n*****n
发帖数: 1669 | 1 谨以此文献给所有瘦羊与肥羊
人的一生，不限于儿童，一直在（潜意识地）思考、寻找两个问题的答案：“我是谁”
以及“我如何才能快乐”。这也是所谓“寻找真我”的问题。
毫不奇怪，我们身边很多人，并没有找到自己的“真我”。所以他们焦虑、抑郁，哪怕
他们“名成利就”，“万贯家财”，“儿孙绕膝”。他们没有想通，我觉得不是智商问
题。真正智商低的往往容易快乐。原因是他们寻找真我的过程被人为地打断了。以致不
断误入歧途，甚至沉迷一些外在的（如物质的）快感而不能自拔。
这就是“放羊”背后的哲学：多留下时间和空间让娃探索、思考、成长。
在美式教育文化中，很注重一个moment，大概的意思就是开窍。当娃找到那怕朦胧的真
我，那么作为人能迸发出巨大的能力。在此之后，一切家长的努力就是顺应娃的需要顺
水推舟帮助其成长。否则，之前所做的一切不但可能干扰、延长了这一过程，还极有可
能成为娃一生中的有毒资产。
中国文化很常见让娃在满月、周岁选物品也有同样的含义。
放羊并不是真的撒手不管。而是要以最大的努力克服内心干预的冲动。是的，做加法数
脚趾不光彩，做8乘以9画72个圈更显得很笨。但是只要不危及生命就不能拔苗助长。你
的任务是帮助，不是让小孩觉得自己很笨，不是数学的料。
提问、聆听、观察然后不动声色地挖坑，这些就是正能量家长会做的事情。 |
G**T
发帖数: 2610 | 2 赞高度和深度。
不过，你要是把最高级的养生之道宣传给梦想就是每天都吃麦当劳的人，他还是只羡慕
你有能力每顿都吃麦当劳。 而已。
人生的意义，努力的方向和价值 －－ 你站的高，呼吁parents让孩子去探索；比你站
的低的，只想推推数学给孩子将来尽量保证个饭碗 －－ 当然，大千世界芸芸众生，这
样的多样化存在恰恰是正常的。 总不能只有将军没有兵吧。
point： 。。。LZ写得很好 :)
【在 n*****n 的大作中提到】
: 谨以此文献给所有瘦羊与肥羊
: 人的一生，不限于儿童，一直在（潜意识地）思考、寻找两个问题的答案：“我是谁”
: 以及“我如何才能快乐”。这也是所谓“寻找真我”的问题。
: 毫不奇怪，我们身边很多人，并没有找到自己的“真我”。所以他们焦虑、抑郁，哪怕
: 他们“名成利就”，“万贯家财”，“儿孙绕膝”。他们没有想通，我觉得不是智商问
: 题。真正智商低的往往容易快乐。原因是他们寻找真我的过程被人为地打断了。以致不
: 断误入歧途，甚至沉迷一些外在的（如物质的）快感而不能自拔。
: 这就是“放羊”背后的哲学：多留下时间和空间让娃探索、思考、成长。
: 在美式教育文化中，很注重一个moment，大概的意思就是开窍。当娃找到那怕朦胧的真
: 我，那么作为人能迸发出巨大的能力。在此之后，一切家长的努力就是顺应娃的需要顺
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k******b
发帖数: 4501 | 3 很赞。
【在 n*****n 的大作中提到】
: 谨以此文献给所有瘦羊与肥羊
: 人的一生，不限于儿童，一直在（潜意识地）思考、寻找两个问题的答案：“我是谁”
: 以及“我如何才能快乐”。这也是所谓“寻找真我”的问题。
: 毫不奇怪，我们身边很多人，并没有找到自己的“真我”。所以他们焦虑、抑郁，哪怕
: 他们“名成利就”，“万贯家财”，“儿孙绕膝”。他们没有想通，我觉得不是智商问
: 题。真正智商低的往往容易快乐。原因是他们寻找真我的过程被人为地打断了。以致不
: 断误入歧途，甚至沉迷一些外在的（如物质的）快感而不能自拔。
: 这就是“放羊”背后的哲学：多留下时间和空间让娃探索、思考、成长。
: 在美式教育文化中，很注重一个moment，大概的意思就是开窍。当娃找到那怕朦胧的真
: 我，那么作为人能迸发出巨大的能力。在此之后，一切家长的努力就是顺应娃的需要顺
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Y********d
发帖数: 1478 | 4 看来我比较中庸，我觉得你的放养和潮水的刷题都有意义。
部分同意你说的moment，真的见过男生突然之间开窍，醍醐灌顶，好像一下子完全变了
一个人，从此一发不可收拾；但也见过一辈子都浑浑噩噩没有开窍的。同时，这个
moment的变化好像在男生身上体现的明显，在女生不明显。我常常觉得，女生是慢慢长
大的，（有些）男生是一夜间长大的，（另一些）男生好像永远没有长大似的。哎，这
么说吧，人群中男女的平均水平差不多，但是男的方差比女的大得多。
提问、聆听、观察然后不动声色地挖坑，这些都是非常必要但也比较高级的parenting
了。到底在孩子长大的过程中，父母要参与多少，绝对是一个见仁见智的问题，或者本
质上还是三观的问题。我自己所在的学科里，模型父母对子女的投入一般用两个
motivation: altruism(利他主义)和parentalism（父母权威）。前者大概是说父母为
了子女好，子女好了就是父母好；后者大概是说在更大程度上把父母自己的三观传递给
子女，也能让父母高兴。父母不把自己的三观传递给子女，也许有利于子女自己去寻找
真我，但是另一种可能是孩子吸收了别人的三观，也许还和你的conflict，在我们的理
论模型中，这会给父母带来痛苦。
最后，再说一下，肥羊和瘦羊还是有区别的。你的娃要是top 0.01%，刷不刷大概区别
不大；但是很多在margin上面的，关键时候父母花点心思还是值得的。要知道，我们的
社会就像是GRE机考，前面上来几道题连续做错，就是后面做的再好，也拿不到高分了
。当然，具体怎么刷，是不是要刷到出side effect，这个又要看父母的智慧了。当然
，你要是觉得拿不到高分和是否快乐没有关系，那是个哲学层面的东西了。 |
t*******r
发帖数: 22634 | 5 “模型父母对子女的投入一般用两个 motivation: altruism(利他主义)和parentalism
（父母权威）。”
我觉得你的两个模型，对发达国家的 3% 程度的 outliers 就不适用了。。。因为本质
上他们没有多少来自生存方面的压力，导致你们的基本假设就 fail 了。。。
parenting
【在 Y********d 的大作中提到】
: 看来我比较中庸，我觉得你的放养和潮水的刷题都有意义。
: 部分同意你说的moment，真的见过男生突然之间开窍，醍醐灌顶，好像一下子完全变了
: 一个人，从此一发不可收拾；但也见过一辈子都浑浑噩噩没有开窍的。同时，这个
: moment的变化好像在男生身上体现的明显，在女生不明显。我常常觉得，女生是慢慢长
: 大的，（有些）男生是一夜间长大的，（另一些）男生好像永远没有长大似的。哎，这
: 么说吧，人群中男女的平均水平差不多，但是男的方差比女的大得多。
: 提问、聆听、观察然后不动声色地挖坑，这些都是非常必要但也比较高级的parenting
: 了。到底在孩子长大的过程中，父母要参与多少，绝对是一个见仁见智的问题，或者本
: 质上还是三观的问题。我自己所在的学科里，模型父母对子女的投入一般用两个
: motivation: altruism(利他主义)和parentalism（父母权威）。前者大概是说父母为
|
p********5
发帖数: 7433 | 6 我自己的观点，我孩子如果有10分力，5分把书读好。就比如说现在在提高班里，我并
不希望他把那剩余5分也来读书。由于他聪明或者效率高，省下的5分，要享受生活。提
高班很多外出玩的时间，多看看，多玩玩。 |
t*******r
发帖数: 22634 | 7 同我上面的贴。。。我觉得你这个放羊哲学的基本假设，对于发达国家 top 3% 层次的
outliers，完全错了。。。本质上，他们的来自生存的压力都不大，而你说的那些的
潜意识，还是来自生存压力的更大一些。。。
【在 n*****n 的大作中提到】
: 谨以此文献给所有瘦羊与肥羊
: 人的一生，不限于儿童，一直在（潜意识地）思考、寻找两个问题的答案：“我是谁”
: 以及“我如何才能快乐”。这也是所谓“寻找真我”的问题。
: 毫不奇怪，我们身边很多人，并没有找到自己的“真我”。所以他们焦虑、抑郁，哪怕
: 他们“名成利就”，“万贯家财”，“儿孙绕膝”。他们没有想通，我觉得不是智商问
: 题。真正智商低的往往容易快乐。原因是他们寻找真我的过程被人为地打断了。以致不
: 断误入歧途，甚至沉迷一些外在的（如物质的）快感而不能自拔。
: 这就是“放羊”背后的哲学：多留下时间和空间让娃探索、思考、成长。
: 在美式教育文化中，很注重一个moment，大概的意思就是开窍。当娃找到那怕朦胧的真
: 我，那么作为人能迸发出巨大的能力。在此之后，一切家长的努力就是顺应娃的需要顺
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t*******r
发帖数: 22634 | 8 这边的大部分娃，根本不太可能上十分力读书。。。你推了一般也只有五分力。。。当
然小学低年级有些娃可能比较听话，不过大了以后大部分都差不多。。。
【在 p********5 的大作中提到】
: 我自己的观点，我孩子如果有10分力，5分把书读好。就比如说现在在提高班里，我并
: 不希望他把那剩余5分也来读书。由于他聪明或者效率高，省下的5分，要享受生活。提
: 高班很多外出玩的时间，多看看，多玩玩。
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b***d
发帖数: 2695 | 9 太崇拜了，先敬仰一下先。
lz的放养，并不是真正的放养，不过是一种更高级的推，是顺着孩子的自然轨迹
去推，说确切一些，就是因势诱导； 我见过真正放养的父母，那是真的啥都不管的。
潮水的刷题理念，其实就是说，什么样的天才地才，不努力，都无法成功。
parenting
【在 Y********d 的大作中提到】
: 看来我比较中庸，我觉得你的放养和潮水的刷题都有意义。
: 部分同意你说的moment，真的见过男生突然之间开窍，醍醐灌顶，好像一下子完全变了
: 一个人，从此一发不可收拾；但也见过一辈子都浑浑噩噩没有开窍的。同时，这个
: moment的变化好像在男生身上体现的明显，在女生不明显。我常常觉得，女生是慢慢长
: 大的，（有些）男生是一夜间长大的，（另一些）男生好像永远没有长大似的。哎，这
: 么说吧，人群中男女的平均水平差不多，但是男的方差比女的大得多。
: 提问、聆听、观察然后不动声色地挖坑，这些都是非常必要但也比较高级的parenting
: 了。到底在孩子长大的过程中，父母要参与多少，绝对是一个见仁见智的问题，或者本
: 质上还是三观的问题。我自己所在的学科里，模型父母对子女的投入一般用两个
: motivation: altruism(利他主义)和parentalism（父母权威）。前者大概是说父母为
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G**T
发帖数: 2610 | 10
Spirituality, 是生命的多个dimension之一。Some people need it， some don't。
Some people have it， some don't.
如果parents自己的这个dimension是void， 而孩子的天分导致其need it/want it，
那么最好的办法就是“放羊”，让娃娃自己去探索、思考、成长，（最好在material
success的同时或之后，在之前也凑合），if they are lucky, 会找到自己的答案。
但更好的是，parents themselves have been able to explore,think,and grow, and
have fulfilled their own spirituality and have filled that void, 然后，
parents就可以表面“放羊”但实际上从未离开，跟孩子一起去探索、思考、成长甚至
督促、鼓励他们去“寻找到底什么是真我”。。。
题外话： 我忘了是看电视剧得来的还是看小说自己想象出来的 －－ 我脑子里从早年
留存了一个不清晰的画面：红楼梦结尾时，风雪漫天一片苍茫，贾宝玉披着个斗篷落魄
地走向远处（出家去了），嘴里喃喃地：“我是谁？我从那里来？我要到哪里去？。。
。。” 有人需要知道。 有人never need to know (or care to know) -- 参考国内刚
刚倒下去的“人中之（土）杰（豪）”如谷俊山、徐才厚之流：身处如此高位了，人的
要求也不过是更多的女人、更多的现金、更大的房子，而已 :)
【在 n*****n 的大作中提到】
: 谨以此文献给所有瘦羊与肥羊
: 人的一生，不限于儿童，一直在（潜意识地）思考、寻找两个问题的答案：“我是谁”
: 以及“我如何才能快乐”。这也是所谓“寻找真我”的问题。
: 毫不奇怪，我们身边很多人，并没有找到自己的“真我”。所以他们焦虑、抑郁，哪怕
: 他们“名成利就”，“万贯家财”，“儿孙绕膝”。他们没有想通，我觉得不是智商问
: 题。真正智商低的往往容易快乐。原因是他们寻找真我的过程被人为地打断了。以致不
: 断误入歧途，甚至沉迷一些外在的（如物质的）快感而不能自拔。
: 这就是“放羊”背后的哲学：多留下时间和空间让娃探索、思考、成长。
: 在美式教育文化中，很注重一个moment，大概的意思就是开窍。当娃找到那怕朦胧的真
: 我，那么作为人能迸发出巨大的能力。在此之后，一切家长的努力就是顺应娃的需要顺
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r******s
发帖数: 1388 | 11 是羊就没什么好说的，再肥的牛羊，也是待宰的份。处于食物链的底层才是不快乐，焦
虑的根源。
老虎狮子不考虑怎么才能快乐，因为快乐就是赢家界定的。manga cum laude，summa
cum laude 必然是一路坦途。
获得真正的智慧，掌握足够的知识，并被关键的人和机构承认，才会有真正的快乐。其
他人的各种不服，都是无奈的挣扎。最后喝一碗心灵鸡汤，让子孙继续无奈的生活。
【在 n*****n 的大作中提到】
: 谨以此文献给所有瘦羊与肥羊
: 人的一生，不限于儿童，一直在（潜意识地）思考、寻找两个问题的答案：“我是谁”
: 以及“我如何才能快乐”。这也是所谓“寻找真我”的问题。
: 毫不奇怪，我们身边很多人，并没有找到自己的“真我”。所以他们焦虑、抑郁，哪怕
: 他们“名成利就”，“万贯家财”，“儿孙绕膝”。他们没有想通，我觉得不是智商问
: 题。真正智商低的往往容易快乐。原因是他们寻找真我的过程被人为地打断了。以致不
: 断误入歧途，甚至沉迷一些外在的（如物质的）快感而不能自拔。
: 这就是“放羊”背后的哲学：多留下时间和空间让娃探索、思考、成长。
: 在美式教育文化中，很注重一个moment，大概的意思就是开窍。当娃找到那怕朦胧的真
: 我，那么作为人能迸发出巨大的能力。在此之后，一切家长的努力就是顺应娃的需要顺
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G**T
发帖数: 2610 | 12
不能不同意的更多了 －－ 不过it is not important and it does not matter :)
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这边的大部分娃，根本不太可能上十分力读书。。。你推了一般也只有五分力。。。当
: 然小学低年级有些娃可能比较听话，不过大了以后大部分都差不多。。。
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p********5
发帖数: 7433 | 13 那5分，也用在和读书有关的地方，推的各种兴趣，为去好大学。
当然我也希望我孩子去好的大学。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这边的大部分娃，根本不太可能上十分力读书。。。你推了一般也只有五分力。。。当
: 然小学低年级有些娃可能比较听话，不过大了以后大部分都差不多。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 14 你说得虽然比较添堵，但却是真正的道理。。。我这么说。。。
那两位的放羊哲学，其实隐含了一个基本假设，就是努力/勤奋/追求，提高生存的概率
(这里所说的生存也包括社会意义上的生存，即被社会认可)。。。而发达国家的 top
3% 以上的娃，其实是适当的偷懒，更有利于生存，因为身心压力减小的缘故，物质和
社会认可方面已经够用了。。。所以一切假设都反过来了。。。
【在 r******s 的大作中提到】
: 是羊就没什么好说的，再肥的牛羊，也是待宰的份。处于食物链的底层才是不快乐，焦
: 虑的根源。
: 老虎狮子不考虑怎么才能快乐，因为快乐就是赢家界定的。manga cum laude，summa
: cum laude 必然是一路坦途。
: 获得真正的智慧，掌握足够的知识，并被关键的人和机构承认，才会有真正的快乐。其
: 他人的各种不服，都是无奈的挣扎。最后喝一碗心灵鸡汤，让子孙继续无奈的生活。
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t*******r
发帖数: 22634 | 15 属实，开心赚钱两不误。。。
【在 p********5 的大作中提到】
: 那5分，也用在和读书有关的地方，推的各种兴趣，为去好大学。
: 当然我也希望我孩子去好的大学。
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Y********d
发帖数: 1478 | 16 我倒是觉得，这个模型对于对发达国家的 3% 程度的 outliers 就更适用了，相反，刷
题就不适用了。
往体面了说，父母的圈子决定孩子的眼界，社会资本和未来成就；往实际里说，父母给
藤校随便捐个几个米，录取就比刷题的华人娃容易。
正因为没有多少来自生存方面的压力，父母更强调parentalism：要把家族的理念风格
传承下去；刷题就没有必要了，当然，纯粹追求智力上的愉悦那另当别论。
parentalism
【在 t*******r 的大作中提到】
: “模型父母对子女的投入一般用两个 motivation: altruism(利他主义)和parentalism
: （父母权威）。”
: 我觉得你的两个模型，对发达国家的 3% 程度的 outliers 就不适用了。。。因为本质
: 上他们没有多少来自生存方面的压力，导致你们的基本假设就 fail 了。。。
:
: parenting
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Y********d
发帖数: 1478 | 17 这段真心要赞。
见过那么多人，真的在精神层面上差异很大，可以后天启蒙或者自省，但很大程度上是
天生的。
我想你说出了我的理想状态：
parents themselves have been able to explore,think,and grow, and have
fulfilled their own spirituality and have filled that void, 然后，parents就
可以表面“放羊”但实际上从未离开，跟孩子一起去探索、思考、成长甚至督促、鼓励
他们去“寻找到底什么是真我”。
也不枉我这两天玩网丧志。
。
and
【在 G**T 的大作中提到】
:
: 不能不同意的更多了 －－ 不过it is not important and it does not matter :)
|
t*******r
发帖数: 22634 | 18 你有没有问过为啥要把家族的理念风格传承下去？
或者这么说，top 3% 是指 most intelligent，而不是 wealthy 啥的。。。如果你看
生物物种，在通常去情况下，intelligence 不是最好的生存方式，鲨鱼就是最好的例
子。。。intelligence 的最大优势是适应不断变化的环境，Homo Sapiens vs
Neanderthal 是最好的例子。。。所以虽然所有物种都有强烈的传承冲动，相对而言
intelligence 的，传承能量或简单信息的冲动更低。。。
【在 Y********d 的大作中提到】
: 我倒是觉得，这个模型对于对发达国家的 3% 程度的 outliers 就更适用了，相反，刷
: 题就不适用了。
: 往体面了说，父母的圈子决定孩子的眼界，社会资本和未来成就；往实际里说，父母给
: 藤校随便捐个几个米，录取就比刷题的华人娃容易。
: 正因为没有多少来自生存方面的压力，父母更强调parentalism：要把家族的理念风格
: 传承下去；刷题就没有必要了，当然，纯粹追求智力上的愉悦那另当别论。
:
: parentalism
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l*****e
发帖数: 2447 | 19 分特，这说的跟鄙学派的“让岁月静静地流淌”完全一样嘛。。。
【在 n*****n 的大作中提到】
: 谨以此文献给所有瘦羊与肥羊
: 人的一生，不限于儿童，一直在（潜意识地）思考、寻找两个问题的答案：“我是谁”
: 以及“我如何才能快乐”。这也是所谓“寻找真我”的问题。
: 毫不奇怪，我们身边很多人，并没有找到自己的“真我”。所以他们焦虑、抑郁，哪怕
: 他们“名成利就”，“万贯家财”，“儿孙绕膝”。他们没有想通，我觉得不是智商问
: 题。真正智商低的往往容易快乐。原因是他们寻找真我的过程被人为地打断了。以致不
: 断误入歧途，甚至沉迷一些外在的（如物质的）快感而不能自拔。
: 这就是“放羊”背后的哲学：多留下时间和空间让娃探索、思考、成长。
: 在美式教育文化中，很注重一个moment，大概的意思就是开窍。当娃找到那怕朦胧的真
: 我，那么作为人能迸发出巨大的能力。在此之后，一切家长的努力就是顺应娃的需要顺
|
n********h
发帖数: 13135 | 20 这个我同意
【在 l*****e 的大作中提到】
: 分特，这说的跟鄙学派的“让岁月静静地流淌”完全一样嘛。。。
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l*****e
发帖数: 2447 | 21 不需要你同意的时候又冒出来了。。。
【在 n********h 的大作中提到】
: 这个我同意
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t*******r
发帖数: 22634 | 22 这个我也同意
【在 l*****e 的大作中提到】
: 不需要你同意的时候又冒出来了。。。
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Y********d
发帖数: 1478 | 23 首先，most intelligent和most wealthy应该是相关性很高的。最近看到一个数据，美
国的亿万富翁里20%是继承，40%继承加发展，40%白手起家。如果一个社会制度里，
most intelligent不能变成most wealthy，这制度就不是最有效率的。So far,美国的
制度还是公认的最有效率的。
其次，你有没有问过我们为什么要为人父母？那些大家族有明确的把家族的理念风格传
承下去的要求，你以为普通的父母就没有？潜意识里，我们或多或少都有把自己的三观
传递给孩子的冲动，你不也是自己码工就拼命推女儿STEM?
最后，是不是更加intelligent，传承的冲动就更强烈？我以为是的，因为更加
intelligent容易更成功，自信，甚至有时自负，我们容易认为这是为了孩子好--
altruism。你同样刷不刷的帖子，发到一个论坛都是天使的父母，估计不会有那么高的
楼。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你有没有问过为啥要把家族的理念风格传承下去？
: 或者这么说，top 3% 是指 most intelligent，而不是 wealthy 啥的。。。如果你看
: 生物物种，在通常去情况下，intelligence 不是最好的生存方式，鲨鱼就是最好的例
: 子。。。intelligence 的最大优势是适应不断变化的环境，Homo Sapiens vs
: Neanderthal 是最好的例子。。。所以虽然所有物种都有强烈的传承冲动，相对而言
: intelligence 的，传承能量或简单信息的冲动更低。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 24 你的前提不对。。。就绝对人数而言，大部分 intelligent 的应该是在中产阶级里，
而不是百万富翁。。。
【在 Y********d 的大作中提到】
: 首先，most intelligent和most wealthy应该是相关性很高的。最近看到一个数据，美
: 国的亿万富翁里20%是继承，40%继承加发展，40%白手起家。如果一个社会制度里，
: most intelligent不能变成most wealthy，这制度就不是最有效率的。So far,美国的
: 制度还是公认的最有效率的。
: 其次，你有没有问过我们为什么要为人父母？那些大家族有明确的把家族的理念风格传
: 承下去的要求，你以为普通的父母就没有？潜意识里，我们或多或少都有把自己的三观
: 传递给孩子的冲动，你不也是自己码工就拼命推女儿STEM?
: 最后，是不是更加intelligent，传承的冲动就更强烈？我以为是的，因为更加
: intelligent容易更成功，自信，甚至有时自负，我们容易认为这是为了孩子好--
: altruism。你同样刷不刷的帖子，发到一个论坛都是天使的父母，估计不会有那么高的
|
G**T
发帖数: 2610 | 25 有些东西，You will know when you know -- no matter how confused and
struggling you have been before you find it。 这是对有urge去填补某个void的人
来说的。 这部分是天生的, more or less. 同意你的“天生”之说。
但是后天的重要性，我觉得甚至远远超过了先天： 如果这样一个人生活在一个“have
filled the void”的家庭里、社区里、culture里。。。whatever 后天环境，那么他
这些方面自然就成长、发育了。（我在美国生活的时间已经超过了在中国生活的时间。
最感慨的new world discovery之一，就是认识过很多“家境/背景非常优越，智力条件
非常好，工作比你还拼命”的美国人。 这个组合，在我们五千年的优秀文化传统里，
是不存在的。自古纨绔少伟男嘛。）
相反，没有这样一个环境但有这个需求并且孜孜以求的个体，在困扰中度过一生是可能
性更大的结局 －－ 当上天苦其心智、劳其筋骨、饿其体肤之后，其实并不保证一个“
降之大任”的结局。恰恰相反。很多高智商人士的自杀，是不被世人所理解的。
所以，尽管大部分人并不需要这个劳什子spirituality，但对小部分需要之的人，我觉
得后天比先天更重要：
我觉得对这部分population，这方面的cultivation & legacy，是父母能留给下一代的
最有价值的东西。
如何做到衣食无忧还能活得很high（并且还不是abuse drug得来的那种high,或衣食有
忧时的material欲望被过量满足的那种high...），套用一句Silicon Valley nerds 的
经典： it is not trivial.
:)
呵呵，我刚喝了三两衡水老白干（其实是伏特加)，心情很好，所以上边权当是微醺的
疯话，纯属自言自语 :)
那些梦想就是能顿顿都吃麦当劳的parents,就不必跟贴了。
【在 Y********d 的大作中提到】
: 这段真心要赞。
: 见过那么多人，真的在精神层面上差异很大，可以后天启蒙或者自省，但很大程度上是
: 天生的。
: 我想你说出了我的理想状态：
: parents themselves have been able to explore,think,and grow, and have
: fulfilled their own spirituality and have filled that void, 然后，parents就
: 可以表面“放羊”但实际上从未离开，跟孩子一起去探索、思考、成长甚至督促、鼓励
: 他们去“寻找到底什么是真我”。
: 也不枉我这两天玩网丧志。
:
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Y********d
发帖数: 1478 | 26 “但是后天的重要性，我觉得甚至远远超过了先天”
我发现你比我乐观，做父母的，做老师的，应该多些这种态度，我再去自省一下。
have
【在 G**T 的大作中提到】
: 有些东西，You will know when you know -- no matter how confused and
: struggling you have been before you find it。 这是对有urge去填补某个void的人
: 来说的。 这部分是天生的, more or less. 同意你的“天生”之说。
: 但是后天的重要性，我觉得甚至远远超过了先天： 如果这样一个人生活在一个“have
: filled the void”的家庭里、社区里、culture里。。。whatever 后天环境，那么他
: 这些方面自然就成长、发育了。（我在美国生活的时间已经超过了在中国生活的时间。
: 最感慨的new world discovery之一，就是认识过很多“家境/背景非常优越，智力条件
: 非常好，工作比你还拼命”的美国人。 这个组合，在我们五千年的优秀文化传统里，
: 是不存在的。自古纨绔少伟男嘛。）
: 相反，没有这样一个环境但有这个需求并且孜孜以求的个体，在困扰中度过一生是可能
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f**r
发帖数: 865 | 27 我补充一点，我觉得如果是很聪明的孩子，有解决复杂问题的才华，就引导他们去发现
和解决身边重要的问题，通过解决问题来发展skill set而不是追求十项全能。这样今后
自己获得大名大利，也给咱华人增光…… 就像蜘蛛侠里说的，with great power
comes great responsibility... 如果是普通的孩子，就培养长大以后自立的能力。:-)
我这么说主要是有感于这个版上聪明孩子太多了，感觉藤校从ROI的角度考虑应该也会喜
欢热心肯做事的孩子超过只是十项全能的孩子…… 另外就是，无论将来在社会方面还是
科学方面解决什么重要问题，我们普通人都能蹭点好处…… 绝对绝对不会嫉妒你们。
:-P |
i**e
发帖数: 19242 | 28 肥羊是3%里的
瘦羊就得多努力，虽然后果还是不如肥羊胃口好膘儿厚
不过，这不是不努力的借口
不努力，恐怕连草都找不者
top
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你说得虽然比较添堵，但却是真正的道理。。。我这么说。。。
: 那两位的放羊哲学，其实隐含了一个基本假设，就是努力/勤奋/追求，提高生存的概率
: (这里所说的生存也包括社会意义上的生存，即被社会认可)。。。而发达国家的 top
: 3% 以上的娃，其实是适当的偷懒，更有利于生存，因为身心压力减小的缘故，物质和
: 社会认可方面已经够用了。。。所以一切假设都反过来了。。。
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i**e
发帖数: 19242 | 29 这个吧
有这个眼界，是一个层次
不仅有这个眼界，而且能够非常自然地应用融入到孩子成长的日日夜夜了，就是另一个
层次了
意识上能达到的层次，跟实际上言行能达到的层次，是不一样的
【在 n*****n 的大作中提到】
: 谨以此文献给所有瘦羊与肥羊
: 人的一生，不限于儿童，一直在（潜意识地）思考、寻找两个问题的答案：“我是谁”
: 以及“我如何才能快乐”。这也是所谓“寻找真我”的问题。
: 毫不奇怪，我们身边很多人，并没有找到自己的“真我”。所以他们焦虑、抑郁，哪怕
: 他们“名成利就”，“万贯家财”，“儿孙绕膝”。他们没有想通，我觉得不是智商问
: 题。真正智商低的往往容易快乐。原因是他们寻找真我的过程被人为地打断了。以致不
: 断误入歧途，甚至沉迷一些外在的（如物质的）快感而不能自拔。
: 这就是“放羊”背后的哲学：多留下时间和空间让娃探索、思考、成长。
: 在美式教育文化中，很注重一个moment，大概的意思就是开窍。当娃找到那怕朦胧的真
: 我，那么作为人能迸发出巨大的能力。在此之后，一切家长的努力就是顺应娃的需要顺
|
i**e
发帖数: 19242 | 30 我问过我为什么要养孩子:)
【在 Y********d 的大作中提到】
: 首先，most intelligent和most wealthy应该是相关性很高的。最近看到一个数据，美
: 国的亿万富翁里20%是继承，40%继承加发展，40%白手起家。如果一个社会制度里，
: most intelligent不能变成most wealthy，这制度就不是最有效率的。So far,美国的
: 制度还是公认的最有效率的。
: 其次，你有没有问过我们为什么要为人父母？那些大家族有明确的把家族的理念风格传
: 承下去的要求，你以为普通的父母就没有？潜意识里，我们或多或少都有把自己的三观
: 传递给孩子的冲动，你不也是自己码工就拼命推女儿STEM?
: 最后，是不是更加intelligent，传承的冲动就更强烈？我以为是的，因为更加
: intelligent容易更成功，自信，甚至有时自负，我们容易认为这是为了孩子好--
: altruism。你同样刷不刷的帖子，发到一个论坛都是天使的父母，估计不会有那么高的
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t*******r
发帖数: 22634 | 31 我觉得不一定是聪明，可能是个性。对有些娃，有时候，先给 problem 比先给 theory
更能引起兴趣。。。其实 use a well designed problem to lead them to the
theory，可能也是 zone of proximal development 的一种姿势。。。
今后
会喜
还是
。:
【在 f**r 的大作中提到】
: 我补充一点，我觉得如果是很聪明的孩子，有解决复杂问题的才华，就引导他们去发现
: 和解决身边重要的问题，通过解决问题来发展skill set而不是追求十项全能。这样今后
: 自己获得大名大利，也给咱华人增光…… 就像蜘蛛侠里说的，with great power
: comes great responsibility... 如果是普通的孩子，就培养长大以后自立的能力。:-)
: 我这么说主要是有感于这个版上聪明孩子太多了，感觉藤校从ROI的角度考虑应该也会喜
: 欢热心肯做事的孩子超过只是十项全能的孩子…… 另外就是，无论将来在社会方面还是
: 科学方面解决什么重要问题，我们普通人都能蹭点好处…… 绝对绝对不会嫉妒你们。
: :-P
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G**T
发帖数: 2610 | 32
请不要嫌弃队友。
请注意队形。
【在 l*****e 的大作中提到】
: 不需要你同意的时候又冒出来了。。。
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f**r
发帖数: 865 | 33 嗯，其实通过解决问题来学习，还有发现问题也是一种能力。我记得以前工作的时候听
资深的前辈介绍经验，她说，她能看到别人似乎都视而不见的问题，然后动手解决这些
问题，在给别人带来方便的同时，也给她带来了很多机会。我之前没有这么想过，但是
感觉确实很有道理。
theory
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我觉得不一定是聪明，可能是个性。对有些娃，有时候，先给 problem 比先给 theory
: 更能引起兴趣。。。其实 use a well designed problem to lead them to the
: theory，可能也是 zone of proximal development 的一种姿势。。。
:
: 今后
: 会喜
: 还是
: 。:
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G**T
发帖数: 2610 | 34 啊呸！ 啊呸！ 啊呸！ 呸了三声之后，容我提醒你，偶像，别着了这个东西的道儿！
啥也，前几天"狐狸葡萄酸"上脑的时候，某人尖叫着“0.01%都没啥了不起”， 现在又
把标准放宽到3％了？ 不嫉妒人家不费工夫就达到了1%的及格线了？
（照顾围观群众，东西和某人是声称要id自杀的潮水哥儿）
爱吃麦当劳绝对不丢人（我家娃就超爱）。 但是不要以为所有人都以为那是世界上最
美的美味。
你怎能理解人家不需要为养家糊口担忧，但还比你更拼命呢？ －－ “你”是泛称，不
是针对偶像izze妹妹的。
:)
top
【在 i**e 的大作中提到】
: 肥羊是3%里的
: 瘦羊就得多努力，虽然后果还是不如肥羊胃口好膘儿厚
: 不过，这不是不努力的借口
: 不努力，恐怕连草都找不者
:
: top
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m********t
发帖数: 13072 | 35 你也会这招了？ 被izze美眉每次逼的，我发言都加上这一个disclaimer，要不然她跟
我蹦高啊
我拥有第一作者的版权，给点伪币买下专利吧
－－ “你”是泛称，不是针对偶像izze妹妹的。
【在 G**T 的大作中提到】
: 啊呸！ 啊呸！ 啊呸！ 呸了三声之后，容我提醒你，偶像，别着了这个东西的道儿！
: 啥也，前几天"狐狸葡萄酸"上脑的时候，某人尖叫着“0.01%都没啥了不起”， 现在又
: 把标准放宽到3％了？ 不嫉妒人家不费工夫就达到了1%的及格线了？
: （照顾围观群众，东西和某人是声称要id自杀的潮水哥儿）
: 爱吃麦当劳绝对不丢人（我家娃就超爱）。 但是不要以为所有人都以为那是世界上最
: 美的美味。
: 你怎能理解人家不需要为养家糊口担忧，但还比你更拼命呢？ －－ “你”是泛称，不
: 是针对偶像izze妹妹的。
: :)
:
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G**T
发帖数: 2610 | 36
theory
roughly按Stanine score的1－9， 分区越高的孩子尤其是能力均衡的，越适合
discovery learning不适应structured learning。越低的孩子，越喜欢Structured
learning。。。一直到太低的，接近idiot水平的，基本没有什么learning的能力。
不一定是聪明可能是个性？ 读读书吧小哥儿。 拿胡猜当真理doesn't help you as
much。 :)
nature & nurture，
nature & nurture,
like a horse & carriage,
you can't have one without the other ....
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我觉得不一定是聪明，可能是个性。对有些娃，有时候，先给 problem 比先给 theory
: 更能引起兴趣。。。其实 use a well designed problem to lead them to the
: theory，可能也是 zone of proximal development 的一种姿势。。。
:
: 今后
: 会喜
: 还是
: 。:
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t*******r
发帖数: 22634 | 37 从 zone of proximal development 的角度，我觉得纠结 discovery learning 和聪明
之间的 correlation 没有任何实际意义。。。因为 discovery learning vs
structured learning 哪个更有效，两个拿来一试一比较就知道了，几分钟的事。。。
况且对于不同的 task，同一个娃都可能不太一样，或者一般性的 preference 都不一
样。。。最实际的例子：MOEMS 几乎只适合搞 discovery learning，AMC8 和
geometry 都可以考虑用 discovery learning，但 Algebra I 我想大伙儿都会 prefer
structured learning，因为 algebra 本身非常 structured。。。
我觉得你对“聪明”有点走火入魔了。。。
【在 G**T 的大作中提到】
:
: theory
: roughly按Stanine score的1－9， 分区越高的孩子尤其是能力均衡的，越适合
: discovery learning不适应structured learning。越低的孩子，越喜欢Structured
: learning。。。一直到太低的，接近idiot水平的，基本没有什么learning的能力。
: 不一定是聪明可能是个性？ 读读书吧小哥儿。 拿胡猜当真理doesn't help you as
: much。 :)
: nature & nurture，
: nature & nurture,
: like a horse & carriage,
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t*******r
发帖数: 22634 | 38 我基本不会没有上下文地用 “没啥了不起” 这种泛泛说法。。。我一般都是
quantify 成在具体在哪个相对位置。。。我觉得 “没啥了不起” 是你自己加上去的
感觉。。。
！
【在 G**T 的大作中提到】
: 啊呸！ 啊呸！ 啊呸！ 呸了三声之后，容我提醒你，偶像，别着了这个东西的道儿！
: 啥也，前几天"狐狸葡萄酸"上脑的时候，某人尖叫着“0.01%都没啥了不起”， 现在又
: 把标准放宽到3％了？ 不嫉妒人家不费工夫就达到了1%的及格线了？
: （照顾围观群众，东西和某人是声称要id自杀的潮水哥儿）
: 爱吃麦当劳绝对不丢人（我家娃就超爱）。 但是不要以为所有人都以为那是世界上最
: 美的美味。
: 你怎能理解人家不需要为养家糊口担忧，但还比你更拼命呢？ －－ “你”是泛称，不
: 是针对偶像izze妹妹的。
: :)
:
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i**e
发帖数: 19242 | 39 找到了人生的真谛
找到了幸福的第二境界
我特么特别理解
虽然我还在为寻找自我到处碰得鼻青脸肿:)
你们难道不懂
们越放不下某同灌的言行
越发显得太有爱吗？哈哈哈
！
【在 G**T 的大作中提到】
: 啊呸！ 啊呸！ 啊呸！ 呸了三声之后，容我提醒你，偶像，别着了这个东西的道儿！
: 啥也，前几天"狐狸葡萄酸"上脑的时候，某人尖叫着“0.01%都没啥了不起”， 现在又
: 把标准放宽到3％了？ 不嫉妒人家不费工夫就达到了1%的及格线了？
: （照顾围观群众，东西和某人是声称要id自杀的潮水哥儿）
: 爱吃麦当劳绝对不丢人（我家娃就超爱）。 但是不要以为所有人都以为那是世界上最
: 美的美味。
: 你怎能理解人家不需要为养家糊口担忧，但还比你更拼命呢？ －－ “你”是泛称，不
: 是针对偶像izze妹妹的。
: :)
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t*******r
发帖数: 22634 | 40 另外我把 3% 是认为智商测试的 outlier 了，跟了不起与否没有关系。
而这个版的平均线，根据父母大部分是国藤和准国藤，按统计平均预测，娃的平均线差
不多也应该有 1% 的水平。。。我既不妒忌这个，也不是说某个娃到达了这个预测平均
线与否，只是统计估测一下而已。。。我这只是很实在的估测。。。我觉得是你自己心
里太在意这个百分比了。。。
！
【在 G**T 的大作中提到】
: 啊呸！ 啊呸！ 啊呸！ 呸了三声之后，容我提醒你，偶像，别着了这个东西的道儿！
: 啥也，前几天"狐狸葡萄酸"上脑的时候，某人尖叫着“0.01%都没啥了不起”， 现在又
: 把标准放宽到3％了？ 不嫉妒人家不费工夫就达到了1%的及格线了？
: （照顾围观群众，东西和某人是声称要id自杀的潮水哥儿）
: 爱吃麦当劳绝对不丢人（我家娃就超爱）。 但是不要以为所有人都以为那是世界上最
: 美的美味。
: 你怎能理解人家不需要为养家糊口担忧，但还比你更拼命呢？ －－ “你”是泛称，不
: 是针对偶像izze妹妹的。
: :)
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t*******r
发帖数: 22634 | 41 说的也是，俺没必要每个聪明智商贴都回它一遍。。。
【在 i**e 的大作中提到】
: 找到了人生的真谛
: 找到了幸福的第二境界
: 我特么特别理解
: 虽然我还在为寻找自我到处碰得鼻青脸肿:)
: 你们难道不懂
: 们越放不下某同灌的言行
: 越发显得太有爱吗？哈哈哈
:
: ！
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t*******r
发帖数: 22634 | 42 我觉得两种能力都重要，通过书本学 vs 通过问题学。。。其实美帝小学最抓的是通过
书本学，read-to-learn。。。我觉得通过书本学是基础。。。不过从不重复基建的角
度，我觉得课后加料可以更强调通过问题学，因为毕竟娃上课时是更强调通过书本学的
，这样也更平衡。。。
【在 f**r 的大作中提到】
: 嗯，其实通过解决问题来学习，还有发现问题也是一种能力。我记得以前工作的时候听
: 资深的前辈介绍经验，她说，她能看到别人似乎都视而不见的问题，然后动手解决这些
: 问题，在给别人带来方便的同时，也给她带来了很多机会。我之前没有这么想过，但是
: 感觉确实很有道理。
:
: theory
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t*******r
发帖数: 22634 | 43 从另一个角度说，除非要考 GT 之类的必须，否则我觉得一般人还是别去做智商测试了
。。。我觉得是正常人就不会是 impeccable 的，你做了智商测试的话，必然就对智商
分数或者聪明与否纠结。。。如果你不去做，自然就释然。。。
如果仅仅想知道 learning style，有很多其他办法。。。如果想知道相对位置，有很
多考试。。。而那些测试就从来不标榜该测试能确定预测将来，那些测试都只表态是告
诉目前状态。。。只有智商测试是标榜自己能预测未来的，所以让人纠结也是不可避免
的。。。
记得版上以前曾有学教育的，问为啥不少人不愿做智商测试，说测了你们也可以不在意
那个分数嘛。。。我觉得这次则是最生动的回答了。。。 |
t*******r
发帖数: 22634 | 44 3% 的意义，我上面写得很清楚，是智商测试意义上的 outliers。。。意思是只要按部
就班学习，不需要很勤奋也不会为生计发愁。。。quantified 的说，3% 不需要很勤奋
，就足够保证进州立大学里容易找工作的专业了，当然就不会为生计发愁了。
但如果要说 3% 是不是很聪明，那真不好说，看你在哪个群体里比较。。。所以我基本
不用 “聪明” 这类无法 quantified 的词来讨论实在的事。。。
！
【在 G**T 的大作中提到】
: 啊呸！ 啊呸！ 啊呸！ 呸了三声之后，容我提醒你，偶像，别着了这个东西的道儿！
: 啥也，前几天"狐狸葡萄酸"上脑的时候，某人尖叫着“0.01%都没啥了不起”， 现在又
: 把标准放宽到3％了？ 不嫉妒人家不费工夫就达到了1%的及格线了？
: （照顾围观群众，东西和某人是声称要id自杀的潮水哥儿）
: 爱吃麦当劳绝对不丢人（我家娃就超爱）。 但是不要以为所有人都以为那是世界上最
: 美的美味。
: 你怎能理解人家不需要为养家糊口担忧，但还比你更拼命呢？ －－ “你”是泛称，不
: 是针对偶像izze妹妹的。
: :)
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t*******r
发帖数: 22634 | 45 其实推广思考一下。。。如果刷了速度和正确率，那几乎必然会纠结进还是没进二百六
。。。如果定了二百六的目标但不刷，将来估计一样纠结。。。
与其像上面那样事后纠结，俺还不如事前就先纠结好再干。。。 |
l******a
发帖数: 16364 | 46 大赞
parenting
【在 Y********d 的大作中提到】
: 看来我比较中庸，我觉得你的放养和潮水的刷题都有意义。
: 部分同意你说的moment，真的见过男生突然之间开窍，醍醐灌顶，好像一下子完全变了
: 一个人，从此一发不可收拾；但也见过一辈子都浑浑噩噩没有开窍的。同时，这个
: moment的变化好像在男生身上体现的明显，在女生不明显。我常常觉得，女生是慢慢长
: 大的，（有些）男生是一夜间长大的，（另一些）男生好像永远没有长大似的。哎，这
: 么说吧，人群中男女的平均水平差不多，但是男的方差比女的大得多。
: 提问、聆听、观察然后不动声色地挖坑，这些都是非常必要但也比较高级的parenting
: 了。到底在孩子长大的过程中，父母要参与多少，绝对是一个见仁见智的问题，或者本
: 质上还是三观的问题。我自己所在的学科里，模型父母对子女的投入一般用两个
: motivation: altruism(利他主义)和parentalism（父母权威）。前者大概是说父母为
|
l******n
发帖数: 4276 | 47 你这个估计有问题吧。国藤每年多少人,非国藤多少人?并且父母都是国藤跟父母只有一
方是国藤的还不一样。你说的1%是指父母都是国藤的吧。我觉得本版达不到1%
【在 t*******r 的大作中提到】
: 另外我把 3% 是认为智商测试的 outlier 了，跟了不起与否没有关系。
: 而这个版的平均线，根据父母大部分是国藤和准国藤，按统计平均预测，娃的平均线差
: 不多也应该有 1% 的水平。。。我既不妒忌这个，也不是说某个娃到达了这个预测平均
: 线与否，只是统计估测一下而已。。。我这只是很实在的估测。。。我觉得是你自己心
: 里太在意这个百分比了。。。
:
: ！
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c********i
发帖数: 638 | 48 记住你这个ID了，我是说不了你这么好，但是绝对同意你的看法。
个体对环境的敏感度不同，大多数还是要浇水灌溉才能高产。突然开窍的好像真是男生
多。
个体发育的TIMING都不一样，但是公立学校是按大致平均水平进行设计的，超前发育跟
落后发育的如果跟着平均水平走的确是有不利影响，一个是局限了孩子拓展挑战的机会
，另外一个是揠苗助长。
parenting
【在 Y********d 的大作中提到】
: 看来我比较中庸，我觉得你的放养和潮水的刷题都有意义。
: 部分同意你说的moment，真的见过男生突然之间开窍，醍醐灌顶，好像一下子完全变了
: 一个人，从此一发不可收拾；但也见过一辈子都浑浑噩噩没有开窍的。同时，这个
: moment的变化好像在男生身上体现的明显，在女生不明显。我常常觉得，女生是慢慢长
: 大的，（有些）男生是一夜间长大的，（另一些）男生好像永远没有长大似的。哎，这
: 么说吧，人群中男女的平均水平差不多，但是男的方差比女的大得多。
: 提问、聆听、观察然后不动声色地挖坑，这些都是非常必要但也比较高级的parenting
: 了。到底在孩子长大的过程中，父母要参与多少，绝对是一个见仁见智的问题，或者本
: 质上还是三观的问题。我自己所在的学科里，模型父母对子女的投入一般用两个
: motivation: altruism(利他主义)和parentalism（父母权威）。前者大概是说父母为
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B********e
发帖数: 10014 | 49 有道理，谢谢
【在 n*****n 的大作中提到】
: 谨以此文献给所有瘦羊与肥羊
: 人的一生，不限于儿童，一直在（潜意识地）思考、寻找两个问题的答案：“我是谁”
: 以及“我如何才能快乐”。这也是所谓“寻找真我”的问题。
: 毫不奇怪，我们身边很多人，并没有找到自己的“真我”。所以他们焦虑、抑郁，哪怕
: 他们“名成利就”，“万贯家财”，“儿孙绕膝”。他们没有想通，我觉得不是智商问
: 题。真正智商低的往往容易快乐。原因是他们寻找真我的过程被人为地打断了。以致不
: 断误入歧途，甚至沉迷一些外在的（如物质的）快感而不能自拔。
: 这就是“放羊”背后的哲学：多留下时间和空间让娃探索、思考、成长。
: 在美式教育文化中，很注重一个moment，大概的意思就是开窍。当娃找到那怕朦胧的真
: 我，那么作为人能迸发出巨大的能力。在此之后，一切家长的努力就是顺应娃的需要顺
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B********e
发帖数: 10014 | 50 也有道理，多谢
parenting
【在 Y********d 的大作中提到】
: 看来我比较中庸，我觉得你的放养和潮水的刷题都有意义。
: 部分同意你说的moment，真的见过男生突然之间开窍，醍醐灌顶，好像一下子完全变了
: 一个人，从此一发不可收拾；但也见过一辈子都浑浑噩噩没有开窍的。同时，这个
: moment的变化好像在男生身上体现的明显，在女生不明显。我常常觉得，女生是慢慢长
: 大的，（有些）男生是一夜间长大的，（另一些）男生好像永远没有长大似的。哎，这
: 么说吧，人群中男女的平均水平差不多，但是男的方差比女的大得多。
: 提问、聆听、观察然后不动声色地挖坑，这些都是非常必要但也比较高级的parenting
: 了。到底在孩子长大的过程中，父母要参与多少，绝对是一个见仁见智的问题，或者本
: 质上还是三观的问题。我自己所在的学科里，模型父母对子女的投入一般用两个
: motivation: altruism(利他主义)和parentalism（父母权威）。前者大概是说父母为
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l******n
发帖数: 4276 | 51 智商这玩意,并不是只有刷题的时候才显现;而是在生活中方方面面都会有体现;特别是
娃多的时候,个体差异就太明显了,有些聪明有些平平;当老师的人估计对此感受很深。
家长的纠结跟做不做智商测试无关,跟家长是否能比较客观理智的看待自己娃有关。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 从另一个角度说，除非要考 GT 之类的必须，否则我觉得一般人还是别去做智商测试了
: 。。。我觉得是正常人就不会是 impeccable 的，你做了智商测试的话，必然就对智商
: 分数或者聪明与否纠结。。。如果你不去做，自然就释然。。。
: 如果仅仅想知道 learning style，有很多其他办法。。。如果想知道相对位置，有很
: 多考试。。。而那些测试就从来不标榜该测试能确定预测将来，那些测试都只表态是告
: 诉目前状态。。。只有智商测试是标榜自己能预测未来的，所以让人纠结也是不可避免
: 的。。。
: 记得版上以前曾有学教育的，问为啥不少人不愿做智商测试，说测了你们也可以不在意
: 那个分数嘛。。。我觉得这次则是最生动的回答了。。。
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k******b
发帖数: 4501 | 52 我不一味反对刷题。考GRE, Tofel 需要刷题；大学学高等数学，成绩要象样，要刷题
； 即便工作后的一些考试，比如考个IT认证，都要刷题。刷题就是种手段。
潮水式的刷题感觉有两个问题：
1. 目标不明确，有点为刷题而刷题。刷不刷题取决于做的他成本收益分析。
2. 代娃做主。他预设一个方案，然后让娃执行，没有看到他娃任何一点主观表示。实
际上，如果家里孩子本身有主见，这套可能也行不通。
parenting
【在 Y********d 的大作中提到】
: 看来我比较中庸，我觉得你的放养和潮水的刷题都有意义。
: 部分同意你说的moment，真的见过男生突然之间开窍，醍醐灌顶，好像一下子完全变了
: 一个人，从此一发不可收拾；但也见过一辈子都浑浑噩噩没有开窍的。同时，这个
: moment的变化好像在男生身上体现的明显，在女生不明显。我常常觉得，女生是慢慢长
: 大的，（有些）男生是一夜间长大的，（另一些）男生好像永远没有长大似的。哎，这
: 么说吧，人群中男女的平均水平差不多，但是男的方差比女的大得多。
: 提问、聆听、观察然后不动声色地挖坑，这些都是非常必要但也比较高级的parenting
: 了。到底在孩子长大的过程中，父母要参与多少，绝对是一个见仁见智的问题，或者本
: 质上还是三观的问题。我自己所在的学科里，模型父母对子女的投入一般用两个
: motivation: altruism(利他主义)和parentalism（父母权威）。前者大概是说父母为
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r*g
发帖数: 3159 | 53 说的好。
具体操作上，要是把小孩课余时间排满，不给他们自己琢磨，自己无聊的时间，小孩可
能没时间去开窍了。 纠结刷不刷题的，娃有那么多时间吗？
【在 n*****n 的大作中提到】
: 谨以此文献给所有瘦羊与肥羊
: 人的一生，不限于儿童，一直在（潜意识地）思考、寻找两个问题的答案：“我是谁”
: 以及“我如何才能快乐”。这也是所谓“寻找真我”的问题。
: 毫不奇怪，我们身边很多人，并没有找到自己的“真我”。所以他们焦虑、抑郁，哪怕
: 他们“名成利就”，“万贯家财”，“儿孙绕膝”。他们没有想通，我觉得不是智商问
: 题。真正智商低的往往容易快乐。原因是他们寻找真我的过程被人为地打断了。以致不
: 断误入歧途，甚至沉迷一些外在的（如物质的）快感而不能自拔。
: 这就是“放羊”背后的哲学：多留下时间和空间让娃探索、思考、成长。
: 在美式教育文化中，很注重一个moment，大概的意思就是开窍。当娃找到那怕朦胧的真
: 我，那么作为人能迸发出巨大的能力。在此之后，一切家长的努力就是顺应娃的需要顺
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t*******m
发帖数: 999 | 54 深深赞同这个理想状态。
【在 Y********d 的大作中提到】
: 这段真心要赞。
: 见过那么多人，真的在精神层面上差异很大，可以后天启蒙或者自省，但很大程度上是
: 天生的。
: 我想你说出了我的理想状态：
: parents themselves have been able to explore,think,and grow, and have
: fulfilled their own spirituality and have filled that void, 然后，parents就
: 可以表面“放羊”但实际上从未离开，跟孩子一起去探索、思考、成长甚至督促、鼓励
: 他们去“寻找到底什么是真我”。
: 也不枉我这两天玩网丧志。
:
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b********i
发帖数: 10335 | 55 背个乘法口诀算不上拔苗助长
【在 n*****n 的大作中提到】
: 谨以此文献给所有瘦羊与肥羊
: 人的一生，不限于儿童，一直在（潜意识地）思考、寻找两个问题的答案：“我是谁”
: 以及“我如何才能快乐”。这也是所谓“寻找真我”的问题。
: 毫不奇怪，我们身边很多人，并没有找到自己的“真我”。所以他们焦虑、抑郁，哪怕
: 他们“名成利就”，“万贯家财”，“儿孙绕膝”。他们没有想通，我觉得不是智商问
: 题。真正智商低的往往容易快乐。原因是他们寻找真我的过程被人为地打断了。以致不
: 断误入歧途，甚至沉迷一些外在的（如物质的）快感而不能自拔。
: 这就是“放羊”背后的哲学：多留下时间和空间让娃探索、思考、成长。
: 在美式教育文化中，很注重一个moment，大概的意思就是开窍。当娃找到那怕朦胧的真
: 我，那么作为人能迸发出巨大的能力。在此之后，一切家长的努力就是顺应娃的需要顺
|
b********i
发帖数: 10335 | 56 排满确实太夸张了。
不过。。。小蛙哪里需要那么多时间去琢磨开窍。。。
你不找节目给他玩，到最后，估计不是你被搞疯了，就是他被搞疯了
【在 r*g 的大作中提到】
: 说的好。
: 具体操作上，要是把小孩课余时间排满，不给他们自己琢磨，自己无聊的时间，小孩可
: 能没时间去开窍了。 纠结刷不刷题的，娃有那么多时间吗？
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t*******r
发帖数: 22634 | 57 “纠结刷不刷题的，娃有那么多时间吗？”
这两者之间没有逻辑必然吧。。。没说刷就一定要排满时间刷。。。其实问的就是刷和
其他的事冲突的情况下咋做决定。
【在 r*g 的大作中提到】
: 说的好。
: 具体操作上，要是把小孩课余时间排满，不给他们自己琢磨，自己无聊的时间，小孩可
: 能没时间去开窍了。 纠结刷不刷题的，娃有那么多时间吗？
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G**T
发帖数: 2610 | 58 :) 我竟然认真看了一遍你的这个帖子，确认了一下。 其它的garbage留给其他家长学
习吧，倒是很谢谢你关心我走火入魔了。
lol
prefer
【在 t*******r 的大作中提到】
: 从 zone of proximal development 的角度，我觉得纠结 discovery learning 和聪明
: 之间的 correlation 没有任何实际意义。。。因为 discovery learning vs
: structured learning 哪个更有效，两个拿来一试一比较就知道了，几分钟的事。。。
: 况且对于不同的 task，同一个娃都可能不太一样，或者一般性的 preference 都不一
: 样。。。最实际的例子：MOEMS 几乎只适合搞 discovery learning，AMC8 和
: geometry 都可以考虑用 discovery learning，但 Algebra I 我想大伙儿都会 prefer
: structured learning，因为 algebra 本身非常 structured。。。
: 我觉得你对“聪明”有点走火入魔了。。。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 59 刷与不刷这个问题，至少在八年级一起，如果让娃做主，娃基本都选择不刷。
或者这么说选择 proximal zone 的范围和边界，主要是父母的事。。。娃的选择，是
在 proximal zone 里具体选哪里。以及娃跟父母交流后，父母觉得 proximal zone 的
设置是不是合理的问题。
【在 k******b 的大作中提到】
: 我不一味反对刷题。考GRE, Tofel 需要刷题；大学学高等数学，成绩要象样，要刷题
: ； 即便工作后的一些考试，比如考个IT认证，都要刷题。刷题就是种手段。
: 潮水式的刷题感觉有两个问题：
: 1. 目标不明确，有点为刷题而刷题。刷不刷题取决于做的他成本收益分析。
: 2. 代娃做主。他预设一个方案，然后让娃执行，没有看到他娃任何一点主观表示。实
: 际上，如果家里孩子本身有主见，这套可能也行不通。
:
: parenting
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t*******r
发帖数: 22634 | 60 属实
【在 b********i 的大作中提到】
: 背个乘法口诀算不上拔苗助长
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t*******r
发帖数: 22634 | 61 扩招以前的国藤，有人统计是 0.1% 都不到，不知道数据是不是正确。
其实国藤是表面现象，这边最重要的是移民局选择和托福GRE考试选择，虽然不是严格
按智力，但这两个选出来的比例，我觉得按智力都应该在 0.1% 的级别了。
当然你说的父母中的非移民局选择方的因子，这个倒的确没有统计数据。。。不过物以
群分，统计上差距通常不会特别远。
【在 l******n 的大作中提到】
: 你这个估计有问题吧。国藤每年多少人,非国藤多少人?并且父母都是国藤跟父母只有一
: 方是国藤的还不一样。你说的1%是指父母都是国藤的吧。我觉得本版达不到1%
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G**T
发帖数: 2610 | 62
嗯，你不用“聪明”这类无法quantified的词儿。所以人家某parent上来问问自己孩子
1％是否算聪明，你就酸酸地反复地说“不算不算” 。。。LMAO！ 小肚鸡肠的虚伪！
“不用”就是不用，不是“不正面地用”。
3％不需要很勤奋就不为生计发愁了。。。其实这样正面的信心很好，真这样相信，你
就不要老自嘲说自己孩子一般般，推一推将来孩子能有口饭吃之类的。 说多了下意识
你都产生了inferiority complex，看不得别人觉得别人的孩子很棒了。
其实你家孩子也不见得不是很棒 －－ 儿童都在develop，你怎么知道哪一个将来会有
多大出息？你又不是跳大神的。你这种习惯性给自家娃定位（也给别家娃定位），不要
忍不住在孩子面前也流露出来，很负面的。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 3% 的意义，我上面写得很清楚，是智商测试意义上的 outliers。。。意思是只要按部
: 就班学习，不需要很勤奋也不会为生计发愁。。。quantified 的说，3% 不需要很勤奋
: ，就足够保证进州立大学里容易找工作的专业了，当然就不会为生计发愁了。
: 但如果要说 3% 是不是很聪明，那真不好说，看你在哪个群体里比较。。。所以我基本
: 不用 “聪明” 这类无法 quantified 的词来讨论实在的事。。。
:
: ！
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t*******r
发帖数: 22634 | 63 “家长的纠结跟做不做智商测试无关,跟家长是否能比较客观理智的看待自己娃有关。”
好像是。。。那个是 correlation，causation 可能是反过来。。。
不过说说个大实话，“聪明”这玩意儿，或多或少都是会有点纠结的。。。不过关键在
于程度差别，以及对实际做决定的影响。。。这个不同人之间差别好像很大。
【在 l******n 的大作中提到】
: 智商这玩意,并不是只有刷题的时候才显现;而是在生活中方方面面都会有体现;特别是
: 娃多的时候,个体差异就太明显了,有些聪明有些平平;当老师的人估计对此感受很深。
: 家长的纠结跟做不做智商测试无关,跟家长是否能比较客观理智的看待自己娃有关。
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n********h
发帖数: 13135 | 64 就怕娃最后要专业学音乐，艺术史啥的，家长忍不住又要干预
【在 n*****n 的大作中提到】
: 谨以此文献给所有瘦羊与肥羊
: 人的一生，不限于儿童，一直在（潜意识地）思考、寻找两个问题的答案：“我是谁”
: 以及“我如何才能快乐”。这也是所谓“寻找真我”的问题。
: 毫不奇怪，我们身边很多人，并没有找到自己的“真我”。所以他们焦虑、抑郁，哪怕
: 他们“名成利就”，“万贯家财”，“儿孙绕膝”。他们没有想通，我觉得不是智商问
: 题。真正智商低的往往容易快乐。原因是他们寻找真我的过程被人为地打断了。以致不
: 断误入歧途，甚至沉迷一些外在的（如物质的）快感而不能自拔。
: 这就是“放羊”背后的哲学：多留下时间和空间让娃探索、思考、成长。
: 在美式教育文化中，很注重一个moment，大概的意思就是开窍。当娃找到那怕朦胧的真
: 我，那么作为人能迸发出巨大的能力。在此之后，一切家长的努力就是顺应娃的需要顺
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t*******r
发帖数: 22634 | 65 我从没说过不推娃，娃就得去麦当劳翻烧饼之类的极端的话。。。
我对我娃的底线基本要求，就是州立里找个不错的专业，其实就是 3% 左右那种。。。
我也不要求娃勤奋，而是要求在底线之上，try to reach the stars beyond the
stars。。。这不是要求 superior，而是 meaning of life。。。人不 move forward
长远会很无聊，如果再不幸搞上个毒啥的人生就完蛋了。。。
【在 G**T 的大作中提到】
:
: 嗯，你不用“聪明”这类无法quantified的词儿。所以人家某parent上来问问自己孩子
: 1％是否算聪明，你就酸酸地反复地说“不算不算” 。。。LMAO！ 小肚鸡肠的虚伪！
: “不用”就是不用，不是“不正面地用”。
: 3％不需要很勤奋就不为生计发愁了。。。其实这样正面的信心很好，真这样相信，你
: 就不要老自嘲说自己孩子一般般，推一推将来孩子能有口饭吃之类的。 说多了下意识
: 你都产生了inferiority complex，看不得别人觉得别人的孩子很棒了。
: 其实你家孩子也不见得不是很棒 －－ 儿童都在develop，你怎么知道哪一个将来会有
: 多大出息？你又不是跳大神的。你这种习惯性给自家娃定位（也给别家娃定位），不要
: 忍不住在孩子面前也流露出来，很负面的。
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t*******r
发帖数: 22634 | 66 一般如果没有一定程度 quantify 的姿势比较两个以上选择 (哲学层次另说)，多半是
seek re-assertion 多于 seek resolution 的。。。到那时，多半人又会上来 seek
另一个 re-assertion 的。。。inevitable。。。
【在 n********h 的大作中提到】
: 就怕娃最后要专业学音乐，艺术史啥的，家长忍不住又要干预
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h**w
发帖数: 4510 | 67 你的发言让我深深的体会到买卖提是个＇华人＂论坛而不是个中国人论坛。你这么说法
，到中国人论坛估计要被砸到鸡蛋脱销了。
是
seek
【在 t*******r 的大作中提到】
: 一般如果没有一定程度 quantify 的姿势比较两个以上选择 (哲学层次另说)，多半是
: seek re-assertion 多于 seek resolution 的。。。到那时，多半人又会上来 seek
: 另一个 re-assertion 的。。。inevitable。。。
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n********h
发帖数: 13135 | 68 你这文章中充满了矛盾。既然，你觉得智商低的往往容易快乐，把你自己和你孩子都弄
傻点儿不就行了。随便吃点儿药，或者让孩子整天看电视，就可以。还费啥力气，要给
孩子探索，思考，成长的空间。你费这末大劲，不是为了孩子更傻的吧。
还有穷人就别替有钱人操心。如果真是因为钱太多造成不愉快，把钱都捐了，往穷人区
一般，容易的很。有钱人有选择，穷人没得选。人家有选择的矫情两句，不过是安抚没
选择的，你们就安心穷着吧，越有钱越不快乐。
还有着个开窍，人家大学录取和公司招工可不等你。你要是到了高中还没开窍，人家大
学不要你。人家公司招人，要招能干活的，不招不开窍的。人家没工夫等你开窍。家里
有钱有权的，孩子可以等着开窍。比如小布什四十岁才开窍，但问题是普通人等的起吗？
【在 n*****n 的大作中提到】
: 谨以此文献给所有瘦羊与肥羊
: 人的一生，不限于儿童，一直在（潜意识地）思考、寻找两个问题的答案：“我是谁”
: 以及“我如何才能快乐”。这也是所谓“寻找真我”的问题。
: 毫不奇怪，我们身边很多人，并没有找到自己的“真我”。所以他们焦虑、抑郁，哪怕
: 他们“名成利就”，“万贯家财”，“儿孙绕膝”。他们没有想通，我觉得不是智商问
: 题。真正智商低的往往容易快乐。原因是他们寻找真我的过程被人为地打断了。以致不
: 断误入歧途，甚至沉迷一些外在的（如物质的）快感而不能自拔。
: 这就是“放羊”背后的哲学：多留下时间和空间让娃探索、思考、成长。
: 在美式教育文化中，很注重一个moment，大概的意思就是开窍。当娃找到那怕朦胧的真
: 我，那么作为人能迸发出巨大的能力。在此之后，一切家长的努力就是顺应娃的需要顺
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h**w
发帖数: 4510 | 69 我一直觉得，中国人把＂哲学＂这个词给滥用了。现在说哲学简直就等于心灵鸡汤。别
忘了理科博士，就是doctor of philosophy。哲学还是要建立在事实和逻辑上的。
比如说华裔推得子女郁闷要自杀的，所以要喝碗鸡汤的。虎妈说了，华裔的自杀率，抑
郁率和青少年问题率，在统计结果中，甚至比其他族裔低。说明华裔的智商更低？还是
华裔比较找得到自我？
【在 n*****n 的大作中提到】
: 谨以此文献给所有瘦羊与肥羊
: 人的一生，不限于儿童，一直在（潜意识地）思考、寻找两个问题的答案：“我是谁”
: 以及“我如何才能快乐”。这也是所谓“寻找真我”的问题。
: 毫不奇怪，我们身边很多人，并没有找到自己的“真我”。所以他们焦虑、抑郁，哪怕
: 他们“名成利就”，“万贯家财”，“儿孙绕膝”。他们没有想通，我觉得不是智商问
: 题。真正智商低的往往容易快乐。原因是他们寻找真我的过程被人为地打断了。以致不
: 断误入歧途，甚至沉迷一些外在的（如物质的）快感而不能自拔。
: 这就是“放羊”背后的哲学：多留下时间和空间让娃探索、思考、成长。
: 在美式教育文化中，很注重一个moment，大概的意思就是开窍。当娃找到那怕朦胧的真
: 我，那么作为人能迸发出巨大的能力。在此之后，一切家长的努力就是顺应娃的需要顺
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t**i
发帖数: 3283 | 70 樓主的意思就是孩子快樂，對人生不迷惑，懂享受生活也很重要。另外父母推要推的巧
妙有效，因勢利導。都沒有錯。說得挺好。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 71 其实我觉得楼主娃还小。。。否则的话，“海命沟心” 对娃而言，不见得是件快乐的
好事。。。海命娃还是娃，不是成人，我觉得不放个 reach the stars beyond the
stars 的目标的话，娃可能会无聊。。。娃还不算大的时候，无聊也许就搞成一只刺猬
。。。但大点的话，万一吸毒滥交，人生倒是真的完蛋了。。。这个其实比啥麦当劳翻
烧饼或者藤不藤的，现实多了。。。
吗？
【在 n********h 的大作中提到】
: 你这文章中充满了矛盾。既然，你觉得智商低的往往容易快乐，把你自己和你孩子都弄
: 傻点儿不就行了。随便吃点儿药，或者让孩子整天看电视，就可以。还费啥力气，要给
: 孩子探索，思考，成长的空间。你费这末大劲，不是为了孩子更傻的吧。
: 还有穷人就别替有钱人操心。如果真是因为钱太多造成不愉快，把钱都捐了，往穷人区
: 一般，容易的很。有钱人有选择，穷人没得选。人家有选择的矫情两句，不过是安抚没
: 选择的，你们就安心穷着吧，越有钱越不快乐。
: 还有着个开窍，人家大学录取和公司招工可不等你。你要是到了高中还没开窍，人家大
: 学不要你。人家公司招人，要招能干活的，不招不开窍的。人家没工夫等你开窍。家里
: 有钱有权的，孩子可以等着开窍。比如小布什四十岁才开窍，但问题是普通人等的起吗？
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n********h
发帖数: 13135 | 72 “其实我觉得楼主娃还小“
这话说到点子上了。在这个版上，我从来没见过哪个父母来晒自己娃去ＣＯＭＭＵＮＩ
ＴＹ ＣＯＬＬＥＧＥ， 大家一副羡慕嫉妒恨。也没见过，哪个父母来介绍经验，孩
子如何成为水管工的。连月光这样的，吹牛皮都吹自己中美藤校毕业的，然后才觉得自
己可以踩别人。她要是说自己是中专毕业的护士，然后发帖子说啥天才本质啥，有人理
她吗？
我娃三岁的时候，人家劝我让娃学钢琴，我说学那玩艺干吗。 等孩子六岁，钢琴课已
经都开始了。周围都是这样的，娃小的时候，都说不推，让孩子自由成长。然后，嚷得
越凶的推孩子上课外班越早。是不是让娃自由成长，就两个标准，娃学不学钢琴和中文
。 你搞过这两样的，基本就不是真心让娃探索的。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 其实我觉得楼主娃还小。。。否则的话，“海命沟心” 对娃而言，不见得是件快乐的
: 好事。。。海命娃还是娃，不是成人，我觉得不放个 reach the stars beyond the
: stars 的目标的话，娃可能会无聊。。。娃还不算大的时候，无聊也许就搞成一只刺猬
: 。。。但大点的话，万一吸毒滥交，人生倒是真的完蛋了。。。这个其实比啥麦当劳翻
: 烧饼或者藤不藤的，现实多了。。。
:
: 吗？
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t*******r
发帖数: 22634 | 73 钢琴我没搞过其实。。。中文我给娃上中文课后班，required。。。
【在 n********h 的大作中提到】
: “其实我觉得楼主娃还小“
: 这话说到点子上了。在这个版上，我从来没见过哪个父母来晒自己娃去ＣＯＭＭＵＮＩ
: ＴＹ ＣＯＬＬＥＧＥ， 大家一副羡慕嫉妒恨。也没见过，哪个父母来介绍经验，孩
: 子如何成为水管工的。连月光这样的，吹牛皮都吹自己中美藤校毕业的，然后才觉得自
: 己可以踩别人。她要是说自己是中专毕业的护士，然后发帖子说啥天才本质啥，有人理
: 她吗？
: 我娃三岁的时候，人家劝我让娃学钢琴，我说学那玩艺干吗。 等孩子六岁，钢琴课已
: 经都开始了。周围都是这样的，娃小的时候，都说不推，让孩子自由成长。然后，嚷得
: 越凶的推孩子上课外班越早。是不是让娃自由成长，就两个标准，娃学不学钢琴和中文
: 。 你搞过这两样的，基本就不是真心让娃探索的。
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t*******r
发帖数: 22634 | 74 不过话说回来，钢琴我没搞过，是我觉得肥效比不行，然后小时数不够，而不是放羊不
放羊的问题。。。我以前黑钢琴一直是这个调调。。。不过我现在也不干黑钢琴那破事
了。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 钢琴我没搞过其实。。。中文我给娃上中文课后班，required。。。
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l******n
发帖数: 4276 | 75 她要是说自己是中专毕业的护士，然后发帖子说啥天才本质啥，有人理她吗？
－－－－－大家更多的是讨论她的观点吧？跟她个人背景关系不大。
【在 n********h 的大作中提到】
: “其实我觉得楼主娃还小“
: 这话说到点子上了。在这个版上，我从来没见过哪个父母来晒自己娃去ＣＯＭＭＵＮＩ
: ＴＹ ＣＯＬＬＥＧＥ， 大家一副羡慕嫉妒恨。也没见过，哪个父母来介绍经验，孩
: 子如何成为水管工的。连月光这样的，吹牛皮都吹自己中美藤校毕业的，然后才觉得自
: 己可以踩别人。她要是说自己是中专毕业的护士，然后发帖子说啥天才本质啥，有人理
: 她吗？
: 我娃三岁的时候，人家劝我让娃学钢琴，我说学那玩艺干吗。 等孩子六岁，钢琴课已
: 经都开始了。周围都是这样的，娃小的时候，都说不推，让孩子自由成长。然后，嚷得
: 越凶的推孩子上课外班越早。是不是让娃自由成长，就两个标准，娃学不学钢琴和中文
: 。 你搞过这两样的，基本就不是真心让娃探索的。
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n********h
发帖数: 13135 | 76 "中文我给娃上中文课后班，required。。。"
娃又没有自由探索和成长空间了不是。我比你还过分了，上了中文课后班，我还要检查
学习效果呢，不行家里加量。我家就是强迫，你学也得学，不学也得学，没啥可自由探
索空间。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 钢琴我没搞过其实。。。中文我给娃上中文课后班，required。。。
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n********h
发帖数: 13135 | 77 一个中专毕业的护士，说人家法国顶尖私立高中的理科班的学生不是学数学的料，有人
信她的观点吗？人家用自己可以坐７－８个小时不动来做数学题，而法国MM的儿子只能
上FACEBOOK 来做对比。她要是中专毕业的，有人ＢＵＹ她这个观点？
【在 l******n 的大作中提到】
: 她要是说自己是中专毕业的护士，然后发帖子说啥天才本质啥，有人理她吗？
: －－－－－大家更多的是讨论她的观点吧？跟她个人背景关系不大。
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t*******r
发帖数: 22634 | 78 不过我还是给娃很多自由探索空间的，没有 unstructured learning 我怕影响后劲。
。。当然我把自由探索的小时数也上 quota 就是了。。。另外昨晚我改进了，我现在
proximal constrain 各个东东的小时数和目标。。。
【在 n********h 的大作中提到】
: "中文我给娃上中文课后班，required。。。"
: 娃又没有自由探索和成长空间了不是。我比你还过分了，上了中文课后班，我还要检查
: 学习效果呢，不行家里加量。我家就是强迫，你学也得学，不学也得学，没啥可自由探
: 索空间。
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h**w
发帖数: 4510 | 79 错，错，只要是在好学区买房的就叫不让孩子自由探索发展。
其实lz讲的还是推娃的哲学。为什么还要打着放羊的幌子呢？就像学校里成绩好的，一
定还要讲自己不学习，那样才比较酷。
是不是让娃自由成长，就两个标准，娃学不学钢琴和中文
。 你搞过这两样的，基本就不是真心让娃探索的。
【在 n********h 的大作中提到】
: 一个中专毕业的护士，说人家法国顶尖私立高中的理科班的学生不是学数学的料，有人
: 信她的观点吗？人家用自己可以坐７－８个小时不动来做数学题，而法国MM的儿子只能
: 上FACEBOOK 来做对比。她要是中专毕业的，有人ＢＵＹ她这个观点？
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t**i
发帖数: 3283 | 80 看她发言有没有道理
不会因为他说自己名校毕业，就没道理的也觉得有道理了，反之亦然
【在 l******n 的大作中提到】
: 她要是说自己是中专毕业的护士，然后发帖子说啥天才本质啥，有人理她吗？
: －－－－－大家更多的是讨论她的观点吧？跟她个人背景关系不大。
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n********h
发帖数: 13135 | 81 杀人犯有时候也会讲有道理的话，我咋就看不见有人用杀人犯讲过的道理来教育人。一
引用，都是啥首相，科学家之类说过的话。
【在 t**i 的大作中提到】
: 看她发言有没有道理
: 不会因为他说自己名校毕业，就没道理的也觉得有道理了，反之亦然
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t*******r
发帖数: 22634 | 82 属实
【在 n********h 的大作中提到】
: 杀人犯有时候也会讲有道理的话，我咋就看不见有人用杀人犯讲过的道理来教育人。一
: 引用，都是啥首相，科学家之类说过的话。
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n********h
发帖数: 13135 | 83 昨天晚上我和娃一起读西游记，娃提出了很多有意思的问题。可以看出娃很喜欢读。如
果不是我逼她学中文，现在她能探索西游记？
在
【在 t*******r 的大作中提到】
: 不过我还是给娃很多自由探索空间的，没有 unstructured learning 我怕影响后劲。
: 。。当然我把自由探索的小时数也上 quota 就是了。。。另外昨晚我改进了，我现在
: proximal constrain 各个东东的小时数和目标。。。
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C********e
发帖数: 2327 | 84 其实现在百万也就是个中产了
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你的前提不对。。。就绝对人数而言，大部分 intelligent 的应该是在中产阶级里，
: 而不是百万富翁。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 85 其实我以前具体管的方面，主要是 unstructured learning，那个主要是 quota 大量
小时数。。。最近我开始管美国数学计算题这种 half-structured learning。。。很
不适应。。。上来讨论半天发现原来是要注重控制 proximal zone / constraint /
target 的破事。。。
在
【在 t*******r 的大作中提到】
: 不过我还是给娃很多自由探索空间的，没有 unstructured learning 我怕影响后劲。
: 。。当然我把自由探索的小时数也上 quota 就是了。。。另外昨晚我改进了，我现在
: proximal constrain 各个东东的小时数和目标。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 86 最近三藩版贫困线最新形势如何？
【在 C********e 的大作中提到】
: 其实现在百万也就是个中产了
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t*******r
发帖数: 22634 | 87 我娃不行，就看个西游记动画片就完事了。。。
【在 n********h 的大作中提到】
: 昨天晚上我和娃一起读西游记，娃提出了很多有意思的问题。可以看出娃很喜欢读。如
: 果不是我逼她学中文，现在她能探索西游记？
:
: 在
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n********h
发帖数: 13135 | 88 不说别的，你要考工学院， 你肯定找工学院的学生老师咨询，再差也得找个学理科的
。你不会找个音乐学院的老师来咨询。要是一个音乐学院毕业的老师告诉你上工学院不
需要刷数学题，你信吗，尽管这观点可能是对的。
这个版上，包括那些说只要观点对不看背景的，有几个孩子学钢琴不是找科班出身的？
不是科班出身的，一样可以会弹琴，能教琴，家长愿意找这样的吗？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 属实
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t*******r
发帖数: 22634 | 89 属实
【在 n********h 的大作中提到】
: 不说别的，你要考工学院， 你肯定找工学院的学生老师咨询，再差也得找个学理科的
: 。你不会找个音乐学院的老师来咨询。要是一个音乐学院毕业的老师告诉你上工学院不
: 需要刷数学题，你信吗，尽管这观点可能是对的。
: 这个版上，包括那些说只要观点对不看背景的，有几个孩子学钢琴不是找科班出身的？
: 不是科班出身的，一样可以会弹琴，能教琴，家长愿意找这样的吗？
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t*******r
发帖数: 22634 | 90 另外我大胆预测本版将来的新高是。。。双集训队的娃？。。。你们大伙儿都给目测一
下，这种是不是应该有 0.000001% 了。。。考虑青出于蓝而胜于蓝。。。
【在 l******n 的大作中提到】
: 你这个估计有问题吧。国藤每年多少人,非国藤多少人?并且父母都是国藤跟父母只有一
: 方是国藤的还不一样。你说的1%是指父母都是国藤的吧。我觉得本版达不到1%
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i**e
发帖数: 19242 | 91 那些说某某名人说：xxxxxxx
其实跟你是一个思路，就是名人的话更有道理，说名人说的更有吸引力
如果真有机会听了几句杀人犯说的很有道理的话
我会说有人说过：xxxxxxx,我觉着这话挺有道理的
所谓英雄所见略同
我相信，从一个人嘴里听到的道理，以后都会有机会从别的同样有智慧的人的嘴里听到的
如果跟一个人相处的时候容易不舒服，负能量多
即便我知道这个人挺聪明的，时不时还会冒出些有道理的话
我还是会选择少接触
人生的许多大道理，我都会在有生之年惊喜地偶遇地，不急:)
【在 n********h 的大作中提到】
: 杀人犯有时候也会讲有道理的话，我咋就看不见有人用杀人犯讲过的道理来教育人。一
: 引用，都是啥首相，科学家之类说过的话。
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n********h
发帖数: 13135 | 92 你标准太低了。我们附近一个娃，某个奥赛金牌，另外一个奥赛进入集训队，第三个奥
赛进入第三轮。会四种还是五种语言，同时参加ＳＣＩＥＮＣＥ OLYMPIAD 之类集体
项目。而且，她比同时参加澳赛的队友要低一个年级。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 另外我大胆预测本版将来的新高是。。。双集训队的娃？。。。你们大伙儿都给目测一
: 下，这种是不是应该有 0.000001% 了。。。考虑青出于蓝而胜于蓝。。。
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n********h
发帖数: 13135 | 93 假设谁都会，你到底做过这样事没有，特别是在生活中。也不用到处找，比如希特勒应
该说过不少有道理的话，要不也不会整出那末大的事来。你生活中敢不敢引用他说的话
，特别是公开场合。
到的
【在 i**e 的大作中提到】
: 那些说某某名人说：xxxxxxx
: 其实跟你是一个思路，就是名人的话更有道理，说名人说的更有吸引力
: 如果真有机会听了几句杀人犯说的很有道理的话
: 我会说有人说过：xxxxxxx,我觉着这话挺有道理的
: 所谓英雄所见略同
: 我相信，从一个人嘴里听到的道理，以后都会有机会从别的同样有智慧的人的嘴里听到的
: 如果跟一个人相处的时候容易不舒服，负能量多
: 即便我知道这个人挺聪明的，时不时还会冒出些有道理的话
: 我还是会选择少接触
: 人生的许多大道理，我都会在有生之年惊喜地偶遇地，不急:)
|
i**e
发帖数: 19242 | 94 那，养儿育女，只能找教育学家咨询了？
大妈们上网找别的乐子就好了
【在 n********h 的大作中提到】
: 不说别的，你要考工学院， 你肯定找工学院的学生老师咨询，再差也得找个学理科的
: 。你不会找个音乐学院的老师来咨询。要是一个音乐学院毕业的老师告诉你上工学院不
: 需要刷数学题，你信吗，尽管这观点可能是对的。
: 这个版上，包括那些说只要观点对不看背景的，有几个孩子学钢琴不是找科班出身的？
: 不是科班出身的，一样可以会弹琴，能教琴，家长愿意找这样的吗？
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t*******r
发帖数: 22634 | 95 那就两金牌加四集训队的娃，老爸一半，老妈一半。。。
不能再高了吧。。。再高就只能是朗朗和李云迪结婚生的娃的。。。
【在 n********h 的大作中提到】
: 你标准太低了。我们附近一个娃，某个奥赛金牌，另外一个奥赛进入集训队，第三个奥
: 赛进入第三轮。会四种还是五种语言，同时参加ＳＣＩＥＮＣＥ OLYMPIAD 之类集体
: 项目。而且，她比同时参加澳赛的队友要低一个年级。
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l******n
发帖数: 4276 | 96 哈哈哈哈，明显不看国内道德与法制类的节目撒，里面不少关于犯罪人的事后采访,其
实说得都还不错:）
到的
【在 i**e 的大作中提到】
: 那些说某某名人说：xxxxxxx
: 其实跟你是一个思路，就是名人的话更有道理，说名人说的更有吸引力
: 如果真有机会听了几句杀人犯说的很有道理的话
: 我会说有人说过：xxxxxxx,我觉着这话挺有道理的
: 所谓英雄所见略同
: 我相信，从一个人嘴里听到的道理，以后都会有机会从别的同样有智慧的人的嘴里听到的
: 如果跟一个人相处的时候容易不舒服，负能量多
: 即便我知道这个人挺聪明的，时不时还会冒出些有道理的话
: 我还是会选择少接触
: 人生的许多大道理，我都会在有生之年惊喜地偶遇地，不急:)
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i**e
发帖数: 19242 | 97 生活中，没有机会接触杀人犯罪犯，确实只是嘴上谈兵
但是确实遇到过，聪明过人但是相处不那么舒服个性负面的人，保持距离
我读的书少，伟人名人精英的事没追踪过
抄几句名人名言励志，是几十年前的事了
现在相处的人，不外呼网上交流的，孩子同学的父母，小院里的熟人
主要是煮菜洗衣持家，不需要名人名言来励志:)
【在 n********h 的大作中提到】
: 假设谁都会，你到底做过这样事没有，特别是在生活中。也不用到处找，比如希特勒应
: 该说过不少有道理的话，要不也不会整出那末大的事来。你生活中敢不敢引用他说的话
: ，特别是公开场合。
:
: 到的
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b********i
发帖数: 10335 | 98 你这两段话说完，
是想表示看话不看人，
还是想表示看人再看话呢？
到的
【在 i**e 的大作中提到】
: 那些说某某名人说：xxxxxxx
: 其实跟你是一个思路，就是名人的话更有道理，说名人说的更有吸引力
: 如果真有机会听了几句杀人犯说的很有道理的话
: 我会说有人说过：xxxxxxx,我觉着这话挺有道理的
: 所谓英雄所见略同
: 我相信，从一个人嘴里听到的道理，以后都会有机会从别的同样有智慧的人的嘴里听到的
: 如果跟一个人相处的时候容易不舒服，负能量多
: 即便我知道这个人挺聪明的，时不时还会冒出些有道理的话
: 我还是会选择少接触
: 人生的许多大道理，我都会在有生之年惊喜地偶遇地，不急:)
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i**e
发帖数: 19242 | 99 看观点，帮助思考，开阔完善自己的思维
看人，助择友
【在 b********i 的大作中提到】
: 你这两段话说完，
: 是想表示看话不看人，
: 还是想表示看人再看话呢？
:
: 到的
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i**e
发帖数: 19242 | 100 对
很多心理学家什么的，都会去采访研究心理变态的系列杀人犯什么的
希望从他们身上学到东西，看看能不能避免未来的悲剧
【在 l******n 的大作中提到】
: 哈哈哈哈，明显不看国内道德与法制类的节目撒，里面不少关于犯罪人的事后采访,其
: 实说得都还不错:）
:
: 到的
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n********h
发帖数: 13135 | 101 原来如此，难怪你和某ＩＤ互动那末勤。
【在 i**e 的大作中提到】
: 对
: 很多心理学家什么的，都会去采访研究心理变态的系列杀人犯什么的
: 希望从他们身上学到东西，看看能不能避免未来的悲剧
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n********h
发帖数: 13135 | 102 “再高就只能是朗朗和李云迪结婚生的娃的。。。“
标准太低，起码也得阿格里奇和基辛德娃。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 那就两金牌加四集训队的娃，老爸一半，老妈一半。。。
: 不能再高了吧。。。再高就只能是朗朗和李云迪结婚生的娃的。。。
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b********i
发帖数: 10335 | 103 华人这边鸡蛋其实也脱销了
【在 h**w 的大作中提到】
: 你的发言让我深深的体会到买卖提是个＇华人＂论坛而不是个中国人论坛。你这么说法
: ，到中国人论坛估计要被砸到鸡蛋脱销了。
:
: 是
: seek
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i**e
发帖数: 19242 | 104 你这是吃味了？
【在 n********h 的大作中提到】
: 原来如此，难怪你和某ＩＤ互动那末勤。
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b********i
发帖数: 10335 | 105 果然
【在 i**e 的大作中提到】
: 看观点，帮助思考，开阔完善自己的思维
: 看人，助择友
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i**e
发帖数: 19242 | 106 要不然呢？
【在 b********i 的大作中提到】
: 果然
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l******n
发帖数: 4276 | 107 你怎么知道那些上网来咨询的家长就一定会听月光的建议？并且照着她的建议去执行？
且不说月光其实有些观点还是不错的。
再说网上除了月光会给出她自己的看法外，还有那么多id给出其他的看法跟建议，发贴
id不会看其他人的？
最后，家长是最了解自己娃的，如果听了网友的建议就完全照搬，那就真的是无语了。
。。。
【在 n********h 的大作中提到】
: 不说别的，你要考工学院， 你肯定找工学院的学生老师咨询，再差也得找个学理科的
: 。你不会找个音乐学院的老师来咨询。要是一个音乐学院毕业的老师告诉你上工学院不
: 需要刷数学题，你信吗，尽管这观点可能是对的。
: 这个版上，包括那些说只要观点对不看背景的，有几个孩子学钢琴不是找科班出身的？
: 不是科班出身的，一样可以会弹琴，能教琴，家长愿意找这样的吗？
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n********h
发帖数: 13135 | 108 你以为人人都那末看得上你？
【在 i**e 的大作中提到】
: 你这是吃味了？
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n********h
发帖数: 13135 | 109 要是不听，然后说她的观点好，啥目的？为了误导其他家长？
【在 l******n 的大作中提到】
: 你怎么知道那些上网来咨询的家长就一定会听月光的建议？并且照着她的建议去执行？
: 且不说月光其实有些观点还是不错的。
: 再说网上除了月光会给出她自己的看法外，还有那么多id给出其他的看法跟建议，发贴
: id不会看其他人的？
: 最后，家长是最了解自己娃的，如果听了网友的建议就完全照搬，那就真的是无语了。
: 。。。
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l******n
发帖数: 4276 | 110 当然啦，这２位文笔都不错，且心思细腻感情丰富，有共同的话题可以聊得high,这不
难理解吧
【在 n********h 的大作中提到】
: 原来如此，难怪你和某ＩＤ互动那末勤。
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a*****r
发帖数: 1539 | 111 其实去community college读个药剂师也挺好的，就是整天呆walgreen会很闷//kaka
【在 n********h 的大作中提到】
: “其实我觉得楼主娃还小“
: 这话说到点子上了。在这个版上，我从来没见过哪个父母来晒自己娃去ＣＯＭＭＵＮＩ
: ＴＹ ＣＯＬＬＥＧＥ， 大家一副羡慕嫉妒恨。也没见过，哪个父母来介绍经验，孩
: 子如何成为水管工的。连月光这样的，吹牛皮都吹自己中美藤校毕业的，然后才觉得自
: 己可以踩别人。她要是说自己是中专毕业的护士，然后发帖子说啥天才本质啥，有人理
: 她吗？
: 我娃三岁的时候，人家劝我让娃学钢琴，我说学那玩艺干吗。 等孩子六岁，钢琴课已
: 经都开始了。周围都是这样的，娃小的时候，都说不推，让孩子自由成长。然后，嚷得
: 越凶的推孩子上课外班越早。是不是让娃自由成长，就两个标准，娃学不学钢琴和中文
: 。 你搞过这两样的，基本就不是真心让娃探索的。
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m********t
发帖数: 13072 | 112 唉～～～不可理喻啊
刚才你说的那个x虫上脑，我细想了一下，真是这么回事， 只不过我忽略了女方的感受
，你帮我补充了双方的层面， 点个赞！
【在 l******n 的大作中提到】
: 当然啦，这２位文笔都不错，且心思细腻感情丰富，有共同的话题可以聊得high,这不
: 难理解吧
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m********t
发帖数: 13072 | 113 跟我妈妈一样，爱看这类节目，看完了，还在饭桌上讨论，这个，那个该不该判刑呢
其实说得都还不错:）
【在 l******n 的大作中提到】
: 哈哈哈哈，明显不看国内道德与法制类的节目撒，里面不少关于犯罪人的事后采访,其
: 实说得都还不错:）
:
: 到的
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a*****r
发帖数: 1539 | 114 然，
我上网主要来看大家吵架加歪楼的。
【在 l******n 的大作中提到】
: 你怎么知道那些上网来咨询的家长就一定会听月光的建议？并且照着她的建议去执行？
: 且不说月光其实有些观点还是不错的。
: 再说网上除了月光会给出她自己的看法外，还有那么多id给出其他的看法跟建议，发贴
: id不会看其他人的？
: 最后，家长是最了解自己娃的，如果听了网友的建议就完全照搬，那就真的是无语了。
: 。。。
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i**e
发帖数: 19242 | 115 显然不是啊
那有人人追着调侃我的盛况啊
【在 n********h 的大作中提到】
: 你以为人人都那末看得上你？
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m********t
发帖数: 13072 | 116 哪有调侃你，
贵妃娘娘聪明大气，
可曾记得那日清晨，
朕初来乍到，
就想当晚临幸了的
结果讨饭不利，
被爱妃一脚踹至窗下，
只好沙发地度日，再盼机遇地噶活了
【在 i**e 的大作中提到】
: 显然不是啊
: 那有人人追着调侃我的盛况啊
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P******e
发帖数: 1325 | 117 很励志啊，还是女孩儿？
【在 n********h 的大作中提到】
: 你标准太低了。我们附近一个娃，某个奥赛金牌，另外一个奥赛进入集训队，第三个奥
: 赛进入第三轮。会四种还是五种语言，同时参加ＳＣＩＥＮＣＥ OLYMPIAD 之类集体
: 项目。而且，她比同时参加澳赛的队友要低一个年级。
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b********i
发帖数: 10335 | 118 说错了，货架上确实还有鸡蛋。
但是好像炮弹脱销了
【在 b********i 的大作中提到】
: 华人这边鸡蛋其实也脱销了
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l******n
发帖数: 4276 | 119 哈哈哈哈，别那么黑暗嘛，还为了延误其他家长，太逗了，上个网，瞎聊天的，还带着
其他目的，真亏你想得出来。
在听与不听之间还有广阔的天地，这是其一。我一向感觉你看问题就是非黑既白的，好
像特难理解中间地段。当然好处是比较有正义感啦，坏处么就是特轴了点。
其二，有些衣服是真心好看，但无奈大妈我膘肥体壮的，上身确实走了味，但仍然不妨
碍我欣赏那衣服
【在 n********h 的大作中提到】
: 要是不听，然后说她的观点好，啥目的？为了误导其他家长？
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l******n
发帖数: 4276 | 120 呵呵，北滩想跟你争头牌:）
【在 i**e 的大作中提到】
: 显然不是啊
: 那有人人追着调侃我的盛况啊
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t*******r
发帖数: 22634 | 121 阿格丽姬还是蛮漂亮的。。。最后被谁收了？
【在 n********h 的大作中提到】
: “再高就只能是朗朗和李云迪结婚生的娃的。。。“
: 标准太低，起码也得阿格里奇和基辛德娃。
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i**e
发帖数: 19242 | 122 打住了:)
别歪楼，人说正事呢
【在 m********t 的大作中提到】
: 哪有调侃你，
: 贵妃娘娘聪明大气，
: 可曾记得那日清晨，
: 朕初来乍到，
: 就想当晚临幸了的
: 结果讨饭不利，
: 被爱妃一脚踹至窗下，
: 只好沙发地度日，再盼机遇地噶活了
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b********i
发帖数: 10335 | 123 你以为呢？
【在 i**e 的大作中提到】
: 要不然呢？
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m********t
发帖数: 13072 | 124 是说这个美女被哪个猪拱走了的“正事”么？
发信人: tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓), 信区: Parenting
标 题: Re: 放羊的哲学
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 7 15:22:12 2015, 美东)
阿格丽姬还是蛮漂亮的。。。最后被谁收了？
【在 i**e 的大作中提到】
: 打住了:)
: 别歪楼，人说正事呢
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i**e
发帖数: 19242 | 125 我自律不行么？
今天你当班做网警？:)
【在 m********t 的大作中提到】
: 是说这个美女被哪个猪拱走了的“正事”么？
: 发信人: tidewater (弦影·著名走音旱鸭嗓), 信区: Parenting
: 标 题: Re: 放羊的哲学
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 7 15:22:12 2015, 美东)
: 阿格丽姬还是蛮漂亮的。。。最后被谁收了？
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m********t
发帖数: 13072 | 126 那要看有没有帅哥了。。。
有，熬夜也干，
【在 i**e 的大作中提到】
: 我自律不行么？
: 今天你当班做网警？:)
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n********h
发帖数: 13135 | 127 对。
【在 P******e 的大作中提到】
: 很励志啊，还是女孩儿？
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n********h
发帖数: 13135 | 128 阿哥离奇一共接过三次婚，你到底问哪个。她第一任劳工是华裔指挥家。好像不到二十
岁就结婚了。结了婚就生娃，生了娃，即不带娃也不练琴。后来她第一任劳工受不了，
离婚了。离婚之后，找了一个中国女演员，就是斯琴高娃。离婚之后，多年不练琴的阿
格里奇重拾钢琴，然后肖邦比赛第一名。后面两个劳工，都是搞音乐的。 貌似阿哥离
奇三个劳工三个娃。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 阿格丽姬还是蛮漂亮的。。。最后被谁收了？
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n********h
发帖数: 13135 | 129 看是追啥了。漂亮女孩子被人追，那是追。家里的苍蝇也被人人追，那也是追。
【在 i**e 的大作中提到】
: 显然不是啊
: 那有人人追着调侃我的盛况啊
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n********h
发帖数: 13135 | 130 为毛我认识的要药剂师不仅要大学毕业，还有再上三年的药学院才能做药剂师。当然她
一样说过呆在药房很无聊。
【在 a*****r 的大作中提到】
: 其实去community college读个药剂师也挺好的，就是整天呆walgreen会很闷//kaka
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f**r
发帖数: 865 | 131 我提供一点数据吧，虽然是没有统计意义的数据 。：）
我和LD的智商差不多，大概是95%左右。大学上的国藤（虽然不知道是什么意思，但是
比较确定如果有国藤的话是应该算的 ：），并没有觉得很吃力。这个和国藤的录取率
显然对不上，我个人的理解是环境的因素，比如农村的教学条件有可能比较差，家长也
不那么重视，所以有很多真正聪明的孩子没有被收录进来。
然后我想说的是，99%的智商和95%的智商，相差非常大。有些人真是聪明得令人灰心…
：）如果智商99%又有重视教育的环境，是非常幸运的事。有人说过，高智商的表现在
于，对普通人很难的问题, 对他们简单，而对他们有挑战性的问题，普通人根本无从下
手…
从另外一个方面来说，根据概率，极度聪明的人的总数其实很多，但是绝大部分长大了
以后仍然是普通人。为什么会这样，有人说，是因为没有找到一个真正重要的问题，所
以浪费了那么好的头脑。真的很可惜。
所以说，我觉得对那些真正聪明的孩子，不用太担心将来的就业问题，这恐怕根本不会
是一个问题… 而是偏重于尽早考虑将来要做成什么事，因为实际上成名成家人类进步
这些事真是要指望他们的。而且和古代不同，现在解决问题的人一般都会有丰厚的回报
，所以实际上是双赢的局面。：） |
a*****r
发帖数: 1539 | 132 同事女儿读的san jose state pharmacy program, 忘记问读几年了。
【在 n********h 的大作中提到】
: 为毛我认识的要药剂师不仅要大学毕业，还有再上三年的药学院才能做药剂师。当然她
: 一样说过呆在药房很无聊。
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m********t
发帖数: 13072 | 133 这个我没有同感，可能咱们对“极度聪明”的标准不同
如果你说中国人口基数大，聪明人多，这我同意，但你要按概率比例去算，
其实很少，少的都让人心痛
从另外一个方面来说，根据概率，极度聪明的人的总数其实很多，
【在 f**r 的大作中提到】
: 我提供一点数据吧，虽然是没有统计意义的数据 。：）
: 我和LD的智商差不多，大概是95%左右。大学上的国藤（虽然不知道是什么意思，但是
: 比较确定如果有国藤的话是应该算的 ：），并没有觉得很吃力。这个和国藤的录取率
: 显然对不上，我个人的理解是环境的因素，比如农村的教学条件有可能比较差，家长也
: 不那么重视，所以有很多真正聪明的孩子没有被收录进来。
: 然后我想说的是，99%的智商和95%的智商，相差非常大。有些人真是聪明得令人灰心…
: ：）如果智商99%又有重视教育的环境，是非常幸运的事。有人说过，高智商的表现在
: 于，对普通人很难的问题, 对他们简单，而对他们有挑战性的问题，普通人根本无从下
: 手…
: 从另外一个方面来说，根据概率，极度聪明的人的总数其实很多，但是绝大部分长大了
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n********h
发帖数: 13135 | 134 首先，SAN JOSE STATE 根本就不是ＣＯＭＭＵＮＩＴＹ ＣＯＬＬＥＧＥ。 第二，
ＰＨＡＲＭＡＣＹ PROGRAM 是属于GRADUATE SCHOOL。 第三，不要以为SAN JOSE
STATE就容易进，就算中国顶尖大学出来的学生也不保证SAN JOSE ＳＴＡＴＥ会录取。
【在 a*****r 的大作中提到】
: 同事女儿读的san jose state pharmacy program, 忘记问读几年了。
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t*******r
发帖数: 22634 | 135 SJSU 跟 community college 差海了去了。。。CalStateUniv 有当大公司 CEO 的，
community college 至少我没听说过。。。
【在 n********h 的大作中提到】
: 首先，SAN JOSE STATE 根本就不是ＣＯＭＭＵＮＩＴＹ ＣＯＬＬＥＧＥ。 第二，
: ＰＨＡＲＭＡＣＹ PROGRAM 是属于GRADUATE SCHOOL。 第三，不要以为SAN JOSE
: STATE就容易进，就算中国顶尖大学出来的学生也不保证SAN JOSE ＳＴＡＴＥ会录取。
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a*****r
发帖数: 1539 | 136 这不是照本版录取贫困线来算的吗。。
【在 n********h 的大作中提到】
: 首先，SAN JOSE STATE 根本就不是ＣＯＭＭＵＮＩＴＹ ＣＯＬＬＥＧＥ。 第二，
: ＰＨＡＲＭＡＣＹ PROGRAM 是属于GRADUATE SCHOOL。 第三，不要以为SAN JOSE
: STATE就容易进，就算中国顶尖大学出来的学生也不保证SAN JOSE ＳＴＡＴＥ会录取。
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t*******r
发帖数: 22634 | 137 那你就说家门口的烂校也不能说 community college，因为那个是有严格定义的啊。。。
【在 a*****r 的大作中提到】
: 这不是照本版录取贫困线来算的吗。。
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i**e
发帖数: 19242 | 138 这是坐轿放肥羊的展开版？
【在 f**r 的大作中提到】
: 我提供一点数据吧，虽然是没有统计意义的数据 。：）
: 我和LD的智商差不多，大概是95%左右。大学上的国藤（虽然不知道是什么意思，但是
: 比较确定如果有国藤的话是应该算的 ：），并没有觉得很吃力。这个和国藤的录取率
: 显然对不上，我个人的理解是环境的因素，比如农村的教学条件有可能比较差，家长也
: 不那么重视，所以有很多真正聪明的孩子没有被收录进来。
: 然后我想说的是，99%的智商和95%的智商，相差非常大。有些人真是聪明得令人灰心…
: ：）如果智商99%又有重视教育的环境，是非常幸运的事。有人说过，高智商的表现在
: 于，对普通人很难的问题, 对他们简单，而对他们有挑战性的问题，普通人根本无从下
: 手…
: 从另外一个方面来说，根据概率，极度聪明的人的总数其实很多，但是绝大部分长大了
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i**e
发帖数: 19242 | 139 懂了
追苍蝇的时候，顺便对苍蝇落脚的花瓶也起了厌恶，一并拍碎了
【在 n********h 的大作中提到】
: 看是追啥了。漂亮女孩子被人追，那是追。家里的苍蝇也被人人追，那也是追。
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n********h
发帖数: 13135 | 140 哈哈哈。
【在 i**e 的大作中提到】
: 懂了
: 追苍蝇的时候，顺便对苍蝇落脚的花瓶也起了厌恶，一并拍碎了
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t*c
发帖数: 8291 | 141 药房有两种工作，一种是按照单子拿药，收钱，另一种是向顾客解释药的使用方法和注
意事项。pharmacist是本科毕业再读的药学硕士。是给顾客介绍药的。
【在 a*****r 的大作中提到】
: 同事女儿读的san jose state pharmacy program, 忘记问读几年了。
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n********h
发帖数: 13135 | 142 那时因为人家上完COMMUNITY COLLEGE 又转到四年制大学里面去了。公司录取，本科学
位应该是基本要求，哪怕再烂的本科。就好像有些TEACHING SCHOOL, 必须有PHD才能去
教书，烂校的也行。藤校毕业的非PHD, 也不能进TENURE TRACK。
【在 t*******r 的大作中提到】
: SJSU 跟 community college 差海了去了。。。CalStateUniv 有当大公司 CEO 的，
: community college 至少我没听说过。。。
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a*****r
发帖数: 1539 | 143 好吧，俺严谨一点，给俺做脊椎矫正的小白美眉是家门口的ohlone college毕业的，
生意红火，我觉得也不错。
。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 那你就说家门口的烂校也不能说 community college，因为那个是有严格定义的啊。。。
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m********t
发帖数: 13072 | 144 这个说的也不能苟同：
在极度聪明人里，做普通人的概率，跟普通人在普通人里的普通概率相比，是很低很低
的，几乎可以忽略不计，100个极度聪明人里面， 连10个普通人都找不到的。
所以，我就搞不懂你这个极度聪明的定义和标准是怎么划分的，是说street smart呢，
还是说学术呢
打个比方，我在美国读书的同学里，分成几波：要么去了高盛，麦肯锡，要么做了
faculty，最差劲的去了FLG，
而我呢，只能在一家医院里当一个小护士，给人家端盆，搓澡，您瞧瞧，整个班就我这
么一个极品
了以后仍然是普通人。
【在 f**r 的大作中提到】
: 我提供一点数据吧，虽然是没有统计意义的数据 。：）
: 我和LD的智商差不多，大概是95%左右。大学上的国藤（虽然不知道是什么意思，但是
: 比较确定如果有国藤的话是应该算的 ：），并没有觉得很吃力。这个和国藤的录取率
: 显然对不上，我个人的理解是环境的因素，比如农村的教学条件有可能比较差，家长也
: 不那么重视，所以有很多真正聪明的孩子没有被收录进来。
: 然后我想说的是，99%的智商和95%的智商，相差非常大。有些人真是聪明得令人灰心…
: ：）如果智商99%又有重视教育的环境，是非常幸运的事。有人说过，高智商的表现在
: 于，对普通人很难的问题, 对他们简单，而对他们有挑战性的问题，普通人根本无从下
: 手…
: 从另外一个方面来说，根据概率，极度聪明的人的总数其实很多，但是绝大部分长大了
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h**w
发帖数: 4510 | 145 我是讲这中英夹杂的别扭劲。大家都很习惯吗？我记得上个中文论坛，那里的规矩是连
错别字都要提醒改正的。感动得我热泪盈眶。
【在 b********i 的大作中提到】
: 华人这边鸡蛋其实也脱销了
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f**r
发帖数: 865 | 146 应该说，是看人坐轿放肥羊，过过嘴瘾…… :-P 我家娃是绝对的普通娃，从前的志向
是警察，现在改成了karate master, 因为“坏人有枪，很危险的”。 他能这么谨慎，我
很欣慰。:-)
我的dream是，下一代的聪明孩子把我们觉得很困难的问题帮我们解决了，不仅给华人
长脸，作为普通人也能得到一些益处，比如医疗，政治地位，就业机会之类的。更直白
一点说，是希望将来的聪明孩子不（仅仅）把才华用在抢占最佳资源上，而是努力把饼
做大，这样。
【在 i**e 的大作中提到】
: 这是坐轿放肥羊的展开版？
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b********i
发帖数: 10335 | 147 我想的是华人家庭生孩子越多越好。
我家就不参加生产了
，我
【在 f**r 的大作中提到】
: 应该说，是看人坐轿放肥羊，过过嘴瘾…… :-P 我家娃是绝对的普通娃，从前的志向
: 是警察，现在改成了karate master, 因为“坏人有枪，很危险的”。 他能这么谨慎，我
: 很欣慰。:-)
: 我的dream是，下一代的聪明孩子把我们觉得很困难的问题帮我们解决了，不仅给华人
: 长脸，作为普通人也能得到一些益处，比如医疗，政治地位，就业机会之类的。更直白
: 一点说，是希望将来的聪明孩子不（仅仅）把才华用在抢占最佳资源上，而是努力把饼
: 做大，这样。
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f**r
发帖数: 865 | 148 不是不想，能力有限…… :-) 当然也会督促娃努力，做力所能及的事情。
【在 b********i 的大作中提到】
: 我想的是华人家庭生孩子越多越好。
: 我家就不参加生产了
:
: ，我
|
k******b
发帖数: 4501 | 149 不懂为啥要别的华人给自己长脸。。。
行得正， 坐得直， 就会受到尊敬。
类的。更直白
【在 f**r 的大作中提到】
: 不是不想，能力有限…… :-) 当然也会督促娃努力，做力所能及的事情。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 150 大部分国藤的不会去测智商，但是既然你们测过了是 95%，也就是考虑所有
人群的 top 5% 。。。那么前面有人算过了，国藤按参加高考人数的比例算，
是 top 0.3% （这还没算压根儿没参加高考的同龄人，技校护校纺专等等）
。。。
http://edu.people.com.cn/n/2013/0503/c116076-21359059.html
既然这俩数字差那么大，你说应该是智商测试的 top 5% 更说明问题呢？还是
国藤的 top 0.3% or better 更能说明问题？。。。其实这问题都轮不到我
们来回答。。。这问题招工的厂子早就回答了。。。目前看没看到哪个稍微人
模狗样点招工的厂子，会要求看一看智商分数的。。。
所以我觉得你是太纠结智商分数了。。。其实如果你们的例子是真的，那也
只能说明一个问题，就是智商测试的 outliers 的线应该划到 6% 了 。。。
或者说，智商测试的 top 6%，够用了。。。对娃而言 just try to reach
the stars beyond the stars. Never kill your dream by the so-called
IQ score on your table...
【在 f**r 的大作中提到】
: 我提供一点数据吧，虽然是没有统计意义的数据 。：）
: 我和LD的智商差不多，大概是95%左右。大学上的国藤（虽然不知道是什么意思，但是
: 比较确定如果有国藤的话是应该算的 ：），并没有觉得很吃力。这个和国藤的录取率
: 显然对不上，我个人的理解是环境的因素，比如农村的教学条件有可能比较差，家长也
: 不那么重视，所以有很多真正聪明的孩子没有被收录进来。
: 然后我想说的是，99%的智商和95%的智商，相差非常大。有些人真是聪明得令人灰心…
: ：）如果智商99%又有重视教育的环境，是非常幸运的事。有人说过，高智商的表现在
: 于，对普通人很难的问题, 对他们简单，而对他们有挑战性的问题，普通人根本无从下
: 手…
: 从另外一个方面来说，根据概率，极度聪明的人的总数其实很多，但是绝大部分长大了
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f**r
发帖数: 865 | 151 我换个方式说吧，看能不能说清楚。:-)
我觉得华人目前对社会的影响和贡献，跟我们的努力，智商，以及人数相比有不足
的地方，实际上有比较大的反差。我个人觉得其中的一个原因是我们最聪明的孩子
没有去着手解决真正重要的问题，如果在个人发展上只考虑到自己和自己的精英圈
子的问题和利益，眼界就会比较狭窄，因为很多真正需要解决的问题不在这个范围
之内。
//顶锅盖跑了……
【在 k******b 的大作中提到】
: 不懂为啥要别的华人给自己长脸。。。
: 行得正， 坐得直， 就会受到尊敬。
:
: 类的。更直白
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f**r
发帖数: 865 | 152 多年前无聊网上测着玩儿的…… 准不准不知道哈 :-) 见过很多聪明到令人发指
的人，这是真的……
【在 t*******r 的大作中提到】
: 大部分国藤的不会去测智商，但是既然你们测过了是 95%，也就是考虑所有
: 人群的 top 5% 。。。那么前面有人算过了，国藤按参加高考人数的比例算，
: 是 top 0.3% （这还没算压根儿没参加高考的同龄人，技校护校纺专等等）
: 。。。
: http://edu.people.com.cn/n/2013/0503/c116076-21359059.html
: 既然这俩数字差那么大，你说应该是智商测试的 top 5% 更说明问题呢？还是
: 国藤的 top 0.3% or better 更能说明问题？。。。其实这问题都轮不到我
: 们来回答。。。这问题招工的厂子早就回答了。。。目前看没看到哪个稍微人
: 模狗样点招工的厂子，会要求看一看智商分数的。。。
: 所以我觉得你是太纠结智商分数了。。。其实如果你们的例子是真的，那也
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t*******r
发帖数: 22634 | 153 对你这种行径，我只能对天大吼一个字。。。我擦。。。
【在 f**r 的大作中提到】
: 多年前无聊网上测着玩儿的…… 准不准不知道哈 :-) 见过很多聪明到令人发指
: 的人，这是真的……
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f**r
发帖数: 865 | 154 见过很多聪明到令人发指的人，这是真的…… :-)
在我看来，95%已经很不错了。我没进过集训队，也没参加过奥赛，一年级数学曾经
觉得很困难…… 所以感觉这个数字还是基本靠谱的。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 对你这种行径，我只能对天大吼一个字。。。我擦。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 155 这版上一大堆 Top Gun 型集训队的。。。你随便找俩头集训队的问一下猪跑问题不就
行了？。。。
【在 f**r 的大作中提到】
: 见过很多聪明到令人发指的人，这是真的…… :-)
: 在我看来，95%已经很不错了。我没进过集训队，也没参加过奥赛，一年级数学曾经
: 觉得很困难…… 所以感觉这个数字还是基本靠谱的。
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f**r
发帖数: 865 | 156 所以我才说啊，版上的聪明孩子很多…… 要胸有大志。:-)
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这版上一大堆 Top Gun 型集训队的。。。你随便找俩头集训队的问一下猪跑问题不就
: 行了？。。。
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z********e
发帖数: 789 | |
n*****n
发帖数: 1669 | 158 我的女娃在社区里“出名”志愿是当park ranger。这个不是秘密。我一直在帮她。这
么多年她有兴趣的东西大多能和park ranger拉上点关系。如小动物、骑马、跑步、游
泳、camping、看星星。当然我顺便告诉她现在当park ranger需要博士学位。她对音乐
兴趣不大，不过绘画、陶瓷还过得去。
【在 n********h 的大作中提到】
: 就怕娃最后要专业学音乐，艺术史啥的，家长忍不住又要干预
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n*****n
发帖数: 1669 | 159 一个真我的笑话：真我付不起房子的按揭。
我认为开窍最重要。朝闻道，夕可死。没开窍的都是行尸走肉，是机器、螺丝钉，活着
不算是：人。
其实无论中国和美国，谋生并不困难；想被饿死不容易。我的top 1%、“总统体育”优
秀女娃要去当park ranger，我绝无意见。我的长子要die for the country。我鼓励。
现代人命长，等到40岁开窍也不晚。如果不是这么多人为的干预，不致于到40岁。甚至
于一生人开几次窍。有说美国人一生转三次行。这在国人中是不可想象的。因为转行大
脑需要重新编码，需要大量的营养。东方式稻米饮食文化无此可能。
其实对待财富的态度有两个方面。我是反过来看，如果你身体健康，思维清晰，何愁赚
不到钱。没有人知道几十年后社会怎么样。几十年前计算器是尖端科技，我们背99表。
今天全世界都在削减数学课程。几十年后也许更多乃至大多职业都让机器给取代了。你
的后代作为人，活着和机器有何不同，这是他们需要考虑的。作为父母，为什么要生个
人，而不是设计一台机器，也是要考虑的。
我对人类的下一代很乐观。从几万年前新石器时代以来，人就没有什么区别。为何现代
人有如此多成就而新石器时代在玩石头，就是因为营养。
吗？
【在 n********h 的大作中提到】
: 你这文章中充满了矛盾。既然，你觉得智商低的往往容易快乐，把你自己和你孩子都弄
: 傻点儿不就行了。随便吃点儿药，或者让孩子整天看电视，就可以。还费啥力气，要给
: 孩子探索，思考，成长的空间。你费这末大劲，不是为了孩子更傻的吧。
: 还有穷人就别替有钱人操心。如果真是因为钱太多造成不愉快，把钱都捐了，往穷人区
: 一般，容易的很。有钱人有选择，穷人没得选。人家有选择的矫情两句，不过是安抚没
: 选择的，你们就安心穷着吧，越有钱越不快乐。
: 还有着个开窍，人家大学录取和公司招工可不等你。你要是到了高中还没开窍，人家大
: 学不要你。人家公司招人，要招能干活的，不招不开窍的。人家没工夫等你开窍。家里
: 有钱有权的，孩子可以等着开窍。比如小布什四十岁才开窍，但问题是普通人等的起吗？
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i**e
发帖数: 19242 | 160 我孩子的成长环境也很宽松随意
所以肥羊与瘦羊的区别是天生的:)
【在 n*****n 的大作中提到】
: 我的女娃在社区里“出名”志愿是当park ranger。这个不是秘密。我一直在帮她。这
: 么多年她有兴趣的东西大多能和park ranger拉上点关系。如小动物、骑马、跑步、游
: 泳、camping、看星星。当然我顺便告诉她现在当park ranger需要博士学位。她对音乐
: 兴趣不大，不过绘画、陶瓷还过得去。
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t*******r
发帖数: 22634 | 161 “从几万年前新石器时代以来，人就没有什么区别。为何现代 人有如此多成就而新石
器时代在玩石头，就是因为营养。”
太平洋孤岛上当年不愁吃的土著，当年营养如何？
【在 n*****n 的大作中提到】
: 一个真我的笑话：真我付不起房子的按揭。
: 我认为开窍最重要。朝闻道，夕可死。没开窍的都是行尸走肉，是机器、螺丝钉，活着
: 不算是：人。
: 其实无论中国和美国，谋生并不困难；想被饿死不容易。我的top 1%、“总统体育”优
: 秀女娃要去当park ranger，我绝无意见。我的长子要die for the country。我鼓励。
: 现代人命长，等到40岁开窍也不晚。如果不是这么多人为的干预，不致于到40岁。甚至
: 于一生人开几次窍。有说美国人一生转三次行。这在国人中是不可想象的。因为转行大
: 脑需要重新编码，需要大量的营养。东方式稻米饮食文化无此可能。
: 其实对待财富的态度有两个方面。我是反过来看，如果你身体健康，思维清晰，何愁赚
: 不到钱。没有人知道几十年后社会怎么样。几十年前计算器是尖端科技，我们背99表。
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n*****n
发帖数: 1669 | 162 呵呵。我从来毫不隐瞒就晒自己是土本科bottom 3的。当然小学是中国top 10也晒。
我最大的转变是：小孩不是实现你自己人生目标的工具。（包括carry你的family name
；完成你的未竟事业；传承家族传承啥的）
在咱bottom 3的圈子里，社区学院是好东西。有option从来都是好事。
咱两bottom 3的作为父母，疼不疼笑，压根不是一个考虑。疼笑父母的焦虑咱表示同情
理解。
咱觉得咱思想比较“美国化”。其实你只要吃了当代推崇的健康饮食。假以时日，思想
就跟着变。就是这么神奇。
【在 n********h 的大作中提到】
: “其实我觉得楼主娃还小“
: 这话说到点子上了。在这个版上，我从来没见过哪个父母来晒自己娃去ＣＯＭＭＵＮＩ
: ＴＹ ＣＯＬＬＥＧＥ， 大家一副羡慕嫉妒恨。也没见过，哪个父母来介绍经验，孩
: 子如何成为水管工的。连月光这样的，吹牛皮都吹自己中美藤校毕业的，然后才觉得自
: 己可以踩别人。她要是说自己是中专毕业的护士，然后发帖子说啥天才本质啥，有人理
: 她吗？
: 我娃三岁的时候，人家劝我让娃学钢琴，我说学那玩艺干吗。 等孩子六岁，钢琴课已
: 经都开始了。周围都是这样的，娃小的时候，都说不推，让孩子自由成长。然后，嚷得
: 越凶的推孩子上课外班越早。是不是让娃自由成长，就两个标准，娃学不学钢琴和中文
: 。 你搞过这两样的，基本就不是真心让娃探索的。
|
n*****n
发帖数: 1669 | 163 钢琴咱强迫（把钢琴和真我绑在一起）。中文咱不支持。咱在家从娃身上学英文。娃自
己在学校学了不少语言，普通话、粤语、西班牙语和印度语（？）。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 钢琴我没搞过其实。。。中文我给娃上中文课后班，required。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 164 祖国 top 10 小学是哪几所？
name
【在 n*****n 的大作中提到】
: 呵呵。我从来毫不隐瞒就晒自己是土本科bottom 3的。当然小学是中国top 10也晒。
: 我最大的转变是：小孩不是实现你自己人生目标的工具。（包括carry你的family name
: ；完成你的未竟事业；传承家族传承啥的）
: 在咱bottom 3的圈子里，社区学院是好东西。有option从来都是好事。
: 咱两bottom 3的作为父母，疼不疼笑，压根不是一个考虑。疼笑父母的焦虑咱表示同情
: 理解。
: 咱觉得咱思想比较“美国化”。其实你只要吃了当代推崇的健康饮食。假以时日，思想
: 就跟着变。就是这么神奇。
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n*****n
发帖数: 1669 | 165 区别在于你要和要你。还有很多心理学概念。反正就是积极性一旦调动起来，效率极高
。甚至刹不住车把以前没兴趣的东西也去研究了。
好学区的一个误区是为啥别人的娃10多门AP。自己的娃每晚2点也就几门。的确是别人
的酷娃可能9点睡觉11门AP。所以小时数是没用的。你上班8小时坐在哪里有5小时头脑
空白。你的小时数就是用来骗钱的。
【在 h**w 的大作中提到】
: 错，错，只要是在好学区买房的就叫不让孩子自由探索发展。
: 其实lz讲的还是推娃的哲学。为什么还要打着放羊的幌子呢？就像学校里成绩好的，一
: 定还要讲自己不学习，那样才比较酷。
:
: 是不是让娃自由成长，就两个标准，娃学不学钢琴和中文
: 。 你搞过这两样的，基本就不是真心让娃探索的。
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n*****n
发帖数: 1669 | 166 我读过很多用杀人犯/死囚的话来教育的例子
【在 n********h 的大作中提到】
: 杀人犯有时候也会讲有道理的话，我咋就看不见有人用杀人犯讲过的道理来教育人。一
: 引用，都是啥首相，科学家之类说过的话。
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n*****n
发帖数: 1669 | 167 也许她能读《古希腊的神话与传说》。我和女娃都是三年级（独立地）开始对此书感兴
趣。我读的是繁体版，女娃读的是英文版。英雄在人生十字路口的选择影响了俺一辈子。
【在 n********h 的大作中提到】
: 昨天晚上我和娃一起读西游记，娃提出了很多有意思的问题。可以看出娃很喜欢读。如
: 果不是我逼她学中文，现在她能探索西游记？
:
: 在
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n*****n
发帖数: 1669 | 168 智商高 -> 一辈子很无聊
【在 f**r 的大作中提到】
: 我提供一点数据吧，虽然是没有统计意义的数据 。：）
: 我和LD的智商差不多，大概是95%左右。大学上的国藤（虽然不知道是什么意思，但是
: 比较确定如果有国藤的话是应该算的 ：），并没有觉得很吃力。这个和国藤的录取率
: 显然对不上，我个人的理解是环境的因素，比如农村的教学条件有可能比较差，家长也
: 不那么重视，所以有很多真正聪明的孩子没有被收录进来。
: 然后我想说的是，99%的智商和95%的智商，相差非常大。有些人真是聪明得令人灰心…
: ：）如果智商99%又有重视教育的环境，是非常幸运的事。有人说过，高智商的表现在
: 于，对普通人很难的问题, 对他们简单，而对他们有挑战性的问题，普通人根本无从下
: 手…
: 从另外一个方面来说，根据概率，极度聪明的人的总数其实很多，但是绝大部分长大了
|
n*****n
发帖数: 1669 | 169 你真认为我说的营养就是饿不死？身体各种机能除了能量来源、building block还需要
酶、矿物质等等等等。缺一就会出问题：身体发育有问题；大脑空白。你要是觉得脸上
长痘痘、口腔溃疡等营养问题恶心，how about因为营养缺失你的肝脏溃疡、长痘痘？
（验血转氨酶高）或者神经末梢溃疡就是握不了手？
【在 t*******r 的大作中提到】
: “从几万年前新石器时代以来，人就没有什么区别。为何现代 人有如此多成就而新石
: 器时代在玩石头，就是因为营养。”
: 太平洋孤岛上当年不愁吃的土著，当年营养如何？
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J*******p
发帖数: 1129 | 170 "你的后代作为人，活着和机器有何不同，这是他们需要考虑的。作为父母，为什么要
生个人，而不是设计一台机器，也是要考虑的。"
我对人类的下一代没你那么乐观--科技自然日新月异，其它就。。。，但是很赞同人要
活得象人，而不是机器。
相比育人，操控机器容易多了，输入和产出，都可以量化。量化的数字，看着比较放心
哈。
【在 n*****n 的大作中提到】
: 一个真我的笑话：真我付不起房子的按揭。
: 我认为开窍最重要。朝闻道，夕可死。没开窍的都是行尸走肉，是机器、螺丝钉，活着
: 不算是：人。
: 其实无论中国和美国，谋生并不困难；想被饿死不容易。我的top 1%、“总统体育”优
: 秀女娃要去当park ranger，我绝无意见。我的长子要die for the country。我鼓励。
: 现代人命长，等到40岁开窍也不晚。如果不是这么多人为的干预，不致于到40岁。甚至
: 于一生人开几次窍。有说美国人一生转三次行。这在国人中是不可想象的。因为转行大
: 脑需要重新编码，需要大量的营养。东方式稻米饮食文化无此可能。
: 其实对待财富的态度有两个方面。我是反过来看，如果你身体健康，思维清晰，何愁赚
: 不到钱。没有人知道几十年后社会怎么样。几十年前计算器是尖端科技，我们背99表。
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f**r
发帖数: 865 | 171 所以应该找点有挑战性的事去做嘛。:-) 随便举几个例子哈：
1. 比尔·盖茨做慈善事业的时候，并不是把钱捐出去就算了，而是问了上千个医生和
科学家，怎样用捐出去的钱救最多的人命。最后盖茨没有按照一开始的设想去投资医院
和医生，而是大规模投资了麻疹，疟疾, 肺结核，和乙肝的疫苗，对于预防孩子疟疾的
贡献在数年内超过了UN的历史总和，让麻疹的死亡人数降到了原来的20%，预期在将来
的25年之内把死亡率降低80%。
2. 马克·扎克伯格正在投资研制的无人飞机，翅翼展开比波音737还大，重量不超过一
辆汽车，以太阳能为能源，可以在天上停留几个月，为世界上的落后地区提供免费的英
特网服务。
3. 伊隆·马斯克提出的超回路列车概念，能在35分钟之内从三藩市到达洛杉矶（开车
大约是六个小时），成本比任何其他形式的交通工具都低。因为低功率，甚至有可能以
太阳能作为能源。
4. 维基百科，每月的运行成本3.5 million, 每个月的用户（不是使用次数）483
million, 每个用户的使用成本不到一分钱。如果不是维基百科已经成为了现实，我会
以为这样crowd source的产品不可能保证那么高的质量。
我的意思是，聪明的孩子能够重新定义“不可能”这个词的含义，所以从普通人的角度
来看，浪费了会很可惜…… :-P 当然孩子的意愿最重要，不过话说回来，特别聪明的
孩子去追求普通人的目标，自然会觉得无聊，就像我们去当小学生难免会无聊一样，他
们也许自然会选择其他的题目，家长顺其自然就好了？
另外说句闲话，我以前没事的时候喜欢看quora的"what it's like to..."的系列，其
中有一个问题是“做高智商的人是什么感觉”：
http://www.quora.com/What-is-it-like-to-have-an-extremely-high-
这个人在普通人当中曾经过得很不开心。我觉得是这样，万一自己家的孩子也出现类似
的情况，那么有两种解决的思路，一是培养孩子的social skills，设法融入，二是寻
找和他／她类似的人，跳过磨合的麻烦，专注在自己喜欢的事情上。这两种都是可行的
，看你怎么选了。:-)
不瞎扯了，回去头疼我家普通娃不爱学习的问题去了…… :-)
【在 n*****n 的大作中提到】
: 智商高 -> 一辈子很无聊
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t*******r
发帖数: 22634 | 172 高智商娃 + 放羊爸妈 == 活得很无聊
【在 n*****n 的大作中提到】
: 智商高 -> 一辈子很无聊
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n*****n
发帖数: 1669 | 173 1 北京市第二实验小学 100
2 北京市中关村第一小学 100
3 上海市世界外国语小学 100
4 广东省广州市华南师范大学附属小学 100
5 广东省深圳市深圳实验学校小学 100
6 北京市中国人民大学附属小学 100
7 上海市新世纪小学 100
8 广东省深圳市深圳小学 100
9 北京市中关村第三小学 99.8
10 广东省广州市越秀区朝天小学 99.8
俺是跨地段生，当年入学要Interview，3000人选50个。身份暴露贴。
当初报不报名父母吵了一架。母亲坚持要送俺去。现在也看不出来俺上了top 10是祸是
福。中学和大学都是父亲赢了。弟弟没有上名小学，智商测试只有96，倒是上了我帝名
硕士。博士他坚决不念。You never know。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 祖国 top 10 小学是哪几所？
:
: name
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n*****n
发帖数: 1669 | 174 其实人也可以量化。你开始记录、测量自己的input和output，就是管理自己大脑的开
始。一年365天，足够大数据可以比较如何量化自己的思维了。
【在 J*******p 的大作中提到】
: "你的后代作为人，活着和机器有何不同，这是他们需要考虑的。作为父母，为什么要
: 生个人，而不是设计一台机器，也是要考虑的。"
: 我对人类的下一代没你那么乐观--科技自然日新月异，其它就。。。，但是很赞同人要
: 活得象人，而不是机器。
: 相比育人，操控机器容易多了，输入和产出，都可以量化。量化的数字，看着比较放心
: 哈。
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G**T
发帖数: 2610 | 175
哈哈，你这是猜的还是现身说法？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 高智商娃 + 放羊爸妈 == 活得很无聊
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n*****n
发帖数: 1669 | 176 其实只有专注自己的事情这一条路可走
发信人: moonlightt (月光妹妹), 信区: Parenting
其实很少，少的都让人心痛
【在 f**r 的大作中提到】
: 所以应该找点有挑战性的事去做嘛。:-) 随便举几个例子哈：
: 1. 比尔·盖茨做慈善事业的时候，并不是把钱捐出去就算了，而是问了上千个医生和
: 科学家，怎样用捐出去的钱救最多的人命。最后盖茨没有按照一开始的设想去投资医院
: 和医生，而是大规模投资了麻疹，疟疾, 肺结核，和乙肝的疫苗，对于预防孩子疟疾的
: 贡献在数年内超过了UN的历史总和，让麻疹的死亡人数降到了原来的20%，预期在将来
: 的25年之内把死亡率降低80%。
: 2. 马克·扎克伯格正在投资研制的无人飞机，翅翼展开比波音737还大，重量不超过一
: 辆汽车，以太阳能为能源，可以在天上停留几个月，为世界上的落后地区提供免费的英
: 特网服务。
: 3. 伊隆·马斯克提出的超回路列车概念，能在35分钟之内从三藩市到达洛杉矶（开车
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t*******r
发帖数: 22634 | 177 根据本线程上下文做数理逻辑推导的合理猜测。。。
【在 G**T 的大作中提到】
:
: 哈哈，你这是猜的还是现身说法？
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m********t
发帖数: 13072 | 178 肯定不是现身说法，如果家里有个高智商娃，得不出这样的结论，
打个比方，你娶了一个智商高你很多的老婆，或者美貌出众的老婆，外面人看着挺羡慕
，可你到底真心快活了就此放松了，还是其实压力爆增了而且很怕丢面子呢？
你娶了聪明的，你自己也不敢太笨吧； 你娶了美貌的，你自己也不能太穷吧
无论娶了哪种，都没有无聊的时间和空间，就等着带绿帽或被老婆骂吧
孩子也是一样，生来特别漂亮的，和生来特别聪明的，父母都是有各种压力的，你可以
不在乎外面的眼光，但你不能无视孩子的高于其他人的需求，比如熬夜看书，换别的家
庭，可能还支持，换到你自己身上，该咆哮了
【在 G**T 的大作中提到】
:
: 哈哈，你这是猜的还是现身说法？
|
t*******r
发帖数: 22634 | 179 求家有高智商的娃的且自己貌美如花的月光出来献身说法。
另外那道求导数的题目月光解出来没？还有月光的 American Idol 级别的唱歌录音呢？
【在 m********t 的大作中提到】
: 肯定不是现身说法，如果家里有个高智商娃，得不出这样的结论，
: 打个比方，你娶了一个智商高你很多的老婆，或者美貌出众的老婆，外面人看着挺羡慕
: ，可你到底真心快活了就此放松了，还是其实压力爆增了而且很怕丢面子呢？
: 你娶了聪明的，你自己也不敢太笨吧； 你娶了美貌的，你自己也不能太穷吧
: 无论娶了哪种，都没有无聊的时间和空间，就等着带绿帽或被老婆骂吧
: 孩子也是一样，生来特别漂亮的，和生来特别聪明的，父母都是有各种压力的，你可以
: 不在乎外面的眼光，但你不能无视孩子的高于其他人的需求，比如熬夜看书，换别的家
: 庭，可能还支持，换到你自己身上，该咆哮了
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n*****n
发帖数: 1669 | 180 根据马斯洛模型，你的发言充满着处于最低层次的不安全感。首先是自己没想通，如果
不做data scientist，你为啥不能去麦当劳翻馅饼。生存是你脑海里的头等大事。你的
职业变成了你生命的全部意义。而一大帮家长担心自己的娃将来没饭吃。
培养娃，可以参照马斯洛模型，把娃推到最高的自我实现层次。
1、建立娃对未来生活的信心：帝国主义饿不死人。这里的娃再差也不至于bottom 1%的
智商（那是特殊教育的范畴）
2、得到无条件的爱：首先从家长身上。娃是你的作品，love your dog shit。
3、找到自己的群体、友谊，认识自己的定位，获得承认。
4、娃自我实现。
其实培养自己也一样。除了你改变不了别人（如你的父母）。
娃有自己的事忙。放羊爸妈有自己的人生。最怕就是娃的精力和父母的精力在推娃过程
中互相对消。这是家庭、家族乃至人类社会的巨大损失。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 高智商娃 + 放羊爸妈 == 活得很无聊
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t*******r
发帖数: 22634 | 181 一来我是需要马 code 的马工，而不是 data scientist。。。二来麦当劳翻烧饼这特
么无聊的活，你干过？。。。
【在 n*****n 的大作中提到】
: 根据马斯洛模型，你的发言充满着处于最低层次的不安全感。首先是自己没想通，如果
: 不做data scientist，你为啥不能去麦当劳翻馅饼。生存是你脑海里的头等大事。你的
: 职业变成了你生命的全部意义。而一大帮家长担心自己的娃将来没饭吃。
: 培养娃，可以参照马斯洛模型，把娃推到最高的自我实现层次。
: 1、建立娃对未来生活的信心：帝国主义饿不死人。这里的娃再差也不至于bottom 1%的
: 智商（那是特殊教育的范畴）
: 2、得到无条件的爱：首先从家长身上。娃是你的作品，love your dog shit。
: 3、找到自己的群体、友谊，认识自己的定位，获得承认。
: 4、娃自我实现。
: 其实培养自己也一样。除了你改变不了别人（如你的父母）。
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n*****n
发帖数: 1669 | 182 有压力也是娶之前。婚都结了娃都生了还有啥压力。你觉得丑的、笨的就不会给你绿帽
戴？
娃不听你的其实是因为你不爱他们。如果你是爱的源泉，你让娃睡觉娃不会不听。
说到底还是营养不良，脑子不好使。夫妻、子女之间相亲相爱还来不及，有时间去吵架？
珍惜生命，远离咖啡因。我看你不懂怎么驾驭咖啡因。我说了，配合咖啡因等中枢神经
兴奋剂，需要几倍的中枢神经物质。否则你的大脑就处于极度饥饿状态。戒断综合症会
令人产生各种幻觉，情绪暴躁。
给自己，给配偶及给子女一个清晰的大脑，幸福生活就是这么简单。
【在 m********t 的大作中提到】
: 肯定不是现身说法，如果家里有个高智商娃，得不出这样的结论，
: 打个比方，你娶了一个智商高你很多的老婆，或者美貌出众的老婆，外面人看着挺羡慕
: ，可你到底真心快活了就此放松了，还是其实压力爆增了而且很怕丢面子呢？
: 你娶了聪明的，你自己也不敢太笨吧； 你娶了美貌的，你自己也不能太穷吧
: 无论娶了哪种，都没有无聊的时间和空间，就等着带绿帽或被老婆骂吧
: 孩子也是一样，生来特别漂亮的，和生来特别聪明的，父母都是有各种压力的，你可以
: 不在乎外面的眼光，但你不能无视孩子的高于其他人的需求，比如熬夜看书，换别的家
: 庭，可能还支持，换到你自己身上，该咆哮了
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n*****n
发帖数: 1669 | 183 我的职业有很多backup。麦当劳、Walmart也在其中。世界的确有很多极小概率事件，
还可以去麦当劳翻馅饼。
当你是为真我而工作，那么这工作就是真我，是为理想而奋斗的一部分。大疼毕业生地
下室写代码别人觉得是挣扎，他们觉得是奋斗。也许你的真我和你的娃的真我的确需要
数学。I never know。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 一来我是需要马 code 的马工，而不是 data scientist。。。二来麦当劳翻烧饼这特
: 么无聊的活，你干过？。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 184 去麦当劳翻烧饼这么小概率的事件都要去分析，您是不是也太闲了点？。。。我觉得您
有空多想想藤校毕业为啥要去地下室学 JavaScript 更有意义吧。。。
【在 n*****n 的大作中提到】
: 我的职业有很多backup。麦当劳、Walmart也在其中。世界的确有很多极小概率事件，
: 还可以去麦当劳翻馅饼。
: 当你是为真我而工作，那么这工作就是真我，是为理想而奋斗的一部分。大疼毕业生地
: 下室写代码别人觉得是挣扎，他们觉得是奋斗。也许你的真我和你的娃的真我的确需要
: 数学。I never know。
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t*******r
发帖数: 22634 | 185 你说的 3 和 4 不错。。。1 有点 trivial，一般不至于翻烧饼。。。2 太过理想主义
。。。
【在 n*****n 的大作中提到】
: 根据马斯洛模型，你的发言充满着处于最低层次的不安全感。首先是自己没想通，如果
: 不做data scientist，你为啥不能去麦当劳翻馅饼。生存是你脑海里的头等大事。你的
: 职业变成了你生命的全部意义。而一大帮家长担心自己的娃将来没饭吃。
: 培养娃，可以参照马斯洛模型，把娃推到最高的自我实现层次。
: 1、建立娃对未来生活的信心：帝国主义饿不死人。这里的娃再差也不至于bottom 1%的
: 智商（那是特殊教育的范畴）
: 2、得到无条件的爱：首先从家长身上。娃是你的作品，love your dog shit。
: 3、找到自己的群体、友谊，认识自己的定位，获得承认。
: 4、娃自我实现。
: 其实培养自己也一样。除了你改变不了别人（如你的父母）。
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m********t
发帖数: 13072 | 186 都什么乱七八糟的
娶完了美女就不需要赚钱啦？
车晓为啥和山西首富离婚？
黄奕为啥和两个富二代离婚？
朱玲玲为啥和霍震霆为啥离婚？
马雅舒为啥和吴奇隆离婚
丑女离婚或戴绿帽不一定是为了钱，但美女高概率肯定是这个原因，因为人家不缺成群
结队的屌丝啊，凡是给得了爱情这两个字的什么男人都不缺，犯不着为这么垂手可得的
字眼抛头颅洒热血的
最后，看不懂你说什么咖啡因。
另外，你自己没做过优秀生，同时你也没养育过优秀的孩子，根本就没资格去教训别人
怎么养育
这个版最不缺的就是五岁以下的天才，几乎家家都有一个
架？
【在 n*****n 的大作中提到】
: 有压力也是娶之前。婚都结了娃都生了还有啥压力。你觉得丑的、笨的就不会给你绿帽
: 戴？
: 娃不听你的其实是因为你不爱他们。如果你是爱的源泉，你让娃睡觉娃不会不听。
: 说到底还是营养不良，脑子不好使。夫妻、子女之间相亲相爱还来不及，有时间去吵架？
: 珍惜生命，远离咖啡因。我看你不懂怎么驾驭咖啡因。我说了，配合咖啡因等中枢神经
: 兴奋剂，需要几倍的中枢神经物质。否则你的大脑就处于极度饥饿状态。戒断综合症会
: 令人产生各种幻觉，情绪暴躁。
: 给自己，给配偶及给子女一个清晰的大脑，幸福生活就是这么简单。
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f**r
发帖数: 865 | 187 +1, 这一点对于任何人都是一样的。:-)
我以前觉得，反正天塌下来有个子高的顶着…… 有什么重大的责任让那些聪明人去承
担就好了，我可以enjoy life…… :-P 然后就真的这么做了，玩了很多年。
现在年纪大了，时间少了，反而改变了原来的想法，觉得还是有些事是自己能做，也是
值得做的。
【在 n*****n 的大作中提到】
: 其实只有专注自己的事情这一条路可走
: 发信人: moonlightt (月光妹妹), 信区: Parenting
: 其实很少，少的都让人心痛
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i**e
发帖数: 19242 | 188 同意
所以我早说了，走自己的路
【在 n*****n 的大作中提到】
: 其实只有专注自己的事情这一条路可走
: 发信人: moonlightt (月光妹妹), 信区: Parenting
: 其实很少，少的都让人心痛
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i**e
发帖数: 19242 | 189 我没翻过烧饼，但是端过盘子，算么？:)
【在 t*******r 的大作中提到】
: 一来我是需要马 code 的马工，而不是 data scientist。。。二来麦当劳翻烧饼这特
: 么无聊的活，你干过？。。。
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