r*****t
发帖数: 7278 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: btphy (btphy), 信区: Military
标 题: 关于户籍和身份证问题我客观公正的说几句
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 15 12:21:02 2010, 美东)
在海外留学的都希望保有原户籍和身份证，因为没有这些东西在国内办事
很多不方便，这个我是深有体会的，比如银行开户就是一个障碍，也为了
这个是骂过tg。不过仔细想想其实不难发现骂得并没有道理。
很多人认为是中国人就应该全部一视同仁，常常问为什么出国了待遇就不
同了，是不是不当我是中国人了？其实，之所以这么多人有这方面的困惑，
还是因为大家自上而下打小就缺乏这方面得法律概念，一般中国人都不懂
得区分常住居民和非常住居民，总是把citizenship和residence搞混。
其实户口和身份证都是residence status的证明，非常住的中国国民理论
上的确不应该持有，否则对国家管理方面是会造成混乱的。比如拆迁的时
候，自己从来不回去住，几年才回去玩几天，却还要在赔偿金方面多占一
个名额，倒不是说赚了国家什么便宜，大家都知道这个事情国家才是赚了
大便宜的，但是对于其他没有这种虚户口的同样条件的中国居民来说就无
疑是一个不公平。
经常听到的一种说法就是老子还是中国人呐，怎么在中国办事比在美国办
事还困难呢？这不是逼我入美国籍嘛。说这话的混球忘记了你虽然是中国
人可你在美国是legal resident，在中国却只是short term visitor。办事
容易不容易很多时候跟国籍是无关的，而只是和residence有关。就以银
行开户为例，在中国拿本护照去是不让办的。但是在美国就可以吗？非也！
这几年因为银行抢人去存钱抢的很急，听说开户变得越来越随便了。但是
至少老夫当年开户的时候无论中国人还是美国人光拿本护照去是要被打回
去的。因为美国法律规定凡在美国拥有私人银行账户的必须maintain一个valid
residential address。所以按规定，银行必须要求你出示住址证明。这个
证明可以是房产证明，租屋签的lease，或者任何一个utility bill或telephone
bill都可以，但是必须要有你本人的名字和地址相互吻合准确无误才行。
同样办驾照也是。911之前无论什么国籍只要是在美国合法居住的都可以
办正规驾照，但是无论你是中国人还是美国人光凭一本护照还是不行，一
样必须证明自己的居住地址。你住在纽约州就可以办纽约州的驾照，如果
住新泽西，对不起，请你到新泽西去办。所以如果一个美国人虽然持有美
国护照，可是常年居住在中国，只是逢年过节的回来玩几天，在美国没有
其他connections的话，如果忽然心血来潮说我也去开个银行账户吧，行
吗？不行。如果他忽然想到自己很穷看不起病，要去申请medicare可以吗？
不可以，为什么？因为他不是resident。no residence no benefit。这个
道理本来很简单。如果这个美国人于是破口大骂说，靠，这不是逼着我加
入中国籍吗？那只能说他脑子有问题。
当然了，西方没有户籍一说，所以提供residence证明的时候都是采取上述
比较柔性的方式，在老中眼里也就比较容易做假。考虑到中国的社会习惯，
人口的复杂程度和管理水平等方方面面的因素，暂时似乎还是统一的以身
份证为准比较妥当。其实美国讨论national id system也是很多年了，将来
移民问题越来越严重的话不排除开始采用统一身份证的做法，届时去银行开
户很可能也要持有身份证才行了。
当然，having those said，中国的户籍和身份证还是有不少其他严重的社会
问题。主要的一是不公平，地域城乡差异，二是管太宽，造成对没有的人限制
太多。这个是中国的老问题，肯定不是一时半日可以解决的。值得一提的是没
有身份证连换汇都办不到的确是件让人不爽的事情。不过如果冷静思考也可以
看出这个也不能苛责tg。因为在美国换汇是完全自由市场行为，很多人常常会
去一些小型的金融机构换，比在自己银行换划算。但是中国现在为了控制币值，
防范金融冲击，对人民币汇兑采取的是严格管制的措施，对于常住居民一段时
间内换汇的总额设有上限，如果不需要身份证就可以兑换管理上就出现了个大
漏洞了。
最后，对于身份证问题还有一个最受人诟病的事情就是内外不一，老外反而常
常得以绕过这个限制。这固然和民间崇洋媚外的习惯有关，不过从实际操作上
说也可能是不得以而为之的通融做法。现在国内的老外不少，但是很多都处于
resident和nonresident的borderline上。住的不算短但又经常离开。这些人
虽然按规定应该去相关部门登记办暂住证，但实际执行的比例估计不高。而且
这些人要证明自己常住身份估计也易，即使租房也多不用自己的名义。而中共
显然也不想得罪老外，还是希望去中国的老外多多益善，所以只好网开一面，
结果变成老外只要持护照就可以通行无阻了。这个做法严格说来的确是自相矛
盾的，对这个现实问题究竟持何态度就是个人自由了。 |
u*****g
发帖数: 1632 | 2 总结一下，tg不容易，p民要多担待一些。在国外的连p民都不算。 |
z***y
发帖数: 13818 | |
i**********e
发帖数: 625 | |
i********a
发帖数: 296 | 5 lz的帖子发错地方了，
这里的都是高等华人，怎么能和P民比较权利了？
高等华人一定是要把两边的好处全占全了，还要戴个高帽才行。
只要对自己不利的制度都是坏制度，TG不能和美国学，一定不能，那是五毛的！
比如，到美国来超过100美元缴税，没听到谁放个P。
到中国5000人民币缴税，那是TG暴政的典型表现！ |
d*********e
发帖数: 1918 | |
a********s
发帖数: 1876 | 7
信用卡办不了，但是储蓄卡可以办
【在 d*********e 的大作中提到】
: 谁说只拿护照不能开账户？我在两个银行都办了
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L**********8
发帖数: 402 | 8 难道在中国有居住地址和户口就能开户吗? 难道美国人去别的国家留学，中间回国就不
能在美国开户了吗？ |
s******p
发帖数: 421 | 9 如果中国的户口是lease半年的房子加交纳半年个税就给的，那是不会有人有意见的。
但是哪有这么自由？你太不把官老爷看在眼里了。落户是求爷爷告奶奶挨一溜儿白眼儿还得想特殊办法的事情。
中国的citizenship是不完整的，一半本该公民就有的权力捆在户口上，而户口是政府
管的。所以，政府不喜欢的公民，是被户口制度剥夺完整公民权的，而且就算今后决定
迁回，也没有简单合法手段可以恢复。这就是海外对户口制度痛恨的主要原因。
【在 r*****t 的大作中提到】
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: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 15 12:21:02 2010, 美东)
: 在海外留学的都希望保有原户籍和身份证，因为没有这些东西在国内办事
: 很多不方便，这个我是深有体会的，比如银行开户就是一个障碍，也为了
: 这个是骂过tg。不过仔细想想其实不难发现骂得并没有道理。
: 很多人认为是中国人就应该全部一视同仁，常常问为什么出国了待遇就不
: 同了，是不是不当我是中国人了？其实，之所以这么多人有这方面的困惑，
: 还是因为大家自上而下打小就缺乏这方面得法律概念，一般中国人都不懂
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r*******g
发帖数: 32828 | 10 这个就是
他和你要收税，他说，你看看美国国情。
你和他要权利，他说，你要看中国国情。 |
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i******a
发帖数: 357 | 11 户口制度是TG最让人痛恨的制度.
TG只强调利益,却完全无视公平. |
z******y
发帖数: 446 | |
Z*****l
发帖数: 14069 | 13 海归不归们要得就是特权。
【在 r*****t 的大作中提到】
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: 标 题: 关于户籍和身份证问题我客观公正的说几句
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 15 12:21:02 2010, 美东)
: 在海外留学的都希望保有原户籍和身份证，因为没有这些东西在国内办事
: 很多不方便，这个我是深有体会的，比如银行开户就是一个障碍，也为了
: 这个是骂过tg。不过仔细想想其实不难发现骂得并没有道理。
: 很多人认为是中国人就应该全部一视同仁，常常问为什么出国了待遇就不
: 同了，是不是不当我是中国人了？其实，之所以这么多人有这方面的困惑，
: 还是因为大家自上而下打小就缺乏这方面得法律概念，一般中国人都不懂
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l****z
发帖数: 29846 | |
f******x
发帖数: 949 | 15 信用卡也可以办，现在花旗还有新的信用卡，交20快一年，
就算你没有SSN，也帮你累积信用分。
【在 a********s 的大作中提到】
:
: 信用卡办不了，但是储蓄卡可以办
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y******g
发帖数: 586 | |
g*y
发帖数: 2354 | 17 re，客观中肯。
儿还得想特殊办法的事情。
【在 s******p 的大作中提到】
: 如果中国的户口是lease半年的房子加交纳半年个税就给的，那是不会有人有意见的。
: 但是哪有这么自由？你太不把官老爷看在眼里了。落户是求爷爷告奶奶挨一溜儿白眼儿还得想特殊办法的事情。
: 中国的citizenship是不完整的，一半本该公民就有的权力捆在户口上，而户口是政府
: 管的。所以，政府不喜欢的公民，是被户口制度剥夺完整公民权的，而且就算今后决定
: 迁回，也没有简单合法手段可以恢复。这就是海外对户口制度痛恨的主要原因。
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