C*****9
发帖数: 261 | 1 说加州Prop 13的产生是为了要保护老住户的利益，这不过是后来的讹传。或者，更小
人之心一点的说，这种说法是民主党大政府的舆论宣传。说加州是因为Prop 13才搞得
教育经费不足，更是只知其然，不知其所以然，是大政府为自己的无能进行的辩护。
如果大家有兴趣，可以去wiki上面查一下Serrano v. Priest。就是因为这一系列的官
司，引发大政府在教育经费上面的中央集权，才产生了Prop 13作为加州民众对民主党
大政府理念的反制。The Serrano cases的三个里程碑时间分别是1971，1976，1977.而
Prop 13是1978年通过的。
说得通俗一些，Property tax是学校和社区经费的主要来源。这些地方税收本来应该归
地方所有，合理安排其用途。而保持小政府，把决策权下放到地方，也是共和党政体的
核心理念。但是Serrano v. Priest之后，加州的所有地产税全部交给州级大政府全权
掌管，而后通过统一公式逐级下拨，才能到达地方。最后分到哪个学区多少钱，不是按
照这个学区上缴税务多少的比例，而是由州里决定你应该分多少钱，完全没有多交多得
的概念。
举一个最现实的例子，大家都知道的Cupertino学区。那里房价基本没有1米以下的。所
以，就算是有Prop 13，那里人均上缴的地产税，也会远远高于平均房价只有10万的学
区，对不对？可是，按照现在州级大锅饭的分配公式，Cupertino学区人均学生分到的
钱，可能只是那些地区的1/2甚至更少。为什么会这样？因为交税多的地区，人均工资
高，接受贫困救济的人少，达不到州里教育大纲水平的差学生少。所以大锅饭政府不管
你们交的税务是其他地区的5倍还是10倍，最后分钱就是不给你们这些富裕区。请问，
这样的分配制度，还有谁愿意多交税？既然我多交税帮不了自己的孩子，反而去资助了
别的孩子，那我们就要通过一个少交税的政策去反制这种不公平的大锅饭。这才是Prop
13真正的由来！
现在民主党政府乱发福利，胡乱资助非法移民，搞得教育经费紧张，就又来制造舆论，
挑动贫富矛盾，打Prop 13的主意。那么，如果要废除Prop 13，就先把税务管理权下放
回地方。不能说得了便宜还卖乖，拿了所有的地方税收自己管理，管不好就继续加税要
钱。就算州里不能把地方property tax下放，至少应该让交地产税高的学区先留够自己
够用的钱，然后剩余税收再去支援贫困地区，再有闲钱，再去救助非法移民。不能说拿
了钱先给一穷二白的非法移民享受了，然后让地税已经负担很重的区，继续增加税务负
担。
再打一个比方。Prop 13的产生就好比本来每家人都是自己做粥，家家都舍得往里放米
。忽然有一天变集体大锅饭了，强制每家往一个大锅里面放米。那自然大家就不会像自
己家熬粥一样舍得放米了。而且现在的情况是，这口大锅不光分配不公平，而是还有很
多漏洞往下漏粥漏米。你说，谁愿意再去往这口大锅里面贡献自己的米？问题本质是该
责怪那些不肯无私奉献的人呢，还是那口到处都是漏洞的大锅？ |
j***w
发帖数: 489 | 2 这个理由太牵强，如果要减少税的话，不如规定每家的税不超过比如0.5%。Prop13最大
的问题是公平性，同样的房子交完全不一样的税。就像同样的收入，你同事交的只有你
的十分之一，只不过因为他比你多工作了几年，你会怎么想？
【在 C*****9 的大作中提到】
: 说加州Prop 13的产生是为了要保护老住户的利益，这不过是后来的讹传。或者，更小
: 人之心一点的说，这种说法是民主党大政府的舆论宣传。说加州是因为Prop 13才搞得
: 教育经费不足，更是只知其然，不知其所以然，是大政府为自己的无能进行的辩护。
: 如果大家有兴趣，可以去wiki上面查一下Serrano v. Priest。就是因为这一系列的官
: 司，引发大政府在教育经费上面的中央集权，才产生了Prop 13作为加州民众对民主党
: 大政府理念的反制。The Serrano cases的三个里程碑时间分别是1971，1976，1977.而
: Prop 13是1978年通过的。
: 说得通俗一些，Property tax是学校和社区经费的主要来源。这些地方税收本来应该归
: 地方所有，合理安排其用途。而保持小政府，把决策权下放到地方，也是共和党政体的
: 核心理念。但是Serrano v. Priest之后，加州的所有地产税全部交给州级大政府全权
|
t**8
发帖数: 4527 | 3 prop13 目前公平合理的， 没有更好的选择。
加州房价变化大， 不应该让交 1 千 tax 的老人改为交 2 万， 那就等于中国是强制
拆迁， 这与民主党共和党无关
要说公平， 联储局把利率降为零， 使很多靠银行利息生活的老人， 收入为零， 你还
要升 property tax
房子是liability， 不是工资收入，自住房子不产生收入
【在 j***w 的大作中提到】
: 这个理由太牵强，如果要减少税的话，不如规定每家的税不超过比如0.5%。Prop13最大
: 的问题是公平性，同样的房子交完全不一样的税。就像同样的收入，你同事交的只有你
: 的十分之一，只不过因为他比你多工作了几年，你会怎么想？
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T******g
发帖数: 21328 | 4 http://www.cato.org/publications/commentary/proposition-13-then
from 1998
Why was Proposition 13 so overwhelmingly approved in 1978? Few expected it
to win. In fact, on two separate occasions, less draconian versions of
Proposition 13 had failed. But by 1978 raging inflation had sent property
tax bills in the Golden State soaring so high that many families had to sell
their homes because they couldn’t afford to pay their taxes. Despite a
torrent of horror stories from teachers’ unions, politicians, newspapers
and corporate lobbyists in Sacramento about the potentially devastating
effects of Proposition 13, more than 60 percent of the voters took a gamble
and approved the ballot measure.
Then and now, Proposition 13 was and is the subject of relentless attack.
Money ran a cover story back in 1994 by Richard Reeves titled “The Tax
Revolt That Ruined California.” The article blamed the recession, the loss
of 600,000 jobs and the decline in family incomes in the early 1990s on the
cumulative effects of Proposition 13. No mention was made of the fact that
in 1991 California passed the biggest tax increase ($7 billion) in the
history of any state in the Union. The Pete Wilson tax increase negated many
of the positive effects of Proposition 13. |
n****l
发帖数: 6652 | 5 那其他州都是强拆了，呵呵
prop13纯属我死后，谁管他洪水滔天的做法。
一来个经济危机，大家完全可以来个公投，把联邦税率减他个一半，以后呢？
【在 t**8 的大作中提到】
: prop13 目前公平合理的， 没有更好的选择。
: 加州房价变化大， 不应该让交 1 千 tax 的老人改为交 2 万， 那就等于中国是强制
: 拆迁， 这与民主党共和党无关
: 要说公平， 联储局把利率降为零， 使很多靠银行利息生活的老人， 收入为零， 你还
: 要升 property tax
: 房子是liability， 不是工资收入，自住房子不产生收入
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t**8
发帖数: 4527 | 6 自住房 地产税绝对应该有上限， 出租物业例外。某人全款买了房， 凭什么不让他一
辈子住下去
【在 n****l 的大作中提到】
: 那其他州都是强拆了，呵呵
: prop13纯属我死后，谁管他洪水滔天的做法。
: 一来个经济危机，大家完全可以来个公投，把联邦税率减他个一半，以后呢？
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f****a
发帖数: 4708 | 7 难得的好贴。prop13再一次证明了共产主义的失败。
比较一下palo alto学区收到的捐款（包括家长们义工），就知道富区穷区的真
正区别了。
虽然由于prop13，富区每个学生从州政府拿得钱少，多亏了家长的努力，才依旧是好区。
顶这个：
如果要废除Prop 13，就先把税务管理权下放
回地方。不能说得了便宜还卖乖，拿了所有的地方税收自己管理，管不好就继续加税要
钱。就算州里不能把地方property tax下放，至少应该让交地产税高的学区先留够自己
够用的钱，然后剩余税收再去支援贫困地区，再有闲钱，再去救助非法移民。不能说拿
了钱先给一穷二白的非法移民享受了，然后让地税已经负担很重的区，继续增加税务负
担。 |
j***w
发帖数: 489 | 8 什么叫没有更好的选择？有多少选择你考虑过？老人的问题很简单，住的时候税可以有
限制，死的时候把拖交税钱从房子售价或遗产里补上。
【在 t**8 的大作中提到】
: prop13 目前公平合理的， 没有更好的选择。
: 加州房价变化大， 不应该让交 1 千 tax 的老人改为交 2 万， 那就等于中国是强制
: 拆迁， 这与民主党共和党无关
: 要说公平， 联储局把利率降为零， 使很多靠银行利息生活的老人， 收入为零， 你还
: 要升 property tax
: 房子是liability， 不是工资收入，自住房子不产生收入
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l****g
发帖数: 5080 | 9 这个问题实际是立场问题。早买房子的人希望有Prop13，晚买的人希望没有，这么简单
。其实所有的问题都是立场问题，或者叫利益问题。穷区希望经费多分一点，富区希望
多留一点。政府希望多收税，在给既有职员和退休人员开满意工资以后还能剩点钱避免
被指责不作为。而吃福利的人希望福利逐年增加，最好生活不比别人差，别人能买的房
子自己也可以住，而交30%+的人希望能多给自己留一点钱，辛辛苦苦的也不要太多为别
人忙活，似乎是奴隶一般。 |
t*h
发帖数: 1629 | 10 晚买的人也希望有。只要要买的人都希望税低。
只有没有房子，也不想买的人才希望有房的人多交税。
【在 l****g 的大作中提到】
: 这个问题实际是立场问题。早买房子的人希望有Prop13，晚买的人希望没有，这么简单
: 。其实所有的问题都是立场问题，或者叫利益问题。穷区希望经费多分一点，富区希望
: 多留一点。政府希望多收税，在给既有职员和退休人员开满意工资以后还能剩点钱避免
: 被指责不作为。而吃福利的人希望福利逐年增加，最好生活不比别人差，别人能买的房
: 子自己也可以住，而交30%+的人希望能多给自己留一点钱，辛辛苦苦的也不要太多为别
: 人忙活，似乎是奴隶一般。
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d****g
发帖数: 210 | 11 其实新邻居也是受益者，要不然大家还在交3%地税。当然老住户受益最大。至于早晚，
这就跟买股票一样，人家$2买的Apple，你$20买的，公平吗？再往后看，还有$100买的
，公平吗？如果锁定地税不公平，那锁定贷款利率公平吗？
地税就是抢中产的钱，人家被抢的少是因为人家打架赢了，人家没来抢新邻居的钱不是
？抢钱的人在Sacramento，不在隔壁。
【在 j***w 的大作中提到】
: 这个理由太牵强，如果要减少税的话，不如规定每家的税不超过比如0.5%。Prop13最大
: 的问题是公平性，同样的房子交完全不一样的税。就像同样的收入，你同事交的只有你
: 的十分之一，只不过因为他比你多工作了几年，你会怎么想？
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d****g
发帖数: 210 | 12 明白人
【在 t*h 的大作中提到】
: 晚买的人也希望有。只要要买的人都希望税低。
: 只有没有房子，也不想买的人才希望有房的人多交税。
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d****g
发帖数: 210 | 13 说教育经费权导致Prop13通过，应该有这个因素，但65%的赞成票，主力肯定不是有钱
人，而是勤苦挣“美国梦”的工薪阶层。
http://en.wikipedia.org/wiki/California_Proposition_13_(1978)#O
(Only 3 out of 58 counties rejected Prop13)
【在 C*****9 的大作中提到】
: 说加州Prop 13的产生是为了要保护老住户的利益，这不过是后来的讹传。或者，更小
: 人之心一点的说，这种说法是民主党大政府的舆论宣传。说加州是因为Prop 13才搞得
: 教育经费不足，更是只知其然，不知其所以然，是大政府为自己的无能进行的辩护。
: 如果大家有兴趣，可以去wiki上面查一下Serrano v. Priest。就是因为这一系列的官
: 司，引发大政府在教育经费上面的中央集权，才产生了Prop 13作为加州民众对民主党
: 大政府理念的反制。The Serrano cases的三个里程碑时间分别是1971，1976，1977.而
: Prop 13是1978年通过的。
: 说得通俗一些，Property tax是学校和社区经费的主要来源。这些地方税收本来应该归
: 地方所有，合理安排其用途。而保持小政府，把决策权下放到地方，也是共和党政体的
: 核心理念。但是Serrano v. Priest之后，加州的所有地产税全部交给州级大政府全权
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s********i
发帖数: 17328 | 14 这个属于胡搅蛮缠了。房子是房子，税是税，房子你可以住一辈子，税你也得交一辈子
，不矛盾。
【在 t**8 的大作中提到】
: 自住房 地产税绝对应该有上限， 出租物业例外。某人全款买了房， 凭什么不让他一
: 辈子住下去
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s******n
发帖数: 793 | 15 每次看到加州一堆破破烂烂的房子和新房子挤在一起就觉得搞笑
好多感觉都是危房要倒了的
这个Prop 13不管怎么来的，都是一个失败的法律
你们不知道别的州有55+的社区么，不用交school tax，只交地税的
这种税和加州老房子的税差不多，一年也就千把块钱
这样老人到了退休，把以前的房子一卖，搬到这种老年社区去住
又安全又便宜
也就加州奇葩，弄个prop 13，最后造成成一条街上，一部分人交另外一部分人
7/8倍的税，还你妈的觉得公平 |
T******g
发帖数: 21328 | 16 你应该骂政府，收完income tax又收property tax；州税那么高，还要交更高的sales
tax；买辆新车交就算了，买辆旧车还要交N边。。。
【在 s******n 的大作中提到】
: 每次看到加州一堆破破烂烂的房子和新房子挤在一起就觉得搞笑
: 好多感觉都是危房要倒了的
: 这个Prop 13不管怎么来的，都是一个失败的法律
: 你们不知道别的州有55+的社区么，不用交school tax，只交地税的
: 这种税和加州老房子的税差不多，一年也就千把块钱
: 这样老人到了退休，把以前的房子一卖，搬到这种老年社区去住
: 又安全又便宜
: 也就加州奇葩，弄个prop 13，最后造成成一条街上，一部分人交另外一部分人
: 7/8倍的税，还你妈的觉得公平
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T******g
发帖数: 21328 | 17 嗯，喊公平的人其实也是挂羊头卖狗肉，知道老头老太肯定付不起高税，被逼着卖房子
的话，自己好有便宜货捡
【在 l****g 的大作中提到】
: 这个问题实际是立场问题。早买房子的人希望有Prop13，晚买的人希望没有，这么简单
: 。其实所有的问题都是立场问题，或者叫利益问题。穷区希望经费多分一点，富区希望
: 多留一点。政府希望多收税，在给既有职员和退休人员开满意工资以后还能剩点钱避免
: 被指责不作为。而吃福利的人希望福利逐年增加，最好生活不比别人差，别人能买的房
: 子自己也可以住，而交30%+的人希望能多给自己留一点钱，辛辛苦苦的也不要太多为别
: 人忙活，似乎是奴隶一般。
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q*c
发帖数: 9453 | 18 为啥？因为你在不断享受的社会服务和便利，是大家共同不断和正在建设的。
就这个原因。
【在 t**8 的大作中提到】
: 自住房 地产税绝对应该有上限， 出租物业例外。某人全款买了房， 凭什么不让他一
: 辈子住下去
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q*c
发帖数: 9453 | 19 区别的有些立场符合客观规律，有些违背。
而客观规律是不因为立场改变的。
【在 l****g 的大作中提到】
: 这个问题实际是立场问题。早买房子的人希望有Prop13，晚买的人希望没有，这么简单
: 。其实所有的问题都是立场问题，或者叫利益问题。穷区希望经费多分一点，富区希望
: 多留一点。政府希望多收税，在给既有职员和退休人员开满意工资以后还能剩点钱避免
: 被指责不作为。而吃福利的人希望福利逐年增加，最好生活不比别人差，别人能买的房
: 子自己也可以住，而交30%+的人希望能多给自己留一点钱，辛辛苦苦的也不要太多为别
: 人忙活，似乎是奴隶一般。
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T******g
发帖数: 21328 | 20 你更应该骂政府，加州一大票人不用交税还包括合法非法的移民，福利照样大大的，照
样享受各种公共资源
【在 q*c 的大作中提到】
: 为啥？因为你在不断享受的社会服务和便利，是大家共同不断和正在建设的。
: 就这个原因。
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j***w
发帖数: 489 | 21 没看懂你的逻辑，买卖价格和利率是市场行为，当然是公平了，除非你认为市场经济是
不公平的。同样的财产收不同的财产税才是不公平的。
没看出新邻居是什么受益者。否则你是不是认为别人比你早工作几年，income tax就该
比你少付啊?因为别人早交税了，早給社会做贡献了，现在就该享受低税。
【在 d****g 的大作中提到】
: 其实新邻居也是受益者，要不然大家还在交3%地税。当然老住户受益最大。至于早晚，
: 这就跟买股票一样，人家$2买的Apple，你$20买的，公平吗？再往后看，还有$100买的
: ，公平吗？如果锁定地税不公平，那锁定贷款利率公平吗？
: 地税就是抢中产的钱，人家被抢的少是因为人家打架赢了，人家没来抢新邻居的钱不是
: ？抢钱的人在Sacramento，不在隔壁。
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T******g
发帖数: 21328 | 22 你没考虑通货膨胀呀，硅公以前十几万的工资和现在码工二十几万的pkg比，贡献只有
一半？政府超发纸币，人为加大通货膨胀，怎么没有骂政府呢？
周围老头买房子的时候，一辆新车才几千块，一个房子才几万
【在 j***w 的大作中提到】
: 没看懂你的逻辑，买卖价格和利率是市场行为，当然是公平了，除非你认为市场经济是
: 不公平的。同样的财产收不同的财产税才是不公平的。
: 没看出新邻居是什么受益者。否则你是不是认为别人比你早工作几年，income tax就该
: 比你少付啊?因为别人早交税了，早給社会做贡献了，现在就该享受低税。
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t**8
发帖数: 4527 | 23 有的人在一个地方住很久， 不愿意搬， 愿意死在老家， 政府不应该通过加税强制搬
迁。有什么不合理的吗？
后来的人属于自愿搬来， 没人强迫。
五十五岁社区， 老年公寓， 现在也有很多， 但不能强迫老人都搬入等死。
总不能因为google 建在MTV， 高工资， 就把原来的低收入老人都赶走吧
【在 s********i 的大作中提到】
: 这个属于胡搅蛮缠了。房子是房子，税是税，房子你可以住一辈子，税你也得交一辈子
: ，不矛盾。
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d****g
发帖数: 210 | 24 没看懂就给你换个说法。当年政府借高地税和通货膨胀狂抢钱，有房的人被插管吸血，
大家不干了，跟政府打了一架，锁定了对所有人的地税上限为1%。这对后来人也是有益
的。不然今天的地税很可能比当年3%还高。
Prop13不止适用于当年的房主，也适用于后来买房的人。区别只在于早买房，就可以早
锁定房值的基数。这一点和股票分红差不多，早买的人用较少的钱，就可以享受同样的
分红。正应为Prop13适用于后来买房的人，再加上房价每年疯长，才有稳定的民意基础
，发发牢骚也就罢了，真想推翻很难。
80年代买个房，到现在交的税也有房价的一半了，而且只要不卖就得接着交。这一点和
一次性收入税是有本质区别的。说白了房子还真不是财产，而更像是交租的契约。
新房主真觉得自己交税太多，就应该想当年人们一样，去跟政府打架。你骂当年打架的
人，有意思么？其实地税比起还贷已经很小了，真心反对Prop13的，要么是惦记着税收
的，要么是被忽悠的。
【在 j***w 的大作中提到】
: 没看懂你的逻辑，买卖价格和利率是市场行为，当然是公平了，除非你认为市场经济是
: 不公平的。同样的财产收不同的财产税才是不公平的。
: 没看出新邻居是什么受益者。否则你是不是认为别人比你早工作几年，income tax就该
: 比你少付啊?因为别人早交税了，早給社会做贡献了，现在就该享受低税。
|
l*******g
发帖数: 27064 | 25 至少应该让交地产税高的学区先留够自己够用的钱，然后剩余税收再去支援贫困地区，
再有闲钱，再去救助非法移民
左逼花钱一切都是为了获得更多支持，人家肯定先收买票蛆
至于从你口袋里抢走了多少钱，人家才不管，强的越多越爽 |
v***a
发帖数: 903 | |
r****7
发帖数: 2282 | 27 按你这么说，大家都不交最好，问题是这样整个公共服务怎么运转呢？
【在 v***a 的大作中提到】
: 觉得不公平的是觉得自己交多了还是别人交少了？
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a*********a
发帖数: 3656 | 28 这个废prop 13的提案没有同时减州税的条款吗？
【在 l*******g 的大作中提到】
: 至少应该让交地产税高的学区先留够自己够用的钱，然后剩余税收再去支援贫困地区，
: 再有闲钱，再去救助非法移民
: 左逼花钱一切都是为了获得更多支持，人家肯定先收买票蛆
: 至于从你口袋里抢走了多少钱，人家才不管，强的越多越爽
|
l*******g
发帖数: 27064 | 29 如果交上去的钱，绝大部分自己能享用，一般还是愿意交的
关键是交上去就被左逼民猪党挥霍掉了
【在 r****7 的大作中提到】
: 按你这么说，大家都不交最好，问题是这样整个公共服务怎么运转呢？
|
j***w
发帖数: 489 | 30 你这逻辑更不通了。如果没有prop 13,房产税百分比只可能比现在更低，因为收的税只
会比现在更高（相同税率），哪里来的3%的结论？
【在 d****g 的大作中提到】
: 没看懂就给你换个说法。当年政府借高地税和通货膨胀狂抢钱，有房的人被插管吸血，
: 大家不干了，跟政府打了一架，锁定了对所有人的地税上限为1%。这对后来人也是有益
: 的。不然今天的地税很可能比当年3%还高。
: Prop13不止适用于当年的房主，也适用于后来买房的人。区别只在于早买房，就可以早
: 锁定房值的基数。这一点和股票分红差不多，早买的人用较少的钱，就可以享受同样的
: 分红。正应为Prop13适用于后来买房的人，再加上房价每年疯长，才有稳定的民意基础
: ，发发牢骚也就罢了，真想推翻很难。
: 80年代买个房，到现在交的税也有房价的一半了，而且只要不卖就得接着交。这一点和
: 一次性收入税是有本质区别的。说白了房子还真不是财产，而更像是交租的契约。
: 新房主真觉得自己交税太多，就应该想当年人们一样，去跟政府打架。你骂当年打架的
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j***w
发帖数: 489 | 31 通货膨胀，你的房子才能增值，就这么简单。你是该骂政府，还是感谢政府？
【在 T******g 的大作中提到】
: 你没考虑通货膨胀呀，硅公以前十几万的工资和现在码工二十几万的pkg比，贡献只有
: 一半？政府超发纸币，人为加大通货膨胀，怎么没有骂政府呢？
: 周围老头买房子的时候，一辆新车才几千块，一个房子才几万
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e****7
发帖数: 4387 | 32 站错队了就骂，站对了就感谢。
2008年看联邦政府印钱救市的势头就知道不动产要涨。货币价值贬值，稀释了嘛。
政府公布的通胀率不含房地产，油价。就是忽悠
【在 j***w 的大作中提到】
: 通货膨胀，你的房子才能增值，就这么简单。你是该骂政府，还是感谢政府？
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T******g
发帖数: 21328 | 33 不卖都是假的，老头工资不涨只能一直被剥削
【在 j***w 的大作中提到】
: 通货膨胀，你的房子才能增值，就这么简单。你是该骂政府，还是感谢政府？
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d****g
发帖数: 210 | 34 Prop13之前地税是按3%收的，而且允许政府继续提高。Prop13把这个税率上限定在1%。
按Prop13之前的税法，买一个1M的房子，每年要交3万地税。更糟的是，如果之后炒房
团来用2M买了隔壁同样的房子，你的房屋估值就可能提高到2M，相应地税就会增至6万
。以加州这几年的涨势，工薪买房自住的人估计睡不踏实。
有了Prop13，买1M房子交1万地税，而且不管别人怎么炒，每年用于计算地税的估值增
幅不会超过2%
给你一些链接先学习一下：
http://www.californiataxdata.com/pdf/Prop13.pdf
http://en.wikipedia.org/wiki/California_Proposition_13_(1978)
【在 j***w 的大作中提到】
: 你这逻辑更不通了。如果没有prop 13,房产税百分比只可能比现在更低，因为收的税只
: 会比现在更高（相同税率），哪里来的3%的结论？
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M*******c
发帖数: 4371 | 35 上限设在1%没有什么大错。错在固定税基。更错的是居然还可以继承。
说白了。地产税就是子女教育费的分期付款。prop13，就相当于赖帐赖利息，而且还千
秋万代的赖下去。
如果没有固定税基一说，地产税率没准更低。或者，房屋价格更合理。
别以为你现在有个房，就成地主了。你要不是有3个房屋，废除固定税基只能对你有利。
当时，只要有民猪党当道，收多少都不够用。民猪党就是一群吸血鬼。
【在 d****g 的大作中提到】
: Prop13之前地税是按3%收的，而且允许政府继续提高。Prop13把这个税率上限定在1%。
: 按Prop13之前的税法，买一个1M的房子，每年要交3万地税。更糟的是，如果之后炒房
: 团来用2M买了隔壁同样的房子，你的房屋估值就可能提高到2M，相应地税就会增至6万
: 。以加州这几年的涨势，工薪买房自住的人估计睡不踏实。
: 有了Prop13，买1M房子交1万地税，而且不管别人怎么炒，每年用于计算地税的估值增
: 幅不会超过2%
: 给你一些链接先学习一下：
: http://www.californiataxdata.com/pdf/Prop13.pdf
: http://en.wikipedia.org/wiki/California_Proposition_13_(1978)
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M*******c
发帖数: 4371 | 36 如果地税是3%根本不可能有吵房团来把房子炒到2M。
你以为炒房团都是白痴。年年送6万给你儿子做学费。
【在 d****g 的大作中提到】
: Prop13之前地税是按3%收的，而且允许政府继续提高。Prop13把这个税率上限定在1%。
: 按Prop13之前的税法，买一个1M的房子，每年要交3万地税。更糟的是，如果之后炒房
: 团来用2M买了隔壁同样的房子，你的房屋估值就可能提高到2M，相应地税就会增至6万
: 。以加州这几年的涨势，工薪买房自住的人估计睡不踏实。
: 有了Prop13，买1M房子交1万地税，而且不管别人怎么炒，每年用于计算地税的估值增
: 幅不会超过2%
: 给你一些链接先学习一下：
: http://www.californiataxdata.com/pdf/Prop13.pdf
: http://en.wikipedia.org/wiki/California_Proposition_13_(1978)
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e****n
发帖数: 4054 | 37 请分析废除固定税基为什么对房主有利。
利。
【在 M*******c 的大作中提到】
: 上限设在1%没有什么大错。错在固定税基。更错的是居然还可以继承。
: 说白了。地产税就是子女教育费的分期付款。prop13，就相当于赖帐赖利息，而且还千
: 秋万代的赖下去。
: 如果没有固定税基一说，地产税率没准更低。或者，房屋价格更合理。
: 别以为你现在有个房，就成地主了。你要不是有3个房屋，废除固定税基只能对你有利。
: 当时，只要有民猪党当道，收多少都不够用。民猪党就是一群吸血鬼。
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M*******c
发帖数: 4371 | 38 都一群就想占便宜的人。
干脆不交房产税。然后自己每年出交学费。
两孩子，每年5万，交12年。
【在 q*c 的大作中提到】
: 为啥？因为你在不断享受的社会服务和便利，是大家共同不断和正在建设的。
: 就这个原因。
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M*******c
发帖数: 4371 | 39 你能这么问,估计手上几套房，属于吸血一类。
我，你属两不同阶层。
【在 e****n 的大作中提到】
: 请分析废除固定税基为什么对房主有利。
:
: 利。
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M*******c
发帖数: 4371 | 40 Palo alto的人就别装了。
PA和州有协议，所有地产税留在原地不与别的地区均分。
有种的跳出来说明白。
【在 l*******g 的大作中提到】
: 至少应该让交地产税高的学区先留够自己够用的钱，然后剩余税收再去支援贫困地区，
: 再有闲钱，再去救助非法移民
: 左逼花钱一切都是为了获得更多支持，人家肯定先收买票蛆
: 至于从你口袋里抢走了多少钱，人家才不管，强的越多越爽
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t***s
发帖数: 4666 | 41 你给个出处。我一点都不相信。
估计你是搞混了 property tax 和 parcel tax.
【在 M*******c 的大作中提到】
: Palo alto的人就别装了。
: PA和州有协议，所有地产税留在原地不与别的地区均分。
: 有种的跳出来说明白。
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T******g
发帖数: 21328 | 42 公平就应该直接加income tax不交property tax, 不然一大半租房子的便宜占了海里去鸟
或者上私立的，把property tax全退回来？
【在 M*******c 的大作中提到】
: 都一群就想占便宜的人。
: 干脆不交房产税。然后自己每年出交学费。
: 两孩子，每年5万，交12年。
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d****g
发帖数: 210 | 43 "继承税基"可以讨论。
地产税作教育费是好事，但也要适度。如果波动太大，引起民怨会适得其反。
关于“如果没有固定税基一说，地产税率没准更低。或者，房屋价格更合理”，你应该
看看在1978年Prop13以前，74～78仅四年间，加州全州房屋均价就翻了一番，比近几年
有过之无不及。房价合不合理暂不讨论，但市场波动是很大的，并没有出现政府体恤民
情降低税率的事情。反倒是全民一击，才搞了个Prop13。
你说只有一房的人应该反对Prop13，我倒是想听你展开说说。毕竟当初支持Prop13的人
大部分只有(或只想有)一房。
“只要有民猪党当道，收多少都不够用。民猪党就是一群吸血鬼。” 这是关键，就像
以前说过的，指望废Prop13提高教育质量的，都比较天真。加州挥霍几个Billion根本
不是个事儿，政客们根本不在乎提高教育质量，保不齐多交的税款又喂了工会和监狱。
利。
【在 M*******c 的大作中提到】
: 上限设在1%没有什么大错。错在固定税基。更错的是居然还可以继承。
: 说白了。地产税就是子女教育费的分期付款。prop13，就相当于赖帐赖利息，而且还千
: 秋万代的赖下去。
: 如果没有固定税基一说，地产税率没准更低。或者，房屋价格更合理。
: 别以为你现在有个房，就成地主了。你要不是有3个房屋，废除固定税基只能对你有利。
: 当时，只要有民猪党当道，收多少都不够用。民猪党就是一群吸血鬼。
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j***w
发帖数: 489 | 44 答非所问。通货膨胀明明有利房主，还在这里骂政府。
【在 e****7 的大作中提到】
: 站错队了就骂，站对了就感谢。
: 2008年看联邦政府印钱救市的势头就知道不动产要涨。货币价值贬值，稀释了嘛。
: 政府公布的通胀率不含房地产，油价。就是忽悠
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d****g
发帖数: 210 | 45 房价浮动因素很多，通货膨胀，经济发展，炒作，等等都有可能。
参见70年代的房价暴涨。那时炒房团还没来。
http://www.realestateabc.com/graphs/calmedian.htm
【在 M*******c 的大作中提到】
: 如果地税是3%根本不可能有吵房团来把房子炒到2M。
: 你以为炒房团都是白痴。年年送6万给你儿子做学费。
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t**8
发帖数: 4527 | 46 其实交收入税就可以了， 每个人， 每个公司实体都要交， 不论收入高低， 没有减免
税条款。
sales tax 是不合理的， 应该鼓励消费
property tax 交一点就行了， 必须有上限
【在 d****g 的大作中提到】
: "继承税基"可以讨论。
: 地产税作教育费是好事，但也要适度。如果波动太大，引起民怨会适得其反。
: 关于“如果没有固定税基一说，地产税率没准更低。或者，房屋价格更合理”，你应该
: 看看在1978年Prop13以前，74～78仅四年间，加州全州房屋均价就翻了一番，比近几年
: 有过之无不及。房价合不合理暂不讨论，但市场波动是很大的，并没有出现政府体恤民
: 情降低税率的事情。反倒是全民一击，才搞了个Prop13。
: 你说只有一房的人应该反对Prop13，我倒是想听你展开说说。毕竟当初支持Prop13的人
: 大部分只有(或只想有)一房。
: “只要有民猪党当道，收多少都不够用。民猪党就是一群吸血鬼。” 这是关键，就像
: 以前说过的，指望废Prop13提高教育质量的，都比较天真。加州挥霍几个Billion根本
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j*******n
发帖数: 10868 | 47 买辆旧车还要交N遍是怎么回事？
sales
【在 T******g 的大作中提到】
: 你应该骂政府，收完income tax又收property tax；州税那么高，还要交更高的sales
: tax；买辆新车交就算了，买辆旧车还要交N边。。。
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d****g
发帖数: 210 | 48 如果地税按土地面积和通胀率为基础，而不是以市场价格为基础，就算是不锁定税基，
只要有上限，民众可能也就认了。不过现在再改已经很难了
【在 t**8 的大作中提到】
: 其实交收入税就可以了， 每个人， 每个公司实体都要交， 不论收入高低， 没有减免
: 税条款。
: sales tax 是不合理的， 应该鼓励消费
: property tax 交一点就行了， 必须有上限
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M*******c
发帖数: 4371 | 49 房租里就有property tax.
去鸟
【在 T******g 的大作中提到】
: 公平就应该直接加income tax不交property tax, 不然一大半租房子的便宜占了海里去鸟
: 或者上私立的，把property tax全退回来？
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T******g
发帖数: 21328 | 50 这个乱说了，房东交了而已，而且按building整体不多。就算几十户房租里分摊，也少
的要命。有的房客搬到好学期上完学就搬家，贡献几乎可以忽略。
人老头老太至少买房子的时候都是按市场价缴税，交了几十年才有便宜很多的基税。
【在 M*******c 的大作中提到】
: 房租里就有property tax.
:
: 去鸟
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T******g
发帖数: 21328 | 51 每次买旧车都要交sales tax
【在 j*******n 的大作中提到】
: 买辆旧车还要交N遍是怎么回事？
:
: sales
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M*******c
发帖数: 4371 | 52 Yeah. The landloard would include property tax into the rent.
Anyway, prop 13 should not include rental property.
Property tax should be excluded from cost as well.
【在 T******g 的大作中提到】
: 这个乱说了，房东交了而已，而且按building整体不多。就算几十户房租里分摊，也少
: 的要命。有的房客搬到好学期上完学就搬家，贡献几乎可以忽略。
: 人老头老太至少买房子的时候都是按市场价缴税，交了几十年才有便宜很多的基税。
|
M*******c
发帖数: 4371 | 53 For most people, we just own one house or two. These houses are for our own
use.
We might like to upgrade it. With prop 13, housing price increases
unreasonably. Property tax might not be a little bit less. And you pay the
extra housing price and interest.
Secondly, you pay to wipe out what your neighbor owe the education system.
As I said, property tax is like education mortgage. People pay back what
they owe the system with premium and interest. With prop 13, a lot of people
did not pay the interest and evade the inflation. It ends up that new house
owners would have to pay these debts by reducing education resource or
paying higher tax rate. Fremont just increases its property tax rate to
cover it up.
Just check our how poor our schools and curriculums are. Why? Because too
many people are taking advantage of prop 13. They pay extra low price for
their children's education and their grand children's' and their grand grand
grand children's.
GREED.
【在 d****g 的大作中提到】
: "继承税基"可以讨论。
: 地产税作教育费是好事，但也要适度。如果波动太大，引起民怨会适得其反。
: 关于“如果没有固定税基一说，地产税率没准更低。或者，房屋价格更合理”，你应该
: 看看在1978年Prop13以前，74～78仅四年间，加州全州房屋均价就翻了一番，比近几年
: 有过之无不及。房价合不合理暂不讨论，但市场波动是很大的，并没有出现政府体恤民
: 情降低税率的事情。反倒是全民一击，才搞了个Prop13。
: 你说只有一房的人应该反对Prop13，我倒是想听你展开说说。毕竟当初支持Prop13的人
: 大部分只有(或只想有)一房。
: “只要有民猪党当道，收多少都不够用。民猪党就是一群吸血鬼。” 这是关键，就像
: 以前说过的，指望废Prop13提高教育质量的，都比较天真。加州挥霍几个Billion根本
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T******g
发帖数: 21328 | 54 真的公平的话应该是按照family base来交，而不是property base的
【在 M*******c 的大作中提到】
: Yeah. The landloard would include property tax into the rent.
: Anyway, prop 13 should not include rental property.
: Property tax should be excluded from cost as well.
|
T******g
发帖数: 21328 | 55 人老头都交了几十年才基税那么低的，早没小孩上学了，还要替你交学费？
people
house
【在 M*******c 的大作中提到】
: For most people, we just own one house or two. These houses are for our own
: use.
: We might like to upgrade it. With prop 13, housing price increases
: unreasonably. Property tax might not be a little bit less. And you pay the
: extra housing price and interest.
: Secondly, you pay to wipe out what your neighbor owe the education system.
: As I said, property tax is like education mortgage. People pay back what
: they owe the system with premium and interest. With prop 13, a lot of people
: did not pay the interest and evade the inflation. It ends up that new house
: owners would have to pay these debts by reducing education resource or
|
M*******c
发帖数: 4371 | 56 He did not pay the tuition off. I. E. He still owe all other people.
Like what I said before, you could select not to pay property tax. Then you
are to pay all your kids' tuition upfront.
50k for two kids, for 12 years straight. That is 600K in nowadays's value.
You properly would not be able to pay off 600K at once. For the rest of your
life, you will pay back by property tax. It is
about another 40 years. The amount you pay back should include inflation.
【在 T******g 的大作中提到】
: 人老头都交了几十年才基税那么低的，早没小孩上学了，还要替你交学费？
:
: people
: house
|
M*******c
发帖数: 4371 | 57 I would love so. And I believe most people here would love this idea.
Such a proposal would never get passed because the people with a lot of kids
put a knife on our neck.
【在 T******g 的大作中提到】
: 真的公平的话应该是按照family base来交，而不是property base的
|
T******g
发帖数: 21328 | 58 上私立的退property tax就好了
you
.
your
【在 M*******c 的大作中提到】
: He did not pay the tuition off. I. E. He still owe all other people.
: Like what I said before, you could select not to pay property tax. Then you
: are to pay all your kids' tuition upfront.
: 50k for two kids, for 12 years straight. That is 600K in nowadays's value.
: You properly would not be able to pay off 600K at once. For the rest of your
: life, you will pay back by property tax. It is
: about another 40 years. The amount you pay back should include inflation.
|
M**T
发帖数: 108 | 59 坚决支持废除prop 13
现在有了prop 13，假定在平均税率1%的情况下，新住户实交2%老住户交0.5%， 老住户
明显沾光。作为现在在加州没有房产并且租房开支较低的，或者刚刚买进房产的，目前
不在加州，以后有可能找工作去加州的，都应该坚决支持废除prop 13. |
T******g
发帖数: 21328 | 60 应该是住apartment的先跳起来，免费的午餐没了
kids
【在 M*******c 的大作中提到】
: I would love so. And I believe most people here would love this idea.
: Such a proposal would never get passed because the people with a lot of kids
: put a knife on our neck.
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|
|
T******g
发帖数: 21328 | 61 老头交了几十年了，没有小孩上学了，谁沾谁的光？
住公寓的不交，便宜大发了
【在 M**T 的大作中提到】
: 坚决支持废除prop 13
: 现在有了prop 13，假定在平均税率1%的情况下，新住户实交2%老住户交0.5%， 老住户
: 明显沾光。作为现在在加州没有房产并且租房开支较低的，或者刚刚买进房产的，目前
: 不在加州，以后有可能找工作去加州的，都应该坚决支持废除prop 13.
|
h*******8
发帖数: 102 | 62 卖房子时候就应该把欠的税一起搅完，你卖价格不是老房屋价格了，
【在 t**8 的大作中提到】
: prop13 目前公平合理的， 没有更好的选择。
: 加州房价变化大， 不应该让交 1 千 tax 的老人改为交 2 万， 那就等于中国是强制
: 拆迁， 这与民主党共和党无关
: 要说公平， 联储局把利率降为零， 使很多靠银行利息生活的老人， 收入为零， 你还
: 要升 property tax
: 房子是liability， 不是工资收入，自住房子不产生收入
|
M*******c
发帖数: 4371 | 63 You need to check out these old man's property tax.
Most of them are paying $800 to $1000 a year. Even if they have been paying
this amount for 30 years. That is less than $30000. Not even enough to cover
one child's high school tuition.
He has taken great advantage of the younger generation. What is more, when
his grandsons or granddaughters go to school, they are still paying the
tuition at $800 a year. Who is going to make up what they owe? You! What
happen if the total property tax is not enough? Let's shrink school hours.
Let's reduce our curriculum.
That is why despite the high salary, high housing price. CA has almost
the worst education system. Of course, the teacher's union adds to it.
【在 T******g 的大作中提到】
: 老头交了几十年了，没有小孩上学了，谁沾谁的光？
: 住公寓的不交，便宜大发了
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h*******8
发帖数: 102 | 64 房子卖的时候，可是大家一起公平，那时候把tax还回来，
【在 t**8 的大作中提到】
: 有的人在一个地方住很久， 不愿意搬， 愿意死在老家， 政府不应该通过加税强制搬
: 迁。有什么不合理的吗？
: 后来的人属于自愿搬来， 没人强迫。
: 五十五岁社区， 老年公寓， 现在也有很多， 但不能强迫老人都搬入等死。
: 总不能因为google 建在MTV， 高工资， 就把原来的低收入老人都赶走吧
|
T******g
发帖数: 21328 | 65 几十年前一辆新车几千块，一个房子几万，当时已经做了正常的贡献，明白了不？
你那么努力让老头老太住不起房子搬走，不如让租房子的多交税
paying
cover
【在 M*******c 的大作中提到】
: You need to check out these old man's property tax.
: Most of them are paying $800 to $1000 a year. Even if they have been paying
: this amount for 30 years. That is less than $30000. Not even enough to cover
: one child's high school tuition.
: He has taken great advantage of the younger generation. What is more, when
: his grandsons or granddaughters go to school, they are still paying the
: tuition at $800 a year. Who is going to make up what they owe? You! What
: happen if the total property tax is not enough? Let's shrink school hours.
: Let's reduce our curriculum.
: That is why despite the high salary, high housing price. CA has almost
|
M*******c
发帖数: 4371 | 66 So he should pay off all his kids' tuition at that time.
Could you ask your bank to waive your interest? Could you? Will the bank
agree to it?
【在 T******g 的大作中提到】
: 几十年前一辆新车几千块，一个房子几万，当时已经做了正常的贡献，明白了不？
: 你那么努力让老头老太住不起房子搬走，不如让租房子的多交税
:
: paying
: cover
|
T******g
发帖数: 21328 | 67 利息？商业上的有神马关系
你那么努力让老头老太住不起房子搬走，不如让租房子的多交税
【在 M*******c 的大作中提到】
: So he should pay off all his kids' tuition at that time.
: Could you ask your bank to waive your interest? Could you? Will the bank
: agree to it?
|
M*******c
发帖数: 4371 | 68 一个孩子一年的学费就是一辆新车的价钱。以前是，现在也是。
1000元在当时，也是不可能cover两个孩子一年的学费的。所以，他欠的钱就得还。
而且利息也不高，就是市面上的正常通货膨胀。prop 13， 让他赖掉了这个债. 所以现
在你的孩子就没钱了。
这些支持prop13的，无非就是要占以后的人的便宜。就现在湾区的情况，这个Ponzi就
要爆了。
你要是还支持这个Ponzi。你自己看着办吧。
废了prop13，房价理性的增长，而且欠债还钱，天理滔滔。孩子的教育经费也会更多。
【在 T******g 的大作中提到】
: 几十年前一辆新车几千块，一个房子几万，当时已经做了正常的贡献，明白了不？
: 你那么努力让老头老太住不起房子搬走，不如让租房子的多交税
:
: paying
: cover
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k*******3
发帖数: 3113 | 69 说的是不错。
问题是老头多交几千刀也是给了穷的学区。弯区一点好处也没有。
paying
cover
【在 M*******c 的大作中提到】
: You need to check out these old man's property tax.
: Most of them are paying $800 to $1000 a year. Even if they have been paying
: this amount for 30 years. That is less than $30000. Not even enough to cover
: one child's high school tuition.
: He has taken great advantage of the younger generation. What is more, when
: his grandsons or granddaughters go to school, they are still paying the
: tuition at $800 a year. Who is going to make up what they owe? You! What
: happen if the total property tax is not enough? Let's shrink school hours.
: Let's reduce our curriculum.
: That is why despite the high salary, high housing price. CA has almost
|
T******g
发帖数: 21328 | 70 你这个有点搞笑了，现在一百万房子交一万多一年就能cover两个小孩学费？
租房子的没交什么地税还不是一堆小孩享受公立。
【在 M*******c 的大作中提到】
: 一个孩子一年的学费就是一辆新车的价钱。以前是，现在也是。
: 1000元在当时，也是不可能cover两个孩子一年的学费的。所以，他欠的钱就得还。
: 而且利息也不高，就是市面上的正常通货膨胀。prop 13， 让他赖掉了这个债. 所以现
: 在你的孩子就没钱了。
: 这些支持prop13的，无非就是要占以后的人的便宜。就现在湾区的情况，这个Ponzi就
: 要爆了。
: 你要是还支持这个Ponzi。你自己看着办吧。
: 废了prop13，房价理性的增长，而且欠债还钱，天理滔滔。孩子的教育经费也会更多。
|
|
|
M*******c
发帖数: 4371 | 71 Of course NOT. That is exactly the point. The parents are supposed to pay
property tax after the kids' graduation until death to make up what they owe
. That is rough another 30
years.
The property tax amount should inflate together with house cost.
The landlord are suppose to adjust rent to reflect property tax amount.
There is another loophole. The landlord, most of them are who you call the
OLD, receive tax deduction because property tax is cost for the landlord.
As you wish, with housing price increases crazily. A lot of working people
would have to get stuck into apartments receive free child education.
Who is going to pay? YOU again. When DEM and Teacher's Union are running
out of money. They will just increase tax rate to make it up. Who is going
to pay the tax. YOU, the house owner.
That is what I said, prop 13 would not benefit you at all unless you are a
landlord.
【在 T******g 的大作中提到】
: 你这个有点搞笑了，现在一百万房子交一万多一年就能cover两个小孩学费？
: 租房子的没交什么地税还不是一堆小孩享受公立。
|
M*******c
发帖数: 4371 | 72 That is a good question. It is a question on how to spend the money.
Let's make sure that people pay their debt in the first place.
We could not be a selfish society because everyone should feel safety and
security so that they could concentrate on productivity. I am not against
all welfare.
Education, for the purpose of raising future labor is necessary. However,
too much welfare will bring down the society.
The question is not whether we should have welfare. It is about how much.
【在 k*******3 的大作中提到】
: 说的是不错。
: 问题是老头多交几千刀也是给了穷的学区。弯区一点好处也没有。
:
: paying
: cover
|
T******g
发帖数: 21328 | 73 神马乱七八糟的，不就是因为有了P13，政府才不能随便涨property tax呀，对owner长
期有利。短期还是市场价格赋税。
丫房客欠的公立更多，非法移民欠了海里去了，政府钱从哪里来的？还不是纳税人。你
不去抓大头去补，死掐几个交了几十年税的老头，你不会是公职吧，感觉主次不分呀。
30
【在 M*******c 的大作中提到】
: Of course NOT. That is exactly the point. The parents are supposed to pay
: property tax after the kids' graduation until death to make up what they owe
: . That is rough another 30
: years.
: The property tax amount should inflate together with house cost.
: The landlord are suppose to adjust rent to reflect property tax amount.
: There is another loophole. The landlord, most of them are who you call the
: OLD, receive tax deduction because property tax is cost for the landlord.
: As you wish, with housing price increases crazily. A lot of working people
: would have to get stuck into apartments receive free child education.
|
m****e
发帖数: 255 | 74 你丫经历过文革吧，火气那么大，扣帽子扣的这么起劲；
【在 T******g 的大作中提到】
: 神马乱七八糟的，不就是因为有了P13，政府才不能随便涨property tax呀，对owner长
: 期有利。短期还是市场价格赋税。
: 丫房客欠的公立更多，非法移民欠了海里去了，政府钱从哪里来的？还不是纳税人。你
: 不去抓大头去补，死掐几个交了几十年税的老头，你不会是公职吧，感觉主次不分呀。
:
: 30
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M*******c
发帖数: 4371 | 75 The people would vote for property tax increase. The people who are renting
will vote for it. If you do not target the root cause, you would have people
use make-do solutions. You bet what you get.
http://www.mitbbs.com/article_t/SanFrancisco/34380895.html
That happened at Fremont. The school lacks money and enthusiastic parents
vote for property tax increase.
【在 T******g 的大作中提到】
: 神马乱七八糟的，不就是因为有了P13，政府才不能随便涨property tax呀，对owner长
: 期有利。短期还是市场价格赋税。
: 丫房客欠的公立更多，非法移民欠了海里去了，政府钱从哪里来的？还不是纳税人。你
: 不去抓大头去补，死掐几个交了几十年税的老头，你不会是公职吧，感觉主次不分呀。
:
: 30
|
M*******c
发帖数: 4371 | 76 Let me refresh your memory on Measure E.
10 Reasons to Vote NO on Measure E
1. The bond is written to make us think that it is ENTIRELY devoted to
renovations for existing schools. However, it contains about $250,000,000
to be used for “over runs and inflation” (~40%).
2. Coincidentally, Developers need new schools for new development (
more than 3,000 new homes in Fremont).
3. The bond’s $250,000,000 for “inflation and overruns” could be used
to build those new schools.
4. As Assessed Property Values rise, the Measure E tax will increase
year over year through the life of the bond.
5. Measure E contains $77,000,000+ in Capital Appreciation Bond – akin
to a PAYDAY LOAN, discouraged by Jerry Brown (Governor) and Bill Lockyer (
State Treasurer) and outlawed in many states. Repayment of this amount
DEPENDS ON the city’s ASSESSED VALUES RISING 4% PER YEAR FOR 38 YEARS. As
Prop 13 puts a 2% cap per year, this growth rate depends on turnover and new
developments to make up the difference. Fremont will be forced to
accommodate more growth or make higher payments.
6. If voters approve Measure E, and renew the parcel tax when it expires
, the total property tax (for school bonds) on the average $450,000 (
assessed value) home would increase from $191 per year to $479 by 2018.
7. The bond provides NO SENIOR EXEMPTIONS.
8. Property owners are still paying for: a parcel tax and two prior
voter-approved bond measures from 1991 and 2002. Measure E would extend
payments on district bonds through 2051, but still leaves 3/4 of the
identified district needs unaddressed. There will be more bonds because
there is more need.
9. Measure E bond language is so vague that the District can use our
taxpayer $$ to buy land and build schools for all the new developments we
will be forced to accept. The DEVELOPERS should provide the land/facilities
for all the students in the developments they build, NOT the taxpayers.
Previous history shows NO BOND should be approved before FUSD has formalized
plans on Developers' promises to mitigate their impact, especially in the
new BART development.
10. Our existing kids will never get new schools, if this bond money is
used just to “fix” or buy new land/new schools for the new developments.
Shouldn’t we be spending one-time funds to help current Fremont children by
modernizing existing schools and instituting long-term facilities solutions
? VOTE NO ON MEASURE E! |
M*******c
发帖数: 4371 | 77 A lot of states will issue tax credits back to parents who send kids to
private schools.
Do you think the great teacher's union would allow you to do so in CA?
去鸟
【在 T******g 的大作中提到】
: 公平就应该直接加income tax不交property tax, 不然一大半租房子的便宜占了海里去鸟
: 或者上私立的，把property tax全退回来？
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T******g
发帖数: 21328 | 78 没有
【在 m****e 的大作中提到】
: 你丫经历过文革吧，火气那么大，扣帽子扣的这么起劲；
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T******g
发帖数: 21328 | 79 显然的，租客拿别人的钱给自己用，谁不积极？
这些人貌似欠的debt更多，按照你的逻辑
renting
people
【在 M*******c 的大作中提到】
: The people would vote for property tax increase. The people who are renting
: will vote for it. If you do not target the root cause, you would have people
: use make-do solutions. You bet what you get.
: http://www.mitbbs.com/article_t/SanFrancisco/34380895.html
: That happened at Fremont. The school lacks money and enthusiastic parents
: vote for property tax increase.
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T******g
发帖数: 21328 | 80 我们在加州，没听说过。这里教师工会连charter school都反对。
【在 M*******c 的大作中提到】
: A lot of states will issue tax credits back to parents who send kids to
: private schools.
: Do you think the great teacher's union would allow you to do so in CA?
:
: 去鸟
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M*******c
发帖数: 4371 | 81 我也在加州。
【在 T******g 的大作中提到】
: 我们在加州，没听说过。这里教师工会连charter school都反对。
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M*******c
发帖数: 4371 | 82 大致有11个州有taxcredit for private school。这是一个利大于弊的事。鼓励有能力
，有钱的人多交钱到教育事业里。
12年的tax credit加起来远远少于12年里的教育费用。这样的父母其实为社会省钱。 |
T******g
发帖数: 21328 | 83 加州上私立退地税？
【在 M*******c 的大作中提到】
: 我也在加州。
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M*******c
发帖数: 4371 | 84 你有没有读帖子？加州没有。
别的州有。
【在 T******g 的大作中提到】
: 加州上私立退地税？
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T******g
发帖数: 21328 | 85 那不就行了，别州退税和加州有什么关系。还有州没有州税呢。
【在 M*******c 的大作中提到】
: 你有没有读帖子？加州没有。
: 别的州有。
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M*******c
发帖数: 4371 | 86 为什么加州就不可以。
【在 T******g 的大作中提到】
: 那不就行了，别州退税和加州有什么关系。还有州没有州税呢。
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d****g
发帖数: 210 | 87 你假定的几个前提，
－ 没有Prop13房价就不会暴涨：这个可参考Prop13之前加州房价暴涨，及其他州房价
暴涨的数据。如前所述，房价因素很多，在湾区，尤其是新科技推动下，没有Prop13也
会暴涨。
－ 所谓“个人欠政府教育费”：首先公共教育(私校不在此列)是政府职能，上学是基
本人权，不存在“欠钱”一说，更不能比成借贷还钱还要加利息。其次政府预算量入为
出，现在的税款是给现在和将来的孩子用的，几十年前的支出早就该付清了；从这一点
讲，反而是前人栽树，后人乘凉。即便当初政府乱花钱，现在逼后人补漏子，你也应该
去找乱花钱和逼你补漏的的人算账。我的理解，你是说“孩子上学，个人欠政府一个大
大的人情，要用一辈子来还”
－ 所谓“房主”欠政府教育经费：这个就更离谱了。地税作为财政平衡的手段，只分
给学校一部分，而学校经费也来自各种不同的税收和资金。把地税和教育绑在一起已经
底气不足，跟何况以此离间新老房主，好像地税缴少了就不配上学一样，岂不让他人看
笑话。这边老房主勤勤恳恳缴了几十年税，反被栽赃；那边一辈子租房，三四个孩子都
毕业了的怎么想？
－ 提高教育经费以提高教育质量：学生人均经费(spending per student)前三名的
NewYork/DC/Alaska，DC/Alaska教学质量都是垫底儿的，NewYork也只比加州强一点儿
在三十几名晃悠。而比加州经费少的十几个州里，一多半教学质量都比加州强，其中
Colorado还名列前茅。所以钱和质量不成正比。
多缴地税，受益人群很复杂，教育质量倒不一定会提高。还是那句话，“废Prop13为教
育”不要信，在自己孩子身上多花些功夫比啥都强。
如果嫉妒邻居缴的少，痛快痛快嘴儿就行了；真想打架还得找对冤家，别净捏软柿子。
如果心里实在过不去这个坎儿，就一辈子租房上公校，那才是真正的占便宜。
own
people
house
【在 M*******c 的大作中提到】
: For most people, we just own one house or two. These houses are for our own
: use.
: We might like to upgrade it. With prop 13, housing price increases
: unreasonably. Property tax might not be a little bit less. And you pay the
: extra housing price and interest.
: Secondly, you pay to wipe out what your neighbor owe the education system.
: As I said, property tax is like education mortgage. People pay back what
: they owe the system with premium and interest. With prop 13, a lot of people
: did not pay the interest and evade the inflation. It ends up that new house
: owners would have to pay these debts by reducing education resource or
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u***n
发帖数: 10554 | 88 嘿嘿，你懂的。
【在 M*******c 的大作中提到】
: 为什么加州就不可以。
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T******g
发帖数: 21328 | 89 可以当然好了，不过让民主党政府退钱，呵呵。。。
租客按照condo的价格交property tax更好更公平，如果你想为加州平均主义的公立系
统拉钱的话
【在 M*******c 的大作中提到】
: 为什么加州就不可以。
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C*****9
发帖数: 261 | 90 你说的这种减税有可能在加州被通过吗？当时通过prop 13就是保护以后不被州里过度
盘剥
另外，Bond是按照房屋估价比例分配的，local学区收钱，用于local学校
【在 j***w 的大作中提到】
: 这个理由太牵强，如果要减少税的话，不如规定每家的税不超过比如0.5%。Prop13最大
: 的问题是公平性，同样的房子交完全不一样的税。就像同样的收入，你同事交的只有你
: 的十分之一，只不过因为他比你多工作了几年，你会怎么想？
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M*******c
发帖数: 4371 | 91 我当然懂了。 鼓励富人去私校，对所有人，除了教师工会，都是利大于弊。
必须有议员提案，明智的老百姓投票赞成。
【在 u***n 的大作中提到】
: 嘿嘿，你懂的。
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t***s
发帖数: 4666 | 92 你看过那些school voucher program的 eligibility标准吗？ 基本你是不qualified.
【在 M*******c 的大作中提到】
: 我当然懂了。 鼓励富人去私校，对所有人，除了教师工会，都是利大于弊。
: 必须有议员提案，明智的老百姓投票赞成。
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M*******c
发帖数: 4371 | 93 1， 参见四年前中国房价在房产税的威胁下应声下挫。德州房价多年平稳前进。
2，羊毛出去羊身上。 你不交，别人就要交。 大家都不交，那就砍福利。参见
Measure E和可预见的全州周地产税大涨。DEM连功课都做好了，就等公投了。
对于你们这些地主当然是好事。反正1000 的基础上再加 500也就是1500。 可是对于已
经交10000的人，那就是要多交5000。我自己也是房子买在低位。但是，我可不想湾区
被你这种人玩惨。
3，房东当然把地产税放在了房租里。而且大多数的租房人士还没孩子。你怎么不说。
你这种房东能做亏本买卖吗？
【在 d****g 的大作中提到】
: 你假定的几个前提，
: － 没有Prop13房价就不会暴涨：这个可参考Prop13之前加州房价暴涨，及其他州房价
: 暴涨的数据。如前所述，房价因素很多，在湾区，尤其是新科技推动下，没有Prop13也
: 会暴涨。
: － 所谓“个人欠政府教育费”：首先公共教育(私校不在此列)是政府职能，上学是基
: 本人权，不存在“欠钱”一说，更不能比成借贷还钱还要加利息。其次政府预算量入为
: 出，现在的税款是给现在和将来的孩子用的，几十年前的支出早就该付清了；从这一点
: 讲，反而是前人栽树，后人乘凉。即便当初政府乱花钱，现在逼后人补漏子，你也应该
: 去找乱花钱和逼你补漏的的人算账。我的理解，你是说“孩子上学，个人欠政府一个大
: 大的人情，要用一辈子来还”
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M*******c
发帖数: 4371 | 94 房东在交房产税。因为prop 13，房东交的房产税很少。所以，钱都让房东赚了。
【在 T******g 的大作中提到】
: 可以当然好了，不过让民主党政府退钱，呵呵。。。
: 租客按照condo的价格交property tax更好更公平，如果你想为加州平均主义的公立系
: 统拉钱的话
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k*******3
发帖数: 3113 | 95 如果加洲有，那１３是应该推倒。
问题是加洲不可能有，那只好用１３来抵挡一下了。
【在 M*******c 的大作中提到】
: 为什么加州就不可以。
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T******g
发帖数: 21328 | 96 房东自住房出租房都要交property tax，没看出来哪有便宜占
所以说最有效公平是房客按照condo估价交 property tax，这个才是大头
【在 M*******c 的大作中提到】
: 房东在交房产税。因为prop 13，房东交的房产税很少。所以，钱都让房东赚了。
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M*******c
发帖数: 4371 | 97 房东应该按股价交房产税。房产税涨了，房租也可以涨。
【在 T******g 的大作中提到】
: 房东自住房出租房都要交property tax，没看出来哪有便宜占
: 所以说最有效公平是房客按照condo估价交 property tax，这个才是大头
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T******g
发帖数: 21328 | 98 房东没有用到那么多公立资源，按照building整体交就够了。应该是房客单独按照
condo交，有多个单元，税收比简单building多很多，和买condo的义务就一样平等了，
这样最合理了。
【在 M*******c 的大作中提到】
: 房东应该按股价交房产税。房产税涨了，房租也可以涨。
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M*******c
发帖数: 4371 | 99 这个不是福利，而是刺激富人让他们送小孩去私立学校。
其实是让他们多出钱。
【在 t***s 的大作中提到】
: 你看过那些school voucher program的 eligibility标准吗？ 基本你是不qualified.
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M*******c
发帖数: 4371 | 100 被盘剥是不可避免的。只是希望被少盘剥些。
税基政策不变，你我都将被重度盘剥。改不了税基，别人就加你的税率。
羊毛出在羊身上
【在 C*****9 的大作中提到】
: 你说的这种减税有可能在加州被通过吗？当时通过prop 13就是保护以后不被州里过度
: 盘剥
: 另外，Bond是按照房屋估价比例分配的，local学区收钱，用于local学校
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M*******c
发帖数: 4371 | 101 按你这么说，单身汉不要交房产税，不要买医疗保险。
【在 T******g 的大作中提到】
: 房东没有用到那么多公立资源，按照building整体交就够了。应该是房客单独按照
: condo交，有多个单元，税收比简单building多很多，和买condo的义务就一样平等了，
: 这样最合理了。
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M*******c
发帖数: 4371 | 102 政府职能，公益事业都需要收支平衡。没听说过城市破产？
难道你是国内来炒房客？
【在 d****g 的大作中提到】
: 你假定的几个前提，
: － 没有Prop13房价就不会暴涨：这个可参考Prop13之前加州房价暴涨，及其他州房价
: 暴涨的数据。如前所述，房价因素很多，在湾区，尤其是新科技推动下，没有Prop13也
: 会暴涨。
: － 所谓“个人欠政府教育费”：首先公共教育(私校不在此列)是政府职能，上学是基
: 本人权，不存在“欠钱”一说，更不能比成借贷还钱还要加利息。其次政府预算量入为
: 出，现在的税款是给现在和将来的孩子用的，几十年前的支出早就该付清了；从这一点
: 讲，反而是前人栽树，后人乘凉。即便当初政府乱花钱，现在逼后人补漏子，你也应该
: 去找乱花钱和逼你补漏的的人算账。我的理解，你是说“孩子上学，个人欠政府一个大
: 大的人情，要用一辈子来还”
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T******g
发帖数: 21328 | 103 这是你的逻辑？我是说大家都交呀
【在 M*******c 的大作中提到】
: 按你这么说，单身汉不要交房产税，不要买医疗保险。
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T******g
发帖数: 21328 | 104 多出钱又不是给公立
【在 M*******c 的大作中提到】
: 这个不是福利，而是刺激富人让他们送小孩去私立学校。
: 其实是让他们多出钱。
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M*******c
发帖数: 4371 | 105 他们的小孩不占公校资源，就等同给公校贡献了资源。
【在 T******g 的大作中提到】
: 多出钱又不是给公立
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M*******c
发帖数: 4371 | 106 你每年交10000房产税。你邻居从他老爸那继承了一个1米的房子，交500房产税。
你说怎么个叫大家都交了？
【在 T******g 的大作中提到】
: 这是你的逻辑？我是说大家都交呀
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T******g
发帖数: 21328 | 107 能去私立的，去公立也是多交钱帮租房子的贴钱的
【在 M*******c 的大作中提到】
: 他们的小孩不占公校资源，就等同给公校贡献了资源。
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T******g
发帖数: 21328 | 108 我说的是租apartment的要和买condo一样的缴税，这个才是大头。
继承的是少数，很多老房子都被买了flip卖高价了。
另外继承权益的是proposition 58，你应该攻击这个。
【在 M*******c 的大作中提到】
: 你每年交10000房产税。你邻居从他老爸那继承了一个1米的房子，交500房产税。
: 你说怎么个叫大家都交了？
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M*******c
发帖数: 4371 | 109 你这就和DEM一个智商了。 你是说，反正他们都是要去private 的。就是要多盘剥一些
钱。但是，有很多人只是临界富人。这种人湾区特别多。你不给incentive，他们就不
去private。你给incentive，他们就去。一个学生大概花25000。比如你给5000一个学
生。那教育系统就省了20000。
只要这12年的tax credit远比俩孩子12年占用的资源要少，就划算。你就想想原来一个
班30学生，现在就成了28个学生了。留下来的学生就受益了。
【在 T******g 的大作中提到】
: 能去私立的，去公立也是多交钱帮租房子的贴钱的
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M*******c
发帖数: 4371 | 110 你让他们额外交房产税。房东就不交。房客的负担能力下降。那房租必然下降。这个是
供需平衡控制的。
【在 T******g 的大作中提到】
: 我说的是租apartment的要和买condo一样的缴税，这个才是大头。
: 继承的是少数，很多老房子都被买了flip卖高价了。
: 另外继承权益的是proposition 58，你应该攻击这个。
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T******g
发帖数: 21328 | 111 这不挺好的，本来房东交的就少，现在大家都为公立做贡献了
【在 M*******c 的大作中提到】
: 你让他们额外交房产税。房东就不交。房客的负担能力下降。那房租必然下降。这个是
: 供需平衡控制的。
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T******g
发帖数: 21328 | 112 看得出你的智商和数学都够低。既然你玩个人攻击，不和你浪费时间了。
【在 M*******c 的大作中提到】
: 你这就和DEM一个智商了。 你是说，反正他们都是要去private 的。就是要多盘剥一些
: 钱。但是，有很多人只是临界富人。这种人湾区特别多。你不给incentive，他们就不
: 去private。你给incentive，他们就去。一个学生大概花25000。比如你给5000一个学
: 生。那教育系统就省了20000。
: 只要这12年的tax credit远比俩孩子12年占用的资源要少，就划算。你就想想原来一个
: 班30学生，现在就成了28个学生了。留下来的学生就受益了。
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M*******c
发帖数: 4371 | 113 让我举个例子。（先假设没有inflation）
他们在50年里本来要交60万房产税。如果他的两孩子上公立。他们就花掉了这60万。
现在你可以以每年1万的tax credit 来劝说他们送小孩去私立。50年下来，他们还是要
交40万房产税。但是，他们的孩子完全没有用过48万里的一分钱。这48万就是送给别人
的学费。
至于到底这个incentive设在什么量级最合理？这个需要精算师来估算了。
这个事情和prop13没有直接的关系。
【在 T******g 的大作中提到】
: 能去私立的，去公立也是多交钱帮租房子的贴钱的
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M*******c
发帖数: 4371 | 114 这可没攻击你。你说的反对tax credit的缘由和DEM说的一模一样。不信，你自己去
Google一下 tax credit for private school。
2013年，全美有11个州有相关的tax credit program。反对的DEM多的去了。
你说你是不是和DEM站在一起了？
【在 T******g 的大作中提到】
: 看得出你的智商和数学都够低。既然你玩个人攻击，不和你浪费时间了。
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d****g
发帖数: 210 | 115 你说可能跌，我说可能涨，其实都是一个意思：猜
http://sh.fangjia.com/zoushi/vahistory/ (上海跌后一年又创新高)
http://www.zillow.com/tx/home-values/ (TX这两年涨了20%)
租房可以算替房东交税，要不你选
个税少的的房东呗？
羊毛是出在羊身上，可是咱抢钱也要专业些，弄到损人不利己，就白开心了。加州不缺
钱，更不缺败家子儿，不要搞到后来发现大家都要多交，可多出来的钱却填了医保，退
休金，监狱，工会，非移等等无底洞。你说是不是这个理儿？
其实各县市自己加税(或Bond)也不完全是坏事，至少：
－本地选民说了算，说加就加，说废就废 (非选民会比较无奈，不过应该会和很多选民
的利益是一致的）
－有办法做到专款专用，减小不必要的盘剥
－也有办法不论房价均摊到户
－比那1%地税简单易行易懂
－弯曲很多不差钱的城市都搞这个
我不了解Fremont的情况，不好评论Measure E。
建议先研究一下加州地税如何分配，K12经费各项来源及额度。
http://www.lao.ca.gov/reports/2012/tax/property-tax-primer-1129
http://www.cde.ca.gov/fg/fr/eb/index.asp
敲这么多只是想帮你消消气儿。嫉妒心谁都有，可人家捡便宜不是罪，也不哄抬房价，
没必要纠缠不休。新房主骂累了，埋头挣几年钱，忽然发现自己成了被骂的了。这都是
自然规律，别太放在心上。
【在 M*******c 的大作中提到】
: 1， 参见四年前中国房价在房产税的威胁下应声下挫。德州房价多年平稳前进。
: 2，羊毛出去羊身上。 你不交，别人就要交。 大家都不交，那就砍福利。参见
: Measure E和可预见的全州周地产税大涨。DEM连功课都做好了，就等公投了。
: 对于你们这些地主当然是好事。反正1000 的基础上再加 500也就是1500。 可是对于已
: 经交10000的人，那就是要多交5000。我自己也是房子买在低位。但是，我可不想湾区
: 被你这种人玩惨。
: 3，房东当然把地产税放在了房租里。而且大多数的租房人士还没孩子。你怎么不说。
: 你这种房东能做亏本买卖吗？
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M*******c
发帖数: 4371 | 116 中国最终有没有收房产税？没有呀。所以上海房价正好佐证了，没有合理的房产税，房
价很可能非理性涨。
更有意思的是德州和加州的比较图。加州north San Jose的房价在这两年涨了50%，
sunnyvale涨了估计60%。数据从Zillow可以看。而同期TX只涨了20%。
所以房产税就是有效遏制炒房团的工具。
个税少的的房东呗？
【在 d****g 的大作中提到】
: 你说可能跌，我说可能涨，其实都是一个意思：猜
: http://sh.fangjia.com/zoushi/vahistory/ (上海跌后一年又创新高)
: http://www.zillow.com/tx/home-values/ (TX这两年涨了20%)
: 租房可以算替房东交税，要不你选
: 个税少的的房东呗？
: 羊毛是出在羊身上，可是咱抢钱也要专业些，弄到损人不利己，就白开心了。加州不缺
: 钱，更不缺败家子儿，不要搞到后来发现大家都要多交，可多出来的钱却填了医保，退
: 休金，监狱，工会，非移等等无底洞。你说是不是这个理儿？
: 其实各县市自己加税(或Bond)也不完全是坏事，至少：
: －本地选民说了算，说加就加，说废就废 (非选民会比较无奈，不过应该会和很多选民
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T******g
发帖数: 21328 | 117 造谣了吧，我什么时候反对tax credit了？我不是一直说上私立应该退property tax吗？
你直接问候别人智商，自己底线已经露出来了
【在 M*******c 的大作中提到】
: 这可没攻击你。你说的反对tax credit的缘由和DEM说的一模一样。不信，你自己去
: Google一下 tax credit for private school。
: 2013年，全美有11个州有相关的tax credit program。反对的DEM多的去了。
: 你说你是不是和DEM站在一起了？
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T******g
发帖数: 21328 | 118 湾区涨，是因为地少，高收入人涌入。加州便宜地方照样有P13，房价低多了。就是湾
区，也有hayward, Oakland这些便宜的地方。
德州地大人稀收入低，房子才便宜。你看NYC，实际property tax比德州高多了，condo
房价也是天价，湾区都比不上。你的逻辑根本不成立。
【在 M*******c 的大作中提到】
: 中国最终有没有收房产税？没有呀。所以上海房价正好佐证了，没有合理的房产税，房
: 价很可能非理性涨。
: 更有意思的是德州和加州的比较图。加州north San Jose的房价在这两年涨了50%，
: sunnyvale涨了估计60%。数据从Zillow可以看。而同期TX只涨了20%。
: 所以房产税就是有效遏制炒房团的工具。
:
: 个税少的的房东呗？
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f****t
发帖数: 2724 | 119 你丫辩论水平低的可怜
吗？
【在 T******g 的大作中提到】
: 造谣了吧，我什么时候反对tax credit了？我不是一直说上私立应该退property tax吗？
: 你直接问候别人智商，自己底线已经露出来了
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T******g
发帖数: 21328 | 120 你丫挺会乱喷的
【在 f****t 的大作中提到】
: 你丫辩论水平低的可怜
:
: 吗？
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M*******c
发帖数: 4371 | 121 我怎么造谣了？你自己说的，什么富人送钱，也没送到公立学校。
吗？
【在 T******g 的大作中提到】
: 造谣了吧，我什么时候反对tax credit了？我不是一直说上私立应该退property tax吗？
: 你直接问候别人智商，自己底线已经露出来了
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T******g
发帖数: 21328 | 122 你说话自相矛盾呀，一会说地税很重要，老住户交了几十年，现在少缴了，欠了大家的
学费了。一会又说地税是很少一部分，有钱人可以不交地税去上私立，其实是减少了公
立开支。如果这样老住户其他税都交了几十年了，不是新住户来占便宜了？
你自己把上下文拉出来对对，别断章取义歪文解意。
【在 M*******c 的大作中提到】
: 我怎么造谣了？你自己说的，什么富人送钱，也没送到公立学校。
:
: 吗？
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M*******c
发帖数: 4371 | 123 Where did I say "地税是很少一部分"? Point it out.
Where did I say "有钱人可以不交地税去上私立"? On the contrary, the rich
would pay more!
【在 T******g 的大作中提到】
: 你说话自相矛盾呀，一会说地税很重要，老住户交了几十年，现在少缴了，欠了大家的
: 学费了。一会又说地税是很少一部分，有钱人可以不交地税去上私立，其实是减少了公
: 立开支。如果这样老住户其他税都交了几十年了，不是新住户来占便宜了？
: 你自己把上下文拉出来对对，别断章取义歪文解意。
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l****g
发帖数: 5080 | 124 不能这样讲，房东就是要挣钱。房产税是费用，费用低了，最后售价才可能低。如果费
用高了，最后房客的房租只能更高。当然房租也是满足商品供需关系的，太紧俏的房子
租金不可能低。
【在 M*******c 的大作中提到】
: 房东在交房产税。因为prop 13，房东交的房产税很少。所以，钱都让房东赚了。
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