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发帖数: 78 | 1 再谈“超级对撞机”的问题！
Original 2017-05-13 东方时事解读 东方时代环球时事解读
@Louis 下面为杨的观点:
（二）高能所倡议在中国建造超大对撞机，费用由许多国家分摊。可是其中中国的份额
必极可观。今天全世界都惊叹中国GDP已跃居世界第二。可是中国仍然只是一个发展中
国家，人均GDP还少于巴西，墨西哥或马来西亚，还有数亿农民与农民工，还有急待解
决的环保问题，教育问题，医药健康问题，等等。建造超大对撞机，费用奇大，对解决
这些燃眉问题不利，我认为目前不宜考虑。
东方#超级加速器的问题，东方群当时有详细讨论与明确观点，哪位帮忙找找，供朋友
们参考
【唠叨】西风(7522784) 上午 8:38:05
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小议中国的科研政策
【活跃】《The Mass》(41646976) 10:27:19
http://news.ifeng.com/a/20160905/49899820_0.shtml
感觉老杨说的有点道理，目前来说，好钢还是用刀刃上的好。
【唠叨】宝尔001(1206301907) 10:36:34
@《The Mass》 杨振宁所说的话不要去信，他给中国做了多少贡献？科研这个东西，没
有大投入，就没有大超越。我个人赞成国家多投些钱在科研上。
【活跃】frankie(33703148) 10:38:25
现在中国不差钱，基础物理研究就是有风险，但是也是超高收入。搞成功了就是新的技
术革命，例如可控核聚变。
【唠叨】宝尔001(1206301907) 上午 10:55:30
而且，未来中国和西方争取的至高点首先是人才。
东方#不错！比如，中国的大学，科学研究机构，已经到了应该尽可能吸引国际最顶尖
的科学家、学者来中国工作、研究的时候了。在这种问题上，国家只要统筹、规划好，
就没有大的问题。
【吐槽】重辰(9616191) 上午 11:10:53
杨老并不是反对这个项目本身，而是反对现在就开展这个项目（开展项目的时机）。
东方#许多工程，都不是一年两年就可以完成的，中国如果有这样的计划，其它国家的
相应人才，也就根据中国的计划，制定他们自己的计划。栽下梧桐树，才能引得凤凰来。
【吐槽】重辰(9616191) 上午 11:14:51
如果另辟途径，花费也没有那么大，还能一不小心就出成果，不好吗？
东方#你怎么就知道，对撞机就不能“一不小心”一次？
【吐槽】重辰(9616191) 上午 11:18:00
老师，对撞机直到今天，成果也不显著吧。
东方#不错，但是基础物理理论100年来，也没有大的突破吧？按你与杨的逻辑，是否基
础物理理论也不要搞了？更不必说在人才的培养上。
【吐槽】重辰(9616191) 上午 11:20:12
其实科研领域也需要好好地反腐，没有好的科研风气，光靠硬件是很难吸引国外的高端
人才的。这句话，我深以为然！大学里，特别是大学里，具体我就不说了。
东方#你具体说也没关系，西方就没有这种学术腐败？杨，在这个问题上，其见识，就
是一账户（房）先生？
【吐槽】重辰(9616191) 上午 11:22:17
老师，我个人认为基础物理必须要搞，而且要大搞特搞。我们为什么要跟着别人后面走
呢？正如氢弹不是最好的例子吗？另辟途径不是取得了更好的效果么？
东方#现代物理，都是西方的，你怎么算？不要虚无主义。再举一例，中段反导，美国
人搞到现在，也不过如此，是否以此为例，中国也要早早放弃？也以氢弹为例，美国、
苏联、都搞了N1,N2年，中国也搞氢弹，但“一不小心”，技术最领先。所以，不要外
国人没有做到的事，就一概认为，中国也不可能。
【吐槽】重辰(9616191) 上午 11:26:11
就像爱因斯坦曾经说过一句话，原话我不记得，大意就是：物理的大厦已基本建成，现
在就是修修补补，但是，真的是这样吗？
东方#爱因斯坦的话，也要用发展眼光去看，甚至批判的眼光去看。不然，量子理论怎
么发展起来的？更何况杨。
【唠叨】东方压倒西方(913916866) 上午 11:31:11
不要什么都阴谋论为好，杨或许有他的局限。
东方#这个赞成。大家要相信，中华民族有的是能人，在这个领域，有太多的人比我们
看得更远、更真。什么是一带一路？对撞机搞好了，就是“科技版的一带一路”的一个
重大节点。
【唠叨】东方压倒西方(913916866) 上午 11:36:04
严重赞成老师的观点，科研方向和决策难免会出错，但只要坚持志向高远，脚踏实地，
我们的前途一片光明。
东方#是呀，在对撞机问题上，最终的对与错，都不重要，重要的是，要让地球人都知
道，中华民族，只能有能力，就愿意为人类的共同发展做出自己的贡献。政治、经济上
是这样，科技探索上，也是这样。 所以，尽管火星探索不可能尽快取得短期经济效益
，但只要有相应的财力与能力，中国也要搞，最终：一带一路，就是这样实实在在地干
出来的，而不是算小账算出来的。
【吐槽】重辰(9616191) 上午 11:40:52
@航公 花费不大，一不小心，这是做科研嘛？我们中国在高科技上，这样的事例少了吗？
东方#如果中国人都是你这样想的，两弹一星，恐怕到现在都没有！事情的性质是什么
？当年，中国一穷二白，就决策搞两弹，凭什么？当年决策两弹的时候，考虑的是“代
价最小”的问题吗？不是，考虑的是“不论多大代价，也要搞出来”的问题。
【吐槽】重辰(9616191) 上午 11:46:09
我们的观点：第一，另辟途径搞对撞机，没有反对不搞！第二，要建超大平台，吸收国
际顶级人才来我国！！
东方#什么平台？什么项目？你提出来一个，让大家看看，有些话，嘴巴说说，最容易。
【活跃】木头人(2849475197) 上午 11:47:42
如同我口袋里有1块钱，但我拿9毛去搞科研，相对西方口袋里有100块，但那10块去搞
科研。中国的代价是大的。
东方#是的，当年中国为“两弹”付出的经济代价，不可谓之不大，但收益，更加巨大 ！
【冒泡】板儿砖(583933581) 上午 11:49:20
在大型强子对撞机所在的欧洲核子研究中心，有来自20多个成员国的3000多名工作人员
，每年还有来自100多个国家和地区的1万多名合作科学家及访问学者。那里汇集了全球
粒子物理研究领域的高端人才，每年产生1000多篇博士论文。丘成桐预计，项目建成后
，至少会有五六千名各国一流科学家为做实验举家迁往中国，且长期居住，这会对中国
基础科研产生深远影响。他认为，几千个智慧的头脑汇聚于此，会“自动”产生很多重
要的、超越物理领域的技术和学问。正如我们生活离不开的万维网就诞生于欧洲核子研
究中心。
东方#是的，这就是“算小账”的账房先生，不愿意看见的。在这种重大工程问题上，
一味地算小账，是没有出息的，一个民族如此，对一个个人，也是如此！
%111111111111111111111111
东方#在超级对撞机问题上，上述内容供朋友们参考并再思考
【唠叨】西风(7522784) 上午 8:39:55
【群主】东方时事解读
东方#关键点是：大家要相信，中华民族有的是能人，在这个领域，有太多的人比我们
看得更远、更真。什么是一带一路？对撞机搞好了，就是“科技版的一带一路”的一个
重大节点。
【唠叨】小宇(925029007) 上午 8:42:57
政府已经决定，在‘十三五’的时间之内，不搞这个事情（建造大型对撞机）
杨振宁：我不是反对中国做加速器，是现在不要做
【活跃】不准玩(395337323) 上午 8:42:08
不少钱吧，各个子系统也都不便宜，科研么，烧钱的主，出成果就是下金蛋的母鸡，/
斜眼笑
东方# 朋友们知道吗？中国在量子应用上领先的一个重要原因，是当年上“电子对撞机
”意外收获了一个“副产品”，，而当年电子对撞机，好像此人也是反对的，，这个事
实，就很说明其认识上的局限问题，也说明这种基础研究，会产生极其巨大的利益
、
【活跃】维尼(384137112) 上午 8:48:14
公开层面不搞而已
【唠叨】西风(7522784) 上午 8:49:17
【群主】东方时事解读
东方#反过来说，如果当时听了此人的，不上电子对撞机，中国就不可能那么早地对“
量子应用”有深刻的认识，中国量子应用至少水平要较现在不如
【活跃】灰灰(3512059368) 上午 8:49:31
我觉得应该对题目中加入争论各位科学家表示敬意。
无论建或不建，真理越辩越明，
但是几位科学家们追求真理，爱国敬业的态度非常值得钦佩。
如何看待杨振宁先生关于中国建造大型对撞机的言论？
https://www.zhihu.com/question/50320272
西风撤回了一条消息
【唠叨】西风(7522784) 上午 8:51:02
【群主】东方时事解读 2017/5/12 8:50:18
东方＃ 事实，是最能说明问题的，在事实面前，一切诡辩都是极其苍白与可笑的！
【活跃】乔巴不二(1018527630) 上午 8:53:31
“西风 上午 8:51:02 查看原文
【群主】东方时事解读 2017/5/12 8:50:18
[呲牙]东方＃ 事实，是最能说明问题的，在事实面前，一切诡辩都是极其苍白与可笑
的！
对撞机必须建，能不能达到预期目标可以看，个人认为研发团队才是关键
【唠叨】西风(7522784) 上午 8:53:49
【群主】东方时事解读 2017/5/12 8:53:24
【活跃】Louis(25480453) 上午 8:51:02
中国要没有搞加速器这种担当，何以让国际社会信服，让人家参与到你谋划的国际政治
经济新秩序上来。
周公吐哺，天下归心。科技也是让天下归心的重要一。
东方# 是的，任何政策，都要“言与行的统一”，一带一路是给人类未来指引方向 ，
也要言行合一，缺一不可，政治 与经济上，一带一路是之，科技上，也应是之，超级
对撞机，就是一带一路的“科技版”
【活跃】落寞书生(315238776) 上午 8:55:19
秦隋二世亡期中一个教训：
超级工程（如秦朝修建长城、隋朝修建大运河）因耗资巨大，需要合理规划、铺排
，不可都操之过急，否则极为耗损国力，容易成为动乱的重要火源（如秦朝的陈胜吴广
起义、隋朝的瓦岗军）。
【潜水】亥夜雷鸣(6246016) 上午 8:55:27
“为什么不自豪？就算用100年赶超美欧怎么就丢人了？欧洲赶超中国还用了4800年呢
！”今天看到的对公知讽刺中国大飞机追赶步伐的最有力的反驳。
【唠叨】西风(7522784) 上午 8:55:42
【群主】东方时事解读 2017/5/12 8:55:23
东方# 在这种问题上，怎么能当账房先生去算小账？何况前提不成问题：中国在经济完
全能支撑起这个造福人类的超级项目
【活跃】为之奈何(1124793893) 上午 8:57:39
600亿，就值深圳两个楼盘而已
【活跃】落寞书生(315238776) 上午 8:57:57
一带一路，不管从经济、科技、文化、军事等，都将是耗资巨大的，是一个综合性的超
级大工程
【活跃】沙僧(64036193) 上午 8:59:31
“为之奈何 上午 8:57:39 查看原文
600亿，就值深圳两个楼盘而已
确实，就是拍几块地的事
【唠叨】Maybe(309692553) 上午 9:01:14
@灰灰 呵呵，一个对撞机项目就暗喻大跃进，你也不怕闪了舌头
【活跃】乔巴不二(1018527630) 上午 9:01:38
其实西风的说的已经很明白了，建造对撞机显示的是决心，还有对外政策的路线问题，
如果不坚持，你让国际上的朋友怎么想？
【活跃】维尼(384137112) 上午 9:05:38
谁敢说杨不是张局的同道呢
杨回中国，放弃美国国籍，不是简单的事情
戏子又拿2026年的世界杯忽悠中国
【吐槽】白羽(124859757) 上午 9:06:29
也可能是算盘一打的事
【吐槽】最好的时代(1730775801) 上午 9:06:36
你这是对张局的不敬！
【活跃】维尼(384137112) 上午 9:07:37
如果有的话，抱歉，真心没有
【活跃】乔巴不二(1018527630) 上午 9:07:43
“维尼 上午 9:06:00 查看原文
杨回中国，放弃美国国籍，不是简单的事情
我们不仅仅要让杨振宁回国，还要吸引广大的外籍专家为我们所用，为人类造福
【活跃】维尼(384137112) 上午 9:08:01
戏子也没什么可拿的出手的了
【吐槽】最好的时代(1730775801) 上午 9:08:26
看看张局的眼泪，那才叫拳拳之心！
【活跃】维尼(384137112) 上午 9:08:27
个人想法，别无他意
【吐槽】最好的时代(1730775801) 上午 9:08:53
【活跃】乔巴不二(1018527630) 上午 9:09:21
这么简单的问题都要争论，扯上杨振宁的个人问题，我只能说有些ID居心叵测，同志们
要警惕啊
【活跃】维尼(384137112) 上午 9:09:44
同意
东方老师已经讨论过这个问题，我们不要再过多纠缠 |
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