z****n
发帖数: 1933 | 1 看了很多版上的观点，主要对穷人吃福利不满。但是共和党当政就会改善吗？
其实不管哪个党派，公然大规模动穷人的福利其实无异于政治自杀。小打小闹剪掉一点
福利更本无法缓解美国的危机。
而穷人活不下去或者比以前活得不爽，对社会稳定性直接构成致命威胁，这也是富人们
不想看到的。因为他们要继续吸血，一定要保持一个稳定的社会体系。否则就是双输。
所以共和党叫喊要动穷人的福利，最后肯定是雷声大雨点小。而共和党对富人继续减税
，财政失衡会更加恶化。两头都不减，剩下中产阶级肯定是被牺牲的。
钱花在穷人身上的好处就是，穷人拿了钱都是吃光用光的。直接拉动社会需求。穷人不
能保留很多财产，否则就失去领福利的资格。钱只要流动起来，经济就会向好的方向发
展。这个社会本质还是需求驱动的，这就是为啥资本主义坚持要自由市场。 资本永远
流向有利润的地方，没有需求，富人钱多了，他会多雇人吗？还不是让华尔街钱生钱，
华尔街就会选择投到海外利润高的地方。对美国经济会有帮助吗？
现在美国贫富差距到了历史新高，再选一个亲富人的总统无疑饮鸩止渴。
富人天天叫着资本利得税是double tax。但是就算是double tax，贫富差距还在不断扩
大。富人的财富还是在不断飙升。
对穷人来说，生活必须品的价格才是他们最高的税。富人的财富来自企业的利润，企业
的利润来自商品的销售。商品的价格在充分竞争的市场上来自供需，但是在一个被寡头
垄断的市场上呢？这些商品的定价权才是富人们的金矿。 |
z****0
发帖数: 3942 | 2 这里几个teabagger说来说去最后的目标就是省几个税，觉得自己交了点税冤死了，都
被政府拿去养穷人了。这种人都没法跟他们理喻。让他们自生自灭就行了。
【在 z****n 的大作中提到】
: 看了很多版上的观点，主要对穷人吃福利不满。但是共和党当政就会改善吗？
: 其实不管哪个党派，公然大规模动穷人的福利其实无异于政治自杀。小打小闹剪掉一点
: 福利更本无法缓解美国的危机。
: 而穷人活不下去或者比以前活得不爽，对社会稳定性直接构成致命威胁，这也是富人们
: 不想看到的。因为他们要继续吸血，一定要保持一个稳定的社会体系。否则就是双输。
: 所以共和党叫喊要动穷人的福利，最后肯定是雷声大雨点小。而共和党对富人继续减税
: ，财政失衡会更加恶化。两头都不减，剩下中产阶级肯定是被牺牲的。
: 钱花在穷人身上的好处就是，穷人拿了钱都是吃光用光的。直接拉动社会需求。穷人不
: 能保留很多财产，否则就失去领福利的资格。钱只要流动起来，经济就会向好的方向发
: 展。这个社会本质还是需求驱动的，这就是为啥资本主义坚持要自由市场。 资本永远
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z****n
发帖数: 1933 | 3 富人天天叫着资本利得税是double tax。但是就算是double tax，贫富差距还在不断扩
大。富人的财富还是在不断飙升。
对穷人来说，生活必须品的价格才是他们最高的税。富人的财富来自企业的利润，企业
的利润来自商品的销售。商品的价格在充分竞争的市场上来自供需，但是在一个被寡头
垄断的市场上呢？这些商品的定价权才是富人们的金矿。
【在 z****0 的大作中提到】
: 这里几个teabagger说来说去最后的目标就是省几个税，觉得自己交了点税冤死了，都
: 被政府拿去养穷人了。这种人都没法跟他们理喻。让他们自生自灭就行了。
|
s**********e
发帖数: 2888 | 4 每当社会动荡的时候，社会主义或者共产主义的思想就会出现。大家都渴望政府会保护
每一个人，会解决所有的问题。
这些社会主义的理想是美好的，口号是动听的，但是历史不止一次的告诉了我们，这条
路根本不可能，最后只会造成更大的灾难。
看看中国的早期，最后领导中国人物质上丰富起来的是邓小平的资本主义，而不是老猫
的社会主义。看看加州和德州，加州条件得天独厚，现在什么样子？钱都花在了浪费，
非法移民，政府官员收入，等等。
你说的obama，本质上就是社会主义的路子；romey的那一套，就是要回到资本主义的市
场经济去。社会主义听着好听，但是我觉得每个中国来的人都知道那是见鬼的。obama
那几年，2300万人没有工作，50%大学生失业率，国债历史最高峰，经济增长点还没有
看到。怎么可能他会带来中产阶级的现在和未来？资本主义的思路听着残酷，但是那是
唯一的被历史证明有效的提升所有人生活的方法。
说到贫富差距，全美国最富的地区不是加州的硅谷或者波士顿，而是华盛顿特区，那里
全是公务员。加州硅谷一个玛工十来万算是非常不错的工资，但是加州的警察，消防员
，官员几乎都有这个工资。就不要说加州的一个小城市市场工资100多万美元，不算福
利。我觉得真正的富人挣钱，算是自己的拼搏或者继承，绝大多数都是拼搏。公务员平
啥拿这么多钱? 第一要砍的，就是政府的这帮寄生虫。
【在 z****n 的大作中提到】
: 看了很多版上的观点，主要对穷人吃福利不满。但是共和党当政就会改善吗？
: 其实不管哪个党派，公然大规模动穷人的福利其实无异于政治自杀。小打小闹剪掉一点
: 福利更本无法缓解美国的危机。
: 而穷人活不下去或者比以前活得不爽，对社会稳定性直接构成致命威胁，这也是富人们
: 不想看到的。因为他们要继续吸血，一定要保持一个稳定的社会体系。否则就是双输。
: 所以共和党叫喊要动穷人的福利，最后肯定是雷声大雨点小。而共和党对富人继续减税
: ，财政失衡会更加恶化。两头都不减，剩下中产阶级肯定是被牺牲的。
: 钱花在穷人身上的好处就是，穷人拿了钱都是吃光用光的。直接拉动社会需求。穷人不
: 能保留很多财产，否则就失去领福利的资格。钱只要流动起来，经济就会向好的方向发
: 展。这个社会本质还是需求驱动的，这就是为啥资本主义坚持要自由市场。 资本永远
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z****0
发帖数: 3942 | 5 你如果喜欢人人为自己，没有社会福利体系的社会，应该回中国而不是留在美国啊?
obama
【在 s**********e 的大作中提到】
: 每当社会动荡的时候，社会主义或者共产主义的思想就会出现。大家都渴望政府会保护
: 每一个人，会解决所有的问题。
: 这些社会主义的理想是美好的，口号是动听的，但是历史不止一次的告诉了我们，这条
: 路根本不可能，最后只会造成更大的灾难。
: 看看中国的早期，最后领导中国人物质上丰富起来的是邓小平的资本主义，而不是老猫
: 的社会主义。看看加州和德州，加州条件得天独厚，现在什么样子？钱都花在了浪费，
: 非法移民，政府官员收入，等等。
: 你说的obama，本质上就是社会主义的路子；romey的那一套，就是要回到资本主义的市
: 场经济去。社会主义听着好听，但是我觉得每个中国来的人都知道那是见鬼的。obama
: 那几年，2300万人没有工作，50%大学生失业率，国债历史最高峰，经济增长点还没有
|
r***l
发帖数: 9084 | 6 re
福利制度要搞，但福利制度不等于鼓励懒惰，打击勤劳。美国的文化在改变了，过去的
american dream越来越像american government job + american entitlement了。
obama
【在 s**********e 的大作中提到】
: 每当社会动荡的时候，社会主义或者共产主义的思想就会出现。大家都渴望政府会保护
: 每一个人，会解决所有的问题。
: 这些社会主义的理想是美好的，口号是动听的，但是历史不止一次的告诉了我们，这条
: 路根本不可能，最后只会造成更大的灾难。
: 看看中国的早期，最后领导中国人物质上丰富起来的是邓小平的资本主义，而不是老猫
: 的社会主义。看看加州和德州，加州条件得天独厚，现在什么样子？钱都花在了浪费，
: 非法移民，政府官员收入，等等。
: 你说的obama，本质上就是社会主义的路子；romey的那一套，就是要回到资本主义的市
: 场经济去。社会主义听着好听，但是我觉得每个中国来的人都知道那是见鬼的。obama
: 那几年，2300万人没有工作，50%大学生失业率，国债历史最高峰，经济增长点还没有
|
t*********n
发帖数: 296 | 7 不懂 但是直觉上 我喜欢奥巴马 讨厌螺母尼
贴个bill masher的视频吧 |
t*********n
发帖数: 296 | |
s**********e
发帖数: 2888 | 9 而且，换句话说，你说的所有的一切都是obama的传声筒。obama如果真的认为社会不公
是美国最大的问题，那他为啥刚上台的时候，两院都是民主党控制，通过税法修改法律
，富人多缴税，华尔街几倍缴税，穷人减税？为啥他要等到最后竞选几天，才开始呼喊
这个问题？
这不明摆着是转移注意力。要大选了，才发现经济一塌糊涂，就业一塌糊涂。于是就搞
民粹。当年陈水扁不也一样，经济不行了，就挑动本省人外省人。最后台湾搞了这么多
年，发现了啥？是不是本省人外省人都是台湾人？自己被人当猴耍了？
【在 z****n 的大作中提到】
: 看了很多版上的观点，主要对穷人吃福利不满。但是共和党当政就会改善吗？
: 其实不管哪个党派，公然大规模动穷人的福利其实无异于政治自杀。小打小闹剪掉一点
: 福利更本无法缓解美国的危机。
: 而穷人活不下去或者比以前活得不爽，对社会稳定性直接构成致命威胁，这也是富人们
: 不想看到的。因为他们要继续吸血，一定要保持一个稳定的社会体系。否则就是双输。
: 所以共和党叫喊要动穷人的福利，最后肯定是雷声大雨点小。而共和党对富人继续减税
: ，财政失衡会更加恶化。两头都不减，剩下中产阶级肯定是被牺牲的。
: 钱花在穷人身上的好处就是，穷人拿了钱都是吃光用光的。直接拉动社会需求。穷人不
: 能保留很多财产，否则就失去领福利的资格。钱只要流动起来，经济就会向好的方向发
: 展。这个社会本质还是需求驱动的，这就是为啥资本主义坚持要自由市场。 资本永远
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z****n
发帖数: 1933 | 10 问题是他喊给富人加税总比罗姆喊给富人减税好。
至少制造一个舆论导向，让人们正视这个问题。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 而且，换句话说，你说的所有的一切都是obama的传声筒。obama如果真的认为社会不公
: 是美国最大的问题，那他为啥刚上台的时候，两院都是民主党控制，通过税法修改法律
: ，富人多缴税，华尔街几倍缴税，穷人减税？为啥他要等到最后竞选几天，才开始呼喊
: 这个问题？
: 这不明摆着是转移注意力。要大选了，才发现经济一塌糊涂，就业一塌糊涂。于是就搞
: 民粹。当年陈水扁不也一样，经济不行了，就挑动本省人外省人。最后台湾搞了这么多
: 年，发现了啥？是不是本省人外省人都是台湾人？自己被人当猴耍了？
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s********t
发帖数: 4150 | 11 Naive.
【在 z****n 的大作中提到】
: 问题是他喊给富人加税总比罗姆喊给富人减税好。
: 至少制造一个舆论导向，让人们正视这个问题。
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a******g
发帖数: 725 | 12 你了解美国经济史吗？
美国是从罗斯福开始搞社会主义的，社会安全系统在那时建立的，美国搞了后亡国了？
相反变成世界老大。
商人R会经商就会高经济？
那我告诉你，共和党胡佛总统就是个成功的商人，那么大萧条就是他的任内发生的，发
生后政府不作为，不救助，符合共和党理念，三年后都开始饿死人了。
后来罗斯福上台，打击资本家，救济穷人，才救了美国。现在谁敢否认他是美国最伟大
的总统之一？
obama
【在 s**********e 的大作中提到】
: 每当社会动荡的时候，社会主义或者共产主义的思想就会出现。大家都渴望政府会保护
: 每一个人，会解决所有的问题。
: 这些社会主义的理想是美好的，口号是动听的，但是历史不止一次的告诉了我们，这条
: 路根本不可能，最后只会造成更大的灾难。
: 看看中国的早期，最后领导中国人物质上丰富起来的是邓小平的资本主义，而不是老猫
: 的社会主义。看看加州和德州，加州条件得天独厚，现在什么样子？钱都花在了浪费，
: 非法移民，政府官员收入，等等。
: 你说的obama，本质上就是社会主义的路子；romey的那一套，就是要回到资本主义的市
: 场经济去。社会主义听着好听，但是我觉得每个中国来的人都知道那是见鬼的。obama
: 那几年，2300万人没有工作，50%大学生失业率，国债历史最高峰，经济增长点还没有
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y****t
发帖数: 10233 | 13 罗斯福救了美国?
哪本教科书告诉你的?
【在 a******g 的大作中提到】
: 你了解美国经济史吗？
: 美国是从罗斯福开始搞社会主义的，社会安全系统在那时建立的，美国搞了后亡国了？
: 相反变成世界老大。
: 商人R会经商就会高经济？
: 那我告诉你，共和党胡佛总统就是个成功的商人，那么大萧条就是他的任内发生的，发
: 生后政府不作为，不救助，符合共和党理念，三年后都开始饿死人了。
: 后来罗斯福上台，打击资本家，救济穷人，才救了美国。现在谁敢否认他是美国最伟大
: 的总统之一？
:
: obama
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l*i
发帖数: 5732 | 14 romney不会减少穷人的福利但也不会增加多少了， 但是obama会大幅度给他的哥们增加
福利， 不信你就看着吧
【在 z****n 的大作中提到】
: 看了很多版上的观点，主要对穷人吃福利不满。但是共和党当政就会改善吗？
: 其实不管哪个党派，公然大规模动穷人的福利其实无异于政治自杀。小打小闹剪掉一点
: 福利更本无法缓解美国的危机。
: 而穷人活不下去或者比以前活得不爽，对社会稳定性直接构成致命威胁，这也是富人们
: 不想看到的。因为他们要继续吸血，一定要保持一个稳定的社会体系。否则就是双输。
: 所以共和党叫喊要动穷人的福利，最后肯定是雷声大雨点小。而共和党对富人继续减税
: ，财政失衡会更加恶化。两头都不减，剩下中产阶级肯定是被牺牲的。
: 钱花在穷人身上的好处就是，穷人拿了钱都是吃光用光的。直接拉动社会需求。穷人不
: 能保留很多财产，否则就失去领福利的资格。钱只要流动起来，经济就会向好的方向发
: 展。这个社会本质还是需求驱动的，这就是为啥资本主义坚持要自由市场。 资本永远
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R***U
发帖数: 1860 | 15 钱照现在这个花法，再过4年我们就变欧盟了，大家一起完蛋。
【在 z****n 的大作中提到】
: 看了很多版上的观点，主要对穷人吃福利不满。但是共和党当政就会改善吗？
: 其实不管哪个党派，公然大规模动穷人的福利其实无异于政治自杀。小打小闹剪掉一点
: 福利更本无法缓解美国的危机。
: 而穷人活不下去或者比以前活得不爽，对社会稳定性直接构成致命威胁，这也是富人们
: 不想看到的。因为他们要继续吸血，一定要保持一个稳定的社会体系。否则就是双输。
: 所以共和党叫喊要动穷人的福利，最后肯定是雷声大雨点小。而共和党对富人继续减税
: ，财政失衡会更加恶化。两头都不减，剩下中产阶级肯定是被牺牲的。
: 钱花在穷人身上的好处就是，穷人拿了钱都是吃光用光的。直接拉动社会需求。穷人不
: 能保留很多财产，否则就失去领福利的资格。钱只要流动起来，经济就会向好的方向发
: 展。这个社会本质还是需求驱动的，这就是为啥资本主义坚持要自由市场。 资本永远
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p****e
发帖数: 117 | 16 re,
就是觉得Obama更睿智，更有眼光，更给普通人接近，了解普通人的需要。很惊讶
的看到这么多中国移民对有色人种的种族歧视。
【在 z****n 的大作中提到】
: 看了很多版上的观点，主要对穷人吃福利不满。但是共和党当政就会改善吗？
: 其实不管哪个党派，公然大规模动穷人的福利其实无异于政治自杀。小打小闹剪掉一点
: 福利更本无法缓解美国的危机。
: 而穷人活不下去或者比以前活得不爽，对社会稳定性直接构成致命威胁，这也是富人们
: 不想看到的。因为他们要继续吸血，一定要保持一个稳定的社会体系。否则就是双输。
: 所以共和党叫喊要动穷人的福利，最后肯定是雷声大雨点小。而共和党对富人继续减税
: ，财政失衡会更加恶化。两头都不减，剩下中产阶级肯定是被牺牲的。
: 钱花在穷人身上的好处就是，穷人拿了钱都是吃光用光的。直接拉动社会需求。穷人不
: 能保留很多财产，否则就失去领福利的资格。钱只要流动起来，经济就会向好的方向发
: 展。这个社会本质还是需求驱动的，这就是为啥资本主义坚持要自由市场。 资本永远
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t*********e
发帖数: 1136 | 17 老中眼里的所谓福利就是老黑们不工作白拿几个钱。但是富人通过利息和红利拿那么多
钱，其实不也是没有工作白拿的吗？当然你说你是白手起家的，辛辛苦苦挣的那么多财
富。这我同意。你该拿。
但是罗姆尼要取消遗产税。那就是让子子孙孙永远不干活白拿钱。这些钱，这些价值是
哪里来的？难道不是别人创造的？从社会和经济的角度而言，这个和老黑不工作白拿钱
有什么两样？一样是吸社会的血。只是更多了好几个数量级。
贵族化的社会，财富世袭。对国家的长远发展没有好处。
我不是说富人死了钱都得交公。什么事情都得有个平衡。
再说关于公务员挣得太多，这些问题大多数是Local的问题。和联邦政府没有什么关系
。加州公务员退休金制度是加州历届州政府制定的。不是总统制定的。各个城市的财政
问题也是本地老百姓自己的问题。不要扯到奥巴马头上。 |
y****t
发帖数: 10233 | 18 it is called capitalism, market economy.
now corporations are sitting on their trillion dollar cash, not even
investing/hiring.
that's why we dont have jobs to be created now.
why they dont want to invest?
you can go ask your communist leader obama.
【在 t*********e 的大作中提到】
: 老中眼里的所谓福利就是老黑们不工作白拿几个钱。但是富人通过利息和红利拿那么多
: 钱，其实不也是没有工作白拿的吗？当然你说你是白手起家的，辛辛苦苦挣的那么多财
: 富。这我同意。你该拿。
: 但是罗姆尼要取消遗产税。那就是让子子孙孙永远不干活白拿钱。这些钱，这些价值是
: 哪里来的？难道不是别人创造的？从社会和经济的角度而言，这个和老黑不工作白拿钱
: 有什么两样？一样是吸社会的血。只是更多了好几个数量级。
: 贵族化的社会，财富世袭。对国家的长远发展没有好处。
: 我不是说富人死了钱都得交公。什么事情都得有个平衡。
: 再说关于公务员挣得太多，这些问题大多数是Local的问题。和联邦政府没有什么关系
: 。加州公务员退休金制度是加州历届州政府制定的。不是总统制定的。各个城市的财政
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z****n
发帖数: 1933 | 19 Tidal Basin边上的罗斯福纪念堂告诉我的。
不是伟大的总统，美国人一般不会给他在DC这块拥挤地建个纪念堂。
之前只有林肯，杰弗逊，华盛顿，才有这待遇。
【在 y****t 的大作中提到】
: 罗斯福救了美国?
: 哪本教科书告诉你的?
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b*****r
发帖数: 461 | 20 有数据来源证明加州警察，消防员的收入吗 ？
obama
【在 s**********e 的大作中提到】
: 每当社会动荡的时候，社会主义或者共产主义的思想就会出现。大家都渴望政府会保护
: 每一个人，会解决所有的问题。
: 这些社会主义的理想是美好的，口号是动听的，但是历史不止一次的告诉了我们，这条
: 路根本不可能，最后只会造成更大的灾难。
: 看看中国的早期，最后领导中国人物质上丰富起来的是邓小平的资本主义，而不是老猫
: 的社会主义。看看加州和德州，加州条件得天独厚，现在什么样子？钱都花在了浪费，
: 非法移民，政府官员收入，等等。
: 你说的obama，本质上就是社会主义的路子；romey的那一套，就是要回到资本主义的市
: 场经济去。社会主义听着好听，但是我觉得每个中国来的人都知道那是见鬼的。obama
: 那几年，2300万人没有工作，50%大学生失业率，国债历史最高峰，经济增长点还没有
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s**********e
发帖数: 2888 | |
z****n
发帖数: 1933 | 22 如果美国广大穷人口袋见底，没有需求，富人减税省钱再多会投资美国吗？工作估计全
部外包了，就像罗姆尼自己一样。当初福特的理念就是提高手下工人工资，让他们买得
起自己造的车。
【在 y****t 的大作中提到】
: it is called capitalism, market economy.
: now corporations are sitting on their trillion dollar cash, not even
: investing/hiring.
: that's why we dont have jobs to be created now.
: why they dont want to invest?
: you can go ask your communist leader obama.
|
b*****r
发帖数: 461 | 23 是的。 两党的经济政策不会有太大差别，但民主党给人感觉更包容。我也很惊讶很多
中国人对有色人种的种族歧视，难道在白人眼里你不是有色人种吗？
【在 p****e 的大作中提到】
: re,
: 就是觉得Obama更睿智，更有眼光，更给普通人接近，了解普通人的需要。很惊讶
: 的看到这么多中国移民对有色人种的种族歧视。
|
t*********e
发帖数: 1136 | |
t*********e
发帖数: 1136 | 25 美国历史上什么时候经济最好，中产阶级发展最快？看看当时的个人所得税率是多少吧。 |
z****0
发帖数: 3942 | 26 这儿的teabagger只关心少缴税，其他一概无所谓。
【在 b*****r 的大作中提到】
: 是的。 两党的经济政策不会有太大差别，但民主党给人感觉更包容。我也很惊讶很多
: 中国人对有色人种的种族歧视，难道在白人眼里你不是有色人种吗？
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b*****r
发帖数: 461 | |
e***z
发帖数: 7126 | 28 政府最大的职能就是下述几件事情
1：从民众手里收钱
2：全世界到处借钱
3：到地下有石油的地方抢钱
4：利用高科技打印机技术印钱
5：跟花街勾结好了赌钱
既然政府的钱多的花不完的，皇帝都不急你着什么级
【在 R***U 的大作中提到】
: 钱照现在这个花法，再过4年我们就变欧盟了，大家一起完蛋。
|
h*d
发帖数: 19309 | 29 用calibre下了一堆网页送到calibre才知道原来rolling stones这么liberal
http://www.rollingstone.com/politics/blogs/taibblog/mitt-romney
...
A Republican politician's job back then was, if not easy, pretty clear: you
bashed welfare queens and free-riders, told tearful stories of fetuses
composing operas in the womb, and promised to bomb America's enemies back to
the Stone Age. You didn't have to split hairs or hedge bets: you got up on
stage, took a baseball bat to liberals and terrorists and other such
perverts, and let the momentum of the crowd carry you to victory. You were
like Slim Pickens at the end of Dr. Strangelove, riding high with a nuke
between your legs, waving your ten-gallon hat at and going out in a blaze of
yeeee-hah!!!s.
...
He left out the part where he ran for governor of Massachusetts as a pro-
choice centrist who supported the teaching of evolution and the banning of
assault rifles. He completely omitted any mention of his own health care
program and in fact said exactly two things about health care in the entire
speech: he repeated Ryan's line about Medicare, and then promised to repeal
"Obamacare." |
m******O
发帖数: 596 | 30 包容？ - 民主党的“包容”其实是有限定语的。
其实全文是：我可以不鸟你，但是你必须包容我。否则你就是teabagger智力低下者外F
加种族主义分子。 - 见版上满天乱飞的帽子和标签。
【在 b*****r 的大作中提到】
: 是的。 两党的经济政策不会有太大差别，但民主党给人感觉更包容。我也很惊讶很多
: 中国人对有色人种的种族歧视，难道在白人眼里你不是有色人种吗？
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l****g
发帖数: 5080 | 31 真心希望政府能leave them alone, 让他们自生自灭。可是不行啊，得有人被插管吸血
不是。让他们自生自灭了，政府吸谁的血啊？
【在 z****0 的大作中提到】
: 这里几个teabagger说来说去最后的目标就是省几个税，觉得自己交了点税冤死了，都
: 被政府拿去养穷人了。这种人都没法跟他们理喻。让他们自生自灭就行了。
|
w********r
发帖数: 1971 | |
c******m
发帖数: 884 | 33 The rich people and ceo I know, when they have extra money, instead of
hiring more people, they buy porsche...
【在 y****t 的大作中提到】
: it is called capitalism, market economy.
: now corporations are sitting on their trillion dollar cash, not even
: investing/hiring.
: that's why we dont have jobs to be created now.
: why they dont want to invest?
: you can go ask your communist leader obama.
|
g***e
发帖数: 4074 | 34 “华盛顿建立了美利坚？
哪本教科书告诉你的？”
“林肯解放了黑奴？
哪本教科书告诉你的？”
是的，华盛顿不过是一个民兵队伍的领导，打败英国人其实法国军队的作用更大；美国
的政治框架的制定也基本与华盛顿先生无关。但是，我们都知道华盛顿对于美利坚的意
义。
是的，林肯死了很多年以后，黑人还没有选举权，种族歧视还广泛存在。但是，我们都
知道林肯在历史上是跟南北战争和黑人解放运动联系在一起的。
是的，二战开始之前，罗斯福的新经济政策只是让美国的经济苟延残喘，没有实质性的
翻身。直到二战后，世界政治和经济板块的重新划分和定义，美国才真正走出了大萧条
。但是，罗斯福注定是跟他的新经济政策联系在一起，跟领导二战联系在一起。而美国
确实在他担当总统的十几年时间里走出了大萧条，成为世界超级大国。
历史和后人的评价摆在那里。你可以装作没看见，自己编写自己的教科书。
【在 y****t 的大作中提到】
: 罗斯福救了美国?
: 哪本教科书告诉你的?
|
l*******g
发帖数: 27064 | 35 支持obama的都是loser
指望着国家养着自己呢
其实口号喊的震天响，最后真到那一步了你屁也得不到
偏左，偏社会主义都是装比
而且特别能忽悠，最后导致整个社会大灾难
zf应该是越小越好的
zf管的越多越宽，这个社会越没前途 |
d******u
发帖数: 2196 | 36 loser 很幸福, 呵呵.天天喊loser的是自己还没成功吗? loser 有饭吃,有病看,有房子
住,交税0, why not be a loser...you can always be a winner..who cares? I wish
you win all the time. But in fact, you have never win, or maybe you don't
even have right to vote..ya...keep yelling loser....that will make you feel
better...lol |
S****y
发帖数: 751 | 37 多少选票都是经济盲投的
懂经济的应该多来扫扫盲才是
忘了是哪个美国名人说的，贫穷是共产主义滋生的土壤
【在 w********r 的大作中提到】
: 经济盲的讨论，比看瞎子魔香更有趣
|
e*****e
发帖数: 430 | 38 http://www.mercurynews.com/salaries
有名有姓，有收入多少。
【在 b*****r 的大作中提到】
: 有数据来源证明加州警察，消防员的收入吗 ？
:
: obama
|
s**********5
发帖数: 19 | 39 楼上那个表把什么钱都算上啦还好意思说是salary database.
不过才知道公职人员收入也不低。 |
t******y
发帖数: 1352 | 40 把穷人和懒人整一起了吧？
穷人是希望政府给工作，懒人才指望政府发票子 |
|
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t******y
发帖数: 1352 | 41 把穷人和懒人整一起了吧？
穷人是希望政府给工作，懒人才指望政府发票子 |
t******y
发帖数: 1352 | 42 把穷人和懒人整一起了吧？
穷人是希望政府给工作，懒人才指望政府发票子 |
n*******e
发帖数: 62 | 43 天下没有比这更幼稚的了吧? O8不种族歧视? naive
【在 p****e 的大作中提到】
: re,
: 就是觉得Obama更睿智，更有眼光，更给普通人接近，了解普通人的需要。很惊讶
: 的看到这么多中国移民对有色人种的种族歧视。
|
L*******r
发帖数: 8961 | 44 怎么想怎么觉得罗姆尼和老百姓没关系。
他从来没有为大学学费操过心，他能知道大学生们的想法吗？
他不用好的GPA和SAT就能上好学校，他知道孩子们为啥苦读吗？
他打点工挣点钱就为了会女朋友，他知道打工交学费的人的想法吗？
他支持越南战争自己确不去打仗，他知道反对战争却被抓去打仗的人的想法吗？
他5块买个PIZZA，分成8片每片卖1块钱就算有生意头脑。他认识摆地摊的人吗？
他老婆生病他陪在边上就算好男人，老百姓老婆生病必须上班才有医保他知道吗？
罗姆尼和多数美国人根本就不是一类人，老百姓会投票给他吗？
富人很多，乔布斯和比尔盖茨都比他富，怎么想怎么觉得乔布斯和比尔盖茨
和老百姓有些关系。就是这个罗姆尼怎么想怎么和老百姓不是一种人。 |
j******l
发帖数: 10445 | 45 how about 对富人加税,对穷人减福利,减少军事侵略,降低中产阶级税收,补贴教育/中
小企业/基础建设/公共设施?
为什么就没有一个政党这样子做呢? 一定大受中产阶级欢迎啊. |
s*******0
发帖数: 68 | 46
在奥巴马四年的统治下,美国财政从来没有这么糟糕过. 社会从来没有像现在这样动荡
和分裂过.人民对国家和自己的将来从来没有这么悲观过. 作为一个堂堂大国的总统,奥
巴马政策是造成美国经济,社会秩序恶化的直接原因. 四年前,他以"希望和改变"这个朦
胧而又刺激的口号挑动几百万无知的热血青年和渴望改变现状的少数民族,让他们在对
他的经验和背景知之甚少的情况下把他送入白宫.四年后,又有多少当初支持他的人中加
入了失业大军的行列? 现在2300万的失业和半失业的美国人让多少家庭每日挣扎在贫困
之中?
不要告诉我四年之后的现在你和你老婆的薪水又高了好几万,那是因为你们的勤奋和掌
握的高技能才使你们有这样的成就. 而愿意以政策鼓励美国人勤劳致富的不是奥巴马,
而是罗姆尼.若是奥巴马当选,你们这些高收入者就等着从口袋里往外掏钱去支持他的"
均贫富"的政策吧.
"穷人活不下去或者比以前活得不爽"? 奥巴马再当选的话, 穷人们是会有这一天的. 在
奥的重税政策下,企业不是倒闭就得破产,或是把工作机会移到海外.你上有政策,人家下
有对策. 收不到企业缴纳的税, 哪来的穷人福利? 眼红富人的钱,最后却损害了穷人的
利益. 很奇怪吧? 还有,如果美国fail,没有钱再进口中国货物,使中国继续保持贸易顺
差,中国也会fail. 现代社会实质上是个相互依赖相互生存的社会. 奥满脑子的共产党
的思想,他实实在在还生活在60年代老毛的中国.
投老奥一票吧如果你想要美国倒退到60年代的中国,如果你还想当他的"愤青".
【在 z****n 的大作中提到】
: 看了很多版上的观点，主要对穷人吃福利不满。但是共和党当政就会改善吗？
: 其实不管哪个党派，公然大规模动穷人的福利其实无异于政治自杀。小打小闹剪掉一点
: 福利更本无法缓解美国的危机。
: 而穷人活不下去或者比以前活得不爽，对社会稳定性直接构成致命威胁，这也是富人们
: 不想看到的。因为他们要继续吸血，一定要保持一个稳定的社会体系。否则就是双输。
: 所以共和党叫喊要动穷人的福利，最后肯定是雷声大雨点小。而共和党对富人继续减税
: ，财政失衡会更加恶化。两头都不减，剩下中产阶级肯定是被牺牲的。
: 钱花在穷人身上的好处就是，穷人拿了钱都是吃光用光的。直接拉动社会需求。穷人不
: 能保留很多财产，否则就失去领福利的资格。钱只要流动起来，经济就会向好的方向发
: 展。这个社会本质还是需求驱动的，这就是为啥资本主义坚持要自由市场。 资本永远
|
O**J
发帖数: 475 | 47 很简单，我选小政府。我希望1000 个人养一个公务员，我不想40个人养一个公务员。
很多事情民间和市场去搞会比政府高效率要高。 |
L*******r
发帖数: 8961 | 48 民间和市场去搞会比政府高效率要高？
你看看你们公司有多少管理人才就知道了。
你看看上市公司里的CEO拿多少奖金就知道了。
【在 O**J 的大作中提到】
: 很简单，我选小政府。我希望1000 个人养一个公务员，我不想40个人养一个公务员。
: 很多事情民间和市场去搞会比政府高效率要高。
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l**t
发帖数: 262 | 49 无论哪个党，对穷人的福利都差不多吧。
我看周围的老黑，这几年过得没什么变化，当然孩子是多生了几个。
如果我有孩子这两年要上大学，就选民主党。否则选共和党。 |
y*******3
发帖数: 966 | 50 Never been to Norway, Swiss or Finland?
【在 l*******g 的大作中提到】
: 支持obama的都是loser
: 指望着国家养着自己呢
: 其实口号喊的震天响，最后真到那一步了你屁也得不到
: 偏左，偏社会主义都是装比
: 而且特别能忽悠，最后导致整个社会大灾难
: zf应该是越小越好的
: zf管的越多越宽，这个社会越没前途
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y*******3
发帖数: 966 | 51 Good summary! Thumbs up
【在 L*******r 的大作中提到】
: 怎么想怎么觉得罗姆尼和老百姓没关系。
: 他从来没有为大学学费操过心，他能知道大学生们的想法吗？
: 他不用好的GPA和SAT就能上好学校，他知道孩子们为啥苦读吗？
: 他打点工挣点钱就为了会女朋友，他知道打工交学费的人的想法吗？
: 他支持越南战争自己确不去打仗，他知道反对战争却被抓去打仗的人的想法吗？
: 他5块买个PIZZA，分成8片每片卖1块钱就算有生意头脑。他认识摆地摊的人吗？
: 他老婆生病他陪在边上就算好男人，老百姓老婆生病必须上班才有医保他知道吗？
: 罗姆尼和多数美国人根本就不是一类人，老百姓会投票给他吗？
: 富人很多，乔布斯和比尔盖茨都比他富，怎么想怎么觉得乔布斯和比尔盖茨
: 和老百姓有些关系。就是这个罗姆尼怎么想怎么和老百姓不是一种人。
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O**J
发帖数: 475 | 52 Ron Paul.
【在 j******l 的大作中提到】
: how about 对富人加税,对穷人减福利,减少军事侵略,降低中产阶级税收,补贴教育/中
: 小企业/基础建设/公共设施?
: 为什么就没有一个政党这样子做呢? 一定大受中产阶级欢迎啊.
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c***e
发帖数: 1207 | 53 针针见血
【在 L*******r 的大作中提到】
: 怎么想怎么觉得罗姆尼和老百姓没关系。
: 他从来没有为大学学费操过心，他能知道大学生们的想法吗？
: 他不用好的GPA和SAT就能上好学校，他知道孩子们为啥苦读吗？
: 他打点工挣点钱就为了会女朋友，他知道打工交学费的人的想法吗？
: 他支持越南战争自己确不去打仗，他知道反对战争却被抓去打仗的人的想法吗？
: 他5块买个PIZZA，分成8片每片卖1块钱就算有生意头脑。他认识摆地摊的人吗？
: 他老婆生病他陪在边上就算好男人，老百姓老婆生病必须上班才有医保他知道吗？
: 罗姆尼和多数美国人根本就不是一类人，老百姓会投票给他吗？
: 富人很多，乔布斯和比尔盖茨都比他富，怎么想怎么觉得乔布斯和比尔盖茨
: 和老百姓有些关系。就是这个罗姆尼怎么想怎么和老百姓不是一种人。
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z********1
发帖数: 997 | 54 that's exactly Democrats
【在 j******l 的大作中提到】
: how about 对富人加税,对穷人减福利,减少军事侵略,降低中产阶级税收,补贴教育/中
: 小企业/基础建设/公共设施?
: 为什么就没有一个政党这样子做呢? 一定大受中产阶级欢迎啊.
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z********1
发帖数: 997 | 55 huh...?...
amazingly, all claims, YES, ALL, are plain wrong.
how did you manage to do that!?
【在 s*******0 的大作中提到】
:
: 在奥巴马四年的统治下,美国财政从来没有这么糟糕过. 社会从来没有像现在这样动荡
: 和分裂过.人民对国家和自己的将来从来没有这么悲观过. 作为一个堂堂大国的总统,奥
: 巴马政策是造成美国经济,社会秩序恶化的直接原因. 四年前,他以"希望和改变"这个朦
: 胧而又刺激的口号挑动几百万无知的热血青年和渴望改变现状的少数民族,让他们在对
: 他的经验和背景知之甚少的情况下把他送入白宫.四年后,又有多少当初支持他的人中加
: 入了失业大军的行列? 现在2300万的失业和半失业的美国人让多少家庭每日挣扎在贫困
: 之中?
: 不要告诉我四年之后的现在你和你老婆的薪水又高了好几万,那是因为你们的勤奋和掌
: 握的高技能才使你们有这样的成就. 而愿意以政策鼓励美国人勤劳致富的不是奥巴马,
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z********1
发帖数: 997 | 56 他比较靠谱， 但是right wing占据的共和党把他扫地出门了！
告诉你们这些共和党支持者们，共和党已经变质为极右势力了。 你只有在收入超过25
万的前提下， 才有理由选romney. 而且这个理由只成立这么几年。 其实没多少钱啊
。 除非你年入３００万。 的确make a difference.
so have a heart? don't be a cheap skate?
【在 O**J 的大作中提到】
: Ron Paul.
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O**J
发帖数: 475 | 57 不管哪个党上台都大体一样，基本就是左右互博，总统得通过国会施政， 不可能一意
孤行。
我觉得民主党4年没折腾出啥来，该下来让别人试试了。 |
H********n
发帖数: 295 | |
s*******0
发帖数: 68 | 59 你如果了解美国历史就不会说是罗斯福的"打击资本家救济穷人"的政策救了美国. 罗斯
福任内尽管采取了一系列的"New Deal",而这些新政之一是让政府成为主要的雇主. 可
是美国的经济并没有因此得到根本的改善.从1929年至1940年(其中罗斯福执政有八年),
美国死于饥荒的人有七百万之多. 你认为打击了资本家才能救穷人,才能救美国? 你学
过经济史吗? 你认为共和党的理念是政府不作为不救助,你是从哪里知道的? 你大概只
看CNN吧?
【在 a******g 的大作中提到】
: 你了解美国经济史吗？
: 美国是从罗斯福开始搞社会主义的，社会安全系统在那时建立的，美国搞了后亡国了？
: 相反变成世界老大。
: 商人R会经商就会高经济？
: 那我告诉你，共和党胡佛总统就是个成功的商人，那么大萧条就是他的任内发生的，发
: 生后政府不作为，不救助，符合共和党理念，三年后都开始饿死人了。
: 后来罗斯福上台，打击资本家，救济穷人，才救了美国。现在谁敢否认他是美国最伟大
: 的总统之一？
:
: obama
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s*******0
发帖数: 68 | 60 You don't have to ask me "How did you manage to do that?" To do what? What
did I do? Oh I see. You meant I got All wrong? Funny. If you had read
stories from both sides, watch TVs from ALL possible sources, and have an
open mind, then you would not have asked the silly question.
【在 z********1 的大作中提到】
: huh...?...
: amazingly, all claims, YES, ALL, are plain wrong.
: how did you manage to do that!?
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y*******3
发帖数: 966 | 61 请问Bush在之前的八年折腾出什么来了吗？发展经济，管理国家不是那么容易的事情，
我觉得奥巴马这四年至少是在往好的方向发展. 你难道这么快已经忘记了07-08年的痛
了?
【在 O**J 的大作中提到】
: 不管哪个党上台都大体一样，基本就是左右互博，总统得通过国会施政， 不可能一意
: 孤行。
: 我觉得民主党4年没折腾出啥来，该下来让别人试试了。
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s*******0
发帖数: 68 | 62 America has its own "国情" which is totally different from those of the N.
European countries. Do you still remember the Chinese saying of moving the
orange trees from the south to the northern part of the land? "勿将南橘变成
北枳"?
【在 y*******3 的大作中提到】
: Never been to Norway, Swiss or Finland?
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y*******3
发帖数: 966 | 63 其实给所谓穷人们的福利真的是最能拉动美国经济的钱，这些钱每一分都花在了刀口上
，因为穷人们会把每一块钱都花在最需要的地方． 但是，如果这些钱不给穷人，而是
留到了富人的口袋里，要不就去买奢侈品，要不就存到海外银行了，对经济一点点好处
都没有． 何况，这些福利也不是乱给，每家每户一个月就那么几百，一年加起来还不
如一个富人在一顿晚宴上浪费的钱多． |
y****t
发帖数: 10233 | 64 business are invested, right?
jobs are created through this, right?
jobs are to be paid for, right?
so who is paying you for the job you are doing?
【在 y*******3 的大作中提到】
: 其实给所谓穷人们的福利真的是最能拉动美国经济的钱，这些钱每一分都花在了刀口上
: ，因为穷人们会把每一块钱都花在最需要的地方． 但是，如果这些钱不给穷人，而是
: 留到了富人的口袋里，要不就去买奢侈品，要不就存到海外银行了，对经济一点点好处
: 都没有． 何况，这些福利也不是乱给，每家每户一个月就那么几百，一年加起来还不
: 如一个富人在一顿晚宴上浪费的钱多．
|
N********n
发帖数: 8363 | 65
穷人白拿福利最后就会好吃懒做，拒绝劳动。把钱留在能人手里才会有投
资创新，开创新的产业制造就业给穷鬼们一个自力更生的机会。
【在 z****n 的大作中提到】
: 如果美国广大穷人口袋见底，没有需求，富人减税省钱再多会投资美国吗？工作估计全
: 部外包了，就像罗姆尼自己一样。当初福特的理念就是提高手下工人工资，让他们买得
: 起自己造的车。
|
g******y
发帖数: 1101 | 66
呵呵，请问是谁在提供剩余价值。布什没有减税吗，工作增加了？按照共和党的逻辑，
所有行业都应该像石油行业一样得到补贴，否则工人就会失业。资本家有利润就会投资
，没有利润就会走人。这和减税没有任何关系。如果资本家在某地可以得到更大的利润
，他就会在当地开厂。得克萨斯就是一个例子。小布什在那里减税，资本家有更低的成
本所有就会去那里开厂，而得州本身靠的是石油支撑，才能有如此减税。而把这个政策
用到美国就不适用了，因为美国的成本还是高，那些公司不会因为政府减税而采取任何
行动，工作仍然被外包。
【在 y****t 的大作中提到】
: business are invested, right?
: jobs are created through this, right?
: jobs are to be paid for, right?
: so who is paying you for the job you are doing?
|
y*******3
发帖数: 966 | 67 我就知道有人说富人创造就业，支付工资． 别忘了经济学的基础: supply & demand,
其中demand起主导作用．就是说，任何business的存在都是因为有需求，而这些需求
来自于老百姓．富人如果把老百姓都饿得食不果腹，谁还会去消费? 谁去买iphone?
cars? houses? 所以回答你的问题, who is paying you for the job. 答案是社会.
别把资本家想的太好,他们的目的是赚钱, 而你只是他们赚钱的工具而已.
【在 y****t 的大作中提到】
: business are invested, right?
: jobs are created through this, right?
: jobs are to be paid for, right?
: so who is paying you for the job you are doing?
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y****t
发帖数: 10233 | 68 你算一下吧,
你到手的钱有多少给资本家了.
有多少给共产政府了.
demand,
【在 y*******3 的大作中提到】
: 我就知道有人说富人创造就业，支付工资． 别忘了经济学的基础: supply & demand,
: 其中demand起主导作用．就是说，任何business的存在都是因为有需求，而这些需求
: 来自于老百姓．富人如果把老百姓都饿得食不果腹，谁还会去消费? 谁去买iphone?
: cars? houses? 所以回答你的问题, who is paying you for the job. 答案是社会.
: 别把资本家想的太好,他们的目的是赚钱, 而你只是他们赚钱的工具而已.
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g***y
发帖数: 1025 | 69 目光短浅！
不仅仅是政府花多少钱在穷人身上问题，而是什么样的人和什么样的社会的制度能带来
什么样的后果的问题好不好？ |
C*******r
发帖数: 10345 | 70 伪经济学，都是从民主党宣传工具中学来的。经济学中从来没说过demand和supply中
demand占主导作用。supply-side的观点是，supply generates its own demand。没有
效益，没有收入，有个屁demand。
demand,
【在 y*******3 的大作中提到】
: 我就知道有人说富人创造就业，支付工资． 别忘了经济学的基础: supply & demand,
: 其中demand起主导作用．就是说，任何business的存在都是因为有需求，而这些需求
: 来自于老百姓．富人如果把老百姓都饿得食不果腹，谁还会去消费? 谁去买iphone?
: cars? houses? 所以回答你的问题, who is paying you for the job. 答案是社会.
: 别把资本家想的太好,他们的目的是赚钱, 而你只是他们赚钱的工具而已.
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N********n
发帖数: 8363 | 71
扯淡。DEMAND谁没有啊，是个人就能想出一箩筐DEMAND来。只有能够通过
生产制造SUPPLY去满足DEMAND的劳动者才是推动经济的主力。整天坐在那
里吃白食、不生产、空要DEMAND的就是败家子，对经济贡献为负数。
【在 y*******3 的大作中提到】
: 我就知道有人说富人创造就业，支付工资． 别忘了经济学的基础: supply & demand,
: 其中demand起主导作用．就是说，任何business的存在都是因为有需求，而这些需求
: 来自于老百姓．富人如果把老百姓都饿得食不果腹，谁还会去消费? 谁去买iphone?
: cars? houses? 所以回答你的问题, who is paying you for the job. 答案是社会.
: 别把资本家想的太好,他们的目的是赚钱, 而你只是他们赚钱的工具而已.
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y*******3
发帖数: 966 | 72 问题是任何社会都有那么一部分吃白食,不生产的人, 那个是自然规律. 他们也没那么
难伺候,喂饱了就太平, 但是你一旦喂不饱,他们就会造反,那样你连在这儿发帖的闲心
思都没有了. 政府的一部分职责就是要稳住那群人, 然后让社会更好的发展. 说到底,
那群人能吃多少钱？一年的粮食票也抵不上一个富人在一顿晚宴上浪费的多吧．更何况
，你说的吃白食不生产的也只是一小部分，大部分拿政府补贴的人是勤勤恳恳工作的劳
动者，只是他们没有得到更好的教育．论对社会贡献，我没觉得一个做IT的要比一
个底层建筑工人的贡献大很多．
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 扯淡。DEMAND谁没有啊，是个人就能想出一箩筐DEMAND来。只有能够通过
: 生产制造SUPPLY去满足DEMAND的劳动者才是推动经济的主力。整天坐在那
: 里吃白食、不生产、空要DEMAND的就是败家子，对经济贡献为负数。
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y****t
发帖数: 10233 | 73 对付这些人,是让这些人工作啊.
obama到好,缔造47M food stamps.
把中产全赶上food stamp不归路.
【在 y*******3 的大作中提到】
: 问题是任何社会都有那么一部分吃白食,不生产的人, 那个是自然规律. 他们也没那么
: 难伺候,喂饱了就太平, 但是你一旦喂不饱,他们就会造反,那样你连在这儿发帖的闲心
: 思都没有了. 政府的一部分职责就是要稳住那群人, 然后让社会更好的发展. 说到底,
: 那群人能吃多少钱？一年的粮食票也抵不上一个富人在一顿晚宴上浪费的多吧．更何况
: ，你说的吃白食不生产的也只是一小部分，大部分拿政府补贴的人是勤勤恳恳工作的劳
: 动者，只是他们没有得到更好的教育．论对社会贡献，我没觉得一个做IT的要比一
: 个底层建筑工人的贡献大很多．
|
y*****n
发帖数: 11251 | 74 你接触几个民主党人就知道了。包容是表面的，歧视是发自内心的。人家就是通过哄骗
被歧视对象来获得满足的。
【在 b*****r 的大作中提到】
: 是的。 两党的经济政策不会有太大差别，但民主党给人感觉更包容。我也很惊讶很多
: 中国人对有色人种的种族歧视，难道在白人眼里你不是有色人种吗？
|
N********n
发帖数: 8363 | 75
HOHOHO, 你的意思是说象张君、周克华那种不生产靠抢的人不应该毙掉，
应该让政府出面喂饱？你丫就一个十足LIBTARD。
吃白食就让他饿死，看他到底是宁愿饿死还是劳动生产。敢造反就镇压。
政府、警察、军队就是干这个的。
【在 y*******3 的大作中提到】
: 问题是任何社会都有那么一部分吃白食,不生产的人, 那个是自然规律. 他们也没那么
: 难伺候,喂饱了就太平, 但是你一旦喂不饱,他们就会造反,那样你连在这儿发帖的闲心
: 思都没有了. 政府的一部分职责就是要稳住那群人, 然后让社会更好的发展. 说到底,
: 那群人能吃多少钱？一年的粮食票也抵不上一个富人在一顿晚宴上浪费的多吧．更何况
: ，你说的吃白食不生产的也只是一小部分，大部分拿政府补贴的人是勤勤恳恳工作的劳
: 动者，只是他们没有得到更好的教育．论对社会贡献，我没觉得一个做IT的要比一
: 个底层建筑工人的贡献大很多．
|
m******O
发帖数: 596 | 76
“但是，如果这些钱不给穷人，而是留到了富人的口袋里，要不就去买奢侈品，要不就
存到海外银行了。”... “那群人能吃多少钱？一年的粮食票也抵不上一个富人在一顿
晚宴上浪费的多吧”
这位同学，你是在描述万恶的旧中国吧？抑或你对美国富人的了解都是从少年先锋报“
社会主义好，资本主义糟”的专栏节目得来的？
事实是，由于美国的富人白手起家的多，做二世主的少，由于清教徒的文化传统影响，
他们当中的很多人，对奢华生活的追求相对于其他国家的富豪是不那么高的，而他们对
社会的回馈相对于其他国家的富豪是很显著的。
还不清楚，去查一查那些美国第一流名校的名字是怎么来的？去查一查世界最大的慈善
基金是谁建起来的？去查一查美国最大的生物制药研究所是用谁的钱在运作？...这些
例子不胜枚举。
【在 y*******3 的大作中提到】
: 问题是任何社会都有那么一部分吃白食,不生产的人, 那个是自然规律. 他们也没那么
: 难伺候,喂饱了就太平, 但是你一旦喂不饱,他们就会造反,那样你连在这儿发帖的闲心
: 思都没有了. 政府的一部分职责就是要稳住那群人, 然后让社会更好的发展. 说到底,
: 那群人能吃多少钱？一年的粮食票也抵不上一个富人在一顿晚宴上浪费的多吧．更何况
: ，你说的吃白食不生产的也只是一小部分，大部分拿政府补贴的人是勤勤恳恳工作的劳
: 动者，只是他们没有得到更好的教育．论对社会贡献，我没觉得一个做IT的要比一
: 个底层建筑工人的贡献大很多．
|
y*******3
发帖数: 966 | 77 举张君，周克华那种极端例子，没有什么意义。政府要管的是大部分底层老百姓。你现
在可能春风得意，但等有一天你失业了要靠领救济，生病都不敢去看的时候你就不会这
么想了。一个好的政府能提供的就是这种安全感。
"吃白食就让他饿死，看他到底是宁愿饿死还是劳动生产。敢造反就镇压。政府、警察
、军队就是干这个的。" 这种话说多了不积德，如果人类还生活在这种弱肉强食的环境
下，和动物也没什么区别了。你可能比较优秀，受了些高等教育，有高收入。 但是请
记住，你对社会做出的贡献未必要比一个装配线上的工人多很多，而那些人也有生存的
权利。
还有，我只是发表了我自己的观点，你不同意可以，没必要人身攻击， 谢谢。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: HOHOHO, 你的意思是说象张君、周克华那种不生产靠抢的人不应该毙掉，
: 应该让政府出面喂饱？你丫就一个十足LIBTARD。
: 吃白食就让他饿死，看他到底是宁愿饿死还是劳动生产。敢造反就镇压。
: 政府、警察、军队就是干这个的。
|
y*******3
发帖数: 966 | 78 我同意，确实有一部分富人很有社会责任感，如果所有富人都那样倒是好了。 但是，
你没看到的是另一部分富人挥霍掉的钱，他们过得纸醉金迷的生活从宏观来看是对资源
的浪费。 而所谓的拿政府福利的人却能用这些钱来养活一家人，并且拉动经济。富人
的钱哪里来的？大家都吃不饱饭富人还怎么赚钱？你我还哪里有工作？
【在 m******O 的大作中提到】
:
: “但是，如果这些钱不给穷人，而是留到了富人的口袋里，要不就去买奢侈品，要不就
: 存到海外银行了。”... “那群人能吃多少钱？一年的粮食票也抵不上一个富人在一顿
: 晚宴上浪费的多吧”
: 这位同学，你是在描述万恶的旧中国吧？抑或你对美国富人的了解都是从少年先锋报“
: 社会主义好，资本主义糟”的专栏节目得来的？
: 事实是，由于美国的富人白手起家的多，做二世主的少，由于清教徒的文化传统影响，
: 他们当中的很多人，对奢华生活的追求相对于其他国家的富豪是不那么高的，而他们对
: 社会的回馈相对于其他国家的富豪是很显著的。
: 还不清楚，去查一查那些美国第一流名校的名字是怎么来的？去查一查世界最大的慈善
|
N********n
发帖数: 8363 | 79
优胜劣汰是自然界的法则，不要以为是人类社会就可以超脱自然规律了。
如果纵容白吃、包养懒惰，结果就是全民懒惰、低效、大锅饭、最后国家
破产。上个世纪全球共产主义破产和现在的欧洲PIIGS危机的根源都在于
此。你认识还太浅薄，属于妇道之见，拿出来治国要误事。
【在 y*******3 的大作中提到】
: 我同意，确实有一部分富人很有社会责任感，如果所有富人都那样倒是好了。 但是，
: 你没看到的是另一部分富人挥霍掉的钱，他们过得纸醉金迷的生活从宏观来看是对资源
: 的浪费。 而所谓的拿政府福利的人却能用这些钱来养活一家人，并且拉动经济。富人
: 的钱哪里来的？大家都吃不饱饭富人还怎么赚钱？你我还哪里有工作？
|
g******y
发帖数: 1101 | 80 我得说现代的工会的确问题很大。可是你只读了报纸，没有读历史。没有工会的日子同
样痛苦，甚至更痛苦。恐怕你们这些认为别人都是懒汉自己是精英的人连发帖子的时间
都没有。你们这些谴责政府滥用钱的有没有仔细看过美国的budget是如何花的。按照你
们的逻辑，美国军费得减半，你认为共和党会答应吗。我发现一个非常有趣的现象。凡
是支持共和党的，基本上就是照搬共和党的宣传，很少有自己的思考，也很少去想共和
党怎么干。共和党问你们现在过的好吗，这就像问一个得癌症初愈的病人，你身体比以
前健康吗？ 你不觉得很荒唐吗。个人认为美国这次的选举绝不是一个总统选举的问题
，如果选奥巴马我们还有机会等下一个有才能的总统，如果选罗姆尼，那美国就次走上
了不归路，再没有总统能把美国带回来了。
关乎美国的兴衰，好好思考你的一票，你错误的一票对你的家庭也是一场灾难。 |
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l****z
发帖数: 29846 | 81 支持.
),
【在 s*******0 的大作中提到】
: 你如果了解美国历史就不会说是罗斯福的"打击资本家救济穷人"的政策救了美国. 罗斯
: 福任内尽管采取了一系列的"New Deal",而这些新政之一是让政府成为主要的雇主. 可
: 是美国的经济并没有因此得到根本的改善.从1929年至1940年(其中罗斯福执政有八年),
: 美国死于饥荒的人有七百万之多. 你认为打击了资本家才能救穷人,才能救美国? 你学
: 过经济史吗? 你认为共和党的理念是政府不作为不救助,你是从哪里知道的? 你大概只
: 看CNN吧?
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l****z
发帖数: 29846 | 82 当初里根怎么说的: 给一个穷人最好的社会福利就是一份工作.
显然不是food stamps.不劳动者不得食,这么简单的道理都不懂? |
g******y
发帖数: 1101 | 83 snow2000, 你的逻辑希望不是为争辩而争辩。你把大萧条的所有年数都算上然后说罗斯
福也在其中，这是典型的混淆是非。然后你又用典型的共和党反问说谁说共和党政府不
管事啦，等等。很简单共和党除了反问从来没有清楚的列出自己的解决方案。问急了，
就是我们减税，然后投资工作都会有的。anything else? 还记得小布什上台的时候，
共和党创造了经济和总统无关的言论，现在经济又都和总统有关了？ |
O**J
发帖数: 475 | 84 这四年怎么在往好的方向发展了？失业人少了还是国债底了？
Obama 的3年2个月增加的国债比 Bush 8 年还多
http://www.cbsnews.com/8301-503544_162-57400369-503544/national
07-08年的痛就是Clinton当政期间的泡沫经济埋下的恶果。你难道忘了当年大家不断的
Refinance 套现Equity 猛花这凭空弄出来的钱的？
【在 y*******3 的大作中提到】
: 请问Bush在之前的八年折腾出什么来了吗？发展经济，管理国家不是那么容易的事情，
: 我觉得奥巴马这四年至少是在往好的方向发展. 你难道这么快已经忘记了07-08年的痛
: 了?
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f*********g
发帖数: 1637 | 85 你自己refinance 过没有？ 当年是哪一年？ 我们做过。
Obama 为了拍GOP 马屁，保持 bush tax cut, 丢掉巨额收入，再加上 b 晚期特大危机
，他要救美国资本体系崩溃，所以举大量国债。
【在 O**J 的大作中提到】
: 这四年怎么在往好的方向发展了？失业人少了还是国债底了？
: Obama 的3年2个月增加的国债比 Bush 8 年还多
: http://www.cbsnews.com/8301-503544_162-57400369-503544/national
: 07-08年的痛就是Clinton当政期间的泡沫经济埋下的恶果。你难道忘了当年大家不断的
: Refinance 套现Equity 猛花这凭空弄出来的钱的？
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j*********d
发帖数: 1137 | 86 什么东西都有个balance，福利太多像希腊当然不好。但美国现在的问题不是福利过度
。就我看到的听到的，美国人还是很勤劳，比中国人更勤劳。你回国看看，多少人天天
打麻将，而美国人多在努力干活，大街上游手好闲的人极少。其实美国老百姓过得很辛
苦，底层很多人干双份工作，中产双职工朝九晚六但仍然为工作医疗退休小孩的学费忧
心忡忡。就这样中位收入扣除通货膨胀十几年没有增长。而过去30年，ceo pay
increased 127 times faster than worker pay！现在系统的天平过于倾向于赢者一边
，这也不奇怪，自由资本主义天然赢者通吃，但自由资本泛滥最后的结果必然是极端的
两极分化和系统崩溃。理想的状态是生产上按自由资本主义来，分配上适当照顾穷人和
中产，来保证中下层人民有向上的机会。我相信历史在奥巴马的一边。
【在 r***l 的大作中提到】
: re
: 福利制度要搞，但福利制度不等于鼓励懒惰，打击勤劳。美国的文化在改变了，过去的
: american dream越来越像american government job + american entitlement了。
:
: obama
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j*********d
发帖数: 1137 | 87 business are invested due to tax cut? where is the evidence? then why there
is 2008 crash. jobs are created through tax cut for the super rich? then why
the US private sector was losing 750K jobs every month! in the last four
month of 2008?
who is paying me for the job? I earned every cents of my pay through hard
long hour work after 28% fed taxes, not like someone who can sit on beach
and enjoy millions of dividend money with only 15% tax.
【在 y****t 的大作中提到】
: business are invested, right?
: jobs are created through this, right?
: jobs are to be paid for, right?
: so who is paying you for the job you are doing?
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c****y
发帖数: 418 | 88 你这是混淆穷人和懒汉。
民主党认为穷人就是懒汉,他们的对策是让
穷人继续吃福利最后就算本来不是也会
变成懒汉,所以他们对创造就业不感兴趣:
共和党的办法是创造就业机会让穷人能
够自食其力。谁对谁错一目了然。谁看
不起穷人更是一目了然。
【在 z****n 的大作中提到】
: 看了很多版上的观点，主要对穷人吃福利不满。但是共和党当政就会改善吗？
: 其实不管哪个党派，公然大规模动穷人的福利其实无异于政治自杀。小打小闹剪掉一点
: 福利更本无法缓解美国的危机。
: 而穷人活不下去或者比以前活得不爽，对社会稳定性直接构成致命威胁，这也是富人们
: 不想看到的。因为他们要继续吸血，一定要保持一个稳定的社会体系。否则就是双输。
: 所以共和党叫喊要动穷人的福利，最后肯定是雷声大雨点小。而共和党对富人继续减税
: ，财政失衡会更加恶化。两头都不减，剩下中产阶级肯定是被牺牲的。
: 钱花在穷人身上的好处就是，穷人拿了钱都是吃光用光的。直接拉动社会需求。穷人不
: 能保留很多财产，否则就失去领福利的资格。钱只要流动起来，经济就会向好的方向发
: 展。这个社会本质还是需求驱动的，这就是为啥资本主义坚持要自由市场。 资本永远
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j*********d
发帖数: 1137 | 89 问题是共和党创造就业机会了吗？共和党民主党执政是创造的工作数量。克林顿给的数
字：Republicans, 24 million; Democrats, 42 million。你对着数字有疑问吗？
湾区三藩是民主党大本营，为啥那儿工作机会不停的冒出来。
【在 c****y 的大作中提到】
: 你这是混淆穷人和懒汉。
: 民主党认为穷人就是懒汉,他们的对策是让
: 穷人继续吃福利最后就算本来不是也会
: 变成懒汉,所以他们对创造就业不感兴趣:
: 共和党的办法是创造就业机会让穷人能
: 够自食其力。谁对谁错一目了然。谁看
: 不起穷人更是一目了然。
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x****e
发帖数: 1773 | 90 现在懒人要钱这么理直气壮。
非法移民合法化叫得震天响，连巴马都喊“welcome home”。
邪恶的民主党为了选票真tm不择手段。
【在 t******y 的大作中提到】
: 把穷人和懒人整一起了吧？
: 穷人是希望政府给工作，懒人才指望政府发票子
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m******O
发帖数: 596 | 91
这个问题问得好,不过现在是美国大选,我们是不是应该问问奥巴马总统:你在2009年上
台时许诺的把失业率降到5.4%，现在办到了么？要是没有办到，我们换个有能力的人试
试如何？
【在 j*********d 的大作中提到】
: 问题是共和党创造就业机会了吗？共和党民主党执政是创造的工作数量。克林顿给的数
: 字：Republicans, 24 million; Democrats, 42 million。你对着数字有疑问吗？
: 湾区三藩是民主党大本营，为啥那儿工作机会不停的冒出来。
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