d****g
发帖数: 7460 | 1 嗯。。可以原谅我的好奇心吗？
你看，北大让你们撵跑了。。。
所以没有ＳＴＡＴＵＳ ＵＰＤＡＴＥ了。。
可是我好奇啊。。。。（对不起了，北大兄）
ＡＮＹＷＡＹ，人肉到了ＴＪ的一个物理小组的网站。。
一看就拜倒了。。。
https://activities.tjhsst.edu/physics/lecturesA.html (点进去看)
挨妈，俺是个反精英的人，认为啥都能靠勤奋。。可但是，有胆才能有识。。俺没胆。
俺没识。
记得高中的时候家长老说孩子学习苦，我不理解，不觉得自己苦。现在遥望一下，晕呆
呆的干活。。 |
x**8
发帖数: 4844 | |
d****g
发帖数: 7460 | 3 更新了连接。。
【在 x**8 的大作中提到】
: 详细点儿罗.有点儿看不懂呢.
|
d****g
发帖数: 7460 | 4 无图无真相
【在 d****g 的大作中提到】
: 更新了连接。。
|
u*****a
发帖数: 6276 | 5 你要是猪，那我不成鹤了吗？（就脑容量而言，不是指苗条程度）
给解释一下，那些文件讲的是啥？Calculus-based Physics (AP)？ |
u*****a
发帖数: 6276 | 6 A Team
A Team is for post-AP Physics students. The primary purpose of A Team is to
rigorously train students for higher level competitions such as USAPHO (US
Physics Olympiad). We offer lectures on post-AP mechanics and material not
covered in AP Physics, as well as challenging problem sets. |
d****g
发帖数: 7460 | 7
【在 d****g 的大作中提到】
: 无图无真相
|
u*****a
发帖数: 6276 | |
d****g
发帖数: 7460 | 9
【在 d****g 的大作中提到】
|
d****g
发帖数: 7460 | 10 嗯，俺彻底跪拜。。。打死我，我娃也不去ＴＪ。。真得不是料啊。。
【在 u*****a 的大作中提到】
: 哦，天书啊。
|
|
|
u*****a
发帖数: 6276 | 11 你咋说话像 K 爱帝了嗫？
【在 d****g 的大作中提到】
: 嗯。。可以原谅我的好奇心吗？
: 你看，北大让你们撵跑了。。。
: 所以没有ＳＴＡＴＵＳ ＵＰＤＡＴＥ了。。
: 可是我好奇啊。。。。（对不起了，北大兄）
: ＡＮＹＷＡＹ，人肉到了ＴＪ的一个物理小组的网站。。
: 一看就拜倒了。。。
: https://activities.tjhsst.edu/physics/lecturesA.html (点进去看)
: 挨妈，俺是个反精英的人，认为啥都能靠勤奋。。可但是，有胆才能有识。。俺没胆。
: 俺没识。
: 记得高中的时候家长老说孩子学习苦，我不理解，不觉得自己苦。现在遥望一下，晕呆
|
d****g
发帖数: 7460 | 12 谁是Ｋ爱帝？你说过你娃在学ＡＰ物理。。有这么难吗？
【在 u*****a 的大作中提到】
: 你咋说话像 K 爱帝了嗫？
|
u*****a
发帖数: 6276 | 13 美国高中的孩子，是挺苦的。这是实话。能苦中作乐的，都是强人（孩）。
所以要调剂一下，找些换脑筋、轻松的活动干干，比如我孩子参加的 Marching Band。 |
k****r
发帖数: 851 | 14 主要是你不懂里面的英文吧. 这个就是中学竞赛的level. 和研究生的那个复杂度还差
的远.
【在 d****g 的大作中提到】
: 无图无真相
|
u*****a
发帖数: 6276 | 15 就是那个 G 大侠恨得咬牙切齿、发帖貌似有一堆句号的 K 爱帝呀？
AP 物理难。但你贴的哪个，是 post-AP 物理，属于潮水所说的竞赛性质的俱乐部吧？
当然难了。
我步你后尘，也人肉了一吧。这个学校，几乎每年都能送一两个学生，进入美国物理选
拔队。牛鼻不是吹的。是练出来的。
【在 d****g 的大作中提到】
: 谁是Ｋ爱帝？你说过你娃在学ＡＰ物理。。有这么难吗？
|
d****g
发帖数: 7460 | 16 嗯。一看见大词儿，我就晕了。。话说咱国家物理奥赛的，也没到这个难度吧。。
【在 k****r 的大作中提到】
: 主要是你不懂里面的英文吧. 这个就是中学竞赛的level. 和研究生的那个复杂度还差
: 的远.
|
d****g
发帖数: 7460 | 17 没注意别人用句号啊。。。我特爱用，表示吞吞吐吐，省着人家觉得我说话太冲。。
【在 u*****a 的大作中提到】
: 就是那个 G 大侠恨得咬牙切齿、发帖貌似有一堆句号的 K 爱帝呀？
: AP 物理难。但你贴的哪个，是 post-AP 物理，属于潮水所说的竞赛性质的俱乐部吧？
: 当然难了。
: 我步你后尘，也人肉了一吧。这个学校，几乎每年都能送一两个学生，进入美国物理选
: 拔队。牛鼻不是吹的。是练出来的。
|
s***n
发帖数: 1280 | 18 谢谢分享。
【在 d****g 的大作中提到】
: 嗯。。可以原谅我的好奇心吗？
: 你看，北大让你们撵跑了。。。
: 所以没有ＳＴＡＴＵＳ ＵＰＤＡＴＥ了。。
: 可是我好奇啊。。。。（对不起了，北大兄）
: ＡＮＹＷＡＹ，人肉到了ＴＪ的一个物理小组的网站。。
: 一看就拜倒了。。。
: https://activities.tjhsst.edu/physics/lecturesA.html (点进去看)
: 挨妈，俺是个反精英的人，认为啥都能靠勤奋。。可但是，有胆才能有识。。俺没胆。
: 俺没识。
: 记得高中的时候家长老说孩子学习苦，我不理解，不觉得自己苦。现在遥望一下，晕呆
|
x**8
发帖数: 4844 | 19 就论数学的话,这个奥物才是tier 2的难度而以。
听到的说法是，很多地区排名#1的孩子看到这些题目都只有发呆的分儿。呵呵
差距是巨大的 。 |
k**n
发帖数: 6198 | 20 为啥你们经常一句话说两遍?
呵呵,点击发表的时候手哆嗦还是屏幕不敏感?
【在 s***n 的大作中提到】
: 谢谢分享。
|
|
|
d****g
发帖数: 7460 | 21 网站自己反应慢。。我每个帖都得发半天。一刷新就是两遍。
【在 k**n 的大作中提到】
: 为啥你们经常一句话说两遍?
: 呵呵,点击发表的时候手哆嗦还是屏幕不敏感?
|
w**d
发帖数: 2334 | 22 it makes me wonder what those tests are for? To see how smart you are, or
more precisely how much you know?
The stuff you posted here is not hard if you have the right tool, but beyond
high school physics for sure.
【在 d****g 的大作中提到】
: 嗯。。可以原谅我的好奇心吗？
: 你看，北大让你们撵跑了。。。
: 所以没有ＳＴＡＴＵＳ ＵＰＤＡＴＥ了。。
: 可是我好奇啊。。。。（对不起了，北大兄）
: ＡＮＹＷＡＹ，人肉到了ＴＪ的一个物理小组的网站。。
: 一看就拜倒了。。。
: https://activities.tjhsst.edu/physics/lecturesA.html (点进去看)
: 挨妈，俺是个反精英的人，认为啥都能靠勤奋。。可但是，有胆才能有识。。俺没胆。
: 俺没识。
: 记得高中的时候家长老说孩子学习苦，我不理解，不觉得自己苦。现在遥望一下，晕呆
|
C*****d
发帖数: 2253 | 23 所以说什么美国教育水平低之类的只能让人呵呵了，
至少国内搞奥物的学校我是没见过开量子力学课的。
【在 d****g 的大作中提到】
: 嗯。一看见大词儿，我就晕了。。话说咱国家物理奥赛的，也没到这个难度吧。。
|
h*******e
发帖数: 1968 | 24 这个不是真的难，说白了是一套不同的数学语言，
没见过的这个的两眼一抹黑，吓一跳
经常见的，知道这是量子力学那门数学语言里面简单的运算。
这应该也不是中学生奥赛的东东，我在国内和这边都没见过用这些东西做奥
赛题，奥赛有些题是真的难，
类似于有些难题，小学生用算术的方法解或者画很多条辅助线，
需要很强的逻辑思维，而不是看你知识面有多广，这是奥赛竞赛的主旨。
竞赛牛的小学生，如果没见过二元二次方程这门数学语言，
会觉得方程很高深，其实借方程有套路，跟这些入门量子力学的题目一样，
不是真的难，就看你接触过没有。
当然，做这些东西的高中生确实是非常非常牛的，
起码要四大力学学完了，经典物理全学完，才能上量子力学。
【在 d****g 的大作中提到】
: 嗯。一看见大词儿，我就晕了。。话说咱国家物理奥赛的，也没到这个难度吧。。
|
u*****a
发帖数: 6276 | 25 楼主的一个人肉，把热衷物理的爱帝们都吵醒了。就我是电灯泡。
(亮不亮？) |
t******l
发帖数: 10908 | 26 解方程是有套路，并且我大胆估计 80% 的高中生，代数可能只是学成个 pattern
recognition / applying 这种 naive intuition 的层次，而不是从代数+解几里，学
到 formal operation / vision / thinking 。
从这个角度，外加以前跟马克同志对于瓢虫阵法 (pre-formal) 大对钢，我觉得除非是
数学早慧娃，对于一般的娃，在 ready 的情况下，还是先上代数加解几，早早建立
formal operation / vision / thinking，而不是纠缠 prealgebra 过分牛角尖题目。
(帮助建立 formal operation 的 prealgebra 转弯题，特别是那种直观上看起来有点
counter-intuitive 的，但在 formal operation 里就比较自然的那种，不算过分钻牛
角尖题目)。
我上面这么说是基于两点:
(1) 80% 的高中生可能都没有完成到 formal operation / vision / thinking 的
leap，除非能保证 leap，否则 work on leap 更重要。
(2) 在 formal operation leap 以前，很难测试难题是靠思维还是靠记忆加简单直觉
。而这个测试在 formal operation leap 完成之后很容易 (对自家关起门来测试，自
己不去骗自己的情况下)。
【在 h*******e 的大作中提到】
: 这个不是真的难，说白了是一套不同的数学语言，
: 没见过的这个的两眼一抹黑，吓一跳
: 经常见的，知道这是量子力学那门数学语言里面简单的运算。
: 这应该也不是中学生奥赛的东东，我在国内和这边都没见过用这些东西做奥
: 赛题，奥赛有些题是真的难，
: 类似于有些难题，小学生用算术的方法解或者画很多条辅助线，
: 需要很强的逻辑思维，而不是看你知识面有多广，这是奥赛竞赛的主旨。
: 竞赛牛的小学生，如果没见过二元二次方程这门数学语言，
: 会觉得方程很高深，其实借方程有套路，跟这些入门量子力学的题目一样，
: 不是真的难，就看你接触过没有。
|
P*****o
发帖数: 1077 | 27 你们在讨论什么,为何我也不明白了
~@@~
点
【在 t******l 的大作中提到】
: 解方程是有套路，并且我大胆估计 80% 的高中生，代数可能只是学成个 pattern
: recognition / applying 这种 naive intuition 的层次，而不是从代数+解几里，学
: 到 formal operation / vision / thinking 。
: 从这个角度，外加以前跟马克同志对于瓢虫阵法 (pre-formal) 大对钢，我觉得除非是
: 数学早慧娃，对于一般的娃，在 ready 的情况下，还是先上代数加解几，早早建立
: formal operation / vision / thinking，而不是纠缠 prealgebra 过分牛角尖题目。
: (帮助建立 formal operation 的 prealgebra 转弯题，特别是那种直观上看起来有点
: counter-intuitive 的，但在 formal operation 里就比较自然的那种，不算过分钻牛
: 角尖题目)。
: 我上面这么说是基于两点:
|
t******l
发帖数: 10908 | 28 中期策略的争议：目标是先能上代数加解几 (比如 AMC 10 前面 1 - 15 题) ，
prealgebra 差不多能搞到 ready for algebra 就可以了呢？还是停留在 prealgebra
里先把坑挖够深够大、挖穿地球到达新大陆？
【在 P*****o 的大作中提到】
: 你们在讨论什么,为何我也不明白了
: ~@@~
:
: 点
|
w**d
发帖数: 2334 | 29 Agreed.
hard if they are not trained, and very easy if they are. But if someone can
do those without a prior training, he/she is very good.
【在 h*******e 的大作中提到】
: 这个不是真的难，说白了是一套不同的数学语言，
: 没见过的这个的两眼一抹黑，吓一跳
: 经常见的，知道这是量子力学那门数学语言里面简单的运算。
: 这应该也不是中学生奥赛的东东，我在国内和这边都没见过用这些东西做奥
: 赛题，奥赛有些题是真的难，
: 类似于有些难题，小学生用算术的方法解或者画很多条辅助线，
: 需要很强的逻辑思维，而不是看你知识面有多广，这是奥赛竞赛的主旨。
: 竞赛牛的小学生，如果没见过二元二次方程这门数学语言，
: 会觉得方程很高深，其实借方程有套路，跟这些入门量子力学的题目一样，
: 不是真的难，就看你接触过没有。
|
t******l
发帖数: 10908 | 30 “But if someone can do those without a prior training, he/she is very good.”
Formal Operation 就是这个意思，代数加解几是第一个遇到的真正的 formal system
。经过了 Formal Operation Leap 之后，大同小异的 Formal System，看看就懂了，
差异有点大的 Formal System，自学一下也不是啥难事。
就好比真正理解了小学的 place value，就不应该发生老师出了一道 13 进制
palindrome 的小拐弯题，于是就发生哭晕在厕所的凄美动人故事。
从实战的有用的性而言，有人说马工老是要学新的。其实很大部分也就是旧的 formal
system 换个新马甲。会者不难的话，至少混日子轻松点是不是？
can
【在 w**d 的大作中提到】
: Agreed.
: hard if they are not trained, and very easy if they are. But if someone can
: do those without a prior training, he/she is very good.
|
|
|
h*******e
发帖数: 1968 | 31 我就说过每次什么话题，你都能说点有启发的东西，
你千万不要离开本版，如果真的离开，临走拜托告诉我你去哪个维信群，
让我能追随一把。。。。
点
【在 t******l 的大作中提到】
: 解方程是有套路，并且我大胆估计 80% 的高中生，代数可能只是学成个 pattern
: recognition / applying 这种 naive intuition 的层次，而不是从代数+解几里，学
: 到 formal operation / vision / thinking 。
: 从这个角度，外加以前跟马克同志对于瓢虫阵法 (pre-formal) 大对钢，我觉得除非是
: 数学早慧娃，对于一般的娃，在 ready 的情况下，还是先上代数加解几，早早建立
: formal operation / vision / thinking，而不是纠缠 prealgebra 过分牛角尖题目。
: (帮助建立 formal operation 的 prealgebra 转弯题，特别是那种直观上看起来有点
: counter-intuitive 的，但在 formal operation 里就比较自然的那种，不算过分钻牛
: 角尖题目)。
: 我上面这么说是基于两点:
|
C*****d
发帖数: 2253 | 32 不知道你为什么要把数学早会娃排除出去。
对于TJ A队这样的娃，我觉得这才是培养的正道，而不是光刷奥赛题。
点
【在 t******l 的大作中提到】
: 解方程是有套路，并且我大胆估计 80% 的高中生，代数可能只是学成个 pattern
: recognition / applying 这种 naive intuition 的层次，而不是从代数+解几里，学
: 到 formal operation / vision / thinking 。
: 从这个角度，外加以前跟马克同志对于瓢虫阵法 (pre-formal) 大对钢，我觉得除非是
: 数学早慧娃，对于一般的娃，在 ready 的情况下，还是先上代数加解几，早早建立
: formal operation / vision / thinking，而不是纠缠 prealgebra 过分牛角尖题目。
: (帮助建立 formal operation 的 prealgebra 转弯题，特别是那种直观上看起来有点
: counter-intuitive 的，但在 formal operation 里就比较自然的那种，不算过分钻牛
: 角尖题目)。
: 我上面这么说是基于两点:
|
t******l
发帖数: 10908 | 33 我不是排除出去，我老实说是不知道。你不能指望一个小学数学被一堆红叉追屁股的，
能 empathy 数学早慧的不是？
或者说，我的意思是 not in this set (that I am discussing)，而不是 opposite
的意思。我发帖文字可能有误解，毕竟是灌水。
【在 C*****d 的大作中提到】
: 不知道你为什么要把数学早会娃排除出去。
: 对于TJ A队这样的娃，我觉得这才是培养的正道，而不是光刷奥赛题。
:
: 点
|
w**d
发帖数: 2334 | 34 这个跟早点还是迟点引入algebra有点类似。不知道小学，初高中的教育理念是什么，
我个人认为不应该用这些题来检查孩子有没有talent。是有很多题，可以通过更高层的
概念来极大简化，但真要选择了这个方向作职业，到做研究的时候靠这些是不够的，毕
竟要解决的问题都不是那样可以解决的，这个时候没有人去train你，说不定你自己就
是这个领域知道最多的。
让受过这样training和没有的人竞争在某种意义上不算公平，毕竟手头的工具不一样。
这也是为什么我认为smart和wise还是有区别的。当然最终成就的大小不止和这两个因
素有关，其它的像坚持，甚至运气都有极其大的作用。
good.”
system
formal
【在 t******l 的大作中提到】
: “But if someone can do those without a prior training, he/she is very good.”
: Formal Operation 就是这个意思，代数加解几是第一个遇到的真正的 formal system
: 。经过了 Formal Operation Leap 之后，大同小异的 Formal System，看看就懂了，
: 差异有点大的 Formal System，自学一下也不是啥难事。
: 就好比真正理解了小学的 place value，就不应该发生老师出了一道 13 进制
: palindrome 的小拐弯题，于是就发生哭晕在厕所的凄美动人故事。
: 从实战的有用的性而言，有人说马工老是要学新的。其实很大部分也就是旧的 formal
: system 换个新马甲。会者不难的话，至少混日子轻松点是不是？
:
: can
|
t******l
发帖数: 10908 | 35 （1）对于 “是有很多题，可以通过更高层的概念来极大简化，但真要选择了这个
方向作职业，到做研究的时候靠这些是不够的，毕竟要解决的问题都不是那样可以
解决的，”：
现在信息时代跟以前不同了，AMC 8 (pre-algebra) 有 20 - 25 题的难题，
AMC 10 (algebra 1) 也有 20 -25 题的难题，AMC 12 (algebra 2 & beyond)
还是有 20 -25 题的难题，不过瘾还有 AIME / USAMO / IMO 难题。等等等等。
总之信息时代不会因为找不到某一认知层次的难题，而哭晕在厕所的事儿发生。
当然其中一个例外是数学早慧娃，（这个我前面的帖子就已经排除了）。对于数学
早慧娃，会不会先获得解拐弯抹角难题的能力，然后才获得 formal operation
/ vision / thinking 的能力，不知道。所以我前面的帖子排除了数学早慧娃。
但是对一般的非数学早慧娃，通常是先获得 formal operation / vision
/ thinking 的能力，然后才获得解拐弯抹角题的能力。
就好比一般的非阅读早慧娃，都是先学会说话和口语交流到一定的复杂程度，
然后才学会认字阅读的。这是因为书面语言是建立在复杂口语的基础上的。
而学习认字的第一步还是 phonics（sound out written language to
speaking language）。
而 formal system 和 formal operation，是 math system 的语言。任何
true math 的思考和解题，都是建立在 formal system 和 formal operation
上的（不包括算术，算术好比娃娃的手势语言或者蹦单字，不能用来交流太复杂
的东东。而口语实际上还是可以交流很复杂的东东的，当然是要有耐心，还可能要
有录音机颠来倒去听，总之很多情况下口语相对于书面文章很坑爹，效率也很低，
但不是不能交流复杂的东东，只要词汇量和语法够用。）。
【在 w**d 的大作中提到】
: 这个跟早点还是迟点引入algebra有点类似。不知道小学，初高中的教育理念是什么，
: 我个人认为不应该用这些题来检查孩子有没有talent。是有很多题，可以通过更高层的
: 概念来极大简化，但真要选择了这个方向作职业，到做研究的时候靠这些是不够的，毕
: 竟要解决的问题都不是那样可以解决的，这个时候没有人去train你，说不定你自己就
: 是这个领域知道最多的。
: 让受过这样training和没有的人竞争在某种意义上不算公平，毕竟手头的工具不一样。
: 这也是为什么我认为smart和wise还是有区别的。当然最终成就的大小不止和这两个因
: 素有关，其它的像坚持，甚至运气都有极其大的作用。
:
: good.”
|
k**n
发帖数: 6198 | 36 恩,老邢罪状又多一笔
【在 d****g 的大作中提到】
: 网站自己反应慢。。我每个帖都得发半天。一刷新就是两遍。
|
k**n
发帖数: 6198 | 37 你发这么长的帖子是不是点击回复,网页反映太慢的缘故?
我真有点自很了,量子力学不懂我是骄傲的,不至于进nerd实验室嘛
可是你这个amc我经常和那个电视台放古董片的混淆,泪
【在 t******l 的大作中提到】
: （1）对于 “是有很多题，可以通过更高层的概念来极大简化，但真要选择了这个
: 方向作职业，到做研究的时候靠这些是不够的，毕竟要解决的问题都不是那样可以
: 解决的，”：
: 现在信息时代跟以前不同了，AMC 8 (pre-algebra) 有 20 - 25 题的难题，
: AMC 10 (algebra 1) 也有 20 -25 题的难题，AMC 12 (algebra 2 & beyond)
: 还是有 20 -25 题的难题，不过瘾还有 AIME / USAMO / IMO 难题。等等等等。
: 总之信息时代不会因为找不到某一认知层次的难题，而哭晕在厕所的事儿发生。
: 当然其中一个例外是数学早慧娃，（这个我前面的帖子就已经排除了）。对于数学
: 早慧娃，会不会先获得解拐弯抹角难题的能力，然后才获得 formal operation
: / vision / thinking 的能力，不知道。所以我前面的帖子排除了数学早慧娃。
|
t******l
发帖数: 10908 | 38 因为还有 （2） （3） 没发，否则搞上太多帖子也容易砸到花花草草。。。
不过我通常都是短贴。
当然，目前这抽风机器，发一贴也太慢了。。。
【在 k**n 的大作中提到】
: 你发这么长的帖子是不是点击回复,网页反映太慢的缘故?
: 我真有点自很了,量子力学不懂我是骄傲的,不至于进nerd实验室嘛
: 可是你这个amc我经常和那个电视台放古董片的混淆,泪
|
t******l
发帖数: 10908 | 39 （2）对于 “这个时候没有人去train你，说不定你自己就是这个领域知道最多的。”
AMC 8 / 10 / 12 都应该可以自己做题看答案自学，在与蒋军的斗争中学习。
在信息时代，这“与蒋军的斗争中学习”，跟 google / wiki 大学其实也是一回事。
将来上 google / wiki 大学 self-training 都不需要特别培训了。
当然，另一方面，师傅领进门还是重要的。（给推妈推爸们一点点 credit 哈）。
另外 “知道最多”，在信息时代，也需要重定义了。光 shallow knowledge 的
话，咋也拼不过 Google / Wiki 关键词查找不是？还是要一定程度的 deep
understanding，才能有点那个啥“沧海横流、方显英雄本色”不是？
【在 w**d 的大作中提到】
: 这个跟早点还是迟点引入algebra有点类似。不知道小学，初高中的教育理念是什么，
: 我个人认为不应该用这些题来检查孩子有没有talent。是有很多题，可以通过更高层的
: 概念来极大简化，但真要选择了这个方向作职业，到做研究的时候靠这些是不够的，毕
: 竟要解决的问题都不是那样可以解决的，这个时候没有人去train你，说不定你自己就
: 是这个领域知道最多的。
: 让受过这样training和没有的人竞争在某种意义上不算公平，毕竟手头的工具不一样。
: 这也是为什么我认为smart和wise还是有区别的。当然最终成就的大小不止和这两个因
: 素有关，其它的像坚持，甚至运气都有极其大的作用。
:
: good.”
|
t******l
发帖数: 10908 | 40 （3）对于 “让受过这样training和没有的人竞争在某种意义上不算公平，
毕竟手头的工具不一样。”
是不公平，但老实说：
首先一般的娃/父母，不会把这样的非对称竞争来作为目标。
第二，就算是陶天才，也未必比得过祖国当年的超级红旗售货员阿姨，如果这个
比赛是比算盘打得咔咔响。
所以实际上这种竞争，在真正有用的考试/竞赛里，基本对个体没有影响。（当然，
如果你家邻居是陶天才，还天天在你家门口前晃悠，另说）。
【在 w**d 的大作中提到】
: 这个跟早点还是迟点引入algebra有点类似。不知道小学，初高中的教育理念是什么，
: 我个人认为不应该用这些题来检查孩子有没有talent。是有很多题，可以通过更高层的
: 概念来极大简化，但真要选择了这个方向作职业，到做研究的时候靠这些是不够的，毕
: 竟要解决的问题都不是那样可以解决的，这个时候没有人去train你，说不定你自己就
: 是这个领域知道最多的。
: 让受过这样training和没有的人竞争在某种意义上不算公平，毕竟手头的工具不一样。
: 这也是为什么我认为smart和wise还是有区别的。当然最终成就的大小不止和这两个因
: 素有关，其它的像坚持，甚至运气都有极其大的作用。
:
: good.”
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t******l
发帖数: 10908 | 41 （4）对于 “不知道小学，初高中的教育理念是什么，我个人认为不应该用这些题来
检查孩子有没有talent。”：
教育里 99% 的重点，是试图解决如何更好的 nurture 的问题，而不是来鉴别
nature。
或者这么说，教育里鉴别 nature 的唯一目的，是为了更好的 nurture，基于
大相径庭的 nature，可能需要不同的 nurture 的方式和目标，而不是给娃娃
贴上一个永生都洗不掉的标签 tatoo。
而回到父母的角度，“检查孩子有没有 talent”，对父母是可能是最最无聊的事儿。
因为我们目前对 talent 的检查，最多只能做到 statistical correlation，
远远做不到对 individual 能很靠谱地 predict。（排查弱智不算）。
而对父母而言，statistical correlation 打算咋整？测出来牛鼻就拷贝一百个？
然后总有那么几款符合深得我心？万一测出来不够牛鼻，是打算扔给政府还是咋地？
当然，如果要到邻居家门口挂一面战旗曰：“你丫邻居娃娃 180+，你不服还是咋地？”
这也不是不行。当然我诚恳建议挂完战旗以后，立马动手把小黑屋升级成鬼子地堡。。。
【在 w**d 的大作中提到】
: 这个跟早点还是迟点引入algebra有点类似。不知道小学，初高中的教育理念是什么，
: 我个人认为不应该用这些题来检查孩子有没有talent。是有很多题，可以通过更高层的
: 概念来极大简化，但真要选择了这个方向作职业，到做研究的时候靠这些是不够的，毕
: 竟要解决的问题都不是那样可以解决的，这个时候没有人去train你，说不定你自己就
: 是这个领域知道最多的。
: 让受过这样training和没有的人竞争在某种意义上不算公平，毕竟手头的工具不一样。
: 这也是为什么我认为smart和wise还是有区别的。当然最终成就的大小不止和这两个因
: 素有关，其它的像坚持，甚至运气都有极其大的作用。
:
: good.”
|
p*******r
发帖数: 180 | 42 那是老皇历了。最近7/8年的热门Mad Men, Breaking Bad,The Walking Dead都是AMC出
品。
回这个是因为这楼里就你的发言我看懂了。
【在 k**n 的大作中提到】
: 你发这么长的帖子是不是点击回复,网页反映太慢的缘故?
: 我真有点自很了,量子力学不懂我是骄傲的,不至于进nerd实验室嘛
: 可是你这个amc我经常和那个电视台放古董片的混淆,泪
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w**d
发帖数: 2334 | 43 不是这个意思。我是想的lifetime career， 我更在乎能否看出孩子在哪个方面有
talent了后，给他做出职业选择方面的建议。
【在 t******l 的大作中提到】
: （4）对于 “不知道小学，初高中的教育理念是什么，我个人认为不应该用这些题来
: 检查孩子有没有talent。”：
: 教育里 99% 的重点，是试图解决如何更好的 nurture 的问题，而不是来鉴别
: nature。
: 或者这么说，教育里鉴别 nature 的唯一目的，是为了更好的 nurture，基于
: 大相径庭的 nature，可能需要不同的 nurture 的方式和目标，而不是给娃娃
: 贴上一个永生都洗不掉的标签 tatoo。
: 而回到父母的角度，“检查孩子有没有 talent”，对父母是可能是最最无聊的事儿。
: 因为我们目前对 talent 的检查，最多只能做到 statistical correlation，
: 远远做不到对 individual 能很靠谱地 predict。（排查弱智不算）。
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w**d
发帖数: 2334 | 44 陶出镜太高了，不分点给张？
【在 t******l 的大作中提到】
: （3）对于 “让受过这样training和没有的人竞争在某种意义上不算公平，
: 毕竟手头的工具不一样。”
: 是不公平，但老实说：
: 首先一般的娃/父母，不会把这样的非对称竞争来作为目标。
: 第二，就算是陶天才，也未必比得过祖国当年的超级红旗售货员阿姨，如果这个
: 比赛是比算盘打得咔咔响。
: 所以实际上这种竞争，在真正有用的考试/竞赛里，基本对个体没有影响。（当然，
: 如果你家邻居是陶天才，还天天在你家门口前晃悠，另说）。
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t******l
发帖数: 10908 | 45 （5）对于 “这也是为什么我认为smart和wise还是有区别的。当然最终成就的大小不止
和这两个因素有关，其它的像坚持，甚至运气都有极其大的作用。”
这边的讨论，只是讨论如何合理努力解决 “会者不难” 的问题。至于 “smart vs
wise”
这个是不是教育工程 academics 分部管辖范畴的事儿，不好说。本质上 nature 归转
基因工程管，不归教育工程管。
至于 “最终成就”，这个更不归教育工程管辖范围，说白了抢上帝饭碗也不是一件很
容易
的事儿。
教育工程 academics 分部，本质上也就是管个 “会者不难” 的问题。
【在 w**d 的大作中提到】
: 这个跟早点还是迟点引入algebra有点类似。不知道小学，初高中的教育理念是什么，
: 我个人认为不应该用这些题来检查孩子有没有talent。是有很多题，可以通过更高层的
: 概念来极大简化，但真要选择了这个方向作职业，到做研究的时候靠这些是不够的，毕
: 竟要解决的问题都不是那样可以解决的，这个时候没有人去train你，说不定你自己就
: 是这个领域知道最多的。
: 让受过这样training和没有的人竞争在某种意义上不算公平，毕竟手头的工具不一样。
: 这也是为什么我认为smart和wise还是有区别的。当然最终成就的大小不止和这两个因
: 素有关，其它的像坚持，甚至运气都有极其大的作用。
:
: good.”
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t******l
发帖数: 10908 | 46 张老要憋屈多少年才能去邻居家门口贴战旗嘛？人邻居搞不好等不及都搬家了。
咋整？
【在 w**d 的大作中提到】
: 陶出镜太高了，不分点给张？
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w**d
发帖数: 2334 | 47 这个帖子扯得太远了。
不能很好的predict的原因太多了，有无talent只是其中一个因素，当然没法完全靠它
来预测。而且很多时候人们说的correlation也只是线形correlation，对非线性的关联
可能得出完全相反的结论。
【在 t******l 的大作中提到】
: （4）对于 “不知道小学，初高中的教育理念是什么，我个人认为不应该用这些题来
: 检查孩子有没有talent。”：
: 教育里 99% 的重点，是试图解决如何更好的 nurture 的问题，而不是来鉴别
: nature。
: 或者这么说，教育里鉴别 nature 的唯一目的，是为了更好的 nurture，基于
: 大相径庭的 nature，可能需要不同的 nurture 的方式和目标，而不是给娃娃
: 贴上一个永生都洗不掉的标签 tatoo。
: 而回到父母的角度，“检查孩子有没有 talent”，对父母是可能是最最无聊的事儿。
: 因为我们目前对 talent 的检查，最多只能做到 statistical correlation，
: 远远做不到对 individual 能很靠谱地 predict。（排查弱智不算）。
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t******l
发帖数: 10908 | 48 我是说 individual correlation。
或者这么来个思想实验，如果幼年测出 high talent 里的 100 个人里面，加上后续
的基于该 predicted talent 的狠推（狠是相对我等没有 talent 的而言），最终只
能 30 个人成年到达该 predicted talent 的最终及格线。剩下的 70 个人里面，有
20 个人因为竞争压力太大，成年后落下终身加终生的心理残疾（俗话说的 decay +
“推傻”）。
OK，那现在某父母的娃有幸（其实也不知道是有幸还是不幸）幼年拿到一张 high
talent 的大红烫金资格证书，下面准备咋办？
【在 w**d 的大作中提到】
: 这个帖子扯得太远了。
: 不能很好的predict的原因太多了，有无talent只是其中一个因素，当然没法完全靠它
: 来预测。而且很多时候人们说的correlation也只是线形correlation，对非线性的关联
: 可能得出完全相反的结论。
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w**d
发帖数: 2334 | 49 你这些个数字随手编的？而且‘推’这个说法不好说啊。我是绝不会去推的孩子都没有
生活了。而且成功得依靠很多因素。孩子没有内在的动力，光强推的话反弹的也会很厉
害。
correlation，数学上的定义是两个随机变量之间的关系，每个individual只是其中一
个realization，得数据多的时候才可靠点。当然很多社会科学方面的试验，因为实际
情况的限制，样本点有可能很小。一，两年前读过一篇文章，好像只有2，3个样本。
【在 t******l 的大作中提到】
: 我是说 individual correlation。
: 或者这么来个思想实验，如果幼年测出 high talent 里的 100 个人里面，加上后续
: 的基于该 predicted talent 的狠推（狠是相对我等没有 talent 的而言），最终只
: 能 30 个人成年到达该 predicted talent 的最终及格线。剩下的 70 个人里面，有
: 20 个人因为竞争压力太大，成年后落下终身加终生的心理残疾（俗话说的 decay +
: “推傻”）。
: OK，那现在某父母的娃有幸（其实也不知道是有幸还是不幸）幼年拿到一张 high
: talent 的大红烫金资格证书，下面准备咋办？
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t******l
发帖数: 10908 | 50 30 这个数字不是随手编的。
20 这个数字，没人给这么长时间的政治不正确统计，这个数字是随手编的。
至于 “推”，这个娃大点就不是单纯父母说了算的。我们这个 social structure 里
面很重要的一个就是 placement，包括 physical 的 placement 和 mental 的
placement。每个人都被 place 在 social structure 的特定的地方。虽然 moving 也
是很常见的事儿，但 social structure 和娃自身 physical / mental 的
plasticity 不是无限的，有些 moving operation 的 cost / consequences 可能是
prohibitive 的。
或者简单的说，上了贼船也不是想下就能下的，要看具体情况。
【在 w**d 的大作中提到】
: 你这些个数字随手编的？而且‘推’这个说法不好说啊。我是绝不会去推的孩子都没有
: 生活了。而且成功得依靠很多因素。孩子没有内在的动力，光强推的话反弹的也会很厉
: 害。
: correlation，数学上的定义是两个随机变量之间的关系，每个individual只是其中一
: 个realization，得数据多的时候才可靠点。当然很多社会科学方面的试验，因为实际
: 情况的限制，样本点有可能很小。一，两年前读过一篇文章，好像只有2，3个样本。
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t******l
发帖数: 10908 | 51 technically 确实应该是 individual realization of statistical correlation
with prohibitively high possibilities of catastrophic outcome, which
render the whole strategy is not practically useful/implementable,
even with the acceptable or even attractive positive outcome.
当然如果是神风特攻队，当俺啥都没说。。。
【在 w**d 的大作中提到】
: 你这些个数字随手编的？而且‘推’这个说法不好说啊。我是绝不会去推的孩子都没有
: 生活了。而且成功得依靠很多因素。孩子没有内在的动力，光强推的话反弹的也会很厉
: 害。
: correlation，数学上的定义是两个随机变量之间的关系，每个individual只是其中一
: 个realization，得数据多的时候才可靠点。当然很多社会科学方面的试验，因为实际
: 情况的限制，样本点有可能很小。一，两年前读过一篇文章，好像只有2，3个样本。
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s***n
发帖数: 1280 | 52 俗话里就没decay一说，基本这个版上就是你在叫卖decay。
学龄前GT测试不准主要是因为儿童的智力还在发展。一般用来衡量成年人聪明程度的逻
辑思维能力要到初中左右才成熟，有些大牛甚至更晚。这和推没关系。
真正High IQ的人竞争压力比普通 IQ小。压力过大产生心理问题的大多是普通IQ娃不能
正确定位自己。
【在 t******l 的大作中提到】
: 我是说 individual correlation。
: 或者这么来个思想实验，如果幼年测出 high talent 里的 100 个人里面，加上后续
: 的基于该 predicted talent 的狠推（狠是相对我等没有 talent 的而言），最终只
: 能 30 个人成年到达该 predicted talent 的最终及格线。剩下的 70 个人里面，有
: 20 个人因为竞争压力太大，成年后落下终身加终生的心理残疾（俗话说的 decay +
: “推傻”）。
: OK，那现在某父母的娃有幸（其实也不知道是有幸还是不幸）幼年拿到一张 high
: talent 的大红烫金资格证书，下面准备咋办？
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w**d
发帖数: 2334 | 53 就是outlier
【在 t******l 的大作中提到】
: technically 确实应该是 individual realization of statistical correlation
: with prohibitively high possibilities of catastrophic outcome, which
: render the whole strategy is not practically useful/implementable,
: even with the acceptable or even attractive positive outcome.
: 当然如果是神风特攻队，当俺啥都没说。。。
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t******l
发帖数: 10908 | 54 Outliers with catastrophic outcomes, which make it prohibitive to proceed to
implementation.
【在 w**d 的大作中提到】
: 就是outlier
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t******l
发帖数: 10908 | 55 好吧姑且同意你对 decay 的说法。
不过 “普通” 这玩意儿也是相对而言的。把 end-of-day-IQ 130 的，放在 160 的群
体 (不一定 physically 在一起的群体) 里，这差距还不一定比把 100 的放在 130 群
体里的小。
或者说，从平均到百里挑一，vs 从百里挑一到万里挑一，哪个差距更大的问题。
当然，这最终取决于 EQ 和 SQ。EQ 和 SQ 够硬就不怕。
【在 s***n 的大作中提到】
: 俗话里就没decay一说，基本这个版上就是你在叫卖decay。
: 学龄前GT测试不准主要是因为儿童的智力还在发展。一般用来衡量成年人聪明程度的逻
: 辑思维能力要到初中左右才成熟，有些大牛甚至更晚。这和推没关系。
: 真正High IQ的人竞争压力比普通 IQ小。压力过大产生心理问题的大多是普通IQ娃不能
: 正确定位自己。
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t******l
发帖数: 10908 | 56 或者战略导弹核潜艇里小兵张嘎的说法，不小心拉错一电门就爆了一地球。
当然对于有无数地球的天顶星人就无所谓。Expendable。
【在 w**d 的大作中提到】
: 就是outlier
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r*g
发帖数: 3159 | 57 这些学科竞赛和体育竞赛一样，就如田径比赛不是测量你的身体素质, 学科竞赛也不是
测talent的。要不备赛直接去，没可能走到最后。
【在 w**d 的大作中提到】
: 这个跟早点还是迟点引入algebra有点类似。不知道小学，初高中的教育理念是什么，
: 我个人认为不应该用这些题来检查孩子有没有talent。是有很多题，可以通过更高层的
: 概念来极大简化，但真要选择了这个方向作职业，到做研究的时候靠这些是不够的，毕
: 竟要解决的问题都不是那样可以解决的，这个时候没有人去train你，说不定你自己就
: 是这个领域知道最多的。
: 让受过这样training和没有的人竞争在某种意义上不算公平，毕竟手头的工具不一样。
: 这也是为什么我认为smart和wise还是有区别的。当然最终成就的大小不止和这两个因
: 素有关，其它的像坚持，甚至运气都有极其大的作用。
:
: good.”
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w**d
发帖数: 2334 | 58 应该说不完全是测talent，就像那些人常说的游泳就是比生物技术，没有talent也是不
行的。
【在 r*g 的大作中提到】
: 这些学科竞赛和体育竞赛一样，就如田径比赛不是测量你的身体素质, 学科竞赛也不是
: 测talent的。要不备赛直接去，没可能走到最后。
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t******l
发帖数: 10908 | 59 我觉得这个还是要定量。如果是八年级做 AMC 8 的 1 - 15 题，把时间放宽到一小时
，外加允许一定的错误率，我觉得不需要啥 talent，平均智商、加好好学习、加方法
得当，估计就行了。。
不过这个趋势保持下去到大学毕业，说不定也够混个普通 STEM 车间里打杂的岗位拿支
票了。
【在 w**d 的大作中提到】
: 应该说不完全是测talent，就像那些人常说的游泳就是比生物技术，没有talent也是不
: 行的。
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d****y
发帖数: 312 | 60 基本的数学和物理都没学好，就去学微积分，量子物理，这种行为很SB，基础没打好，
学的再多也是白搭，连个初等力学题都做不出来还去学量子物理太可笑了 |
