H******1
发帖数: 1 | 1 但是没有这么做。
知道为啥吗，这种贪婪商人满天要价的习惯，就是要等你把所有让步和筹码都掏出来了
，再掐死你。
所以华为/中国一开始就没想着要跪。
我更倾向于中国会笑笑走开，因为根本没有对等制裁的手段。
为了华为去打苹果绝不可能，打高通是没法打，人家就一个纯卖芯片的，芯片都不卖了
，卖其他人照样活下去。打波音类似。
打了这些美国企业，就真的中美脱钩了，这明显不是中国想看到的。
但是短期内砸点股票之类的，肯定会发生吧，周五只砸了5%，盘后美国商务部才正式发
文绞杀华为。
接下来几天可能会有好戏看。 |
h******k
发帖数: 13418 | 2 感觉老美很狡猾，挑华为是仔细考虑过的，因为华为大而全，所以他可以精确打击你一
家公司造成足够的破坏
中国如果为了华为在国家层面反击，就是全面开战了，需要很大的决心，也丧失了一定
的灵活度，而老美可进可退
现在国内有所谓的投降派，也有主张为华为全面报复美国的，不知道是水军还是高层的
想法
去年我就觉得华为最好的办法就是分拆，化整为零和美国人捉迷藏，当然周围的人都不
认同，觉得米蒂是纸老虎不足为虑 |
d***a
发帖数: 13752 | 3 感觉天朝确实很难处理。不过打高通是很有可能的，没什么用也行，是个姿态。天朝和
美国一样，需要做点什么满足民意，把高通按在地上揉揉，也是一个办法。
小米，Oppo用高通的芯片，但这些订单可以转到三星和联发科，如果政府出面用法律手
段强制的话。
【在 H******1 的大作中提到】
: 但是没有这么做。
: 知道为啥吗，这种贪婪商人满天要价的习惯，就是要等你把所有让步和筹码都掏出来了
: ，再掐死你。
: 所以华为/中国一开始就没想着要跪。
: 我更倾向于中国会笑笑走开，因为根本没有对等制裁的手段。
: 为了华为去打苹果绝不可能，打高通是没法打，人家就一个纯卖芯片的，芯片都不卖了
: ，卖其他人照样活下去。打波音类似。
: 打了这些美国企业，就真的中美脱钩了，这明显不是中国想看到的。
: 但是短期内砸点股票之类的，肯定会发生吧，周五只砸了5%，盘后美国商务部才正式发
: 文绞杀华为。
|
l*********s
发帖数: 5409 | 4 联储托着呢，砸股票没啥用。中国没啥好的办法，只能在其他地方突破。比如推广人民
币和国际结算系统，尽快在全球经济中跑马圈地，准备应对中美脱钩。 |
l*********s
发帖数: 5409 | 5 投降和全面报复都不可行。
【在 h******k 的大作中提到】
: 感觉老美很狡猾，挑华为是仔细考虑过的，因为华为大而全，所以他可以精确打击你一
: 家公司造成足够的破坏
: 中国如果为了华为在国家层面反击，就是全面开战了，需要很大的决心，也丧失了一定
: 的灵活度，而老美可进可退
: 现在国内有所谓的投降派，也有主张为华为全面报复美国的，不知道是水军还是高层的
: 想法
: 去年我就觉得华为最好的办法就是分拆，化整为零和美国人捉迷藏，当然周围的人都不
: 认同，觉得米蒂是纸老虎不足为虑
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d*****n
发帖数: 782 | 6 打华为，主要是因为5G技术确实有政治和战略上的威胁。美国没有能与它抗衡的公司了。
要不然，美国可以打大疆，百济神州，甚至alibaba以及腾讯。 |
w*****n
发帖数: 2693 | 7 华为绝对要感谢川普这个傻逼
如果美国19年一出手就来最狠的，直接掐死
从美国的角度看是成本最小的做法
华为死掉，他的手机和通讯设配市场被其他竞争对手分掉
上游美国厂商该卖多少芯片还卖多少芯片，市场份额一点儿不少
但是美国人首鼠两端，又想掐华为，又不想耽误卖芯片挣钱
所谓制裁漏洞百出，华为活得好好的
华为利用这个时间差大量囤货，同时还找到不少美国替代品
看看这次怎么样吧，我估计最后还是和稀泥
华为要出点儿血，但是死不了 |
M****H
发帖数: 1057 | 8 短期华为绝对进入濒死状态
就怕什么呢，最后又没死，这下真的要形成一个中国范围的小市场，去培养以前不可能
活下来的各路小妖，比如中国的FGPA以前谁买？现在不一样了，一些中不溜的公司，怎
么也要留条后路，以防将来买不到美国货，于是这些中国产垃圾器件就有人买了。这个
小市场好比一个练蛊的坑，大部分做器件的各路妖怪都是坑中国政府钱的骗子，但其中
如果有下一个华为呢？
【在 H******1 的大作中提到】
: 但是没有这么做。
: 知道为啥吗，这种贪婪商人满天要价的习惯，就是要等你把所有让步和筹码都掏出来了
: ，再掐死你。
: 所以华为/中国一开始就没想着要跪。
: 我更倾向于中国会笑笑走开，因为根本没有对等制裁的手段。
: 为了华为去打苹果绝不可能，打高通是没法打，人家就一个纯卖芯片的，芯片都不卖了
: ，卖其他人照样活下去。打波音类似。
: 打了这些美国企业，就真的中美脱钩了，这明显不是中国想看到的。
: 但是短期内砸点股票之类的，肯定会发生吧，周五只砸了5%，盘后美国商务部才正式发
: 文绞杀华为。
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c*********7
发帖数: 19373 | 9 华为是他讨价的筹码，搞死了就没得谈了
【在 H******1 的大作中提到】
: 但是没有这么做。
: 知道为啥吗，这种贪婪商人满天要价的习惯，就是要等你把所有让步和筹码都掏出来了
: ，再掐死你。
: 所以华为/中国一开始就没想着要跪。
: 我更倾向于中国会笑笑走开，因为根本没有对等制裁的手段。
: 为了华为去打苹果绝不可能，打高通是没法打，人家就一个纯卖芯片的，芯片都不卖了
: ，卖其他人照样活下去。打波音类似。
: 打了这些美国企业，就真的中美脱钩了，这明显不是中国想看到的。
: 但是短期内砸点股票之类的，肯定会发生吧，周五只砸了5%，盘后美国商务部才正式发
: 文绞杀华为。
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l*********s
发帖数: 5409 | 10 太乐观了，华为再牛也不可能抗的住美国国家机器。
【在 w*****n 的大作中提到】
: 华为绝对要感谢川普这个傻逼
: 如果美国19年一出手就来最狠的，直接掐死
: 从美国的角度看是成本最小的做法
: 华为死掉，他的手机和通讯设配市场被其他竞争对手分掉
: 上游美国厂商该卖多少芯片还卖多少芯片，市场份额一点儿不少
: 但是美国人首鼠两端，又想掐华为，又不想耽误卖芯片挣钱
: 所谓制裁漏洞百出，华为活得好好的
: 华为利用这个时间差大量囤货，同时还找到不少美国替代品
: 看看这次怎么样吧，我估计最后还是和稀泥
: 华为要出点儿血，但是死不了
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x*********4
发帖数: 1 | |
d***a
发帖数: 13752 | 12 不可能。与台积电的合作，影响的是手机业务，高端手机的SoC才需要5nm制造技术。对
华为网络业务基本没有影响。FPGA该用的还是接着用。
当然这个事对华为的业务增长影响还是很大的。这次美国的做法有点损人品，华为刚刚
超过苹果重返手机市场第二的位置。台积电的5nm技术，90%以上与美国无关。
【在 M****H 的大作中提到】
: 短期华为绝对进入濒死状态
: 就怕什么呢，最后又没死，这下真的要形成一个中国范围的小市场，去培养以前不可能
: 活下来的各路小妖，比如中国的FGPA以前谁买？现在不一样了，一些中不溜的公司，怎
: 么也要留条后路，以防将来买不到美国货，于是这些中国产垃圾器件就有人买了。这个
: 小市场好比一个练蛊的坑，大部分做器件的各路妖怪都是坑中国政府钱的骗子，但其中
: 如果有下一个华为呢？
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M****H
发帖数: 1057 | 13 我也是这么认为的，华为的电信业务不会受到生与死这么大的影响，但绝对也要伤筋动
骨，只是华为在移动通信和光通信等等上的优势够大，铺开的盘子也够大，华为5G还是
领先集团。
手机的海外业务死了吧？我不知道怎么可能做下去。如果连华为的手机海外业务都打不
死，那美国也太失败了。
【在 d***a 的大作中提到】
: 不可能。与台积电的合作，影响的是手机业务，高端手机的SoC才需要5nm制造技术。对
: 华为网络业务基本没有影响。FPGA该用的还是接着用。
: 当然这个事对华为的业务增长影响还是很大的。这次美国的做法有点损人品，华为刚刚
: 超过苹果重返手机市场第二的位置。台积电的5nm技术，90%以上与美国无关。
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l*********s
发帖数: 5409 | 14 川普说的是任何使用美国设备的企业要和华为做生意都要取得美国政府同意，美国完全
可以禁止台积电给华为供货。
【在 d***a 的大作中提到】
: 不可能。与台积电的合作，影响的是手机业务，高端手机的SoC才需要5nm制造技术。对
: 华为网络业务基本没有影响。FPGA该用的还是接着用。
: 当然这个事对华为的业务增长影响还是很大的。这次美国的做法有点损人品，华为刚刚
: 超过苹果重返手机市场第二的位置。台积电的5nm技术，90%以上与美国无关。
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c*********7
发帖数: 19373 | 15 只要华为扛过来，以后就不可限量了。美国估计也会走下坡路了
【在 l*********s 的大作中提到】
: 太乐观了，华为再牛也不可能抗的住美国国家机器。
|
d***a
发帖数: 13752 | 16 看土共怎么应对吧。这其实不是技术产权问题了，台积电的5nm和7nm技术90%以上是非
美国的。美国政府相当于直接下令台积电不能为华为制造芯片，这完全靠实力和意志力
说话，破坏了游戏规则，有点伤人品。
关键还是土共怎么回应，土共也可以来条规定，在天朝出售的手机不能包含高通的5nm
或7nm芯片，或者搞点别的。但那样也很容易失控，考验土共的意志力和决心。不管怎
样，不是什么好事。
【在 M****H 的大作中提到】
: 我也是这么认为的，华为的电信业务不会受到生与死这么大的影响，但绝对也要伤筋动
: 骨，只是华为在移动通信和光通信等等上的优势够大，铺开的盘子也够大，华为5G还是
: 领先集团。
: 手机的海外业务死了吧？我不知道怎么可能做下去。如果连华为的手机海外业务都打不
: 死，那美国也太失败了。
|
w****d
发帖数: 743 | |
w*******e
发帖数: 734 | 18 让华为卖芯片设计给小米，小米找台积电代工。小米手机用华为的芯片而不是高通的。
或干脆小米高端手机完全用华为的设计。华为完全转到幕后。
不知道可不可以绕过禁令？ |
M****H
发帖数: 1057 | 19 这个事情对于美国来说，我觉得美国的做法也可以理解
如果中国只做到中兴那个程度，美国大大咧咧让你买办方式活下去不会卡死你的。偏偏
你要搞出一个华为这种控不住的巨兽，美国有掐死你的想法完全是人之常情。
只是美国也冒了一个打对方打不死、反而打出对方一个半导体全产业链出来的风险。本
来美国是不用冒这个风险的，也用不着打这些仗——如果朗讯摩托还是巨头的话。中国
如果自己半导体不是烂泥，也不用现在这样火烧屁股。所以说啊，一切还是看自己的老
老实实做事的公司有多少。
【在 c*********7 的大作中提到】
: 只要华为扛过来，以后就不可限量了。美国估计也会走下坡路了
|
d***a
发帖数: 13752 | 20 真搞急了，可以用三星或联发科的芯片。
走到这一步，是两败俱伤的搞法，美国的芯片业很伤。其实这口锅本来很大，大家都可
以有饭吃的。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 让华为卖芯片设计给小米，小米找台积电代工。小米手机用华为的芯片而不是高通的。
: 或干脆小米高端手机完全用华为的设计。华为完全转到幕后。
: 不知道可不可以绕过禁令？
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l*********s
发帖数: 5409 | 21 这个可以有。但需要政府牵头，划分好利益。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 让华为卖芯片设计给小米，小米找台积电代工。小米手机用华为的芯片而不是高通的。
: 或干脆小米高端手机完全用华为的设计。华为完全转到幕后。
: 不知道可不可以绕过禁令？
|
w*******e
发帖数: 734 | 22 老中完全不明白，一条7nm的生产线价值100亿美元，差不多10亿给光刻机，剩下的90亿
由4个美国厂家5个日本厂家瓜分了。我不知道中国有能力生产替代哪一台设备。
先把高端数控机床做出来吧再来谈芯片全产业链。 |
k**********3
发帖数: 1 | 23 没那么绝对吧，这个比核弹难搞？关键看投入和产出比，如果真的是国家行为，那么不
计成本应该也只是时间问题。如果真的健全的产业链，也不见得是坏事
【在 w*******e 的大作中提到】
: 老中完全不明白，一条7nm的生产线价值100亿美元，差不多10亿给光刻机，剩下的90亿
: 由4个美国厂家5个日本厂家瓜分了。我不知道中国有能力生产替代哪一台设备。
: 先把高端数控机床做出来吧再来谈芯片全产业链。
|
w*******e
发帖数: 734 | 24 这个比核弹难搞？
兄弟，核弹隔壁的金三都做得出来啊。
【在 k**********3 的大作中提到】
: 没那么绝对吧，这个比核弹难搞？关键看投入和产出比，如果真的是国家行为，那么不
: 计成本应该也只是时间问题。如果真的健全的产业链，也不见得是坏事
|
w*******e
发帖数: 734 | 25 这个比核弹难搞？
兄弟，核弹隔壁的金三都做得出来啊。
【在 k**********3 的大作中提到】
: 没那么绝对吧，这个比核弹难搞？关键看投入和产出比，如果真的是国家行为，那么不
: 计成本应该也只是时间问题。如果真的健全的产业链，也不见得是坏事
|
d***a
发帖数: 13752 | 26 你不明白的是，中国是最大的市场。今天这么一搞，中国日本韩国欧州都会有意远离美
国的技术，能用替代品的就用替代品，美国的芯片业就慢慢萎缩了。
否则的话，为什么不一开始就这么搞呢？
【在 w*******e 的大作中提到】
: 老中完全不明白，一条7nm的生产线价值100亿美元，差不多10亿给光刻机，剩下的90亿
: 由4个美国厂家5个日本厂家瓜分了。我不知道中国有能力生产替代哪一台设备。
: 先把高端数控机床做出来吧再来谈芯片全产业链。
|
w*******e
发帖数: 734 | 27 现在中国整个高层是受文革影响最深的一代人，他们的世界观是完全扭曲的。
文革他们他们是受害者，他们现在就变成了施害者。
种瓜得瓜，种豆得豆。
应果循环， |
s********i
发帖数: 17328 | 28 错，美国的战术就是先自保，一下子搞死哇为，不要说搞不搞的死，自己的公司也死一
大片。。。现在分阶段搞，让自己的厂商做好准备，比如，哇为空出来的国际市场份额
会分给其他各家，小米啥的，这些厂家会加大自己厂商的采购，保证平稳过渡，就算整
体出货量下降，厂商也有所准备，该减产减产，该裁员裁员。
别的厂商没有选择，难道用华为芯片？那不是更傻逼么？国内打不过华为，国外又没
有市场。只要中国政府不难为这些公司，老实给美国打工就完了，美国也得有人干活啊
，中国也得有人出口创汇啊。
这其实是比较好的做法，让华为用国产芯片去挤占其他手机的国内市场，而这些手机厂
家用美国芯片去打国际市场，美国当然会有一定损失，但是可以接受的，随着制裁力度
的加大，正常情况下，华为的芯片会和美国芯片慢慢拉开差距，目的就达到了。你中国
用啥落后的芯片，美国不会在乎，就像中国的通用CPU一样，美国会在乎吗？你自己愿
意玩儿就自己玩儿好了，计算所玩了那么多年，龙芯出了N代了，who cares。
即便华为公司芯片解决好了，没有国际市场一样是白搭，它就变成了本土企业，无法出
口创汇，就成了消耗外汇却没法下蛋的鸡，（无论任何国产元器件，上游产业总会有进
口的东西）。中国还是需要其他企业用美国芯片去出口创汇并解决就业问题，毕竟，国
产手机产能远远过剩了。结果就是，老实给美国打工的企业继续在国际市场吃香喝辣，
而且更加依赖美国，你想假如哪天美国翻脸了，这些企业拿什么去和华为竞争国内市场
？要芯片没芯片，要系统没系统。。。 |
w*******e
发帖数: 734 | 29 他们是一家人。
CCP的名声太臭了。我很奇怪西方忍受了这么多年。
【在 d***a 的大作中提到】
: 你不明白的是，中国是最大的市场。今天这么一搞，中国日本韩国欧州都会有意远离美
: 国的技术，能用替代品的就用替代品，美国的芯片业就慢慢萎缩了。
: 否则的话，为什么不一开始就这么搞呢？
|
M****H
发帖数: 1057 | 30 你话没错，这个难度比核弹大不知道多少倍
这玩意资本门槛实在太高了，还需要科技人才密集，还需要政治光环罩着，还不能有犯
大错误的空间，我根本不信中国几年之内能自己做到美日的程度，不管给多少钱。
中国能获利的一点就是健全产业链，打个基础以后慢慢发展。这一点看对美国又是不利
的，以前半导体产业吃中国吃得死死的，现在就脱开笼子放出去了，散放的野马管不着
，虽然野外的草不肥要饿肚子。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 这个比核弹难搞？
: 兄弟，核弹隔壁的金三都做得出来啊。
|
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|
w*******e
发帖数: 734 | 31 我们哪里有国产芯片？
好不容易华为在芯片设计闯出了一片天地，这么快就要被搞死。
【在 s********i 的大作中提到】
: 错，美国的战术就是先自保，一下子搞死哇为，不要说搞不搞的死，自己的公司也死一
: 大片。。。现在分阶段搞，让自己的厂商做好准备，比如，哇为空出来的国际市场份额
: 会分给其他各家，小米啥的，这些厂家会加大自己厂商的采购，保证平稳过渡，就算整
: 体出货量下降，厂商也有所准备，该减产减产，该裁员裁员。
: 别的厂商没有选择，难道用华为芯片？那不是更傻逼么？国内打不过华为，国外又没
: 有市场。只要中国政府不难为这些公司，老实给美国打工就完了，美国也得有人干活啊
: ，中国也得有人出口创汇啊。
: 这其实是比较好的做法，让华为用国产芯片去挤占其他手机的国内市场，而这些手机厂
: 家用美国芯片去打国际市场，美国当然会有一定损失，但是可以接受的，随着制裁力度
: 的加大，正常情况下，华为的芯片会和美国芯片慢慢拉开差距，目的就达到了。你中国
|
l*********s
发帖数: 5409 | 32 比核弹难搞多了。但一旦搞成了就是飞龙在天，直接进入发达国家第一队列。
【在 k**********3 的大作中提到】
: 没那么绝对吧，这个比核弹难搞？关键看投入和产出比，如果真的是国家行为，那么不
: 计成本应该也只是时间问题。如果真的健全的产业链，也不见得是坏事
|
w*******e
发帖数: 734 | 33 你不明白，华为的手机市场，5G市场都有替代者。他们仍然用美国的芯片。
没有哪个国家有实力（技术/金钱/人才）可以挑战美国在芯片的地位。日本韩国都是美
国的跟班。
【在 d***a 的大作中提到】
: 你不明白的是，中国是最大的市场。今天这么一搞，中国日本韩国欧州都会有意远离美
: 国的技术，能用替代品的就用替代品，美国的芯片业就慢慢萎缩了。
: 否则的话，为什么不一开始就这么搞呢？
|
s********i
发帖数: 17328 | 34 华为海斯啊？麒麟啊？不算是国产的吗？
【在 w*******e 的大作中提到】
: 我们哪里有国产芯片？
: 好不容易华为在芯片设计闯出了一片天地，这么快就要被搞死。
|
w*******e
发帖数: 734 | 35 “但一旦搞成”？
有没有路线图？怎么搞？ 没有就只是意淫。
【在 l*********s 的大作中提到】
: 比核弹难搞多了。但一旦搞成了就是飞龙在天，直接进入发达国家第一队列。
|
d***a
发帖数: 13752 | 36 国内14nm的芯片已经算是成熟了。其实除了高端手机的SoC和高端CPU之外，别的芯片都
不一定要用5nm或7nm技术。
短期来看，我个人觉得镁光会比较艰难，它的产品是最容易被取代的，而需求受疫情影
响会下降。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 我们哪里有国产芯片？
: 好不容易华为在芯片设计闯出了一片天地，这么快就要被搞死。
|
l*********s
发帖数: 5409 | 37 野马的比喻很形象，中国半导体产业日子会很难过，这就是独立和自由的代价。
【在 M****H 的大作中提到】
: 你话没错，这个难度比核弹大不知道多少倍
: 这玩意资本门槛实在太高了，还需要科技人才密集，还需要政治光环罩着，还不能有犯
: 大错误的空间，我根本不信中国几年之内能自己做到美日的程度，不管给多少钱。
: 中国能获利的一点就是健全产业链，打个基础以后慢慢发展。这一点看对美国又是不利
: 的，以前半导体产业吃中国吃得死死的，现在就脱开笼子放出去了，散放的野马管不着
: ，虽然野外的草不肥要饿肚子。
|
d***a
发帖数: 13752 | 38 华为的日子难过，中国半导体产业会比较舒服吧。国内那么大的需求，行政引导一下就
可以了。DRAM和SSD这两块，国内的产品说不上好，但算是不错的替代品，正好满足需
求。
这一次美国的芯片产业会很伤。中国是最大的市场，日韩厂家的竞争力很强，中国厂家
又上来了。
【在 l*********s 的大作中提到】
: 野马的比喻很形象，中国半导体产业日子会很难过，这就是独立和自由的代价。
|
w*******e
发帖数: 734 | 39 那是芯片设计。
用的美国的EDA, ARM的结构，TSM的制造。
连人才开始的时候都是从日本韩国台湾挖的。
老美随便搞一搞就可以让你要死要活的。
【在 s********i 的大作中提到】
: 华为海斯啊？麒麟啊？不算是国产的吗？
|
k**********3
发帖数: 1 | 40 美国当时搞出来也没有路线图吧，中国至少有美国的铺垫。没人否定美国的强大，还有
中美差距，但是美国养虎为患也是不争的事实，现在再想彻底搞垮对手，估计也不容易
了，连伊朗金三都搞不定，还搞狗主人？
【在 w*******e 的大作中提到】
: “但一旦搞成”？
: 有没有路线图？怎么搞？ 没有就只是意淫。
|
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w*******e
发帖数: 734 | 41 那只是工艺。
生产设备，原材料，软件都是美日的。要搞你又只是分分钟的事情。
【在 d***a 的大作中提到】
: 国内14nm的芯片已经算是成熟了。其实除了高端手机的SoC和高端CPU之外，别的芯片都
: 不一定要用5nm或7nm技术。
: 短期来看，我个人觉得镁光会比较艰难，它的产品是最容易被取代的，而需求受疫情影
: 响会下降。
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d***a
发帖数: 13752 | 42 你这是臆想了，美国芯片业没那么强，日韩加在一起要超过美国。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 你不明白，华为的手机市场，5G市场都有替代者。他们仍然用美国的芯片。
: 没有哪个国家有实力（技术/金钱/人才）可以挑战美国在芯片的地位。日本韩国都是美
: 国的跟班。
|
l*********s
发帖数: 5409 | 43 我相信中国人的创造性和进取心。我不会赌中国完蛋，就像我不会赌美国完蛋一样。
【在 w*******e 的大作中提到】
: “但一旦搞成”？
: 有没有路线图？怎么搞？ 没有就只是意淫。
|
w*******e
发帖数: 734 | 44 中共高层都是红卫兵出生，居然同时让中兴华为更伊朗眉来眼去，让两大通信厂家同时
暴露在美国人的枪口之下。怎么也要保一个啊？
不做不死。 |
w*******e
发帖数: 734 | 45 我相信中国人的创造性和进取心？ 我开始也相信。
没有谁会完蛋。跟美国脱钩其实是中国高层想看到的。
中共开放就是想搞好经济，现在他们觉得目的已经达到，可以关门了。
关了门事件好办多了。
【在 l*********s 的大作中提到】
: 我相信中国人的创造性和进取心。我不会赌中国完蛋，就像我不会赌美国完蛋一样。
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w*******e
发帖数: 734 | 46 有一半的技术在日本人的手里。确实美国自己没有那么强。
但是他们都在美国人的控制之下。
【在 d***a 的大作中提到】
: 你这是臆想了，美国芯片业没那么强，日韩加在一起要超过美国。
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b*****l
发帖数: 1 | 47 arm是美国的？
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 w*******e 的大作中提到】
: 那是芯片设计。
: 用的美国的EDA, ARM的结构，TSM的制造。
: 连人才开始的时候都是从日本韩国台湾挖的。
: 老美随便搞一搞就可以让你要死要活的。
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b*****l
发帖数: 1 | 48 你老幼儿园毕业么
还真以为就是因为伊朗
美帝自己5g屁都没有 狗急跳墙
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 w*******e 的大作中提到】
: 中共高层都是红卫兵出生，居然同时让中兴华为更伊朗眉来眼去，让两大通信厂家同时
: 暴露在美国人的枪口之下。怎么也要保一个啊？
: 不做不死。
|
b*****l
发帖数: 1 | 49 直接打击企业 不是好点子
可以从对内扶植本国 甚至日韩欧的企业
对外打击美元霸权 入手 比如说 先把美国国债坚持一半
牺牲华为手机业务 搞出一个独立美国的产业链 对世界都是贡献
5nm
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 d***a 的大作中提到】
: 看土共怎么应对吧。这其实不是技术产权问题了，台积电的5nm和7nm技术90%以上是非
: 美国的。美国政府相当于直接下令台积电不能为华为制造芯片，这完全靠实力和意志力
: 说话，破坏了游戏规则，有点伤人品。
: 关键还是土共怎么回应，土共也可以来条规定，在天朝出售的手机不能包含高通的5nm
: 或7nm芯片，或者搞点别的。但那样也很容易失控，考验土共的意志力和决心。不管怎
: 样，不是什么好事。
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d***a
发帖数: 13752 | 50 台积电是90%，三星等也差不多吧，呵呵。
以天朝的市场和集成能力，如果政府领头，要求向特定厂家倾斜，可以让美国芯片业萎
缩20%。其实天朝不愿意这么搞，这一次也不一定就会这样搞。但不管怎样，这次美国
政府出头要求台积电不为华为代工，开了一个很坏的先例，相当于为土共作了一个不良
的示范。
而且这样也搞不到华为的5g，只能搞搞华为的手机业务。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 有一半的技术在日本人的手里。确实美国自己没有那么强。
: 但是他们都在美国人的控制之下。
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k**********3
发帖数: 1 | 51 同意，一旦资本市场都受到了政府干预，还有什么脸再说土共干预市场，不透明。
面子里子都先输了一招
【在 d***a 的大作中提到】
: 台积电是90%，三星等也差不多吧，呵呵。
: 以天朝的市场和集成能力，如果政府领头，要求向特定厂家倾斜，可以让美国芯片业萎
: 缩20%。其实天朝不愿意这么搞，这一次也不一定就会这样搞。但不管怎样，这次美国
: 政府出头要求台积电不为华为代工，开了一个很坏的先例，相当于为土共作了一个不良
: 的示范。
: 而且这样也搞不到华为的5g，只能搞搞华为的手机业务。
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x****u
发帖数: 12955 | 52
华为怎么可能濒死。华为受制的只有手机和电脑产品。就这些才是需要和美国有关的厂
家提供产品。而他的核心业务需要的芯片，软件什么的并不需要最尖端的技术，这都是
中国自己能提供的。
最坏结果就是华为把手机业务分拆卖掉，保留核心。
【在 M****H 的大作中提到】
: 短期华为绝对进入濒死状态
: 就怕什么呢，最后又没死，这下真的要形成一个中国范围的小市场，去培养以前不可能
: 活下来的各路小妖，比如中国的FGPA以前谁买？现在不一样了，一些中不溜的公司，怎
: 么也要留条后路，以防将来买不到美国货，于是这些中国产垃圾器件就有人买了。这个
: 小市场好比一个练蛊的坑，大部分做器件的各路妖怪都是坑中国政府钱的骗子，但其中
: 如果有下一个华为呢？
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s**********o
发帖数: 14359 | 53 问题是天朝一直以为自己的雄霸天下吧，
病毒搞的还有台商敢在大陆做生意啊？
其实华为不做手机了，国内改OPPO
小米就是了，5G产品也要用芯片吧，
海斯的芯片设计用的是美国软件，
不让用了的话5G硬件也不好搞
【在 d***a 的大作中提到】
: 台积电是90%，三星等也差不多吧，呵呵。
: 以天朝的市场和集成能力，如果政府领头，要求向特定厂家倾斜，可以让美国芯片业萎
: 缩20%。其实天朝不愿意这么搞，这一次也不一定就会这样搞。但不管怎样，这次美国
: 政府出头要求台积电不为华为代工，开了一个很坏的先例，相当于为土共作了一个不良
: 的示范。
: 而且这样也搞不到华为的5g，只能搞搞华为的手机业务。
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d***a
发帖数: 13752 | 54 最坏情况下，土共可以要求所有在中国销售的手机，包括苹果，小米，Oppo，三星（如
果还有的话）的中国版手机，都不能用高通和镁光的芯片。一般情况下这样做是不行的
，但这次美国政府自己搞了个先例。
高通的SoC芯片可以被三星或联发科的代替，镁光的内存和存储芯片可以被三星，海力
士或天朝自己的芯片代替。这样做对天朝也没什么好处，但同样，不让台积电为华为代
工，对美国也没什么好处。5G要用的芯片，天朝可以自产，和台积电关系不大。
这一次真的很伤美国的芯片业，就算土共不明文要求，暗伤也很大。
【在 s**********o 的大作中提到】
: 问题是天朝一直以为自己的雄霸天下吧，
: 病毒搞的还有台商敢在大陆做生意啊？
: 其实华为不做手机了，国内改OPPO
: 小米就是了，5G产品也要用芯片吧，
: 海斯的芯片设计用的是美国软件，
: 不让用了的话5G硬件也不好搞
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w*******e
发帖数: 734 | 55 真正撕破脸皮，三星联发科必然要选边站队。
你觉得他们会选哪一边？三星的去中国化已经有好久了。韩国人巴不得把中国搞下去。
【在 d***a 的大作中提到】
: 最坏情况下，土共可以要求所有在中国销售的手机，包括苹果，小米，Oppo，三星（如
: 果还有的话）的中国版手机，都不能用高通和镁光的芯片。一般情况下这样做是不行的
: ，但这次美国政府自己搞了个先例。
: 高通的SoC芯片可以被三星或联发科的代替，镁光的内存和存储芯片可以被三星，海力
: 士或天朝自己的芯片代替。这样做对天朝也没什么好处，但同样，不让台积电为华为代
: 工，对美国也没什么好处。5G要用的芯片，天朝可以自产，和台积电关系不大。
: 这一次真的很伤美国的芯片业，就算土共不明文要求，暗伤也很大。
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s**********o
发帖数: 14359 | 56 三星退出中国以后也有一股怨气吧，
中国人现在还买手机吗，疫情过后，
好像没有消费了
【在 w*******e 的大作中提到】
: 真正撕破脸皮，三星联发科必然要选边站队。
: 你觉得他们会选哪一边？三星的去中国化已经有好久了。韩国人巴不得把中国搞下去。
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w*******e
发帖数: 734 | 57 你个大球。
我就是玩通信的。你以为5G是什么高大上，在信息世界，做5G就是一搞基建的，赚的是
辛苦钱。想一想高通连CPU都不想做了，觉得太辛苦，只想卖专利来钱。
上一次听到任正非说要授权给一家美国公司做5G,当时就笑了。他太天真了，没有美国
厂家接盘的。看一看Tesla，有一大堆响亮的名头，熬了十几年才出头。再看一下那些
玩虚的，一上市就给个几百亿市值。
巨巨一个商人，啥也不懂，还以为5G是一个了不得的东西。不惜全力打压华为。国内的
人也一阵嗨。这其实是一个误会。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 你老幼儿园毕业么
: 还真以为就是因为伊朗
: 美帝自己5g屁都没有 狗急跳墙
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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M****H
发帖数: 1057 | 58 “做5G就是一搞基建的”
关键这基建还踏马要自己带挖掘机和贷款
华为绝对不会垮，因为它是用着翰林在搬砖，这样的苦差事愿意干的人不多，美国人不
想干这个，稍微方向转一点就大把捞钱
【在 w*******e 的大作中提到】
: 你个大球。
: 我就是玩通信的。你以为5G是什么高大上，在信息世界，做5G就是一搞基建的，赚的是
: 辛苦钱。想一想高通连CPU都不想做了，觉得太辛苦，只想卖专利来钱。
: 上一次听到任正非说要授权给一家美国公司做5G,当时就笑了。他太天真了，没有美国
: 厂家接盘的。看一看Tesla，有一大堆响亮的名头，熬了十几年才出头。再看一下那些
: 玩虚的，一上市就给个几百亿市值。
: 巨巨一个商人，啥也不懂，还以为5G是一个了不得的东西。不惜全力打压华为。国内的
: 人也一阵嗨。这其实是一个误会。
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w*******e
发帖数: 734 | 59 华为5G不会垮，靠存货就可以顶几年。
手机就不行了，年年都要更新。不能想象旗舰今年还在用去年的CPU。
不知道华为还可不可以用高通的CPU。 如果是这样还有希望。
【在 M****H 的大作中提到】
: “做5G就是一搞基建的”
: 关键这基建还踏马要自己带挖掘机和贷款
: 华为绝对不会垮，因为它是用着翰林在搬砖，这样的苦差事愿意干的人不多，美国人不
: 想干这个，稍微方向转一点就大把捞钱
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M****H
发帖数: 1057 | 60 华为手机完蛋球了，还做条毛线，最多做做国内
【在 w*******e 的大作中提到】
: 华为5G不会垮，靠存货就可以顶几年。
: 手机就不行了，年年都要更新。不能想象旗舰今年还在用去年的CPU。
: 不知道华为还可不可以用高通的CPU。 如果是这样还有希望。
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d*******3
发帖数: 2 | 61 三星的份额可以忽略了。
苹果没必要答应，因为反正撤完产业链之后都会被搞，直接放弃中国市场就行了。
【在 d***a 的大作中提到】
: 最坏情况下，土共可以要求所有在中国销售的手机，包括苹果，小米，Oppo，三星（如
: 果还有的话）的中国版手机，都不能用高通和镁光的芯片。一般情况下这样做是不行的
: ，但这次美国政府自己搞了个先例。
: 高通的SoC芯片可以被三星或联发科的代替，镁光的内存和存储芯片可以被三星，海力
: 士或天朝自己的芯片代替。这样做对天朝也没什么好处，但同样，不让台积电为华为代
: 工，对美国也没什么好处。5G要用的芯片，天朝可以自产，和台积电关系不大。
: 这一次真的很伤美国的芯片业，就算土共不明文要求，暗伤也很大。
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a*****i
发帖数: 1045 | 62 这也是我想的。。。其实美国这招挺笨的。。。不如自己花大力气搞研发。。。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 让华为卖芯片设计给小米，小米找台积电代工。小米手机用华为的芯片而不是高通的。
: 或干脆小米高端手机完全用华为的设计。华为完全转到幕后。
: 不知道可不可以绕过禁令？
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l*********s
发帖数: 5409 | 63 美国要弄死华为就是因为5G. 我觉得华为要活下去只能留一块业务。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 华为5G不会垮，靠存货就可以顶几年。
: 手机就不行了，年年都要更新。不能想象旗舰今年还在用去年的CPU。
: 不知道华为还可不可以用高通的CPU。 如果是这样还有希望。
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a*****i
发帖数: 1045 | 64 是啊，美国不是号称市场经济吗?都是胡说八道。。。
【在 k**********3 的大作中提到】
: 同意，一旦资本市场都受到了政府干预，还有什么脸再说土共干预市场，不透明。
: 面子里子都先输了一招
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d***a
发帖数: 13752 | 65 苹果没什么问题，它基本不用高通的芯片，如果用天朝产的存储芯片，利润率可能还会
高一点。三星巴不得能取代高通，它一直想推自己的SoC芯片，其实比高通的竞争力要
差一点。
天朝最有利的一点是，天朝是全球最大手机和电子设备市场，失去这个市场，对谁的打
击都很大。
【在 d*******3 的大作中提到】
: 三星的份额可以忽略了。
: 苹果没必要答应，因为反正撤完产业链之后都会被搞，直接放弃中国市场就行了。
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l*********s
发帖数: 5409 | 66 中国肯定是挑一家纯美国本土公司搞， 不会搞苹果的。
【在 d***a 的大作中提到】
: 苹果没什么问题，它基本不用高通的芯片，如果用天朝产的存储芯片，利润率可能还会
: 高一点。三星巴不得能取代高通，它一直想推自己的SoC芯片，其实比高通的竞争力要
: 差一点。
: 天朝最有利的一点是，天朝是全球最大手机和电子设备市场，失去这个市场，对谁的打
: 击都很大。
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p*****y
发帖数: 46 | 67 不觉得华为会死
5g 这一块去年就去美国化了，再加上中芯可以产，影响不大。中芯的芯片已经完全可
以不用美国技术了
受影响的是手机这块。低端的芯片也中芯可以产，高端芯片华为有一点备货，可以短期
撑一段时间。中国政府会出面，再加上tsmc 申请，美国政府应该会批准tsmc 继续代工
12 月一过，trump 就滚蛋了，bidon不会这么狠
【在 d***a 的大作中提到】
: 苹果没什么问题，它基本不用高通的芯片，如果用天朝产的存储芯片，利润率可能还会
: 高一点。三星巴不得能取代高通，它一直想推自己的SoC芯片，其实比高通的竞争力要
: 差一点。
: 天朝最有利的一点是，天朝是全球最大手机和电子设备市场，失去这个市场，对谁的打
: 击都很大。
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c*****e
发帖数: 903 | 68 (1) 凡在全球任意地点使用波音飞机的航空公司飞机一概不许进入领空。
(2) 凡在全球任意地点使用FANG服务的公司一概不许进入中国市场
（3）大宗商品去美元化 |
d***a
发帖数: 13752 | 69 华为没什么大事，5G部分和台积电没什么关系。
这次搞台积电和华为是败笔，破坏了游戏规则，所得并不多，后患却很大。估计就是想
打击一下华为的手机业务，间接影响华为的5G。怎么看都得不偿失。
【在 p*****y 的大作中提到】
: 不觉得华为会死
: 5g 这一块去年就去美国化了，再加上中芯可以产，影响不大。中芯的芯片已经完全可
: 以不用美国技术了
: 受影响的是手机这块。低端的芯片也中芯可以产，高端芯片华为有一点备货，可以短期
: 撑一段时间。中国政府会出面，再加上tsmc 申请，美国政府应该会批准tsmc 继续代工
: 12 月一过，trump 就滚蛋了，bidon不会这么狠
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l*********s
发帖数: 5409 | 70 1，2就算了，学别人的毛病干什么。3应该努力加倍搞。
【在 c*****e 的大作中提到】
: (1) 凡在全球任意地点使用波音飞机的航空公司飞机一概不许进入领空。
: (2) 凡在全球任意地点使用FANG服务的公司一概不许进入中国市场
: （3）大宗商品去美元化
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d***a
发帖数: 13752 | 71 土共完全没有必要这样搞。波音的订单有1/4到1/3是从土共那里来的。不过为什么要搞
波音？华为和波音没有关联。
【在 c*****e 的大作中提到】
: (1) 凡在全球任意地点使用波音飞机的航空公司飞机一概不许进入领空。
: (2) 凡在全球任意地点使用FANG服务的公司一概不许进入中国市场
: （3）大宗商品去美元化
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b********k
发帖数: 388 | |
b********k
发帖数: 388 | 73 我如果是台积电，今后几年的主要目标就是加速跟美国技术脱离 |
n**n
发帖数: 626 | 74 我看是波音，全买空客就是了，反正也没生意。
【在 l*********s 的大作中提到】
: 中国肯定是挑一家纯美国本土公司搞， 不会搞苹果的。
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h***1
发帖数: 2263 | 75 凡是应用牛顿定律的一律不准进入中国。
只准应用阴阳五行易经八卦金木水火土和三个代表的产品进入。
【在 c*****e 的大作中提到】
: (1) 凡在全球任意地点使用波音飞机的航空公司飞机一概不许进入领空。
: (2) 凡在全球任意地点使用FANG服务的公司一概不许进入中国市场
: （3）大宗商品去美元化
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r*****t
发帖数: 2860 | 76 华为刚刚重新发了p30 pro 2020
哈哈
人不
【在 w*******e 的大作中提到】
: 华为5G不会垮，靠存货就可以顶几年。
: 手机就不行了，年年都要更新。不能想象旗舰今年还在用去年的CPU。
: 不知道华为还可不可以用高通的CPU。 如果是这样还有希望。
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i********y
发帖数: 6 | 77 中国的计划经济都是跟美国凯恩斯学的。
【在 a*****i 的大作中提到】
: 是啊，美国不是号称市场经济吗?都是胡说八道。。。
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h****g
发帖数: 11365 | 78 台商不在大陆做生意能活下去吗？
【在 s**********o 的大作中提到】
: 问题是天朝一直以为自己的雄霸天下吧，
: 病毒搞的还有台商敢在大陆做生意啊？
: 其实华为不做手机了，国内改OPPO
: 小米就是了，5G产品也要用芯片吧，
: 海斯的芯片设计用的是美国软件，
: 不让用了的话5G硬件也不好搞
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f*****g
发帖数: 34 | 79 这个是股板，一帮人讨论技术。华为死不死？肯定不会死，土共花钱保形象工程，和当
年的大寨一样。
至于其他不懂通信，无线通信，甚至文科生谈什么集中力量办大事，攻坚芯片，两弹一
星，巴拉巴拉的。
那些说什么美帝政府破坏自由市场，带来不良后果的，是眼睛看不见还是故意坏？
这些针对中共国的行动以后只会越来越多，不然怎么脱钩？
美国民意对中共及其反感，川普再不动手，剩下的时间不多了。接下来，川普会加码科
技战，贸易战，逼企业撤出。中共制裁在华美企业对川普是好事。 |
d***a
发帖数: 13752 | 80 华为很精，这款P30 Pro已经被安卓认证过了，可以接着用安卓系统。
【在 r*****t 的大作中提到】
: 华为刚刚重新发了p30 pro 2020
: 哈哈
:
: 人不
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s*****e
发帖数: 2 | 81 华为应该不会死，但会丢掉所有海外市场，即使国内市场，因为没有芯片，也只能靠土
共强行摊派保有一点份额。华为裁员一半以上员工是不可避免的 |
m*******7
发帖数: 189 | 82 他本来就是靠垄断一片地区房产然后疯狂提房租起家的。
擅长的就是将别人往死里逼。火中取栗。
【在 H******1 的大作中提到】
: 但是没有这么做。
: 知道为啥吗，这种贪婪商人满天要价的习惯，就是要等你把所有让步和筹码都掏出来了
: ，再掐死你。
: 所以华为/中国一开始就没想着要跪。
: 我更倾向于中国会笑笑走开，因为根本没有对等制裁的手段。
: 为了华为去打苹果绝不可能，打高通是没法打，人家就一个纯卖芯片的，芯片都不卖了
: ，卖其他人照样活下去。打波音类似。
: 打了这些美国企业，就真的中美脱钩了，这明显不是中国想看到的。
: 但是短期内砸点股票之类的，肯定会发生吧，周五只砸了5%，盘后美国商务部才正式发
: 文绞杀华为。
|
w*****7
发帖数: 5038 | 83 这些都是种种现象，实质是打压中国崛起
枪打出头鸟，华为的确算中国企业一枝花
后面包子继续一意孤行，和美国为首的西方对抗
美帝会有更多的打击方案，就是要打压拖垮中国
伤敌一千自损八百在所不惜，这是美帝的一贯作风
【在 H******1 的大作中提到】
: 但是没有这么做。
: 知道为啥吗，这种贪婪商人满天要价的习惯，就是要等你把所有让步和筹码都掏出来了
: ，再掐死你。
: 所以华为/中国一开始就没想着要跪。
: 我更倾向于中国会笑笑走开，因为根本没有对等制裁的手段。
: 为了华为去打苹果绝不可能，打高通是没法打，人家就一个纯卖芯片的，芯片都不卖了
: ，卖其他人照样活下去。打波音类似。
: 打了这些美国企业，就真的中美脱钩了，这明显不是中国想看到的。
: 但是短期内砸点股票之类的，肯定会发生吧，周五只砸了5%，盘后美国商务部才正式发
: 文绞杀华为。
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t*****c
发帖数: 3 | 84 这个游戏中确实有个纸老虎。只不过这只纸老虎不是美国，而是另外一个经常给别人冠
以“纸老虎”的人。
从中兴华为被踌躇，再到那份屈辱至极的贸易条约，一而再，再而三地证明了谁是真正
的“纸老虎”！这些事件如果还不能使国人清醒的话，那中国人被挨打被奴役真是活该
。 |
G*F
发帖数: 427 | 85 这可能是个办法。国内手机厂家可以买华为设计稍稍改一下然后找台积电代工。手机用
的的芯片华为至少可以设计50%。先把这块市场吃了。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 让华为卖芯片设计给小米，小米找台积电代工。小米手机用华为的芯片而不是高通的。
: 或干脆小米高端手机完全用华为的设计。华为完全转到幕后。
: 不知道可不可以绕过禁令？
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d********d
发帖数: 1424 | 86 中国人的创造力都用在这种偷鸡摸狗的事业上去了。
【在 G*F 的大作中提到】
: 这可能是个办法。国内手机厂家可以买华为设计稍稍改一下然后找台积电代工。手机用
: 的的芯片华为至少可以设计50%。先把这块市场吃了。
|
i********y
发帖数: 6 | 87 华为有骨气自己做一个比台积电更大更先进的晶片加工厂。那全世界都会竖起大拇指。 |
d********d
发帖数: 1424 | 88 骨气能卖钱么！能偷能骗谁愿意花人力才力去从新做呀。
【在 i********y 的大作中提到】
: 华为有骨气自己做一个比台积电更大更先进的晶片加工厂。那全世界都会竖起大拇指。
|
d****z
发帖数: 75 | 89 奴性十足啊。 韩国还有LG， 三星， 现代。 中国有个华为咋了？
: 这个事情对于美国来说，我觉得美国的做法也可以理解
: 如果中国只做到中兴那个程度，美国大大咧咧让你买办方式活下去不会卡死你的
。偏偏
: 你要搞出一个华为这种控不住的巨兽，美国有掐死你的想法完全是人之常情。
: 只是美国也冒了一个打对方打不死、反而打出对方一个半导体全产业链出来的风
险。本
: 来美国是不用冒这个风险的，也用不着打这些仗——如果朗讯摩托还是巨头的话
。中国
: 如果自己半导体不是烂泥，也不用现在这样火烧屁股。所以说啊，一切还是看自
己的老
: 老实实做事的公司有多少。
【在 M****H 的大作中提到】
: 华为手机完蛋球了，还做条毛线，最多做做国内
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l*********s
发帖数: 5409 | 90 没错，企业经营扯什么骨气太幼稚了。不过以前是能买能租不用自己做，现在不得不自
己做而已。中国发展太快也不好，根基不牢。只有逼到绝路上才能深刻的体会科学技术
才是根
本。
【在 d********d 的大作中提到】
: 骨气能卖钱么！能偷能骗谁愿意花人力才力去从新做呀。
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G*F
发帖数: 427 | 91 傻逼别动不动就中国人怎么怎么了。用ARM设计自己改改造型片的多了去了。
机用
【在 d********d 的大作中提到】
: 中国人的创造力都用在这种偷鸡摸狗的事业上去了。
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