y********n
发帖数: 4452 | 1 只是最高端的手机需要依靠国外，纳米级粗一点的设计到制造没有问题。
北京一个你都没听过的私人公司设计的芯片bitmain在台积电制造去年盈利几十亿美金
，对，你没读错。
直接威胁到amd和Nvidia未来的profit。
如果美国真的要掐中国手机制造，中国完全可以收高端手机的关税，收来的关税用于更
细纳米级的开发。发行完全国产的中端手机，跑微信，支付宝，嘀嘀打车等国内app没
有问题。不会影响中国科技的普性发展。
现在高端手机的能力远远超过了民众真正每天需求的需要，所以用在天天民用的app上
已经有点高射炮打蚊子，有点不必要了。高端手机需求现在已经到了疲软的状态。
iPhone 8/X买的非常不好，也是今天为什么苹果公司大跌的原因。
中国手机市场那么大，美国停止出口中国，那些公司盈利也会大大降低。反而影响到他
们投入下一期的研发费用。 |
y********n
发帖数: 4452 | 2 再说回来了，以前没有android的时候就有巴掌型Windows电脑上加手机功能了。如果放个
android os兼容的国产系统根本不难，因为代码是开发的。跑所以android app根本没
有问题。只是手机厚些，重些，耗电量快点而已。要造出和高端手机比美的是不可以，
不过中型的完全没有任何问题，包括禁止android os在内的最坏打算。 |
y********n
发帖数: 4452 | 3 去年，美国出口中国410亿芯片，中国出口美国350亿芯片。
In a new submission late on Wednesday to Commerce for a study on trade
deficits, SIA said that excluding the non-semiconductor products shows the
sector had a $6.4 billion trade surplus last year, with exports of $41.3
billion and imports of $34.9 billion. |
c******g
发帖数: 1611 | |
d*****n
发帖数: 782 | 5 你在芯片上应该是门外汉。
不谈芯片研发本身，就从普通经济层面来说，现在除非中国决定停止进口所有芯片，要
不然有的手机公司用高档芯片有的公司有自己的低档芯片，结果自然是低档芯片的手机
无法卖。这种情况下，除非国家把高档芯片的关税加到1000%或者更高，大家都用不起
高档芯片手机，自然就接受低档芯片了。
【在 y********n 的大作中提到】
: 去年，美国出口中国410亿芯片，中国出口美国350亿芯片。
: In a new submission late on Wednesday to Commerce for a study on trade
: deficits, SIA said that excluding the non-semiconductor products shows the
: sector had a $6.4 billion trade surplus last year, with exports of $41.3
: billion and imports of $34.9 billion.
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y********n
发帖数: 4452 | 6 关税我在一楼已经说过了。
呵呵，最难的芯片CPU华为都做到世界顶级了，其他做个中型的芯片真的不难。看看
bitmain
,现在出来$800的挖矿卡直接影响到amd和Nvidia的销售。去年已经赚了20亿美金。
中国为什么芯片起不来？就是国外的又便宜又好，中国公司当然没法扶植，烧了钱又卖
不了。现在美国给的是机会。最好多禁，中国就可以发展自己的芯片了。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 你在芯片上应该是门外汉。
: 不谈芯片研发本身，就从普通经济层面来说，现在除非中国决定停止进口所有芯片，要
: 不然有的手机公司用高档芯片有的公司有自己的低档芯片，结果自然是低档芯片的手机
: 无法卖。这种情况下，除非国家把高档芯片的关税加到1000%或者更高，大家都用不起
: 高档芯片手机，自然就接受低档芯片了。
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d*****n
发帖数: 782 | 7 你不懂可以学习一下，真的。
中国公司现在可以做设计了，华为海思做的也算可以，但是芯片行业的设计这一步是门
槛相对最低的了。
后面流片和大规模生产，中国根本做不了。中国要自己发展不是不可以，华为现在做到
设计基本过关用了10年，设计工具还是美国的；生产线给20年时间来追赶吧，这个已经
很保守了。
那问题是，这个20年怎么熬过去？
【在 y********n 的大作中提到】
: 关税我在一楼已经说过了。
: 呵呵，最难的芯片CPU华为都做到世界顶级了，其他做个中型的芯片真的不难。看看
: bitmain
: ,现在出来$800的挖矿卡直接影响到amd和Nvidia的销售。去年已经赚了20亿美金。
: 中国为什么芯片起不来？就是国外的又便宜又好，中国公司当然没法扶植，烧了钱又卖
: 不了。现在美国给的是机会。最好多禁，中国就可以发展自己的芯片了。
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d*****n
发帖数: 782 | 8 忘记说了，封装那一步是最低端，这个价值最低，所以没说。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 你不懂可以学习一下，真的。
: 中国公司现在可以做设计了，华为海思做的也算可以，但是芯片行业的设计这一步是门
: 槛相对最低的了。
: 后面流片和大规模生产，中国根本做不了。中国要自己发展不是不可以，华为现在做到
: 设计基本过关用了10年，设计工具还是美国的；生产线给20年时间来追赶吧，这个已经
: 很保守了。
: 那问题是，这个20年怎么熬过去？
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d***a
发帖数: 13752 | 9 生产线不是问题吧，现在华为是送到台积电代工，用的是10nm技术。美国的出口管制，
只是对美国公司而言，管了不台积电。
流片和大规模生产，中国可以做，只是制程技术落后了两三代。上海中芯可以做28nm。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 你不懂可以学习一下，真的。
: 中国公司现在可以做设计了，华为海思做的也算可以，但是芯片行业的设计这一步是门
: 槛相对最低的了。
: 后面流片和大规模生产，中国根本做不了。中国要自己发展不是不可以，华为现在做到
: 设计基本过关用了10年，设计工具还是美国的；生产线给20年时间来追赶吧，这个已经
: 很保守了。
: 那问题是，这个20年怎么熬过去？
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j********o
发帖数: 1085 | 10 首先如果美国全面管制芯片对中国的出口可能极低。这对美国半导体损失太大。等于放
弃中国市场。逼中国自己开发，全面国产化。其次，即使出现这种可能极低情况，中国
芯片公司有一堆，华为海思、紫光展锐、君正、联芯等众多芯片企业，华为比较有名而
已。至于晶元厂，又不是美国说了算，台积电，联发科，三星等。中国对台湾和韩国的
影响力还在。除非美国会为了台湾和韩国不惜和中国开战。可能性极低。一旦开战，中
国绝对可以拖死美国。这绝对不符合美国利益，让俄罗斯等其他国家渔翁得利。中国同
时自己砸钱搞也不用十年。。。高端可能出不来，中端不是问题。中端民用完全不是问
题。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 你不懂可以学习一下，真的。
: 中国公司现在可以做设计了，华为海思做的也算可以，但是芯片行业的设计这一步是门
: 槛相对最低的了。
: 后面流片和大规模生产，中国根本做不了。中国要自己发展不是不可以，华为现在做到
: 设计基本过关用了10年，设计工具还是美国的；生产线给20年时间来追赶吧，这个已经
: 很保守了。
: 那问题是，这个20年怎么熬过去？
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r*****n
发帖数: 40 | 11 任公好像说过，hw的专长不在这里。
【在 y********n 的大作中提到】
: 关税我在一楼已经说过了。
: 呵呵，最难的芯片CPU华为都做到世界顶级了，其他做个中型的芯片真的不难。看看
: bitmain
: ,现在出来$800的挖矿卡直接影响到amd和Nvidia的销售。去年已经赚了20亿美金。
: 中国为什么芯片起不来？就是国外的又便宜又好，中国公司当然没法扶植，烧了钱又卖
: 不了。现在美国给的是机会。最好多禁，中国就可以发展自己的芯片了。
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d***a
发帖数: 13752 | 12 华为只做最关键的芯片。这一点和苹果，三星类似。苹果自己的SoC芯片做的非常好，
但苹果并不算一个纯硬件公司。
【在 r*****n 的大作中提到】
: 任公好像说过，hw的专长不在这里。
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j****a
发帖数: 1406 | 13 今年中国手机销量-20%,over.
【在 y********n 的大作中提到】
: 只是最高端的手机需要依靠国外，纳米级粗一点的设计到制造没有问题。
: 北京一个你都没听过的私人公司设计的芯片bitmain在台积电制造去年盈利几十亿美金
: ，对，你没读错。
: 直接威胁到amd和Nvidia未来的profit。
: 如果美国真的要掐中国手机制造，中国完全可以收高端手机的关税，收来的关税用于更
: 细纳米级的开发。发行完全国产的中端手机，跑微信，支付宝，嘀嘀打车等国内app没
: 有问题。不会影响中国科技的普性发展。
: 现在高端手机的能力远远超过了民众真正每天需求的需要，所以用在天天民用的app上
: 已经有点高射炮打蚊子，有点不必要了。高端手机需求现在已经到了疲软的状态。
: iPhone 8/X买的非常不好，也是今天为什么苹果公司大跌的原因。
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a**********y
发帖数: 930 | 14 搞錯了吧，台積電接了美國DOD很多單，甚至有DOD代表在工廠，如果美國一句話，台積
電肯定裡面執行了。
【在 d***a 的大作中提到】
: 生产线不是问题吧，现在华为是送到台积电代工，用的是10nm技术。美国的出口管制，
: 只是对美国公司而言，管了不台积电。
: 流片和大规模生产，中国可以做，只是制程技术落后了两三代。上海中芯可以做28nm。
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j********o
发帖数: 1085 | 15 美国一句话？你看看台积电敢不敢不接中国的单？
【在 a**********y 的大作中提到】
: 搞錯了吧，台積電接了美國DOD很多單，甚至有DOD代表在工廠，如果美國一句話，台積
: 電肯定裡面執行了。
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d***a
发帖数: 13752 | 16 开玩笑。从电子设备行业来说，大陆的市场比美国大得多，台积电不会发疯。
你听谁说台积电接DOD的单子？台积电的10nm制程，并不适合军工用。用那个制程开工
做一个新的芯片，至少要花几亿美元。DOD本身也没有设计10nm芯片的团队。
【在 a**********y 的大作中提到】
: 搞錯了吧，台積電接了美國DOD很多單，甚至有DOD代表在工廠，如果美國一句話，台積
: 電肯定裡面執行了。
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f*****0
发帖数: 1 | 17 绝对是美帝更惨，这是给个外力逼中国自强，然后国人穷过，美帝居民穷过么？物价上
涨20%，你告诉我红脖子不起义？各大领域公司营收下降，没怨言的？拖都可以拖赢，
别说其他了。另外，5000亿逆差里面天朝只有一部分，什么韩国，日本，台湾这些地方
的公司都得先倒闭一轮再来发言。 |
b******t
发帖数: 965 | 18 美帝农村倒也挺穷的啊
: 绝对是美帝更惨，这是给个外力逼中国自强，然后国人穷过，美帝居民穷过么？
物价上
: 涨20%，你告诉我红脖子不起义？各大领域公司营收下降，没怨言的？拖都可以
拖赢，
: 别说其他了。另外，5000亿逆差里面天朝只有一部分，什么韩国，日本，台湾这
些地方
: 的公司都得先倒闭一轮再来发言。
【在 f*****0 的大作中提到】
: 绝对是美帝更惨，这是给个外力逼中国自强，然后国人穷过，美帝居民穷过么？物价上
: 涨20%，你告诉我红脖子不起义？各大领域公司营收下降，没怨言的？拖都可以拖赢，
: 别说其他了。另外，5000亿逆差里面天朝只有一部分，什么韩国，日本，台湾这些地方
: 的公司都得先倒闭一轮再来发言。
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d*****n
发帖数: 782 | 19 台积电或者中芯国际，是能做，这个算是基本到位。虽然只有中芯国际算是中国说了算。
但是中国芯片设计能力现在不够，基带、射频那些芯片还做不出来。
【在 d***a 的大作中提到】
: 生产线不是问题吧，现在华为是送到台积电代工，用的是10nm技术。美国的出口管制，
: 只是对美国公司而言，管了不台积电。
: 流片和大规模生产，中国可以做，只是制程技术落后了两三代。上海中芯可以做28nm。
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d*****n
发帖数: 782 | |
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d*****n
发帖数: 782 | 21 再上一个general 的芯片产业厂商。
红色是中国厂家，EDA，IP这两块，中国最大的问题。
生产也不行，中芯国际好像只能生产28nm的吧。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 在知乎上找到一篇文章，说的很清晰，贴上来。
: https://zhuanlan.zhihu.com/p/32035931
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g****t
发帖数: 31659 | 22 半导体是敏感产业。本版无数中老年硅工，EE教授，都不会做实质性发言。
老杨尽管发挥想象，展现自我，
争取在本版的EE FA这块早日占尽风骚。也可以给无知散户一些教育。 |
a**********y
发帖数: 930 | 23 The DoD is already engaged at various levels with all the major foundries.
“We have manufacturing at TSMC for research, Samsung has done work for
IARPA [part of the U.S. intelligence community] and we’re doing chip
development with Intel today…from a research perspective,” he said.
The size of the DoD’s ASIC business is estimated to be somewhere between $
10 and $100 million a year. “It’s not very large, but it’s important,”
said Chappell.
“We aren’t a [tech] driver for any of those companies, so it’s incumbent
on us to figure out how to work with them. There’s a lot of R&D we do and a
lot of different chips, but there’s no volume there,” he said.
【在 d***a 的大作中提到】
: 开玩笑。从电子设备行业来说，大陆的市场比美国大得多，台积电不会发疯。
: 你听谁说台积电接DOD的单子？台积电的10nm制程，并不适合军工用。用那个制程开工
: 做一个新的芯片，至少要花几亿美元。DOD本身也没有设计10nm芯片的团队。
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a**********y
发帖数: 930 | 24 原來我看的一個台灣的視頻說過，我找不到了。金額不大，但是好像非常有象徵意義，
DOD 在搞 trusted foundries, 估計是給下面的軍工廠指令的。 |
d***a
发帖数: 13752 | 25 这是DOD在利用台积电的边角下料。:) 应该是利用台积电淘汰下来的老制程的设备，
否则不可能那么便宜。
台积电不可能因为这样的关系，去拒绝一个正常的定单。台积电一年的营收是几百亿美
元。
incumbent
a
【在 a**********y 的大作中提到】
: The DoD is already engaged at various levels with all the major foundries.
: “We have manufacturing at TSMC for research, Samsung has done work for
: IARPA [part of the U.S. intelligence community] and we’re doing chip
: development with Intel today…from a research perspective,” he said.
: The size of the DoD’s ASIC business is estimated to be somewhere between $
: 10 and $100 million a year. “It’s not very large, but it’s important,”
: said Chappell.
: “We aren’t a [tech] driver for any of those companies, so it’s incumbent
: on us to figure out how to work with them. There’s a lot of R&D we do and a
: lot of different chips, but there’s no volume there,” he said.
|
b*********8
发帖数: 985 | 26 你要武统打人家,人家为什么要给你做?
：美国一句话？你看看台积电敢不敢不接中国的单？
： |
N**Z
发帖数: 1733 | 27 主要问题不是手机,
网络系统
【在 y********n 的大作中提到】
: 只是最高端的手机需要依靠国外，纳米级粗一点的设计到制造没有问题。
: 北京一个你都没听过的私人公司设计的芯片bitmain在台积电制造去年盈利几十亿美金
: ，对，你没读错。
: 直接威胁到amd和Nvidia未来的profit。
: 如果美国真的要掐中国手机制造，中国完全可以收高端手机的关税，收来的关税用于更
: 细纳米级的开发。发行完全国产的中端手机，跑微信，支付宝，嘀嘀打车等国内app没
: 有问题。不会影响中国科技的普性发展。
: 现在高端手机的能力远远超过了民众真正每天需求的需要，所以用在天天民用的app上
: 已经有点高射炮打蚊子，有点不必要了。高端手机需求现在已经到了疲软的状态。
: iPhone 8/X买的非常不好，也是今天为什么苹果公司大跌的原因。
|
b*********8
发帖数: 985 | 28 大陆能不能做一个台基电一样的公司? 都是龙的传人,钱也比台湾多,心思都放在房地产
和升官发财上了。现在这个情况不反思,还接着意淫,真可笑。 |
y********n
发帖数: 4452 | 29 台积电都要去大陆上市A股了，你觉得他靠哪边？
【在 b*********8 的大作中提到】
: 你要武统打人家,人家为什么要给你做?
:
: ：美国一句话？你看看台积电敢不敢不接中国的单？
: ：
|
j********o
发帖数: 1085 | 30 你不给做才是武统的理由
【在 b*********8 的大作中提到】
: 你要武统打人家,人家为什么要给你做?
:
: ：美国一句话？你看看台积电敢不敢不接中国的单？
: ：
|
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b*********8
发帖数: 985 | 31 做人不光是钱, 还是要有点骨气和精神的。我在台湾外资企业干过, 他们的管理层都是
蛮有精神,骨气和理想的(不是指台独,而是传统文化的保持)。你把人家家都要砸了,人
家还在乎股票上不上市?
：台积电都要去大陆上市A股了，你觉得他靠哪边？
： |
b*********8
发帖数: 985 | 32 强盗逻辑, 而且还是欺软怕硬的强盗。这话怎么不敢由中兴对美国商务部说呢。不给中
兴提供廉价高端芯片,当心武统美国
：你不给做才是武统的理由
： |
j********o
发帖数: 1085 | 33 现在最好情况就是不要给武统借口，也不要去逼大陆，维持现状。大陆要武统，台湾只
有靠美国，在那种极端情况下台湾就不再是棋子了，而是美国的累赘。美国目前绝对不
想被拖下水，因为还没到那个程度。美国会被拖下水的唯一情况就是世界大战又爆发了。
【在 j********o 的大作中提到】
: 你不给做才是武统的理由
|
j********o
发帖数: 1085 | 34 你说了不算，你就看着台积电会不会不接单。。。
【在 b*********8 的大作中提到】
: 强盗逻辑, 而且还是欺软怕硬的强盗。这话怎么不敢由中兴对美国商务部说呢。不给中
: 兴提供廉价高端芯片,当心武统美国
:
: ：你不给做才是武统的理由
: ：
|
j********o
发帖数: 1085 | 35 哈哈，强盗逻辑？国家的博弈，too young,too simple? Sometimes naive? 去看看美
国发家史，或者西方发家史？台湾不是学习西方民主学得非常好嘛，顺便把历史也学一
学，看看这些民主建立在什么东西上的。
【在 b*********8 的大作中提到】
: 强盗逻辑, 而且还是欺软怕硬的强盗。这话怎么不敢由中兴对美国商务部说呢。不给中
: 兴提供廉价高端芯片,当心武统美国
:
: ：你不给做才是武统的理由
: ：
|
b*********8
发帖数: 985 | 36 是中国人谁都希望中国强。可现在它不但不锻炼身体,还吃了个大肚子,比别人重几斤
GDP就以为了不起了。打又打不过别人,底牌没几张,被别人抓了蛋蛋还嘴硬。大国博弈,
你拿什么博,房地产?老江有资格说too young too simple,所以在闷声发财练内功。现
在的人有资格说这句话?不要以为有几部类似红海行动,战狼的意淫电影,中国就真强了。
西方国家发家史是掠夺, 但人家那时候是豺狼, 一身的健子肉,牙尖爪利。反观现在,好
吃懒做不思进取的肥猪一头, 还天天嚷嚷我多肥,GDP世界第二。自保都难,还讲什么博
弈,掠夺? |
j********o
发帖数: 1085 | 37 强不强，你要看对手是谁？美国这么把中国当回事，也别妄自菲薄了。中国想避开修昔
底德陷阱，到现在看来美国不让避，那就接招吧，还能咋滴？
【在 b*********8 的大作中提到】
: 是中国人谁都希望中国强。可现在它不但不锻炼身体,还吃了个大肚子,比别人重几斤
: GDP就以为了不起了。打又打不过别人,底牌没几张,被别人抓了蛋蛋还嘴硬。大国博弈,
: 你拿什么博,房地产?老江有资格说too young too simple,所以在闷声发财练内功。现
: 在的人有资格说这句话?不要以为有几部类似红海行动,战狼的意淫电影,中国就真强了。
: 西方国家发家史是掠夺, 但人家那时候是豺狼, 一身的健子肉,牙尖爪利。反观现在,好
: 吃懒做不思进取的肥猪一头, 还天天嚷嚷我多肥,GDP世界第二。自保都难,还讲什么博
: 弈,掠夺?
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j********o
发帖数: 1085 | 38 你要谈就顺着往下回复嘛，不要修改原贴，搞的我原本回复好像不到位的样子。首先美
国不是中国领土一部分，谈不上武统。台湾问题本来就一直是统一问题。谈到强盗欺软
怕硬，换个角度叫量力而为。就算美国这个公认的实力世界第一的强盗，在叙利亚也不
敢动俄罗斯的军事基地。。。这不叫欺软怕硬。国家层面的角力在不触及底线，类似纳
粹屠杀之类的事件，没必要上道德制高点去评判。因为本质上任何一个国家都是自私自
利的，无可厚非
【在 b*********8 的大作中提到】
: 强盗逻辑, 而且还是欺软怕硬的强盗。这话怎么不敢由中兴对美国商务部说呢。不给中
: 兴提供廉价高端芯片,当心武统美国
:
: ：你不给做才是武统的理由
: ：
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G******g
发帖数: 2275 | 39 中国应该先动那些虚的东西，比如咨询，电影电视节目这类的
【在 y********n 的大作中提到】
: 只是最高端的手机需要依靠国外，纳米级粗一点的设计到制造没有问题。
: 北京一个你都没听过的私人公司设计的芯片bitmain在台积电制造去年盈利几十亿美金
: ，对，你没读错。
: 直接威胁到amd和Nvidia未来的profit。
: 如果美国真的要掐中国手机制造，中国完全可以收高端手机的关税，收来的关税用于更
: 细纳米级的开发。发行完全国产的中端手机，跑微信，支付宝，嘀嘀打车等国内app没
: 有问题。不会影响中国科技的普性发展。
: 现在高端手机的能力远远超过了民众真正每天需求的需要，所以用在天天民用的app上
: 已经有点高射炮打蚊子，有点不必要了。高端手机需求现在已经到了疲软的状态。
: iPhone 8/X买的非常不好，也是今天为什么苹果公司大跌的原因。
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b*********8
发帖数: 985 | 40 感觉现在无论哪方面都在走下坡路,比不上老江那会儿。我也希望统。但觉得文统武统
十年内都没戏。一句话,你凭什么统?凭钱?除了钱,还有什么?文统,你用什么吸引它?武
统,不光实力问题,打仗要死人的。谁准备去戴屠夫这个帽子,要杀的还是同胞? |
