b****a
发帖数: 4465 | 1 想当年，三口之家，都有一台34寸crt大电视，15000元，一套先锋/山水/健伍的音响，
9000元，小孩有一台随身听，1000元。再加上一台冰箱，一台洗衣机。
这还单单是在中国
放眼全世界，这一年得有多少生意啊？
进入数码时代后，led电视取代了crt，电脑连个小破音箱就取代豪华音响，手机取代随
身听。日本也就衰落了 |
m*****n
发帖数: 1631 | 2 日本人死脑筋，注重细节，天生的不适合编程，被数码时代淘汰
【在 b****a 的大作中提到】
: 想当年，三口之家，都有一台34寸crt大电视，15000元，一套先锋/山水/健伍的音响，
: 9000元，小孩有一台随身听，1000元。再加上一台冰箱，一台洗衣机。
: 这还单单是在中国
: 放眼全世界，这一年得有多少生意啊？
: 进入数码时代后，led电视取代了crt，电脑连个小破音箱就取代豪华音响，手机取代随
: 身听。日本也就衰落了
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F****s
发帖数: 3761 | 3 现在卖护肤品了，也不少钱。
电池也还不错。
韩国液晶，台湾芯片。中国都比不上。
台湾笑话大陆创新不行，其实是真的。专业搞创新的人能体会到创新需要什么激励机制
，而这种机制在中国是不具备的。
【在 b****a 的大作中提到】
: 想当年，三口之家，都有一台34寸crt大电视，15000元，一套先锋/山水/健伍的音响，
: 9000元，小孩有一台随身听，1000元。再加上一台冰箱，一台洗衣机。
: 这还单单是在中国
: 放眼全世界，这一年得有多少生意啊？
: 进入数码时代后，led电视取代了crt，电脑连个小破音箱就取代豪华音响，手机取代随
: 身听。日本也就衰落了
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s*****n
发帖数: 2858 | 4 护肤品好多国内的哈韩。
【在 F****s 的大作中提到】
: 现在卖护肤品了，也不少钱。
: 电池也还不错。
: 韩国液晶，台湾芯片。中国都比不上。
: 台湾笑话大陆创新不行，其实是真的。专业搞创新的人能体会到创新需要什么激励机制
: ，而这种机制在中国是不具备的。
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b****a
发帖数: 4465 | 5 台湾有个屁的芯片，要设计没设计，要市场没市场
完全依赖美国欧洲对大陆的半导体设备限制
【在 F****s 的大作中提到】
: 现在卖护肤品了，也不少钱。
: 电池也还不错。
: 韩国液晶，台湾芯片。中国都比不上。
: 台湾笑话大陆创新不行，其实是真的。专业搞创新的人能体会到创新需要什么激励机制
: ，而这种机制在中国是不具备的。
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C*****5
发帖数: 8812 | 6 台湾的设计和工艺都挺强的，只是说大陆现在发力了台湾前景不佳。
【在 b****a 的大作中提到】
: 台湾有个屁的芯片，要设计没设计，要市场没市场
: 完全依赖美国欧洲对大陆的半导体设备限制
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F****s
发帖数: 3761 | 7 中国缺少创新激励机制，所以依赖别人。
【在 b****a 的大作中提到】
: 台湾有个屁的芯片，要设计没设计，要市场没市场
: 完全依赖美国欧洲对大陆的半导体设备限制
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s*****n
发帖数: 2858 | 8 中国市场大，不创新也有足够的激励，不要动不动就说制度问题。
【在 F****s 的大作中提到】
: 中国缺少创新激励机制，所以依赖别人。
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b****b
发帖数: 284 | 9 激励太多了，全民创业了。
: 中国市场大，不创新也有足够的激励，不要动不动就说制度问题。
【在 s*****n 的大作中提到】
: 中国市场大，不创新也有足够的激励，不要动不动就说制度问题。
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F****s
发帖数: 3761 | 10 创新是激励的目标，不是手段。
钱不能保证创新，完全是两个平行不相交精神世界的东西。
【在 s*****n 的大作中提到】
: 中国市场大，不创新也有足够的激励，不要动不动就说制度问题。
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y********n
发帖数: 4452 | 11 钱就是创新的催化剂。没有钱，美国企业会创新？钱是现代社会的能源。
【在 F****s 的大作中提到】
: 创新是激励的目标，不是手段。
: 钱不能保证创新，完全是两个平行不相交精神世界的东西。
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s****i
发帖数: 727 | 12 外行人才以为这样，拿日经跟A股比比看，A股能赢？ |
d********1
发帖数: 2462 | 13 Re:
拿日币和人民币比比看，一个是被美元劫持的，另一个，呃，也是被劫持的；）。。
【在 s****i 的大作中提到】
: 外行人才以为这样，拿日经跟A股比比看，A股能赢？
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U*C
发帖数: 5 | 14 台湾那种所谓的领先，大陆轻松超越，毕竟人口基数摆在那，而且大陆优秀的汉人太多
！ |
C*****5
发帖数: 8812 | 15 这个话部分同意。大陆超越是时间问题，但是台湾半导体代工上的优势还是很明显的，
我估计埋头苦干也得7-10年。
【在 U*C 的大作中提到】
: 台湾那种所谓的领先，大陆轻松超越，毕竟人口基数摆在那，而且大陆优秀的汉人太多
: ！
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m******p
发帖数: 677 | 16 台湾在PC，消费电子品方面还是很牛的，全世界两大展览，有一个就在台湾-computex;
全世界几大PC产商的odm 设计均有在台湾，只是这几年自己一直价格战，没有提升上来；
还有不知是中国大吸盘效应还是政治恶斗，一直走向没落。以前以为台北是个国际大都
市，看了之后，就是国内中等省份的省会。 |
s****a
发帖数: 9912 | 17 都没说到点上吧，日本企业的等级制度加上思想僵化，
年轻人宁做食草族无欲无求，也不肯出力研发，无欲无求
生活也挺好，为啥要去奋斗？我一日本同学学习还可以，
被逼回国继承父业，一级一级的靠上去，能有什么创新
精神。 |
s*******d
发帖数: 3991 | |
s*******d
发帖数: 3991 | |
j********a
发帖数: 1743 | 20 为啥注重细节就不适合编程？编程没有细节能成吗？
【在 m*****n 的大作中提到】
: 日本人死脑筋，注重细节，天生的不适合编程，被数码时代淘汰
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v******8
发帖数: 615 | 21
大陆的很多方面还太浮夸些。较少人愿意兢兢业业做一辈子 engineer 的。
这也是体制的问题，没有给 engineer 足够高的地位和收入。
很多东西不是像搞软件那样可以2-3年就赶上来的，需要时间，经验的积累。
而且人家也在不断积累，更新。
超越台湾是一定的，但说轻松超越，不见的。我看中国半导体的代工要超过
台湾的 TSM 10年可能并不一定可以。当然当中国的财富增长到一定的地步，
可以把 TSM 的人才都挖过来，甚至可以把 整个 TSM买下来（如果政治
问题不是个因素，那完全是另一回事）
【在 U*C 的大作中提到】
: 台湾那种所谓的领先，大陆轻松超越，毕竟人口基数摆在那，而且大陆优秀的汉人太多
: ！
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C*****5
发帖数: 8812 | 22 说实话，今时今日，大陆各方面都可以秒杀台湾，就这个半导体代工还差的远。
不过摩尔定律失效是台湾半导体业最大的命门。以后制程每进一步都得金山银山的往上堆
，而且不能有任何纰漏。现在联电都不搞新制程了，台积电怕是会被大陆追着追着就累
死了。
【在 v******8 的大作中提到】
:
: 大陆的很多方面还太浮夸些。较少人愿意兢兢业业做一辈子 engineer 的。
: 这也是体制的问题，没有给 engineer 足够高的地位和收入。
: 很多东西不是像搞软件那样可以2-3年就赶上来的，需要时间，经验的积累。
: 而且人家也在不断积累，更新。
: 超越台湾是一定的，但说轻松超越，不见的。我看中国半导体的代工要超过
: 台湾的 TSM 10年可能并不一定可以。当然当中国的财富增长到一定的地步，
: 可以把 TSM 的人才都挖过来，甚至可以把 整个 TSM买下来（如果政治
: 问题不是个因素，那完全是另一回事）
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b********s
发帖数: 1508 | 23 你们才是短视。大陆槽点太多，但工业发展这一块相对较少。台湾芯片不过是代工而已
。大陆最近另辟蹊径开发了低成本光刻机，正是不计较一时得失，努力发展工装的英明
之举。
上堆
【在 C*****5 的大作中提到】
: 说实话，今时今日，大陆各方面都可以秒杀台湾，就这个半导体代工还差的远。
: 不过摩尔定律失效是台湾半导体业最大的命门。以后制程每进一步都得金山银山的往上堆
: ，而且不能有任何纰漏。现在联电都不搞新制程了，台积电怕是会被大陆追着追着就累
: 死了。
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s****a
发帖数: 9912 | 24 只顾低头拉车，不顾抬头看路，就两眼，要么看路，要么低头
【在 j********a 的大作中提到】
: 为啥注重细节就不适合编程？编程没有细节能成吗？
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C*****5
发帖数: 8812 | 25 半导体代工不是你想的那么简单。
【在 b********s 的大作中提到】
: 你们才是短视。大陆槽点太多，但工业发展这一块相对较少。台湾芯片不过是代工而已
: 。大陆最近另辟蹊径开发了低成本光刻机，正是不计较一时得失，努力发展工装的英明
: 之举。
:
: 上堆
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b********s
发帖数: 1508 | 26 嗯，基础更简单，是这意思吧？
【在 C*****5 的大作中提到】
: 半导体代工不是你想的那么简单。
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C*****5
发帖数: 8812 | 27 不用抬杠了。半导体代工投资大，工艺要靠积累，就好像航空发动机一样，要功夫做扎
实了才能见到成效。不扎实努力7-10年超越台积电几乎没有可能。
【在 b********s 的大作中提到】
: 嗯，基础更简单，是这意思吧？
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b********s
发帖数: 1508 | 28 大陆并没打算什么7-10年就超越台积电，鳖共从来就讲究你打你的，我打我的
【在 C*****5 的大作中提到】
: 不用抬杠了。半导体代工投资大，工艺要靠积累，就好像航空发动机一样，要功夫做扎
: 实了才能见到成效。不扎实努力7-10年超越台积电几乎没有可能。
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S****8
发帖数: 401 | 29 没想到动车兄还懂半导体， 跟tsmc差整整三代, 保守估计要八九年，前提是现在大陆
半导体的发展趋势保持这个劲头。很多东西也要看大势，张忠谋完成权力交接tsmc是肯
定要走下坡的，大陆跟台湾关系只要不再恶化，tsmc跟umc的人才早晚都会完成先辈的
“反攻大陆”，把台湾这些有中国认同的科技精英都吸引过来，中国也算完成一半的统
一大业了。
【在 C*****5 的大作中提到】
: 不用抬杠了。半导体代工投资大，工艺要靠积累，就好像航空发动机一样，要功夫做扎
: 实了才能见到成效。不扎实努力7-10年超越台积电几乎没有可能。
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n**n
发帖数: 626 | 30 都说日本人长寿，对个人来讲是件好事，但对社会来讲并不一定是件好事。 |
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s***d
发帖数: 15421 | 31 台湾的半导体回全部转移到大陆 美国人已经同意了 给tg很合理 台湾婆子要是独立了
中国就会吧呆湾炸的稀巴烂 与其这样还不如给tg tg已经是个负责任的大国
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 16
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【在 C*****5 的大作中提到】
: 台湾的设计和工艺都挺强的，只是说大陆现在发力了台湾前景不佳。
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s***d
发帖数: 15421 | 32 光刻机根本没有禁运 只有euv禁运 但是euv没啥用 无论intc tsmc 都没有euv，multi
patterning加上200nm的光刻机 足够 到10nm以下。
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【在 b********s 的大作中提到】
: 你们才是短视。大陆槽点太多，但工业发展这一块相对较少。台湾芯片不过是代工而已
: 。大陆最近另辟蹊径开发了低成本光刻机，正是不计较一时得失，努力发展工装的英明
: 之举。
:
: 上堆
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s***d
发帖数: 15421 | 33 日本衰退其实是个伪命题 gdp per capital 增长率还不错
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【在 b****a 的大作中提到】
: 想当年，三口之家，都有一台34寸crt大电视，15000元，一套先锋/山水/健伍的音响，
: 9000元，小孩有一台随身听，1000元。再加上一台冰箱，一台洗衣机。
: 这还单单是在中国
: 放眼全世界，这一年得有多少生意啊？
: 进入数码时代后，led电视取代了crt，电脑连个小破音箱就取代豪华音响，手机取代随
: 身听。日本也就衰落了
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C*****5
发帖数: 8812 | 34 指点的非常到位
了
【在 s***d 的大作中提到】
: 台湾的半导体回全部转移到大陆 美国人已经同意了 给tg很合理 台湾婆子要是独立了
: 中国就会吧呆湾炸的稀巴烂 与其这样还不如给tg tg已经是个负责任的大国
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: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 16
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