，then 挤进去what for? 为毛不找个更适合娃的挤？
: 你到底想说服你自己啥理念？
: 我早说过了
: 与其踩着别人的脚步期望有象别人那样的成功
: 不如顺其自然让孩子走出自己的路
: 我有兴趣讨论普通孩子的成长
: 对研究outliers的成长道路真没啥兴趣
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G**T
发帖数: 2610 | 100
She might be crazy -- she most likely is. But she is not stupid, much to the
contrary.
【在 Y********d 的大作中提到】
: 不了解月光的背景, 但是就事论事，她在这个版上的帖子很有意思，颇有洞见。
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n********h
发帖数: 13135 | 101 论点是靠论据来支持的。论据都是编造的，然后您觉得论点有意义。你这智商，太让人
失望了。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你就当理论物理的薛定谔猫的思想实验来读嘛。。。不要管猫会不会得白血病。。。
|
n********h
发帖数: 13135 | 102 聪明的，起码故事应该编的圆一点儿，不要让人看出漏洞。还有都初中毕业了，还要家
长送才能去考场，这智商比较让人捉急啊。
the
【在 G**T 的大作中提到】
:
: She might be crazy -- she most likely is. But she is not stupid, much to the
: contrary.
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G**T
发帖数: 2610 | 103
你的聪明程度看起来不比她差 －－ 可能更强（都是guesswork啦），但你似乎也不比
她less crazy －－ that part I am not quite sure。 So please duke it out，
see who is more crazy :)
【在 n********h 的大作中提到】
: 聪明的，起码故事应该编的圆一点儿，不要让人看出漏洞。还有都初中毕业了，还要家
: 长送才能去考场，这智商比较让人捉急啊。
:
: the
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n********h
发帖数: 13135 | 104 小林不是带着高中拿了冠军，也进不了哈弗。小林这个高中冠军，等于用奥赛金牌。小
林也是靠高中的成绩进大学篮球队的。奥赛金牌后来拿菲尔茨奖的很多。这些数学家对
人类的贡献恐怕比小林大得多。
【在 h**w 的大作中提到】
: 奥数金牌的路不在镁光灯下，也不见得就不如小林。比如有个学术突破什么的，一般人
: 也不知道。
: 不过天才不一定就成功，成功的不一定是天才。不管自家孩子是不是天才，记住这点就
: 好。
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t*******r
发帖数: 22634 | 105 thought experiment 只要理论上存在那种可能性就可以了。。。其实薛定谔猫就是编
造的，那只猫从来没有存在过。。。
【在 n********h 的大作中提到】
: 论点是靠论据来支持的。论据都是编造的，然后您觉得论点有意义。你这智商，太让人
: 失望了。
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m********t
发帖数: 13072 | 106 哈哈哈
千万别搞的人家赢了
that part I am not quite sure。 So please duke it out， see who is more
crazy :)
【在 G**T 的大作中提到】
:
: 你的聪明程度看起来不比她差 －－ 可能更强（都是guesswork啦），但你似乎也不比
: 她less crazy －－ that part I am not quite sure。 So please duke it out，
: see who is more crazy :)
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m********t
发帖数: 13072 | 107 给你看一眼我近期的梦中小情人，有点欧洲男人的风味吧，
帅吧
【在 t*******r 的大作中提到】
: thought experiment 只要理论上存在那种可能性就可以了。。。其实薛定谔猫就是编
: 造的，那只猫从来没有存在过。。。
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G**T
发帖数: 2610 | 108
Well, 这确实不是一厢情愿的事儿， as much as one wishes －－ 要看"双方"在PK中
的表现了！
【在 m********t 的大作中提到】
: 哈哈哈
: 千万别搞的人家赢了
:
: that part I am not quite sure。 So please duke it out， see who is more
: crazy :)
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m********t
发帖数: 13072 | 109 这叫PK嘛？ 单相思，还差不多。。。
【在 G**T 的大作中提到】
:
: Well, 这确实不是一厢情愿的事儿， as much as one wishes －－ 要看"双方"在PK中
: 的表现了！
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n********h
发帖数: 13135 | 110 我和月光差得远，人家中美藤孝，大学平均分接近满分，还每天三个小时体育啥的，
高中就上这哈夫的高等数学课，考试迟到多久都不影响人家考试。 我咋可能比她聪明
，可能吗？而且人家5岁能坐2-3个小时不动，中学4-7小时，大学7-8小时不动啥的。我
坐不了那末久，就算我想坐，膀胱也不答应不是。没办法，天才的膀胱都是天才膀胱，
咱普通人咋能比。
我一个没有文化的大妈，平时就好看个网络小说啥的。 看到那些情节胡编乱造的小说
，我就忍不住替作者捉急，忍不住评论几句。你估计平时小说看少了。
好不容易有个天才出来愿意教育大家，你们这些聪明的，理解能力强的，赶紧利用这个
机会好好学习。咱智商低，能力差，天才讲的俺也理解不了，我还是继续看我的小说去
吧。
【在 G**T 的大作中提到】
:
: Well, 这确实不是一厢情愿的事儿， as much as one wishes －－ 要看"双方"在PK中
: 的表现了！
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n********h
发帖数: 13135 | 111 你咋证明“理论上存在那种可能性”，靠编造数据？
【在 t*******r 的大作中提到】
: thought experiment 只要理论上存在那种可能性就可以了。。。其实薛定谔猫就是编
: 造的，那只猫从来没有存在过。。。
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i**e
发帖数: 19242 | 112 我只负责培养孩子从心底为别人（尤其是朋友同学同事）获得的成就而高兴
跟人交往的时候，不以智商为衡量是否为友的标准
跟各色人种都可以打交道
对自己有了解有一定的信心，心不为他人的优劣而动
我从来没有认为马达强的人是个白痴
我尊重别人的生活方式，不评判
【在 m********t 的大作中提到】
: 其实马达强的孩子，在大部分马达弱的孩子们的眼里，是个白痴，而且他们不一定向往
: 去切换成马达强的， 打个浅显的比方：
: 我觉得看5个小时的书，挺有意思， 欧洲大妈儿子其实也坐了5个小时，却是跟女朋友
: skype， 两个做的都是for fun， 但显然欧洲帅哥绝对不会觉得我做的是fun，肯定会
: 抱怨， so boring， 他根本不觉得自己做的是错事，你们在这瞎操神马心
: 所以， 你们现在讨论问题的角度，依然没有真正切换到孩子们的心理状态， 你们想的
: 是神马： 是荣誉， 是前途， 是考上名校，可孩子们想的是神马： 是fun， fun，
: fun，
: 我说的你们不是你，而是望子成龙的父母的泛指
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i**e
发帖数: 19242 | 113 hot/popular的孩子
一般是那种有领导才能情商高的人
【在 m********t 的大作中提到】
: 家长们通常会认为读书好的孩子，应该hot，更应该popular，其实这也是违背人性的一
: 厢情愿
: 读书好的男孩是极少数，他要把心思聚焦在学业上，就要处在沉默居多的状态下，怎么
: 可能hot，怎么可能popular， 而且因为他读书太好，让那些绝大多数成绩不好的孩子
: 遭遇父母的批评，也遭遇老师
: 的冷遇， 正常人怎么会喜欢这么一个让人不爽的玩意
: 有人问过，这么hot的数学能好么， 本来就这样么， 数学好的，就没时间去经营狐朋
: 狗友的人际关系，hot个屁啊
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i**e
发帖数: 19242 | 114 我没有办法让我娃领“必须做半小时”的旨
娃想要好的成绩，自然会来找我加料
娃不想，我“必须”的了一时，“必须”不了一世
娃还愿意领旨的时候，让娃做些额外的数学题，完全可以啊
不必纠结上网找肯定
【在 t*******r 的大作中提到】
: 哭着喊着要做奥数的，那种就是 outliers。
: 一般普通娃，也就是，娃必须做半小时数学，那娃是选做新加坡计算题、还是苦闷计算
: 题、还是美国计算题，而分成统计群体。。。
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i**e
发帖数: 19242 | 115 俺jiao着他俩是国藤的校友 //捂嘴笑:)
【在 G**T 的大作中提到】
:
: Well, 这确实不是一厢情愿的事儿， as much as one wishes －－ 要看"双方"在PK中
: 的表现了！
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m********t
发帖数: 13072 | 116 这段话回应的不够高明
1. 人家谈的是马达弱的表象，而且是一个泛指
然后你就站出来延伸到自我了， 就算你马达不弱， 这么看上去，也是跟弱者联盟了，
起码你把自己跟马达强的人，清晰精准的划出一道三八线出来，
我说，有哪个人讨论问题就为了让别人意识到自己的智力是中等偏下的？ 不管你有无
这个动机，现在效果却是这么个。
2. 你每次勒勒了半天，都为了证明我说的你同意。 对错与否，暂且不论，反正你在进
一步拍着咪咪来演示你是个instance
【在 i**e 的大作中提到】
: 我只负责培养孩子从心底为别人（尤其是朋友同学同事）获得的成就而高兴
: 跟人交往的时候，不以智商为衡量是否为友的标准
: 跟各色人种都可以打交道
: 对自己有了解有一定的信心，心不为他人的优劣而动
: 我从来没有认为马达强的人是个白痴
: 我尊重别人的生活方式，不评判
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i**e
发帖数: 19242 | 117 心动不如行动
赶紧泡吧
【在 m********t 的大作中提到】
: 给你看一眼我近期的梦中小情人，有点欧洲男人的风味吧，
: 帅吧
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m********t
发帖数: 13072 | 118 除非你都认识这两个人，否则不要轻言谁是谁的校友。
证据严重不足的话题，说出来简直是给自己贴上“嘴巴没毛”的标签嘛
【在 i**e 的大作中提到】
: 俺jiao着他俩是国藤的校友 //捂嘴笑:)
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m********t
发帖数: 13072 | 119 只能下次回国泡了，
怎么样，颇有味道吧
【在 i**e 的大作中提到】
: 心动不如行动
: 赶紧泡吧
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i**e
发帖数: 19242 | 120 whatever bah
看韩剧去也
【在 m********t 的大作中提到】
: 这段话回应的不够高明
: 1. 人家谈的是马达弱的表象，而且是一个泛指
: 然后你就站出来延伸到自我了， 就算你马达不弱， 这么看上去，也是跟弱者联盟了，
: 起码你把自己跟马达强的人，清晰精准的划出一道三八线出来，
: 我说，有哪个人讨论问题就为了让别人意识到自己的智力是中等偏下的？ 不管你有无
: 这个动机，现在效果却是这么个。
: 2. 你每次勒勒了半天，都为了证明我说的你同意。 对错与否，暂且不论，反正你在进
: 一步拍着咪咪来演示你是个instance
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m********t
发帖数: 13072 | 121 贴几个韩国帅哥吧，解个馋，
张东建那类，还有李东建， 这两都是我的偶像
【在 i**e 的大作中提到】
: whatever bah
: 看韩剧去也
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n********h
发帖数: 13135 | 122 踩到狗屎。
【在 i**e 的大作中提到】
: 俺jiao着他俩是国藤的校友 //捂嘴笑:)
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t*******r
发帖数: 22634 | 123 对于 thought experiment 而言，理论上不能排除那种可能性就可以了。
其实那句者名的：I think, therefore I am. 也是基于一个 thought experiment，而
且那个更不可能发生。
【在 n********h 的大作中提到】
: 你咋证明“理论上存在那种可能性”，靠编造数据？
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t*******r
发帖数: 22634 | 124 “必须” 到 8 年级就够本了。。。你们当年推娃学钢琴的时候有没有 “必须”？
另外上网就是个讨论和开拓思路以及看看不同意见。。。谁会因为网上 id 说不行就不
必须了？。。。智商有硬伤的另说。。。
【在 i**e 的大作中提到】
: 我没有办法让我娃领“必须做半小时”的旨
: 娃想要好的成绩，自然会来找我加料
: 娃不想，我“必须”的了一时，“必须”不了一世
: 娃还愿意领旨的时候，让娃做些额外的数学题，完全可以啊
: 不必纠结上网找肯定
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t*******r
发帖数: 22634 | 125 俺这么说，对于大多数 non-outlier 娃，每天总是要被要求做一些娃自己不会主动的
事。。。这就好比 K年级的娃上课，是被要求坐着，而不是娃主动愿意不玩。
当然，具体多久，具体做啥，是搞速度正确率还是搞探索或者读非韩剧书，可以有一定
的自由。。。但如果小时候“必须”学钢琴能“必须”半小时，能开开心心执行下来。
(套用版上某些 id 的话，用钢琴把毅力练出来了)。。。但大一点的时候，对于娃的目
标统计群体里的主流都“必须”做的半小时，不能开开心心执行下来的话。。。那就只
能说一个字 。。。decay 。。。类比一下，K 班时能坐下来听整堂课，五年级却坐不
下来了，那不是 decay 的话，还能是啥。
当然，有人会说，某某某，钢琴也学了，数学和藤校都有了，娃从小开始每天能做六种
不同的“必须”，每个“必须”都做足半小时，周末假期都风雨无阻。。。对此，我只
问一句话。。。outliers 的成功能复制么？
【在 i**e 的大作中提到】
: 我没有办法让我娃领“必须做半小时”的旨
: 娃想要好的成绩，自然会来找我加料
: 娃不想，我“必须”的了一时，“必须”不了一世
: 娃还愿意领旨的时候，让娃做些额外的数学题，完全可以啊
: 不必纠结上网找肯定
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t*******r
发帖数: 22634 | 126 或者另一个角度说，这 BBS 版上的信息，都无法直接证实，除非大伙儿贴藤校录取通
知书，外加推娃过程全天 24 小时录像，等等等等。。。在这样的背景下，编造得更高
明的，或者在关键环节添油加醋或者故意忽略的，比月光的拙劣编造，搅浑水的效果要
大的多。。。因为月光的全编造，人根本就不会信。。。但其他的半编造或误导，人万
一全信了但不全是真的。。。咋整？
所以还不如把版面上所有的例子，都看成 thought experiments。。。因为都无法完全
证实。。。而古人云，如果你都相信了，那么 incomplete information is dangerous
。。。
【在 n********h 的大作中提到】
: 你咋证明“理论上存在那种可能性”，靠编造数据？
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h**w
发帖数: 4510 | 127 你一直在讲这个decay。其实你可以更夸张的类比一下，人总是要死的，那么活着干嘛？
在宝宝版，一直会有家长抱怨，怎么sweet的小孩，一到2岁就变恶魔了？无他，人生必
经阶段，你见过永不decay，不朽的人生吗？
因为五年级坐不下来，所以k班也用坐下来了？即使这个结论是对的，你怎么在k班就能
预测到五年级呢？难道你可以保证你现在的路线一定会到达你的目的？
你无法证明的。
即使是爱因斯坦，有人说其实他死在那井喷的一年后其实也没什么区别。所以呢？
类比一下，K 班时能坐下来听整堂课，五年级却坐不下来了，那不是 decay 的话，还
能是啥。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 或者另一个角度说，这 BBS 版上的信息，都无法直接证实，除非大伙儿贴藤校录取通
: 知书，外加推娃过程全天 24 小时录像，等等等等。。。在这样的背景下，编造得更高
: 明的，或者在关键环节添油加醋或者故意忽略的，比月光的拙劣编造，搅浑水的效果要
: 大的多。。。因为月光的全编造，人根本就不会信。。。但其他的半编造或误导，人万
: 一全信了但不全是真的。。。咋整？
: 所以还不如把版面上所有的例子，都看成 thought experiments。。。因为都无法完全
: 证实。。。而古人云，如果你都相信了，那么 incomplete information is dangerous
: 。。。
|
m********t
发帖数: 13072 | 128 decay 分好几种， 你们各自讨论的decay是不同本质的
1. 曾经很优秀， 但心智下降了，
这种不是泰斗叔真正在意的， 这样的例子数不胜数， 高考状元，上了大学，玩物丧志
，最后退学， 还有科大少年班的找不到工作，或者最后出家，
泰斗叔其实关注的是高中阶段升大学的这部分， 过了这个村， 后面的他不会再使劲推了
换句话说，我犯懒或偷懒阶段的贡献，跟那些人渣或平庸之辈的贡献，是一样的。
但过程不同， 我可以待业，我可以做家庭主妇， 但绝不等于我创业的起点和重新井喷
的能力和人渣也是一样。
2. 曾经学东西很麻利， 但能力下降了
这个是绝大多数父母所遭遇的，也是欧洲大妈最纠结的，但也是最常见的，
这个其实才是智力上flush过的也就是到了足够的年龄段，现出了基因原型
嘛？
【在 h**w 的大作中提到】
: 你一直在讲这个decay。其实你可以更夸张的类比一下，人总是要死的，那么活着干嘛？
: 在宝宝版，一直会有家长抱怨，怎么sweet的小孩，一到2岁就变恶魔了？无他，人生必
: 经阶段，你见过永不decay，不朽的人生吗？
: 因为五年级坐不下来，所以k班也用坐下来了？即使这个结论是对的，你怎么在k班就能
: 预测到五年级呢？难道你可以保证你现在的路线一定会到达你的目的？
: 你无法证明的。
: 即使是爱因斯坦，有人说其实他死在那井喷的一年后其实也没什么区别。所以呢？
:
: 类比一下，K 班时能坐下来听整堂课，五年级却坐不下来了，那不是 decay 的话，还
: 能是啥。
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m********t
发帖数: 13072 | 129 我不知道这话是谁说的，但显然是说反了
不是钢琴把毅力练出来了， 而是一个有毅力的人，做一件他enjoy的事情，都会很执着
， 只不过体现在了弹钢琴的方面而已， 换个领域，对物理enjoy的有毅力的人，也会
坐在7～8个小时不动地方的
能说飞鱼是被游泳池练出来的么？进游泳池的人多了去了， 怎么就他拿冠军了
【在 t*******r 的大作中提到】
: 或者另一个角度说，这 BBS 版上的信息，都无法直接证实，除非大伙儿贴藤校录取通
: 知书，外加推娃过程全天 24 小时录像，等等等等。。。在这样的背景下，编造得更高
: 明的，或者在关键环节添油加醋或者故意忽略的，比月光的拙劣编造，搅浑水的效果要
: 大的多。。。因为月光的全编造，人根本就不会信。。。但其他的半编造或误导，人万
: 一全信了但不全是真的。。。咋整？
: 所以还不如把版面上所有的例子，都看成 thought experiments。。。因为都无法完全
: 证实。。。而古人云，如果你都相信了，那么 incomplete information is dangerous
: 。。。
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m********t
发帖数: 13072 | 130 第三种decay，是受了一些重创以后， 一蹶不振了
打个比方， 经历过64以后，大批的人的方向盘都重新划分了， 学物理的人，都转行学
其他的领域的
这个不是个别现象，而是挺多的例子， 为什么会这样呢
一个人在生理上受到重物碰撞，可能导致失忆症， 那么精神上的重创也是类似的负面
后果，严重的会导致他在重创之前的那个领域的功能出现颠覆性的否定，因为精神层面
跟经历跟记忆直接相关，很大程度上是因为后来发生的各种巨变导致了人体内部调节，
不愿意再碰触之前的那部分。
还有的人， 失恋了以后， 事业学业，双重下滑，而且就再也没能回到正常人的轨迹上
来，这些都是真正的decay了。
你们看那些民运领袖， 其实出事以后，所学的专业（他们其实学什么的都有）， 几乎
高概率的改行， 哪怕是北大物理系，这么好找工作的，不缺饭碗的，全都改到不相关
的了。
而且大部分人是根本不愿再旧事重提了，都是没经历过，甚至没遭受任何打击没有任何
影响的人，才会年复一年的津津乐道 |
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m********t
发帖数: 13072 | 131 很多家长因为自己从来没有优秀过，其实根本不知道这段历程的很多细节
所以推孩子的过程中，我看着都是瞎搅和， 瞎干涉
当然我也不是教育家，不见得会有什么更好的对策， 但我起码知道一点， 对于不是那
块料子的孩子，最好就不要抱不实际的期望值， 你可以说增加业余爱好，这是好事，
但你不要潜意识里，希望他拿一个州立大奖， 我认识一个拿大奖的，人家就是5岁就可
以稳坐两小时的，即便是成年了也没有随便交友的， 这都是自我意识形态本来就严谨
和超越于普通人很多的， 但你从外面的视角看着，好像是他妈妈忙忙叨叨给张罗似的。
有些人总是端出虎妈来对比， 问题是你不了解虎妈的那些孩子自身是不是本来就不错
的苗子，所以，我就总说，你要亲自接触那个孩子本人，才能下结论，究竟是自己就爱
这个，还是被他妈妈硬推的爱上的， 这就是我根本不会采样到欧洲大妈转述的医生的
例子。
我父母在外面也会跟别人聊自家孩子，也聊的头头是道，也会说从小就教育子女如何如
何， 其实很多具体的信息，都是我在家里告诉他们的，然后他们出门再转述和吹牛的
。 但在外人眼里，人家就觉得他们很会培养， 因为人家接触不到我本人， 跟父母的
关系更亲近更密切啊，当然就信他们的话了
其实，培养个鸟啊
dangerous
【在 t*******r 的大作中提到】
: 或者另一个角度说，这 BBS 版上的信息，都无法直接证实，除非大伙儿贴藤校录取通
: 知书，外加推娃过程全天 24 小时录像，等等等等。。。在这样的背景下，编造得更高
: 明的，或者在关键环节添油加醋或者故意忽略的，比月光的拙劣编造，搅浑水的效果要
: 大的多。。。因为月光的全编造，人根本就不会信。。。但其他的半编造或误导，人万
: 一全信了但不全是真的。。。咋整？
: 所以还不如把版面上所有的例子，都看成 thought experiments。。。因为都无法完全
: 证实。。。而古人云，如果你都相信了，那么 incomplete information is dangerous
: 。。。
|
m********t
发帖数: 13072 | 132 第四种decay，是跟脾气性格有点关系的，
和周围人相处的不好， 太遭人烦， 没法合作的，只能取缔他的职业生涯， 这种例子
也是很多的， 被解雇的， 被layoff的， 这种人无穷多的。最著名的就是乔布斯被人
开除了。
那句性格决定命运， 说的就是这部分， 但也不是主流， 在decay这里也就占了1／4的
比例
只要你真的NB，还是会被人端出来当佛爷供的， 所以。。。 |
t*******r
发帖数: 22634 | 133 你这个覆盖打得太全了。。。一般父母所关心的 decay，Google “what's the most
important grade in school”，里面把精神说的很清楚了。。。不过这个以前已经讨
论，不用重复投资浪费小时数了。。。
【在 m********t 的大作中提到】
: 第四种decay，是跟脾气性格有点关系的，
: 和周围人相处的不好， 太遭人烦， 没法合作的，只能取缔他的职业生涯， 这种例子
: 也是很多的， 被解雇的， 被layoff的， 这种人无穷多的。最著名的就是乔布斯被人
: 开除了。
: 那句性格决定命运， 说的就是这部分， 但也不是主流， 在decay这里也就占了1／4的
: 比例
: 只要你真的NB，还是会被人端出来当佛爷供的， 所以。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 134 你这个说的本质是 outliers 问题。。。当然这也包括盲目追 outliers 导致自家喷零
件而 decay。。。另外就是 incomplete information is dangerous 的问题。。。
总之一句话，推娃不是看韩剧。。。话说来自星星的那啥啥啥，绝对是 outliers 没跑
。。。
的。
【在 m********t 的大作中提到】
: 很多家长因为自己从来没有优秀过，其实根本不知道这段历程的很多细节
: 所以推孩子的过程中，我看着都是瞎搅和， 瞎干涉
: 当然我也不是教育家，不见得会有什么更好的对策， 但我起码知道一点， 对于不是那
: 块料子的孩子，最好就不要抱不实际的期望值， 你可以说增加业余爱好，这是好事，
: 但你不要潜意识里，希望他拿一个州立大奖， 我认识一个拿大奖的，人家就是5岁就可
: 以稳坐两小时的，即便是成年了也没有随便交友的， 这都是自我意识形态本来就严谨
: 和超越于普通人很多的， 但你从外面的视角看着，好像是他妈妈忙忙叨叨给张罗似的。
: 有些人总是端出虎妈来对比， 问题是你不了解虎妈的那些孩子自身是不是本来就不错
: 的苗子，所以，我就总说，你要亲自接触那个孩子本人，才能下结论，究竟是自己就爱
: 这个，还是被他妈妈硬推的爱上的， 这就是我根本不会采样到欧洲大妈转述的医生的
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m********t
发帖数: 13072 | 135 我这段话，不是写给你看的，而且写给所有家长看的
其实你可以调出最近3年的高考数据，每个好高中都有， 每年每所公立学校毕业将近
600人， 你看看90% 甚至 95%的孩子去了哪里
不要人家一贴，就去看Paly那5个去stanford的， 2个去MIT的，一个去哈佛的林书豪，
一讨论点什么事，就把那2个AMO去了MIT的， 那一个打NBA的去了哈佛，这三个例子，
端出来加以对比，作为讨论问题的起点。
这不是自大狂么？ 这个概率，只有0.0016666， 和你家有关系么？
我没有说你， 我说那些狗屁不是＋狗屁不懂的二货家长
580个孩子的去向就忽略不计了， 那些家长全都是脑盖长歪的？都不知道啥叫投资教育
？那里有些家长买房子的时候， 咱们还在穿开裆裤呢，好不好？而且那里不少家长自
家就有legacy
一看见某些自大妈咪胡说八道，我就噁心的想吐
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你这个说的本质是 outliers 问题。。。当然这也包括盲目追 outliers 导致自家喷零
: 件而 decay。。。另外就是 incomplete information is dangerous 的问题。。。
: 总之一句话，推娃不是看韩剧。。。话说来自星星的那啥啥啥，绝对是 outliers 没跑
: 。。。
:
: 的。
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t*******r
发帖数: 22634 | 136 我曾经做过一个估计，祖国数学竞赛相当于全国排名 top 1000 以内的，在一所普通的
市重点、区重点高中 (不包括实验学校、附中、衡水之类的)，出现的概率差不多是十
年一遇。。。top 100 那种冬令营就不要说了。
所以，结论就是，绝大多数人一辈子都没有亲眼看到过活猪 (转述转述再转述的不算，
网上看个猪照片的也不算)，更不要说看活猪跑。。。
另外俺想了很久为啥虎妈的书会那么畅销。。。后来俺的结论是，那骨子里其实是一部
韩剧！！。。。
【在 m********t 的大作中提到】
: 我这段话，不是写给你看的，而且写给所有家长看的
: 其实你可以调出最近3年的高考数据，每个好高中都有， 每年每所公立学校毕业将近
: 600人， 你看看90% 甚至 95%的孩子去了哪里
: 不要人家一贴，就去看Paly那5个去stanford的， 2个去MIT的，一个去哈佛的林书豪，
: 一讨论点什么事，就把那2个AMO去了MIT的， 那一个打NBA的去了哈佛，这三个例子，
: 端出来加以对比，作为讨论问题的起点。
: 这不是自大狂么？ 这个概率，只有0.0016666， 和你家有关系么？
: 我没有说你， 我说那些狗屁不是＋狗屁不懂的二货家长
: 580个孩子的去向就忽略不计了， 那些家长全都是脑盖长歪的？都不知道啥叫投资教育
: ？那里有些家长买房子的时候， 咱们还在穿开裆裤呢，好不好？而且那里不少家长自
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m********t
发帖数: 13072 | 137 我前天不是在另一个楼里说了嘛， 我这样的，（经常3～5个小时不动地方的），去了
top 1，都排不上号呢
你也知道邓亚萍都去法国读书了吧，她要是来美国，也是可以去top 1的，这种学生美
国一样也有，她要是真来了，做我同学，我怎么能比得过她， 咱不能光看成绩这一项
吧， 人家投入的小时数不仅比我投入的小时数多很多，而且人家所换取的成功系数也
大了不止100倍啊， 甚至都是推动人类极限的贡献啊
这怎么就有一些家长，这么拎不清呢？
结果连我这点小时数，你们都叫苦了， 那算个啥啊， 我大学时代坐着7～9小时不动地
方，不是家常便饭么
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我曾经做过一个估计，祖国数学竞赛相当于全国排名 top 1000 以内的，在一所普通的
: 市重点、区重点高中 (不包括实验学校、附中、衡水之类的)，出现的概率差不多是十
: 年一遇。。。top 100 那种冬令营就不要说了。
: 所以，结论就是，绝大多数人一辈子都没有亲眼看到过活猪 (转述转述再转述的不算，
: 网上看个猪照片的也不算)，更不要说看活猪跑。。。
: 另外俺想了很久为啥虎妈的书会那么畅销。。。后来俺的结论是，那骨子里其实是一部
: 韩剧！！。。。
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m********t
发帖数: 13072 | 138 那些打官司的，还舔着脸叫哈佛公布录取指标和数据， 这都是脑袋进了黄汤的
你要知道邓亚萍都被淘汰了，她都进不去啊
如果哈佛公布了数据，让你看的是无数“高倍小时数”换取的各个领域的成功娃， 华
人就彻底被坑了， 因为华人投入的这1500小时，根本上不了台面
我是个有自知之明的人，我很清楚连我这么勤奋，同时本来就不比别人笨的孩子， 大
学时代不吃不睡的，在top 1里还是有一堆人比我，就是没完没了的厉害， 就知道我早
就享受到了AA制的待遇了， 被录取的多么幸运了，
如果不是AA， 人家就按照死线来压你的话， 虽然墨西哥人和黑人也会淘汰出局，但
更悲剧的是，华裔全军覆没了
我本来就怀疑肯定是有一个相对录取线，只要你比你同期的申请者厉害了，但比其他族
裔的还差一些，也照样能被录取，我一直就怀疑这个，
最近两年，你们炒作了，我才知道就是大名鼎鼎的AA
而top 1私立早就采用了AA制度，连我都是受益者， 招生就这么回事，
不要以为你把黑人墨西哥人赶跑了，自家就能多出一堆名额了，没那个美事
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我曾经做过一个估计，祖国数学竞赛相当于全国排名 top 1000 以内的，在一所普通的
: 市重点、区重点高中 (不包括实验学校、附中、衡水之类的)，出现的概率差不多是十
: 年一遇。。。top 100 那种冬令营就不要说了。
: 所以，结论就是，绝大多数人一辈子都没有亲眼看到过活猪 (转述转述再转述的不算，
: 网上看个猪照片的也不算)，更不要说看活猪跑。。。
: 另外俺想了很久为啥虎妈的书会那么畅销。。。后来俺的结论是，那骨子里其实是一部
: 韩剧！！。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 139 让哈佛公开了录取标准再说。。。outliers 的成功虽然不能被复制，但对社会而言，
outliers 录取标准是要平等的。。。这么打个比方说，你不能说反正一般大众也拿不
到诺贝尔奖，那就可以不经评审乱发诺贝尔奖。。。至于平等以后会不会增加自家娃进
去的概率，那是两码事。。。至于你月光是不是受益者，跟大伙儿更是没啥关系。。。
【在 m********t 的大作中提到】
: 那些打官司的，还舔着脸叫哈佛公布录取指标和数据， 这都是脑袋进了黄汤的
: 你要知道邓亚萍都被淘汰了，她都进不去啊
: 如果哈佛公布了数据，让你看的是无数“高倍小时数”换取的各个领域的成功娃， 华
: 人就彻底被坑了， 因为华人投入的这1500小时，根本上不了台面
: 我是个有自知之明的人，我很清楚连我这么勤奋，同时本来就不比别人笨的孩子， 大
: 学时代不吃不睡的，在top 1里还是有一堆人比我，就是没完没了的厉害， 就知道我早
: 就享受到了AA制的待遇了， 被录取的多么幸运了，
: 如果不是AA， 人家就按照死线来压你的话， 虽然墨西哥人和黑人也会淘汰出局，但
: 更悲剧的是，华裔全军覆没了
: 我本来就怀疑肯定是有一个相对录取线，只要你比你同期的申请者厉害了，但比其他族
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m********t
发帖数: 13072 | 140 那咱就来说道说道：
这标准你们就真的看不到么？ 可以看现有的数据吧
华人： 薄熙来的孩子能进去，
白人： 亿万富翁的孩子能进去， 奥林匹克冠军能进去， NBA运动员能进去，
黑人： GPA 3.2也能进去
你们就只盯着那几个黑人了吧， 看没看见白人进去的都得什么身价，
作为华人，你打算跟哪个站一起？
如果你觉得比黑人高一个档次，更好的人种， 那就得把你划分到白人那个档次，
你不是死得更惨么？ 全中国有几个是能打奥林匹克的，几个是亿万富翁的？
所以啊，现有基础上，人家给划到中间的灰色地带， 你成绩特别好，特别有天分，家
里没富爸爸 没官爸爸都行了， 但你们现在希望把黑人的名额砍下去， 这些数字送给
华人， 这是不可能的。因为你也是有色人种，要砍黑人，你也一样被砍，你不是不让
带颜色的评判申请者么， 你这个黄色就不是color了？再说了，华人占美国人口比例本
来就是少数民族
你们真以为华人没享受AA的待遇呢？ 一直都在benefits！
【在 t*******r 的大作中提到】
: 让哈佛公开了录取标准再说。。。outliers 的成功虽然不能被复制，但对社会而言，
: outliers 录取标准是要平等的。。。这么打个比方说，你不能说反正一般大众也拿不
: 到诺贝尔奖，那就可以不经评审乱发诺贝尔奖。。。至于平等以后会不会增加自家娃进
: 去的概率，那是两码事。。。至于你月光是不是受益者，跟大伙儿更是没啥关系。。。
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m********t
发帖数: 13072 | 141 如果都用一条死线来录取的话， 根本就100%白人的天下了
人家就算只靠着祖辈的房地产，也是坐吃千万房价的富有， 人家什么优势会没有？
盖茨虽然是书呆子，可是人家考上大学之前，家里就是富得流油了，他妈妈做什么的？
是董事会的，好么？
华人连书呆子都达不到盖茨的指标，个人PK个人都扶不上墙，更不要说拼妈的财富和社
会地位了
【在 t*******r 的大作中提到】
: 让哈佛公开了录取标准再说。。。outliers 的成功虽然不能被复制，但对社会而言，
: outliers 录取标准是要平等的。。。这么打个比方说，你不能说反正一般大众也拿不
: 到诺贝尔奖，那就可以不经评审乱发诺贝尔奖。。。至于平等以后会不会增加自家娃进
: 去的概率，那是两码事。。。至于你月光是不是受益者，跟大伙儿更是没啥关系。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 142 你这叫个案，不叫标准。。。
【在 m********t 的大作中提到】
: 那咱就来说道说道：
: 这标准你们就真的看不到么？ 可以看现有的数据吧
: 华人： 薄熙来的孩子能进去，
: 白人： 亿万富翁的孩子能进去， 奥林匹克冠军能进去， NBA运动员能进去，
: 黑人： GPA 3.2也能进去
: 你们就只盯着那几个黑人了吧， 看没看见白人进去的都得什么身价，
: 作为华人，你打算跟哪个站一起？
: 如果你觉得比黑人高一个档次，更好的人种， 那就得把你划分到白人那个档次，
: 你不是死得更惨么？ 全中国有几个是能打奥林匹克的，几个是亿万富翁的？
: 所以啊，现有基础上，人家给划到中间的灰色地带， 你成绩特别好，特别有天分，家
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m********t
发帖数: 13072 | 143 因为别人的孩子，你不认识啊， 所以你以为不存在啊， 其实都是和薄瓜瓜一个生命
系数的类型的
李源潮的孩子去了耶鲁，你认识么？ 人家是中央委员， 跟薄熙来平起平坐的
这数据加在一起就占了一定名额了，就意味着某种意义上的录取标准
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你这叫个案，不叫标准。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 144 法律问题您就别参合了，那不是单单看 thought experiment 就可以解决的。。。法律
问题的社会公认标准不同，你还是先把先验知识树建好了再说。。。
【在 m********t 的大作中提到】
: 如果都用一条死线来录取的话， 根本就100%白人的天下了
: 人家就算只靠着祖辈的房地产，也是坐吃千万房价的富有， 人家什么优势会没有？
: 盖茨虽然是书呆子，可是人家考上大学之前，家里就是富得流油了，他妈妈做什么的？
: 是董事会的，好么？
: 华人连书呆子都达不到盖茨的指标，个人PK个人都扶不上墙，更不要说拼妈的财富和社
: 会地位了
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t*******r
发帖数: 22634 | 145 个案加到一起成为标准的前提是啥，这个你不会不知道吧。。。
不过法律问题您别参合了。。。那个需要常识的。。。
【在 m********t 的大作中提到】
: 因为别人的孩子，你不认识啊， 所以你以为不存在啊， 其实都是和薄瓜瓜一个生命
: 系数的类型的
: 李源潮的孩子去了耶鲁，你认识么？ 人家是中央委员， 跟薄熙来平起平坐的
: 这数据加在一起就占了一定名额了，就意味着某种意义上的录取标准
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m********t
发帖数: 13072 | 146 你愿意这么叫屈，我绝不拦着，谁愿意去告，谁就去告
我只是阐述我的观点，自认比较看透名校的视角，而且我认为和自家八竿子打不到一瞥
的事情，我不去操那个闲心。
最不济的， 人家完全可以丢下一句： 私家大院，想请谁来做客就请谁，这是人家私人
的决定， 私立名校本来拿的就是私人的捐款和私人学费
你要是宴请朋友来你➕做客，你也不是谁都想请的。
这个问题争论到这，就算结束， 我的观点已经阐述清晰， 不再重复。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 法律问题您就别参合了，那不是单单看 thought experiment 就可以解决的。。。法律
: 问题的社会公认标准不同，你还是先把先验知识树建好了再说。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 147 你的观点我们知道了。
【在 m********t 的大作中提到】
: 你愿意这么叫屈，我绝不拦着，谁愿意去告，谁就去告
: 我只是阐述我的观点，自认比较看透名校的视角，而且我认为和自家八竿子打不到一瞥
: 的事情，我不去操那个闲心。
: 最不济的， 人家完全可以丢下一句： 私家大院，想请谁来做客就请谁，这是人家私人
: 的决定， 私立名校本来拿的就是私人的捐款和私人学费
: 你要是宴请朋友来你➕做客，你也不是谁都想请的。
: 这个问题争论到这，就算结束， 我的观点已经阐述清晰， 不再重复。
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n*****n
发帖数: 1669 | 148 这是个家教的问题。潜意识里对娃的影响巨大。你让娃重视一件事情，光命令是不够的
，必须有所行动。中国式父亲一般不掺和娃的事情。能让父亲看一眼的都是天大的事情。
我从小升初到寄托，父亲都必陪。到我弟弟考大学，我也请假三天陪考。这种家风也必
定一代一代流传下去。
【在 n********h 的大作中提到】
: 聪明的，起码故事应该编的圆一点儿，不要让人看出漏洞。还有都初中毕业了，还要家
: 长送才能去考场，这智商比较让人捉急啊。
:
: the
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n*****n
发帖数: 1669 | 149 光算时间是一个误区，还要看效率。如果有天赋，可能几分钟就清楚了。时间长能够深
入发展。
天赋是不可求的。家长能做的是确保这花出去的小时有所收获。举例讲，瓜果需要6小
时full sun，但如果营养、水份跟不上，6小时full sun可能会杀掉作物。
用脑其实一样。这是大多数父母自己不知道自然也不知道怎么帮娃的地方。
【在 m********t 的大作中提到】
: 其实马达强的孩子，在大部分马达弱的孩子们的眼里，是个白痴，而且他们不一定向往
: 去切换成马达强的， 打个浅显的比方：
: 我觉得看5个小时的书，挺有意思， 欧洲大妈儿子其实也坐了5个小时，却是跟女朋友
: skype， 两个做的都是for fun， 但显然欧洲帅哥绝对不会觉得我做的是fun，肯定会
: 抱怨， so boring， 他根本不觉得自己做的是错事，你们在这瞎操神马心
: 所以， 你们现在讨论问题的角度，依然没有真正切换到孩子们的心理状态， 你们想的
: 是神马： 是荣誉， 是前途， 是考上名校，可孩子们想的是神马： 是fun， fun，
: fun，
: 我说的你们不是你，而是望子成龙的父母的泛指
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n*****n
发帖数: 1669 | 150 推娃第零步是培养优良品种。先天决定绝大部分，后天能做的事情很少。用脑的和看脸
的是两种不同品质。这两个品种杂交有啥成果还真不好说。
【在 m********t 的大作中提到】
: 给你看一眼我近期的梦中小情人，有点欧洲男人的风味吧，
: 帅吧
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t*******r
发帖数: 22634 | 151 这个 full sun 的比方很赞！
引申一下，即使对于同一颗苗，小嫩苗阶段，和参天大树阶段，对 full sun 的反应也
不同。。。如果给整反了，搞不好也会促发 喷零件型 decay。。。
【在 n*****n 的大作中提到】
: 光算时间是一个误区，还要看效率。如果有天赋，可能几分钟就清楚了。时间长能够深
: 入发展。
: 天赋是不可求的。家长能做的是确保这花出去的小时有所收获。举例讲，瓜果需要6小
: 时full sun，但如果营养、水份跟不上，6小时full sun可能会杀掉作物。
: 用脑其实一样。这是大多数父母自己不知道自然也不知道怎么帮娃的地方。
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m********t
发帖数: 13072 | 152 有些科目， 只能靠时间来磨， 比如生物， 你需要做实验， 你不能几分钟出一个结果吧
再比如盖房子的地基， 就必须满足那么多时间的火候，材料才能磨合的稳固， 才能继
续往上铺
再比如开车，就是需要1万～3万的磨合期，才能开起来顺手了，这东西快不上去
更主要的不仅仅是科目差异，而是内容的量大和覆盖面宽， 都需要时间去吸收
人脑毕竟不是电脑， 再怎么灵巧，内存和缓冲区，也是很低的
【在 n*****n 的大作中提到】
: 光算时间是一个误区，还要看效率。如果有天赋，可能几分钟就清楚了。时间长能够深
: 入发展。
: 天赋是不可求的。家长能做的是确保这花出去的小时有所收获。举例讲，瓜果需要6小
: 时full sun，但如果营养、水份跟不上，6小时full sun可能会杀掉作物。
: 用脑其实一样。这是大多数父母自己不知道自然也不知道怎么帮娃的地方。
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n*****n
发帖数: 1669 | 153 “工作”后坐十多二十小时更是平常事
【在 n********h 的大作中提到】
: 我和月光差得远，人家中美藤孝，大学平均分接近满分，还每天三个小时体育啥的，
: 高中就上这哈夫的高等数学课，考试迟到多久都不影响人家考试。 我咋可能比她聪明
: ，可能吗？而且人家5岁能坐2-3个小时不动，中学4-7小时，大学7-8小时不动啥的。我
: 坐不了那末久，就算我想坐，膀胱也不答应不是。没办法，天才的膀胱都是天才膀胱，
: 咱普通人咋能比。
: 我一个没有文化的大妈，平时就好看个网络小说啥的。 看到那些情节胡编乱造的小说
: ，我就忍不住替作者捉急，忍不住评论几句。你估计平时小说看少了。
: 好不容易有个天才出来愿意教育大家，你们这些聪明的，理解能力强的，赶紧利用这个
: 机会好好学习。咱智商低，能力差，天才讲的俺也理解不了，我还是继续看我的小说去
: 吧。
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n*****n
发帖数: 1669 | 154 不露声色挖坑让娃跳。水往低处流。没有天才的娃，都是天才的父母。挖好渠水自然流
到你要浇的地里。
【在 i**e 的大作中提到】
: 我没有办法让我娃领“必须做半小时”的旨
: 娃想要好的成绩，自然会来找我加料
: 娃不想，我“必须”的了一时，“必须”不了一世
: 娃还愿意领旨的时候，让娃做些额外的数学题，完全可以啊
: 不必纠结上网找肯定
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t*******r
发帖数: 22634 | 155 属实。。。爱因斯坦说，弯曲一下时空，那球就自己往前滚了。。。
【在 n*****n 的大作中提到】
: 不露声色挖坑让娃跳。水往低处流。没有天才的娃，都是天才的父母。挖好渠水自然流
: 到你要浇的地里。
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n*****n
发帖数: 1669 | 156 你们有没有注意到，你们说的这些阶段都是娃快速身体发育阶段。身体快速发育和大脑
抢夺养分，大脑缺养自然出问题。如terrible two、青春期叛逆、上初中分化等等。
结果就是，“天才”、成绩好的都比较瘦弱。也称为林黛玉式天才。四肢发达的“头脑
简单”。月光就是一典型。瘦弱的连衣服都撑不起。
我现在在做的就是在这些关键阶段强化养份。培养既是天才，又体格强壮的品种。
嘛？
【在 h**w 的大作中提到】
: 你一直在讲这个decay。其实你可以更夸张的类比一下，人总是要死的，那么活着干嘛？
: 在宝宝版，一直会有家长抱怨，怎么sweet的小孩，一到2岁就变恶魔了？无他，人生必
: 经阶段，你见过永不decay，不朽的人生吗？
: 因为五年级坐不下来，所以k班也用坐下来了？即使这个结论是对的，你怎么在k班就能
: 预测到五年级呢？难道你可以保证你现在的路线一定会到达你的目的？
: 你无法证明的。
: 即使是爱因斯坦，有人说其实他死在那井喷的一年后其实也没什么区别。所以呢？
:
: 类比一下，K 班时能坐下来听整堂课，五年级却坐不下来了，那不是 decay 的话，还
: 能是啥。
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n*****n
发帖数: 1669 | 157 人处于巨大压力、巨大变故，大脑需要大量养分形成新的神经连接以适应。充足的养分
能缩短这一历程。反之，如果长期养分不足，大脑可以出现器质性损伤。所谓永久脑残。
【在 m********t 的大作中提到】
: 第三种decay，是受了一些重创以后， 一蹶不振了
: 打个比方， 经历过64以后，大批的人的方向盘都重新划分了， 学物理的人，都转行学
: 其他的领域的
: 这个不是个别现象，而是挺多的例子， 为什么会这样呢
: 一个人在生理上受到重物碰撞，可能导致失忆症， 那么精神上的重创也是类似的负面
: 后果，严重的会导致他在重创之前的那个领域的功能出现颠覆性的否定，因为精神层面
: 跟经历跟记忆直接相关，很大程度上是因为后来发生的各种巨变导致了人体内部调节，
: 不愿意再碰触之前的那部分。
: 还有的人， 失恋了以后， 事业学业，双重下滑，而且就再也没能回到正常人的轨迹上
: 来，这些都是真正的decay了。
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t*******r
发帖数: 22634 | 158 您老这是三年自然灾害饿怕了？
残。
【在 n*****n 的大作中提到】
: 人处于巨大压力、巨大变故，大脑需要大量养分形成新的神经连接以适应。充足的养分
: 能缩短这一历程。反之，如果长期养分不足，大脑可以出现器质性损伤。所谓永久脑残。
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n*****n
发帖数: 1669 | 159 你可以当我说笑。其实每一个天才首先是用脑大师。这也就是如果你不是天才，你不大
可能懂得怎样培养天才。
这也是为何天才有家族性的群聚现象。除了先天（如如何选择优良配种的家训），还有
后天，如水土、食材、不同时期培养要点等等。正如鲁迅说的，撞大运一个天才诞生在
你家里，你怎么把她/他培养成才。
每个民族、家族的传承不同。有人吸大麻，有人每天对镜梳头，有人陪大人打麻将。这
是每家每户的不传之密。
举一个例子：女博士生的月经不调乃至停经。知识分子/脑力劳动者的三高，其实都是
营养不良。真去跑步降血脂、胆固醇那就笑大发了。跑断腿都改善不了。
再一个例子：高考3小时头晕眼花。你怎么就能保证娃学习3小时没有头晕眼花浪费时间
。你要说强度降下来。你怎么和长年累月能够高强度用脑6小时的比。
月光我不了解。但以她的体型，如低功耗CPU，她能够高强度思考6小时我一点不奇怪。
从1年级到博士，她和高功耗CPU娃能拉开多大的距离？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 您老这是三年自然灾害饿怕了？
:
: 残。
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n*****n
发帖数: 1669 | 160 如果月光美眉没有吹牛。那么她的营养方程就是多吃。脑袋用剩的让肌肉burn掉。虽然
也许她不知道那些成份有用，但是大脑和肌肉各取所需。问题就在于思维需要的成分日
常食物中含量低（植物不需要思考，肉不需要思考）。也就是我常说的每天10磅蔬菜/
水果。美眉也许真很能吃，然后大运动量把多出来的卡路里消耗掉。
【在 n********h 的大作中提到】
: 我和月光差得远，人家中美藤孝，大学平均分接近满分，还每天三个小时体育啥的，
: 高中就上这哈夫的高等数学课，考试迟到多久都不影响人家考试。 我咋可能比她聪明
: ，可能吗？而且人家5岁能坐2-3个小时不动，中学4-7小时，大学7-8小时不动啥的。我
: 坐不了那末久，就算我想坐，膀胱也不答应不是。没办法，天才的膀胱都是天才膀胱，
: 咱普通人咋能比。
: 我一个没有文化的大妈，平时就好看个网络小说啥的。 看到那些情节胡编乱造的小说
: ，我就忍不住替作者捉急，忍不住评论几句。你估计平时小说看少了。
: 好不容易有个天才出来愿意教育大家，你们这些聪明的，理解能力强的，赶紧利用这个
: 机会好好学习。咱智商低，能力差，天才讲的俺也理解不了，我还是继续看我的小说去
: 吧。
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t*******r
发帖数: 22634 | 161 您老发现了一个问题，就是高速高功耗 M1A1坦克型大脑 vs 节能省油低碳 Prius 型大
脑。。。
【在 n*****n 的大作中提到】
: 你可以当我说笑。其实每一个天才首先是用脑大师。这也就是如果你不是天才，你不大
: 可能懂得怎样培养天才。
: 这也是为何天才有家族性的群聚现象。除了先天（如如何选择优良配种的家训），还有
: 后天，如水土、食材、不同时期培养要点等等。正如鲁迅说的，撞大运一个天才诞生在
: 你家里，你怎么把她/他培养成才。
: 每个民族、家族的传承不同。有人吸大麻，有人每天对镜梳头，有人陪大人打麻将。这
: 是每家每户的不传之密。
: 举一个例子：女博士生的月经不调乃至停经。知识分子/脑力劳动者的三高，其实都是
: 营养不良。真去跑步降血脂、胆固醇那就笑大发了。跑断腿都改善不了。
: 再一个例子：高考3小时头晕眼花。你怎么就能保证娃学习3小时没有头晕眼花浪费时间
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t*******r
发帖数: 22634 | 162 大脑思考跟蛋白合成以及脂肪代谢有关。。。我觉得月光的食谱应该去问动物园老虎饲
养员。。。多扔几包鸡饲料喂月光的想法，我估计不行。。。
【在 n*****n 的大作中提到】
: 如果月光美眉没有吹牛。那么她的营养方程就是多吃。脑袋用剩的让肌肉burn掉。虽然
: 也许她不知道那些成份有用，但是大脑和肌肉各取所需。问题就在于思维需要的成分日
: 常食物中含量低（植物不需要思考，肉不需要思考）。也就是我常说的每天10磅蔬菜/
: 水果。美眉也许真很能吃，然后大运动量把多出来的卡路里消耗掉。
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n*****n
发帖数: 1669 | 163 娃和娃之间天生的区别并不大。当然会有一些差别，如脑动脉直径，线粒体的能力等等
。但是马力小就是父母的错。参见我上面的回帖。有没有肥，肥是否正确，作物就是两
个样子。如果不懂饮食，甚至娃本身饮食障碍，那么多带娃运动，走月光美眉的路子，
未尝也不是一个办法。娃（脑子）有力气，自然找事干。而不是能量耗尽坐在哪里发呆。
【在 i**e 的大作中提到】
: 我知道有这种自带马达的娃
: 但是他们的成才之路
: 对没有自带马达或者马力小的孩子，没有多少借鉴之处
: 就看你仗着自己马达足，嘲笑马达弱的人了
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m********t
发帖数: 13072 | 164 爱因斯坦饭量最大了， lol
呆。
【在 n*****n 的大作中提到】
: 娃和娃之间天生的区别并不大。当然会有一些差别，如脑动脉直径，线粒体的能力等等
: 。但是马力小就是父母的错。参见我上面的回帖。有没有肥，肥是否正确，作物就是两
: 个样子。如果不懂饮食，甚至娃本身饮食障碍，那么多带娃运动，走月光美眉的路子，
: 未尝也不是一个办法。娃（脑子）有力气，自然找事干。而不是能量耗尽坐在哪里发呆。
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m********t
发帖数: 13072 | 165 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
【在 t*******r 的大作中提到】
: 大脑思考跟蛋白合成以及脂肪代谢有关。。。我觉得月光的食谱应该去问动物园老虎饲
: 养员。。。多扔几包鸡饲料喂月光的想法，我估计不行。。。
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m********t
发帖数: 13072 | 166 你给我1000伪币，我就告诉你这里的奥秘，
你没伪币，但泰斗叔叔有的是
【在 n*****n 的大作中提到】
: 如果月光美眉没有吹牛。那么她的营养方程就是多吃。脑袋用剩的让肌肉burn掉。虽然
: 也许她不知道那些成份有用，但是大脑和肌肉各取所需。问题就在于思维需要的成分日
: 常食物中含量低（植物不需要思考，肉不需要思考）。也就是我常说的每天10磅蔬菜/
: 水果。美眉也许真很能吃，然后大运动量把多出来的卡路里消耗掉。
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l********g
发帖数: 8819 | 167 这个我同意！
不过要合理树立正确的大方向，还要跟娃的兴趣特长一致。
这个好难。。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我觉得，在娃很小的时候，特别是学前，太多“跟着的兴趣爱好走”，是一种极端主义
: 的体现。。。因为娃的一半的任务，是融入这个社会，而不是凡事都我行我素 (当然，
: 天才和艺术家另说)。。。而这段时间娃的可塑性最强，此时不合理塑造娃的大方向，
: 那难道等娃青春叛逆期再塑？。。。娃大了倒是要更多地跟着娃的兴趣爱好走。。。
: 这么简单的农民都懂得道理，只可惜。。。
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i**e
发帖数: 19242 | 168 跟着爱好走，什么时候就等同于 我行我素了？
跟着爱好走，指追求自己的派生，发挥自己的特长在喜好的事业上有所追求
我行我素，“不管人家怎樣說，仍舊按照自己平素的一套去做。”//古的
我个人的理解，就是不顾及公德以及别人的感受而做出不那么合适的事情 |
t*******r
发帖数: 22634 | 169 如果爱好弹钢琴、写小说，能够赚钱养家、或者为人类进步做过贡献的吧的话，不算我
行我素。。。如果爱好弹钢琴、写小说能够当成一个卡拉 OK 型爱好，调剂身心，不影
响正事的话，也不算我行我素。。。否则，那种三不靠型邯郸学步式所谓的“专业型爱
好”。。。比如号称专业型唱歌爱好，但 Simon 都不愿正眼看其一眼的。。。号称专
业型作家爱好，但要倒贴钱让人买书的。。。而且除了所谓的“专业爱好”，其他屁都
不会的。。。那说白了，其实骨子根本不是啥所谓的专业爱好或者 passion，也就是特
么无法融入社会、还找不的存在感的一种心理逃避而已，自己麻醉自己说啥 passion
而已。。。当然女娃可能无所谓。。。 |
n*****n
发帖数: 1669 | 170 这回到了天才的本质是什么。如果你见过足够多的天才如何做事情，或者见过社会如何
甄别天才，你会发现天才很多时候在磨刀（大麻、梳头、麻将）。而“普通”人则计算
工作量。比较研究所、高科技公司的工作环境、节奏和流水线工人的工作环境、节奏。
一个人，如果不能认识自己，创造性地unlock自己的full potential（大麻、梳头、麻
将），那么TA只是撞了一时的大运、某种overfit训练的产物等等等等。高考状元到美
国卖轮胎，这种例子说明什么？
我码的东西常常匪夷所思。人云亦云的东西费我码什么字。假设我说的是真的：
1、培养孩子成才之路并不是一场赌博。而是一个可以精确定量计算的过程。种水果所
谓斤果斤肥。人掌握新的知识、技能、迸发新的创意，需要多少各种营养，需要多少时
间，是可以度量的。
2、思考题：这对整个社会有何影响。
3、思考题：为何社会不强制添加充足的思维营养，如食盐加碘，饮用水加氟一样。
The fun part is once you realize this，你的人生将没有什么苦恼。因为别人在撞
自己的大运、拼娃的大运，而你已经打开了另一扇大门，置身另一片广阔的天地。天空
不再是你的极限，只剩下时间是你的极限。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 您老发现了一个问题，就是高速高功耗 M1A1坦克型大脑 vs 节能省油低碳 Prius 型大
: 脑。。。
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k******b
发帖数: 4501 | 171 培养孩子最重要的是因材施教。
人的潜质，天资都不同。
黄瓜的种子再怎么施肥，用心也长不成南瓜。
【在 n*****n 的大作中提到】
: 这回到了天才的本质是什么。如果你见过足够多的天才如何做事情，或者见过社会如何
: 甄别天才，你会发现天才很多时候在磨刀（大麻、梳头、麻将）。而“普通”人则计算
: 工作量。比较研究所、高科技公司的工作环境、节奏和流水线工人的工作环境、节奏。
: 一个人，如果不能认识自己，创造性地unlock自己的full potential（大麻、梳头、麻
: 将），那么TA只是撞了一时的大运、某种overfit训练的产物等等等等。高考状元到美
: 国卖轮胎，这种例子说明什么？
: 我码的东西常常匪夷所思。人云亦云的东西费我码什么字。假设我说的是真的：
: 1、培养孩子成才之路并不是一场赌博。而是一个可以精确定量计算的过程。种水果所
: 谓斤果斤肥。人掌握新的知识、技能、迸发新的创意，需要多少各种营养，需要多少时
: 间，是可以度量的。
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n*****n
发帖数: 1669 | 172 我没有说把黄瓜种成南瓜。我是说大多数人都不知道怎么种瓜。你种得好，你的黄瓜比
别人种得不好的南瓜来得大而重。
一棵番茄，你能不能把它种得多年生还不断结果？番茄都过不了季，指望娃过了2岁营
养能跟得上？一棵果树，视乎水分和养分会自我调节，水份养份少它也能活，也能结果
，就是矮小一点。人也一样。为何日本人战后身高突飞猛进，原因只是简单的牛奶。大
脑和智力其实也一样。一个饥饿了十多年的大脑里面的神经连接和营养丰富的大脑会没
有区别？
BTW：美国人认为黄瓜可以种成南瓜。Master师傅认为不可以，乌龟认为可以，参见《
功夫熊猫》I。
【在 k******b 的大作中提到】
: 培养孩子最重要的是因材施教。
: 人的潜质，天资都不同。
: 黄瓜的种子再怎么施肥，用心也长不成南瓜。
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m********t
发帖数: 13072 | 173 还好，没认为成黄瓜种得出西瓜来，真是黄瓜们的万幸。LOL
【在 n*****n 的大作中提到】
: 我没有说把黄瓜种成南瓜。我是说大多数人都不知道怎么种瓜。你种得好，你的黄瓜比
: 别人种得不好的南瓜来得大而重。
: 一棵番茄，你能不能把它种得多年生还不断结果？番茄都过不了季，指望娃过了2岁营
: 养能跟得上？一棵果树，视乎水分和养分会自我调节，水份养份少它也能活，也能结果
: ，就是矮小一点。人也一样。为何日本人战后身高突飞猛进，原因只是简单的牛奶。大
: 脑和智力其实也一样。一个饥饿了十多年的大脑里面的神经连接和营养丰富的大脑会没
: 有区别？
: BTW：美国人认为黄瓜可以种成南瓜。Master师傅认为不可以，乌龟认为可以，参见《
: 功夫熊猫》I。
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t*******r
发帖数: 22634 | 174 部分属实。。。不过在大数据时代的小康社会，我觉得“信息养分”对大脑更重要。。。
【在 n*****n 的大作中提到】
: 我没有说把黄瓜种成南瓜。我是说大多数人都不知道怎么种瓜。你种得好，你的黄瓜比
: 别人种得不好的南瓜来得大而重。
: 一棵番茄，你能不能把它种得多年生还不断结果？番茄都过不了季，指望娃过了2岁营
: 养能跟得上？一棵果树，视乎水分和养分会自我调节，水份养份少它也能活，也能结果
: ，就是矮小一点。人也一样。为何日本人战后身高突飞猛进，原因只是简单的牛奶。大
: 脑和智力其实也一样。一个饥饿了十多年的大脑里面的神经连接和营养丰富的大脑会没
: 有区别？
: BTW：美国人认为黄瓜可以种成南瓜。Master师傅认为不可以，乌龟认为可以，参见《
: 功夫熊猫》I。
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k******b
发帖数: 4501 | 175 牛奶之类对身高的影响应该远远大于对智力的影响吧。即使有什么影响，也是统计意义
上的影响，比如全国儿童平均提高1%，显著影响要过很多代才能体现。
另一方面，中国人民古代没有牛奶喝，生活很艰苦，也没影响他们创造灿烂的中华文
明。而以现代人能力，能否重建阿房宫，紫禁城，圆明园， 那样的杰作，都要打个问
号。现代人未必比古人聪明多少，所谓知识广博，科技发达，也不过是站在前人的肩膀
上。
【在 n*****n 的大作中提到】
: 我没有说把黄瓜种成南瓜。我是说大多数人都不知道怎么种瓜。你种得好，你的黄瓜比
: 别人种得不好的南瓜来得大而重。
: 一棵番茄，你能不能把它种得多年生还不断结果？番茄都过不了季，指望娃过了2岁营
: 养能跟得上？一棵果树，视乎水分和养分会自我调节，水份养份少它也能活，也能结果
: ，就是矮小一点。人也一样。为何日本人战后身高突飞猛进，原因只是简单的牛奶。大
: 脑和智力其实也一样。一个饥饿了十多年的大脑里面的神经连接和营养丰富的大脑会没
: 有区别？
: BTW：美国人认为黄瓜可以种成南瓜。Master师傅认为不可以，乌龟认为可以，参见《
: 功夫熊猫》I。
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Y********d
发帖数: 1478 | 176 我非常重视你在这个楼里提到的营养与大脑发育的关系。有没有具体的理论基础?各个
阶段应该饮食上注意什么？
女儿马上两岁，小半年没长体重，但是语言和理解能力每天进步。我自己如果做高强度
思考，也觉得容易饿。这两个现象至少与你的假说一致。但我又很怀疑，现代人还会缺
少营养吗？还是我们没有吃对东西？
【在 n*****n 的大作中提到】
: 我没有说把黄瓜种成南瓜。我是说大多数人都不知道怎么种瓜。你种得好，你的黄瓜比
: 别人种得不好的南瓜来得大而重。
: 一棵番茄，你能不能把它种得多年生还不断结果？番茄都过不了季，指望娃过了2岁营
: 养能跟得上？一棵果树，视乎水分和养分会自我调节，水份养份少它也能活，也能结果
: ，就是矮小一点。人也一样。为何日本人战后身高突飞猛进，原因只是简单的牛奶。大
: 脑和智力其实也一样。一个饥饿了十多年的大脑里面的神经连接和营养丰富的大脑会没
: 有区别？
: BTW：美国人认为黄瓜可以种成南瓜。Master师傅认为不可以，乌龟认为可以，参见《
: 功夫熊猫》I。
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G**T
发帖数: 2610 | 177
我们育儿时，研究过这个问题 －－ 细节不记得了（但很容易google），大概思路供参
考：
1） 脑重的development： 大概生下来是成年脑重的50％左右？ 2岁长到某个重量，5
岁长到成年脑重的96%? －－主要point： 大脑的硬件，是前几年迅速形成的，所以婴
儿期营养， matters。
1.1) 大脑的主要development机制，是先期形成大量redundant的neurons和synapses，
后面的智力开发，主要是trim，不是growth：智力开发是个雕塑型的工作 －－ 凿掉没
用的部分，不是个绘画型的工作 －－ 添加有用的部分。 所以，开始形成的redundant
material， matters。
2） 大脑的重量上的主要构成部分，是脂肪，所以婴儿肥不是负面的，是很正面的。
3）现代人是否会缺营养？ 不是不可能的。 主要是balance。 热量和营养，不是一回
事儿。 热量/calorie/energy是不会缺的。但不同敏感期所需要的building material
是不是optimal的提供了，是个big question mark. 当然，不比平均水平差，是一个
level （easy to achieve）； 想更优化，是另一个level (都是良心活儿 －－ 连公
认的衡量标准都没有）.
非常general的comment， 希望能有一点参考价值 :)
【在 Y********d 的大作中提到】
: 我非常重视你在这个楼里提到的营养与大脑发育的关系。有没有具体的理论基础?各个
: 阶段应该饮食上注意什么？
: 女儿马上两岁，小半年没长体重，但是语言和理解能力每天进步。我自己如果做高强度
: 思考，也觉得容易饿。这两个现象至少与你的假说一致。但我又很怀疑，现代人还会缺
: 少营养吗？还是我们没有吃对东西？
|
Y********d
发帖数: 1478 | 178 非常感谢，明天让老公也来看一下这个贴子。
我们很注意宝宝的营养，各种搭配，还追着喂饭。她一直身高头围95%，体重99%，最近
降到95%，看着确实婴儿肥。原来担心她太胖，甚至担心会不会营养过剩，在这个以瘦
为美的时代压力大，现在看来至少小时候胖点也有好处。
同意，热量不等于营养，这个方面我们自己还要多做研究，不过老公严格限制垃圾食品
这条看来是对的。那个大脑主要的发展机制，是trim而不是growth，很有意思。
本来为你高兴，有一个聪明的儿子；现在也为你儿子高兴，有一个负责的爸爸。
我们育儿时，研究过这个问题 －－ 细节不记得了（但很容易google），大概思路供参
考：
1） 脑重的development： 大概生下来是成年脑重的50％左右？ 2岁长到某个重量，5
岁长到成年脑重的96%? －－主要point： 大脑的硬件，是前几年迅速形成的，所以婴
儿期营养， matters。
1.1) 大脑的主要development机制，是先期形成大量redundant的neurons和synapses，
后面的智力开发，主要是trim，不是growth：智力开发是个雕塑型的工作 －－ 凿掉没
用的部分，不是个绘画型的工作 －－ 添加有用的部分。 所以，开始形成的redundant
material， matters。
2） 大脑的重量上的主要构成部分，是脂肪，所以婴儿肥不是负面的，是很正面的。
3）现代人是否会缺营养？ 不是不可能的。 主要是balance。 热量和营养，不是一回
事儿。 热量/calorie/energy是不会缺的。但不同敏感期所需要的building material
是不是optimal的提供了，是个big question mark. 当然，不比平均水平差，是一个
level （easy to achieve）； 想更优化，是另一个level (都是良心活儿 －－ 连公
认的衡量标准都没有）.
非常general的comment， 希望能有一点参考价值 :)
【在 G**T 的大作中提到】
:
: 我们育儿时，研究过这个问题 －－ 细节不记得了（但很容易google），大概思路供参
: 考：
: 1） 脑重的development： 大概生下来是成年脑重的50％左右？ 2岁长到某个重量，5
: 岁长到成年脑重的96%? －－主要point： 大脑的硬件，是前几年迅速形成的，所以婴
: 儿期营养， matters。
: 1.1) 大脑的主要development机制，是先期形成大量redundant的neurons和synapses，
: 后面的智力开发，主要是trim，不是growth：智力开发是个雕塑型的工作 －－ 凿掉没
: 用的部分，不是个绘画型的工作 －－ 添加有用的部分。 所以，开始形成的redundant
: material， matters。
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s*******y
发帖数: 18 | 179 http://en.wikipedia.org/wiki/Synaptic_pruning
5
【在 Y********d 的大作中提到】
: 非常感谢，明天让老公也来看一下这个贴子。
: 我们很注意宝宝的营养，各种搭配，还追着喂饭。她一直身高头围95%，体重99%，最近
: 降到95%，看着确实婴儿肥。原来担心她太胖，甚至担心会不会营养过剩，在这个以瘦
: 为美的时代压力大，现在看来至少小时候胖点也有好处。
: 同意，热量不等于营养，这个方面我们自己还要多做研究，不过老公严格限制垃圾食品
: 这条看来是对的。那个大脑主要的发展机制，是trim而不是growth，很有意思。
: 本来为你高兴，有一个聪明的儿子；现在也为你儿子高兴，有一个负责的爸爸。
:
: 我们育儿时，研究过这个问题 －－ 细节不记得了（但很容易google），大概思路供参
: 考：
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n*****n
发帖数: 1669 | 180 以淀粉为热量/蛋白质主要来源的饮食适合农耕文明：少动脑，吃完午睡。缺乏维生素
及矿物质，特别是精制米面，不适合现在脑力劳动者。思维物质耗尽后剩下的能量没处
消耗转化为脂肪积累下来。我的解决办法就是减少淀粉类，多吃蔬菜水果。
对小孩我觉得能做的除了营养就是改善其肠胃加强吸收。我自己小孩的经验就是很多时
候小孩不吃东西其实是有口腔溃疡或（过敏）咽喉疼痛。对症下药。口腔溃疡的一个原
因也是和大脑抢夺资源。身体不够则组织腐烂。脑袋不够表明看不出来但是结果也好不
到哪里去。
【在 Y********d 的大作中提到】
: 我非常重视你在这个楼里提到的营养与大脑发育的关系。有没有具体的理论基础?各个
: 阶段应该饮食上注意什么？
: 女儿马上两岁，小半年没长体重，但是语言和理解能力每天进步。我自己如果做高强度
: 思考，也觉得容易饿。这两个现象至少与你的假说一致。但我又很怀疑，现代人还会缺
: 少营养吗？还是我们没有吃对东西？
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Y********d
发帖数: 1478 | 181 这个是大脑灰质的剪枝理论？潮水前段时间也贴过来着。正是这种有质量的帖子，吸引
我每天来版上晃一圈的原因。
【在 s*******y 的大作中提到】
: http://en.wikipedia.org/wiki/Synaptic_pruning
:
: 5
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Y********d
发帖数: 1478 | 182 非常感谢。同意精细碳水化合物容易引起血糖波动，不利于大脑稳定持续工作；蔬菜水
果增加维生素，也有利于预防溃疡和炎症。
今天作了些homework。Google Scholar里能找到的论文都是研究婴儿时期营养严重缺乏
对大脑发育的影响，这个大概是可以肯定的，但是于我们一般人没有太大意义。
Google里能直接找到的科普文章，说法和你的差不多，主要强调健康脂肪，抗氧化物，
高酪氨酸蛋白， 维生素和矿物质，膳食纤维。让我稍感意外的是，水的重要性，还有
physical exercise其实促进大脑的协调和能量。
http://psychcentral.com/blog/archives/2012/06/28/how-to-nurture
http://nxyybj.vivijk.com/201406/515147.html
【在 n*****n 的大作中提到】
: 以淀粉为热量/蛋白质主要来源的饮食适合农耕文明：少动脑，吃完午睡。缺乏维生素
: 及矿物质，特别是精制米面，不适合现在脑力劳动者。思维物质耗尽后剩下的能量没处
: 消耗转化为脂肪积累下来。我的解决办法就是减少淀粉类，多吃蔬菜水果。
: 对小孩我觉得能做的除了营养就是改善其肠胃加强吸收。我自己小孩的经验就是很多时
: 候小孩不吃东西其实是有口腔溃疡或（过敏）咽喉疼痛。对症下药。口腔溃疡的一个原
: 因也是和大脑抢夺资源。身体不够则组织腐烂。脑袋不够表明看不出来但是结果也好不
: 到哪里去。
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n*****n
发帖数: 1669 | 183 水很重要。口渴喝一杯水好像说智商差10点。打哈欠不是困而是身体/大脑缺水。
【在 Y********d 的大作中提到】
: 非常感谢。同意精细碳水化合物容易引起血糖波动，不利于大脑稳定持续工作；蔬菜水
: 果增加维生素，也有利于预防溃疡和炎症。
: 今天作了些homework。Google Scholar里能找到的论文都是研究婴儿时期营养严重缺乏
: 对大脑发育的影响，这个大概是可以肯定的，但是于我们一般人没有太大意义。
: Google里能直接找到的科普文章，说法和你的差不多，主要强调健康脂肪，抗氧化物，
: 高酪氨酸蛋白， 维生素和矿物质，膳食纤维。让我稍感意外的是，水的重要性，还有
: physical exercise其实促进大脑的协调和能量。
: http://psychcentral.com/blog/archives/2012/06/28/how-to-nurture
: http://nxyybj.vivijk.com/201406/515147.html
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