m**********n
发帖数: 74 | 1 在版上考古了一会儿，还是没搞明白。教孩子背九九表到底有些啥negative的影响？
俺家孩子一年级，做乘法就是把数字加在一起，那叫一个费劲。看他做9X9，把9个9相加
，先得出一串18，再得出36，再得出72，再加9，一个题目要花好一会儿。原打算最近开
始教他九九表，这样孩子就不用浪费时间做一大串加法了。可是看到版面上好象是不赞
成教九九表的意思，有点儿踌躇了。 |
t******l
发帖数: 10908 | 2 一年级刚开学能算 9*9，基本是 GT 娃了，相当于三年级普通娃。
这种情况背不背九九表，看娃自己的个性，没有标准说法。
相加
近开
【在 m**********n 的大作中提到】
: 在版上考古了一会儿，还是没搞明白。教孩子背九九表到底有些啥negative的影响？
: 俺家孩子一年级，做乘法就是把数字加在一起，那叫一个费劲。看他做9X9，把9个9相加
: ，先得出一串18，再得出36，再得出72，再加9，一个题目要花好一会儿。原打算最近开
: 始教他九九表，这样孩子就不用浪费时间做一大串加法了。可是看到版面上好象是不赞
: 成教九九表的意思，有点儿踌躇了。
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m**********n
发帖数: 74 | 3 纯酱油娃，连GT班都没进去。他就是加加加，不管啥乘啥，他就是一连串的加法。所以
严格意义上来说，这不算是掌握了乘法吧？
【在 t******l 的大作中提到】
: 一年级刚开学能算 9*9，基本是 GT 娃了，相当于三年级普通娃。
: 这种情况背不背九九表，看娃自己的个性，没有标准说法。
:
: 相加
: 近开
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t******l
发帖数: 10908 | 4 乘法的意思，就是一连串加法吧。
【在 m**********n 的大作中提到】
: 纯酱油娃，连GT班都没进去。他就是加加加，不管啥乘啥，他就是一连串的加法。所以
: 严格意义上来说，这不算是掌握了乘法吧？
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m**********n
发帖数: 74 | 5 是的。是我自己的思维被桎梏了。
【在 t******l 的大作中提到】
: 乘法的意思，就是一连串加法吧。
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n****f
发帖数: 3580 | 6 这 加，加，加可不就练习了加法。
晚点再背吧。
相加
近开
【在 m**********n 的大作中提到】
: 在版上考古了一会儿，还是没搞明白。教孩子背九九表到底有些啥negative的影响？
: 俺家孩子一年级，做乘法就是把数字加在一起，那叫一个费劲。看他做9X9，把9个9相加
: ，先得出一串18，再得出36，再得出72，再加9，一个题目要花好一会儿。原打算最近开
: 始教他九九表，这样孩子就不用浪费时间做一大串加法了。可是看到版面上好象是不赞
: 成教九九表的意思，有点儿踌躇了。
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w**d
发帖数: 2334 | |
k******s
发帖数: 237 | |
t******l
发帖数: 10908 | 9 ====== 乘法分配率之--板--门--店 ======
：乘法的意思，就是一连串加法吧。Wrong! |
f*c
发帖数: 687 | 10 别听他们胡说，该背就背，家长有耐心不发脾气就行了。你说孩子算9x9的过程，大体
上应该是明白乘法的意义了。
一年级背不算太早。我们家是二年级解决的。越是普通娃越要背。说实话我觉得哪些不
背也能算出来的孩子还真是有天分的。
【在 m**********n 的大作中提到】
: 纯酱油娃，连GT班都没进去。他就是加加加，不管啥乘啥，他就是一连串的加法。所以
: 严格意义上来说，这不算是掌握了乘法吧？
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h*****m
发帖数: 1034 | 11 "可是看到版面上好象是不赞成教九九表的意思，有点儿踌躇了。"
这个不能这么说吧，前两天双方还在吵这个呢，我就是支持背乘法表的。可能你帖子没
有看全，只看到了后面的几个。
大概总结一下，开始是有人鼓吹构建教育，反对“双基”教育，说乘法表反逻辑，好的
数学从不背乘法表开始。我是不理解“乘法表反逻辑”的逻辑，但也无缘请教，因为人
家丢下一句这是最后一帖就走了。
后来双方开吵，其实都同意最后是要记下来的，争论点在于是是硬记像记单词一样呢，
还是通过大量做加法运算构建出乘法的结果，反复演练，孩子自然而然地记住，就像通
过阅读来学习单词一样。还有就是时间问题，我被莫名其妙地指责为推孩子一年级就开
始背乘法表，其实我家一年级娃的数学我还没怎么管过，现在基本就是在学校混简单加
法呢。
其实我的意思是，练加法就好好练加法，各种不同的数字组合让孩子加，没必要非要连
加同样的数然后告诉孩子这是乘法。等真正教到乘法时，再告诉孩子，同样的数连加是
加法的一种特殊形式，也是经常遇到的形式，对于这种形式，有另外一种算法被发明出
来，就是乘法，乘法的就是快速地解决相同数的连加的工具，而这种工具的使用方法就
是把这个表记下来。至于记的方式，不一定是一七得七，二七一十四。。。。这样的口
诀，虽然对很多孩子来说这种记忆方式比较有效，完全可以是做游戏等方式。
我觉得用加法来构建乘法，重要的理解乘法是怎么来的，和这种发展新工具的思想，而
不是结果。用加法来构建乘法的结果，是打着乘法的旗号练加法，而且是大量的练习，
这又是打着“反双基”的旗号搞“双基”（加法的双基），这才是逻辑上有问题。
支持背乘法表的不止我一个，但我表达不是很清晰。syuan写了几个关于构建教育的很
有价值的帖子，可惜不知被大水冲到哪里去了，你可以搜他的id找来看看。
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近开
【在 m**********n 的大作中提到】
: 在版上考古了一会儿，还是没搞明白。教孩子背九九表到底有些啥negative的影响？
: 俺家孩子一年级，做乘法就是把数字加在一起，那叫一个费劲。看他做9X9，把9个9相加
: ，先得出一串18，再得出36，再得出72，再加9，一个题目要花好一会儿。原打算最近开
: 始教他九九表，这样孩子就不用浪费时间做一大串加法了。可是看到版面上好象是不赞
: 成教九九表的意思，有点儿踌躇了。
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h*****m
发帖数: 1034 | 12 要说起来也不是没有坏处，其实也不是背乘法表的坏处，而是你这么早教孩子乘法了，
他在学校学什么？除非你从此踏上亲自教娃超前学习的不归路。
所以我现在觉得可以教我一年级娃乘法了，但我也不教，就跟着学校往前混呗，有那时
间在家里教点别的。而且学校强调解释，进度放慢点，多花点时间学学解释，也不错啊。
相加
近开
【在 m**********n 的大作中提到】
: 在版上考古了一会儿，还是没搞明白。教孩子背九九表到底有些啥negative的影响？
: 俺家孩子一年级，做乘法就是把数字加在一起，那叫一个费劲。看他做9X9，把9个9相加
: ，先得出一串18，再得出36，再得出72，再加9，一个题目要花好一会儿。原打算最近开
: 始教他九九表，这样孩子就不用浪费时间做一大串加法了。可是看到版面上好象是不赞
: 成教九九表的意思，有点儿踌躇了。
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t******l
发帖数: 10908 | 13 最后的结论难道不是因菜施浇？
explicit-memory 更强的，适合背诵九九乘法表。
implicit-memory 更强的，适合多练 standard algorithm 比如竖式加法，不一定要花
太多背诵九九乘法表。
两者的区别指标，一般参考 GRE 逻辑是不是拿满分。 |
r*g
发帖数: 3159 | 14 Opportunity cost. 小孩能学的东西太多，没必要专门背99表，就跟没必要专门背词汇
一样。
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近开
【在 m**********n 的大作中提到】
: 在版上考古了一会儿，还是没搞明白。教孩子背九九表到底有些啥negative的影响？
: 俺家孩子一年级，做乘法就是把数字加在一起，那叫一个费劲。看他做9X9，把9个9相加
: ，先得出一串18，再得出36，再得出72，再加9，一个题目要花好一会儿。原打算最近开
: 始教他九九表，这样孩子就不用浪费时间做一大串加法了。可是看到版面上好象是不赞
: 成教九九表的意思，有点儿踌躇了。
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a*****g
发帖数: 19398 | 15 美国人的数学能力和教法还是提防
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近开
【在 m**********n 的大作中提到】
: 在版上考古了一会儿，还是没搞明白。教孩子背九九表到底有些啥negative的影响？
: 俺家孩子一年级，做乘法就是把数字加在一起，那叫一个费劲。看他做9X9，把9个9相加
: ，先得出一串18，再得出36，再得出72，再加9，一个题目要花好一会儿。原打算最近开
: 始教他九九表，这样孩子就不用浪费时间做一大串加法了。可是看到版面上好象是不赞
: 成教九九表的意思，有点儿踌躇了。
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w**d
发帖数: 2334 | 16 就是这个理，平时把乘法几做几做99乘法表就记全了，说多读几本词汇量就上去了。
死记硬背不好，但99乘法表这么个简单东西牙根就没有专门下劲去背。
【在 r*g 的大作中提到】
: Opportunity cost. 小孩能学的东西太多，没必要专门背99表，就跟没必要专门背词汇
: 一样。
:
: 相加
: 近开
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t******l
发帖数: 10908 | 17 对于 math routine problem，我觉得关键是教学理论及其冰箱贴正确。教师本身的解
题能力不是那么关键，教师的执行力和 theory of mind 的能力更重要。毕竟是老师而
不是科研工作者。
：偶尔有学生过来修课积学分考证儿打算去教中学的。多少了解这些人的水准。 |
f*******e
发帖数: 3433 | 18 如果小孩很快能记住的话，也没什么坏处，就是可能在学校会被老师说算乘法经常省略
步骤。这边最终还是要让小孩记住99表的，不过是靠题海战术和交换律（题做多了就记
住了，所以不用专门背）。不过99表如果用上交换律，只要背其中36个就够了，也不算
多。
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近开
【在 m**********n 的大作中提到】
: 在版上考古了一会儿，还是没搞明白。教孩子背九九表到底有些啥negative的影响？
: 俺家孩子一年级，做乘法就是把数字加在一起，那叫一个费劲。看他做9X9，把9个9相加
: ，先得出一串18，再得出36，再得出72，再加9，一个题目要花好一会儿。原打算最近开
: 始教他九九表，这样孩子就不用浪费时间做一大串加法了。可是看到版面上好象是不赞
: 成教九九表的意思，有点儿踌躇了。
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m**********n
发帖数: 74 | 19 “时不时的考几下就记住了”，也大约指的是机械记忆口诀吧。我的困惑是，到底要不
要教他九九表。我听说到了稍高年级，做题目有时间要求，比如5分钟或者10分钟做100
道题目之类的，背熟九九表就比较有帮助吧。
【在 w**d 的大作中提到】
: 有必要专门背吗？时不时的考几下就记住了
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m**********n
发帖数: 74 | 20 孩子只要明白了乘法其实就是多少个groupo of 某数字，就很容易算出结果。所以我们
家的就是一连串的加加加。
【在 f*c 的大作中提到】
: 别听他们胡说，该背就背，家长有耐心不发脾气就行了。你说孩子算9x9的过程，大体
: 上应该是明白乘法的意义了。
: 一年级背不算太早。我们家是二年级解决的。越是普通娃越要背。说实话我觉得哪些不
: 背也能算出来的孩子还真是有天分的。
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m**********n
发帖数: 74 | 21 谢谢科普！一会儿找一下syuan的帖子。
【在 h*****m 的大作中提到】
: "可是看到版面上好象是不赞成教九九表的意思，有点儿踌躇了。"
: 这个不能这么说吧，前两天双方还在吵这个呢，我就是支持背乘法表的。可能你帖子没
: 有看全，只看到了后面的几个。
: 大概总结一下，开始是有人鼓吹构建教育，反对“双基”教育，说乘法表反逻辑，好的
: 数学从不背乘法表开始。我是不理解“乘法表反逻辑”的逻辑，但也无缘请教，因为人
: 家丢下一句这是最后一帖就走了。
: 后来双方开吵，其实都同意最后是要记下来的，争论点在于是是硬记像记单词一样呢，
: 还是通过大量做加法运算构建出乘法的结果，反复演练，孩子自然而然地记住，就像通
: 过阅读来学习单词一样。还有就是时间问题，我被莫名其妙地指责为推孩子一年级就开
: 始背乘法表，其实我家一年级娃的数学我还没怎么管过，现在基本就是在学校混简单加
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m**********n
发帖数: 74 | 22 我教他乘法，不是因为提前推，而是因为他坐不下来，在家里很闹腾。唯有让他做一阵
子数学，能让他安静地坐下来，做做题目。
啊。
【在 h*****m 的大作中提到】
: 要说起来也不是没有坏处，其实也不是背乘法表的坏处，而是你这么早教孩子乘法了，
: 他在学校学什么？除非你从此踏上亲自教娃超前学习的不归路。
: 所以我现在觉得可以教我一年级娃乘法了，但我也不教，就跟着学校往前混呗，有那时
: 间在家里教点别的。而且学校强调解释，进度放慢点，多花点时间学学解释，也不错啊。
:
: 相加
: 近开
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m**********n
发帖数: 74 | 23 这么说来，我家的这个，目前看起来属于implicit-memory强过他自己的explicit
memory.
【在 t******l 的大作中提到】
: 最后的结论难道不是因菜施浇？
: explicit-memory 更强的，适合背诵九九乘法表。
: implicit-memory 更强的，适合多练 standard algorithm 比如竖式加法，不一定要花
: 太多背诵九九乘法表。
: 两者的区别指标，一般参考 GRE 逻辑是不是拿满分。
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m**********n
发帖数: 74 | 24 我们家的明确表示，不想上钢琴课，不想上画画课，不想上这，不想上那。哎，我都不
知道还能教他些啥。也就数学，他不反感，能做做题目。
【在 r*g 的大作中提到】
: Opportunity cost. 小孩能学的东西太多，没必要专门背99表，就跟没必要专门背词汇
: 一样。
:
: 相加
: 近开
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m**********n
发帖数: 74 | 25 提防啥？
【在 a*****g 的大作中提到】
: 美国人的数学能力和教法还是提防
:
: 相加
: 近开
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m**********n
发帖数: 74 | 26 也是
【在 w**d 的大作中提到】
: 就是这个理，平时把乘法几做几做99乘法表就记全了，说多读几本词汇量就上去了。
: 死记硬背不好，但99乘法表这么个简单东西牙根就没有专门下劲去背。
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m**********n
发帖数: 74 | 27 我试试
【在 f*******e 的大作中提到】
: 如果小孩很快能记住的话，也没什么坏处，就是可能在学校会被老师说算乘法经常省略
: 步骤。这边最终还是要让小孩记住99表的，不过是靠题海战术和交换律（题做多了就记
: 住了，所以不用专门背）。不过99表如果用上交换律，只要背其中36个就够了，也不算
: 多。
:
: 相加
: 近开
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t******l
发帖数: 10908 | 28 我觉得过多简单重复训练的主要的副作用，是加大往阿斯博格的倾向。这样男的容易沉
默寡言（既没有 empathy 也没有 sympathy），女的容易圣母情节（没有 empathy 但
sympathy 泛滥）。俗称：“男默女泪”，总之都缺乏 empathy 和 theory-of-mind 就
是了。 |
t******l
发帖数: 10908 | 29 当然灵长目个体行为学认为 “男默” 有一点点危险需要干预，但认为 “女泪” 反正
人畜无害就不管了。有够实用主义就是了。
：我觉得过多简单重复训练的主要的副作用，是加大往阿斯博格的倾向。这样男的容易
沉默寡言（既没有 empathy 也没有 sympathy），女的容易圣母情节（没有 empathy
但 sympathy 泛滥）。俗称：“男默女泪”，总之都缺乏 empathy 和 theory-of-mind
就是了。 |
t******l
发帖数: 10908 | 30 我觉得过多简单重复训练，还有一个可能的副作用，是成年后可能会痴迷追韩剧。因为
这两者本质上都属于 involuntary repetitive behavior。 |
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t******l
发帖数: 10908 | 31 wiki 上找到一个过多重复背诵九九表的害处 -- musician's focal hand dystonia:
Focal hand dystonia is a task-related movement disorder associated with
occupational activities that require repetitive hand movements.[84] Focal
hand dystonia is associated with abnormal processing in the premotor and
primary sensorimotor cortices.
http://en.wikipedia.org/wiki/Cognitive_neuroscience_of_music#Focal_hand_dystonia
Focal hand dystonia is a task-related movement disorder associated with
occupational activities that require repetitive hand movements.[84] Focal
hand dystonia is associated with abnormal processing in the premotor and
primary sensorimotor cortices. An fMRI study examined five guitarists with
focal hand dystonia.[85] The study reproduced task-specific hand dystonia by
having guitarists use a real guitar neck inside the scanner as well as
performing a guitar exercise to trigger abnormal hand movement. The dystonic
guitarists showed significantly more activation of the contralateral
primary sensorimotor cortex as well as a bilateral underactivation of
premotor areas. This activation pattern represents abnormal recruitment of
the cortical areas involved in motor control. Even in professional musicians
, widespread bilateral cortical region involvement is necessary to produce
complex hand movements such as scales and arpeggios. The abnormal shift from
premotor to primary sensorimotor activation directly correlates with guitar
-induced hand dystonia. |
h*****m
发帖数: 1034 | 32 当当当，板门店又被砸烂，乘法表再起硝烟。。
不过你这发炮弹有点太耸人听闻了吧？
首先请先定义一下什么是“过多重复”。musician职业练琴的强度有多大？背个乘法表
何德何能，能与之相提并论？
前两天看有人评论总统辩论，说希拉里找了半天竟然拿川普20多年前管一个选美小姐叫
“piggy”来说事，正说明川普混迹于选美比赛中没有其它劣迹。
用musician的这种职业病来做例子，是不是说明背乘法表真的没有什么害处呢？
写到这才想到，其实最大的可能是我缺乏幽默感，没有以正确的方式理解你的搞笑。。
【在 t******l 的大作中提到】
: wiki 上找到一个过多重复背诵九九表的害处 -- musician's focal hand dystonia:
: Focal hand dystonia is a task-related movement disorder associated with
: occupational activities that require repetitive hand movements.[84] Focal
: hand dystonia is associated with abnormal processing in the premotor and
: primary sensorimotor cortices.
: http://en.wikipedia.org/wiki/Cognitive_neuroscience_of_music#Focal_hand_dystonia
: Focal hand dystonia is a task-related movement disorder associated with
: occupational activities that require repetitive hand movements.[84] Focal
: hand dystonia is associated with abnormal processing in the premotor and
: primary sensorimotor cortices. An fMRI study examined five guitarists with
|
h*****m
发帖数: 1034 | 33 男孩子闹一点没什么大不了的吧。喜不喜欢读书，或者听书？或者看看电视动画片，时
间别太长。喜不喜欢下棋？
如果真的喜欢数学，做做数学题也没有问题，又不是孩子自己不喜欢做硬被大人逼着做
。我的理解大家经常说“推”这不好那不好，主要是指违背孩子意愿的硬推。如果孩子
自己愿意，大人何乐而不为呢？只要大人不花太长时间。也可以在网上找一些讲数学的
视频让他自学，也有数学游戏可玩。
【在 m**********n 的大作中提到】
: 我教他乘法，不是因为提前推，而是因为他坐不下来，在家里很闹腾。唯有让他做一阵
: 子数学，能让他安静地坐下来，做做题目。
:
: 啊。
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h*****m
发帖数: 1034 | 34 这可把我整糊涂了。
先是说背乘法表不好，应该用加法算出来，算着算着自然就记住了。要达到自然记住的
程度，想必算一遍两遍是肯定不够的，三遍四遍估计也不行，再多的话是不是就属于简
单重复了呢？现在又说这样会导致“男默女泪”。
普通娃学个数学咋就这么难？
风险咋就这么大？
家长咋就这么愁？
但
【在 t******l 的大作中提到】
: 我觉得过多简单重复训练，还有一个可能的副作用，是成年后可能会痴迷追韩剧。因为
: 这两者本质上都属于 involuntary repetitive behavior。
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t******l
发帖数: 10908 | 35 哥们的最后一段见真知！！之前都是铺垫。
：当当当，板门店又被砸烂，乘法表再起硝烟。。 |
t******l
发帖数: 10908 | 36 这个重复强度的问题，得追溯到 ”neuro-typical non-musician” vs “neuro-
atypical musician” 的最大差别：
（1）“自娱自乐 vs 活雷锋“。
（2）”不识谱 vs 识谱“。（当然 non-musician 经常为社会舆论所迫而下意识地 “
Said I 识谱 but I lied“）
：这可把我整糊涂了。
：先是说背乘法表不好，应该用加法算出来，算着算着自然就记住了。要达到自然记住
的程度，想必算一遍两遍是肯定不够的，三遍四遍估计也不行，再多的话是不是就属于
简单重复了呢？现在又说这样会导致“男默女泪”。 |
t******l
发帖数: 10908 | 37 这个其实你不用嘴硬，这个是有西医（非心理学老军医）临床科学研究的。
有些类型的训练 decrease neuroplasticity， overload 部分 brain（当然那些训练
通常是 pushy mama 的最爱了）。
而另一些类型训练 （治疗训练）increase neuroplasticity。不仅不 overload brain
，还能治疗 brain（当然那些不能 BSO ，pushy mama 一般看不上）。
wiki 如下：
Since the root of the problem is neurological, doctors have explored
sensorimotor retraining activities to enable the brain to "rewire"
itself and eliminate dystonic movements. The work of several doctors such as
Nancy Byl and Joaquin Farias has shown that sensorimotor retraining
activities and proprioceptive stimulation can induce neuroplasticity, making
it possible for patients to recover substantial function that was lost to
focal dystonia.
http://en.wikipedia.org/wiki/Focal_dystonia
：这可把我整糊涂了。
：先是说背乘法表不好，应该用加法算出来，算着算着自然就记住了。要达到自然记住
的程度，想必算一遍两遍是肯定不够的，三遍四遍估计也不行，再多的话是不是就属于
简单重复了呢？现在又说这样会导致“男默女泪”。 |
s***n
发帖数: 1280 | 38 背个乘法表就能overload brain的属于痴呆娃，不在大家讨论之列。
哪怕真有这方面的担心，你提到的这个研究也显然支持Hugetom要背乘法表的观点。比
如八八六十四，一个口诀5个字，但如果孩子自己"构建"的话，要做八次大数加法或数
64个瓢虫。如果想通过重复乘法练习来帮孩子记忆的话，孩子至少要做几十次加法或数
几百个瓢虫。所以你提供的方案，简单重复的训练量要远大于背乘法表，你的方法更容
易decrease neuroplasticity，overload brain。
brain
as
【在 t******l 的大作中提到】
: 这个其实你不用嘴硬，这个是有西医（非心理学老军医）临床科学研究的。
: 有些类型的训练 decrease neuroplasticity， overload 部分 brain（当然那些训练
: 通常是 pushy mama 的最爱了）。
: 而另一些类型训练 （治疗训练）increase neuroplasticity。不仅不 overload brain
: ，还能治疗 brain（当然那些不能 BSO ，pushy mama 一般看不上）。
: wiki 如下：
: Since the root of the problem is neurological, doctors have explored
: sensorimotor retraining activities to enable the brain to "rewire"
: itself and eliminate dystonic movements. The work of several doctors such as
: Nancy Byl and Joaquin Farias has shown that sensorimotor retraining
|
k**n
发帖数: 6198 | 39 喔，若水很久没来了，你趁机骂她
【在 t******l 的大作中提到】
: 我觉得过多简单重复训练，还有一个可能的副作用，是成年后可能会痴迷追韩剧。因为
: 这两者本质上都属于 involuntary repetitive behavior。
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t******l
发帖数: 10908 | 40 属实
：喔，若水很久没来了，你趁机骂她
：【 在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】 |
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h*****m
发帖数: 1034 | 41 赶明儿我也到wiki上编一词条去，名都想好了，就叫multiplicationtablephobe。:)
brain
as
【在 t******l 的大作中提到】
: 这个其实你不用嘴硬，这个是有西医（非心理学老军医）临床科学研究的。
: 有些类型的训练 decrease neuroplasticity， overload 部分 brain（当然那些训练
: 通常是 pushy mama 的最爱了）。
: 而另一些类型训练 （治疗训练）increase neuroplasticity。不仅不 overload brain
: ，还能治疗 brain（当然那些不能 BSO ，pushy mama 一般看不上）。
: wiki 如下：
: Since the root of the problem is neurological, doctors have explored
: sensorimotor retraining activities to enable the brain to "rewire"
: itself and eliminate dystonic movements. The work of several doctors such as
: Nancy Byl and Joaquin Farias has shown that sensorimotor retraining
|
t******l
发帖数: 10908 | 42 我搬真皮大沙发坐等中。。。
：赶明儿我也到wiki上编一词条去，名都想好了，就叫multiplicationtablephobe。:) |
t******l
发帖数: 10908 | 43 我觉得普通娃里有偏轻微 dyscalculia 的一群。当然也不是不能背诵九九乘法表，但
没法像老邱那样背得又快又好就是了。
而在实践中，就好比轻微 dysgraphia 没必要纠结书法，写字就当练习 fine motor，
差不多了就直接上键盘打字就是了。
反正键盘打字，不管是不是轻微 dysgraphia，不影响成为文豪。
轻微 dyscalculia 也没有必要跟 “背诵九九乘法表又快又好” 过不去，计算就当练
习 mental gross/fine motor，差不多了就直接上
代数微积分曲面几何就是了。
反正能用数字积分器，那不管数字运算是不是轻微 dyscalculia，不影响成为小马工。
扬长避短才是大方向。
：背个乘法表就能overload brain的属于痴呆娃，不在大家讨论之列。 |
t******l
发帖数: 10908 | 44 要回答你这个问题，首先药介绍一下军医学的 The Five Systems of Memory 理论：
The Five Systems of Memory:
1. short term memory:
1.1 working memory
2. long term memory:
2.1 explicit memory:
2.1.1 semantic memory
2.1.2 episodic memory
2.2 implicit memory:
2.2.1 procedural memory
2.2.2 perceptual memory
链接如下：
http://www.memorydr.com/memory.htm#Five
：这可把我整糊涂了。
：先是说背乘法表不好，应该用加法算出来，算着算着自然就记住了。要达到自然记住
的程度，想必算一遍两遍是肯定不够的，三遍四遍估计也不行，再多的话是不是就属于
简单重复了呢？现在又说这样会导致“男默女泪”。 |
t******l
发帖数: 10908 | 45 而九九乘法表，有争议的说，从现代马工学的角度，是整个中小学数学里面的唯一的满
足以下所有条件的破玩意儿：
1. 是一个 flat 2-D Look-Up-Table (flat 的意思是没有 tree / graph structure，
2-D LUT 的意思是不 fit in our linguistic structure)。
2. 超过大脑的日常生活经验（具体来说就是大脑 encoding 的 chunking，也就是聚成
一小撮目测）。这个是跟加法表最大的差别。
3. Procedural task (算乘法) 需要对这张表快速查找。
4. 查表的结果要求严格原样复现，不是毛估。
所以问题就来了，这破九九乘法表是存在大脑的 The Five Systems of Memory 哪一种
memory 里？
：要回答你这个问题，首先药介绍一下军医学的 The Five Systems of Memory 理论：： |
t******l
发帖数: 10908 | 46 对于这个问题，又要回到 Musician vs. non-musician 的大脑结构：
http://en.wikipedia.org/wiki/Cognitive_neuroscience_of_music#Musician_vs._non-musician_processing
【在 t******l 的大作中提到】
: 而九九乘法表，有争议的说，从现代马工学的角度，是整个中小学数学里面的唯一的满
: 足以下所有条件的破玩意儿：
: 1. 是一个 flat 2-D Look-Up-Table (flat 的意思是没有 tree / graph structure，
: 2-D LUT 的意思是不 fit in our linguistic structure)。
: 2. 超过大脑的日常生活经验（具体来说就是大脑 encoding 的 chunking，也就是聚成
: 一小撮目测）。这个是跟加法表最大的差别。
: 3. Procedural task (算乘法) 需要对这张表快速查找。
: 4. 查表的结果要求严格原样复现，不是毛估。
: 所以问题就来了，这破九九乘法表是存在大脑的 The Five Systems of Memory 哪一种
: memory 里？
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t******l
发帖数: 10908 | 47 当然这里 non-musician 就不要插一脚了，non-musician 认谱么？或者说，会视揍么
？不会视揍就不要自诩 musician 了。
煲电话粥的话剧团演员也不要插一脚了，你们虽然也看着谱子，但念词儿的精确度能跟
音乐（特别是器乐）相比么？
【在 t******l 的大作中提到】
: 对于这个问题，又要回到 Musician vs. non-musician 的大脑结构：
: http://en.wikipedia.org/wiki/Cognitive_neuroscience_of_music#Musician_vs._non-musician_processing
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t******l
发帖数: 10908 | 48 有争议的说，从进化优势的角度，音乐作为语言的副产品，我们的大脑从来没有为专业
精确音乐而定制过。所以我们大脑必须 rewire itself 才能搞专业精确音乐。
而且进一步猜想，这不仅是专业精确音乐，广义的而言，任何 fast-time-
choreographed complex-and-coordinated movement 都必须 rewire brain，或多或少。
【在 t******l 的大作中提到】
: 当然这里 non-musician 就不要插一脚了，non-musician 认谱么？或者说，会视揍么
: ？不会视揍就不要自诩 musician 了。
: 煲电话粥的话剧团演员也不要插一脚了，你们虽然也看着谱子，但念词儿的精确度能跟
: 音乐（特别是器乐）相比么？
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t******l
发帖数: 10908 | 49 而再一步猜想，这个问题是在于，根据五大记忆模型/理论，choreograph 是记忆在
semantic memory 里的，但 complex-and-coordinated movement 是记忆在
perceptual-procedural memory 里面的。而这个 rewiring 就是要这两种 memory 达
到 “你中有我，我中有你” 的境界。
而极端的情况可能就会造成 “男默女泪”，也就是前面提到的 musician's focal
hand dystonia。
少。
【在 t******l 的大作中提到】
: 有争议的说，从进化优势的角度，音乐作为语言的副产品，我们的大脑从来没有为专业
: 精确音乐而定制过。所以我们大脑必须 rewire itself 才能搞专业精确音乐。
: 而且进一步猜想，这不仅是专业精确音乐，广义的而言，任何 fast-time-
: choreographed complex-and-coordinated movement 都必须 rewire brain，或多或少。
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t******l
发帖数: 10908 | 50 而业余卡拉OK工作者，之所以不容易发生这种情况，主要是因为不会视揍。也就是说，
业余卡拉OK工作者，更多的是 “乱中取胜型 play by ear”。
这样其实就避免了死记硬背 choreograph，也就是避免了 semantic memory 的过多参
与，
基本上归 perceptual/procedural memory 管。
但这也就代价，perceptual/procedural memory 特点就是抓大放小，见林不见树。并
且需要较长的时间 “乱中取胜” 的姿势进行练习。所以从肥效比差，当不了专业音乐
工作者。
当然，医学已经证明了，neuro-typical 的基本很难成为专业音乐工作者就是了。
【在 t******l 的大作中提到】
: 而再一步猜想，这个问题是在于，根据五大记忆模型/理论，choreograph 是记忆在
: semantic memory 里的，但 complex-and-coordinated movement 是记忆在
: perceptual-procedural memory 里面的。而这个 rewiring 就是要这两种 memory 达
: 到 “你中有我，我中有你” 的境界。
: 而极端的情况可能就会造成 “男默女泪”，也就是前面提到的 musician's focal
: hand dystonia。
:
: 少。
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h*****m
发帖数: 1034 | 51 话说有一个学植物学的高材生，对各种植物分类了如指掌。一天来到郊外，竟然见到一
大片自己没有见到的植物。
这可难不倒我们的植物学家，他噌地一下从背包里抽出那本厚厚的植物分类学开查。查
了半个钟头竟然还查不到这种植物！
他犹豫片刻，又噌地从背包里抽出一把小铲刀，“竟然不在任何植物分类中，恐有害处
，我要为民除害！”
半小时后，该植物学家因为毁坏麦苗被种田老农扭送当地公安机关。。。
走在路上，他还不服，又抽出书来与老农理论：“植物分为xxx这些大类，下面又有yyy
这些小类，细分的话还有zzz。你这破庄稼到底是在那一类里？”。气的老农一把打掉
厚书，斥责道：“我把你这就知道吊书袋的呆子！我不懂植物学也知道肯定是你自己没
学明白！再说，就算是你那破书里真的没有我这庄稼，你去找你老师改书去！毁我麦苗
干毛？”
【在 t******l 的大作中提到】
: 要回答你这个问题，首先药介绍一下军医学的 The Five Systems of Memory 理论：
: The Five Systems of Memory:
: 1. short term memory:
: 1.1 working memory
: 2. long term memory:
: 2.1 explicit memory:
: 2.1.1 semantic memory
: 2.1.2 episodic memory
: 2.2 implicit memory:
: 2.2.1 procedural memory
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t******l
发帖数: 10908 | 52 其实网上就是搞笑一下而已。
每个人都有自己的理由的，无论是 “老实大量读经” 还是 “老实大量扶板打水”，
或者是九九乘法表恐惧症。
心理学老军医都说了，阿斯博格不会知道自己是阿斯博格，歇斯底里也不会知道自己歇
斯底里。比如俺这种既阿斯博格又歇斯底里的，啥都不会知道。
其实老邢这网站就是玩玩。认真你就输了。
：话说有一个学植物学的高材生，对各种植物分类了如指掌。一天来到郊外，竟然见到
一大片自己没有见到的植物。
：这可难不倒我们的植物学家，他噌地一下从背包里抽出那本厚厚的植物分类学开查。
查了半个钟头竟然还查不到这种植物！ |
h*****m
发帖数: 1034 | 53 施主所言甚是，小纳着了执念了。善哉善哉，阿弥陀佛！
【在 t******l 的大作中提到】
: 其实网上就是搞笑一下而已。
: 每个人都有自己的理由的，无论是 “老实大量读经” 还是 “老实大量扶板打水”，
: 或者是九九乘法表恐惧症。
: 心理学老军医都说了，阿斯博格不会知道自己是阿斯博格，歇斯底里也不会知道自己歇
: 斯底里。比如俺这种既阿斯博格又歇斯底里的，啥都不会知道。
: 其实老邢这网站就是玩玩。认真你就输了。
:
: ：话说有一个学植物学的高材生，对各种植物分类了如指掌。一天来到郊外，竟然见到
: 一大片自己没有见到的植物。
: ：这可难不倒我们的植物学家，他噌地一下从背包里抽出那本厚厚的植物分类学开查。
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t******l
发帖数: 10908 | 54 其实关键是各家目标不一样，求先进和求普通也是各家自己的选择，也各有各的风险，
不必强求一律就是了。
当然灌水都是语出惊人，做真实世界决定就是另一回事了。
：施主所言甚是，小纳着了执念了。善哉善哉，阿弥陀佛！ |
