c*****r
发帖数: 8227 | 1 有谁可以不吝指教二三？
政府雇员、公立教师、消防队员、警察工会，最初成立的动机何在？
它们又是如何一步步演化成民主社会的毒瘤的？
Private Union讲求集团的Bargain Power, 针对的是资本家；Public Sector Union也
要Bargain Power，它们的对头又是什么人？ |
x**********7
发帖数: 973 | 2 tax payer
【在 c*****r 的大作中提到】
: 有谁可以不吝指教二三？
: 政府雇员、公立教师、消防队员、警察工会，最初成立的动机何在？
: 它们又是如何一步步演化成民主社会的毒瘤的？
: Private Union讲求集团的Bargain Power, 针对的是资本家；Public Sector Union也
: 要Bargain Power，它们的对头又是什么人？
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j*********d
发帖数: 1137 | 3 因为一个真正民主的社会需要利益集团的均势博弈。个体的worker，如果没有union，
就无法和资方展开有效博弈保护自己的利益。各个击破嘛。
没错，硅公码工没有工会，日子过得还行（其实挺苦逼的，long hour, high pressure
，我就是其中一员），我觉得有这么几点，第一，现在还是IT的白银时代，worker还能
喝汤，第二，硅公码工行业的ceo多半技术出身，还算体恤工程师，比如Qualcomm 08，
09年ceo cfo自己salary砍半但工程师一个不裁。但真到青铜黑铁时代，没有union的
worker就卷铺盖回家抱孩子吧。看看摩托的阿三ceo，当初摩托天文数字挖他，搞可两
年还是不行，然后把移动分拆出去卖给了google，自己六千五百万到帐( $13.20
million dollars in cash and $52.5 million for his stock options and shares)
，而世界各地的苦逼码工被裁的鬼哭狼嚎的。这新闻你看到了吧。
同学，不要动不动就人云亦云的说工会是毒瘤。工会是毒瘤，那把公司整破产还拿天文
数字年薪的ceo是不是毒瘤？
国家的繁荣，有赖于利益集团的均势博弈，以防止特殊利益集团单方坐大。这是奥尔森
《国家的兴衰》的最核心观点。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 有谁可以不吝指教二三？
: 政府雇员、公立教师、消防队员、警察工会，最初成立的动机何在？
: 它们又是如何一步步演化成民主社会的毒瘤的？
: Private Union讲求集团的Bargain Power, 针对的是资本家；Public Sector Union也
: 要Bargain Power，它们的对头又是什么人？
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c*****r
发帖数: 8227 | 4 不要偷换概念好不好？
本人对Private Sector Union的兴衰不持任何预设立场。UAW厉害吧？曾几何时，是如
何的
呼风唤雨，不顾一切给自己捞好处。最后把底特律搞趴下了，终于懂得皮之不存，毛将
焉附的道理，现在，乖多了吧？
但是，对于Public Sector Unions,本人深恶痛绝！Wisconsin的形势发展，其实多少也
代表了民意，大势所趋，是限制Public Sector Unions泛滥的时候了。
pressure
【在 j*********d 的大作中提到】
: 因为一个真正民主的社会需要利益集团的均势博弈。个体的worker，如果没有union，
: 就无法和资方展开有效博弈保护自己的利益。各个击破嘛。
: 没错，硅公码工没有工会，日子过得还行（其实挺苦逼的，long hour, high pressure
: ，我就是其中一员），我觉得有这么几点，第一，现在还是IT的白银时代，worker还能
: 喝汤，第二，硅公码工行业的ceo多半技术出身，还算体恤工程师，比如Qualcomm 08，
: 09年ceo cfo自己salary砍半但工程师一个不裁。但真到青铜黑铁时代，没有union的
: worker就卷铺盖回家抱孩子吧。看看摩托的阿三ceo，当初摩托天文数字挖他，搞可两
: 年还是不行，然后把移动分拆出去卖给了google，自己六千五百万到帐( $13.20
: million dollars in cash and $52.5 million for his stock options and shares)
: ，而世界各地的苦逼码工被裁的鬼哭狼嚎的。这新闻你看到了吧。
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j*********d
发帖数: 1137 | 5 好吧，我看你帖子不仔细，pubic sector union的对手是政府啊，我干了几十年那天政
府说没钱了，说裁就被裁了，得有个保护吧，这很合理。关键是有check and balance。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 不要偷换概念好不好？
: 本人对Private Sector Union的兴衰不持任何预设立场。UAW厉害吧？曾几何时，是如
: 何的
: 呼风唤雨，不顾一切给自己捞好处。最后把底特律搞趴下了，终于懂得皮之不存，毛将
: 焉附的道理，现在，乖多了吧？
: 但是，对于Public Sector Unions,本人深恶痛绝！Wisconsin的形势发展，其实多少也
: 代表了民意，大势所趋，是限制Public Sector Unions泛滥的时候了。
:
: pressure
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c*****r
发帖数: 8227 | 6 要是政府被这些杂碎绑架了，怎么办？
这不是危言耸听：加州就是绝好的例子。
最后玉石俱焚，象希腊一样，大家一起完蛋？
balance。
【在 j*********d 的大作中提到】
: 好吧，我看你帖子不仔细，pubic sector union的对手是政府啊，我干了几十年那天政
: 府说没钱了，说裁就被裁了，得有个保护吧，这很合理。关键是有check and balance。
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j*********d
发帖数: 1137 | 7 政府和工会谈判啊。这你要相信美国人民的民主修养，一定会compromise，不会干玉石
俱焚的傻事。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 要是政府被这些杂碎绑架了，怎么办？
: 这不是危言耸听：加州就是绝好的例子。
: 最后玉石俱焚，象希腊一样，大家一起完蛋？
:
: balance。
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c*****r
发帖数: 8227 | 8 太天真了。在利益面前（对既得利益者而言，“我死后，哪管它洪水滔天！”），民主
修养就是个屁 - 一直要走到见棺材那一天。
加州的一些地方，只能用破产的方式，重整pension liabilities.
搜：Local Government Bankruptcy in California
【在 j*********d 的大作中提到】
: 政府和工会谈判啊。这你要相信美国人民的民主修养，一定会compromise，不会干玉石
: 俱焚的傻事。
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l**t
发帖数: 6971 | 9
警察要是没有工会做靠山，看到参议员老婆超速你敢抓吗？到头来像中国一样，人家给
你一巴掌你还得敬礼。警察滥权是个很麻烦的问题，不过警察没权恐怕就更麻烦了。
一般政府雇员和教师我倒是觉得没必要搞什么工会。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 有谁可以不吝指教二三？
: 政府雇员、公立教师、消防队员、警察工会，最初成立的动机何在？
: 它们又是如何一步步演化成民主社会的毒瘤的？
: Private Union讲求集团的Bargain Power, 针对的是资本家；Public Sector Union也
: 要Bargain Power，它们的对头又是什么人？
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c*****r
发帖数: 8227 | 10 这个，不能苟同。
美国的狗仔队，整天盼星星盼月亮一样，希望出现这种戏剧场面。
要真有这种事，工会的力量恐怕不顶媒体的力量。。。
【在 l**t 的大作中提到】
:
: 警察要是没有工会做靠山，看到参议员老婆超速你敢抓吗？到头来像中国一样，人家给
: 你一巴掌你还得敬礼。警察滥权是个很麻烦的问题，不过警察没权恐怕就更麻烦了。
: 一般政府雇员和教师我倒是觉得没必要搞什么工会。
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c*****r
发帖数: 8227 | 11 如果你有耐心，建议你读一下这篇文章，看看California Teachers Association是什
么样的货色。
The Worst Union in America
How the California Teachers Association betrayed the schools and crippled
the state
http://www.city-journal.org/2012/22_2_california-teachers-assoc |
a**a
发帖数: 1703 | 12 美国人大多隶属各种组织团体，通过团体发出自己的声音诉求。 中国人多有些孤胆英
雄(？)的味道哦。前段时间，威斯康辛州的教师union因为共和党州长要取消教师的
collective bargaining rights闹出很大的动静。基本上是：教师将不能作为一个整体
为自己的工资讲价。
2012年Wisconsin老师的工资在4万6,7左右， 你们觉得这是很离谱的数字么？如果我的
小孩要送去公立学校，倒希望老师们有着比较稳定体面的收入， 不要像国内老师，学
校工资少的可怜，老师不能专心教书，靠外面带补习班提高收入。要打算送娃一路私立
小学中学就另当别论吧。 |
c*****r
发帖数: 8227 | 13 有关教师工会的险恶和叵测，请读我前贴的引文。
非常可喜的是，威斯康辛州的共和党州长不仅废了collective bargaining rights，而
且survived recall. 让我在满眼漆黑中，看到了一丝火星。
就看这星星之火，在11月能否成燎原之势了。。。
【在 a**a 的大作中提到】
: 美国人大多隶属各种组织团体，通过团体发出自己的声音诉求。 中国人多有些孤胆英
: 雄(？)的味道哦。前段时间，威斯康辛州的教师union因为共和党州长要取消教师的
: collective bargaining rights闹出很大的动静。基本上是：教师将不能作为一个整体
: 为自己的工资讲价。
: 2012年Wisconsin老师的工资在4万6,7左右， 你们觉得这是很离谱的数字么？如果我的
: 小孩要送去公立学校，倒希望老师们有着比较稳定体面的收入， 不要像国内老师，学
: 校工资少的可怜，老师不能专心教书，靠外面带补习班提高收入。要打算送娃一路私立
: 小学中学就另当别论吧。
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a**a
发帖数: 1703 | 14 看看写这篇文章的作者是谁，不用看也就知道内容了吧。 同一个东西，看得角度不一
样，立场不一样感受就不同。比较赞同rival写的东西， 现在实质就是粥少僧多， 那
哪一拨人得把嘴里的吐些出来？ 几个团体的博弈而已。经济社会的status决定了你的
立场吧。 随便一问： 养了众多懒人濒临破产的加州，"on the right track"的威斯康
辛， 你会选择在哪里生活？
【在 c*****r 的大作中提到】
: 有关教师工会的险恶和叵测，请读我前贴的引文。
: 非常可喜的是，威斯康辛州的共和党州长不仅废了collective bargaining rights，而
: 且survived recall. 让我在满眼漆黑中，看到了一丝火星。
: 就看这星星之火，在11月能否成燎原之势了。。。
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f*********g
发帖数: 1637 | 15 I started to realize that you do have issue with ca education. I just wonder
why our family, our friends , acquaintances never have issue with teacher
union. As matter of fact, I did not even know they exit before. And I fail
how do you connect this with 2012 president election.
But your question, nonetheless, is legitimate one. If you really like, I can
spend some tIme to search for reasonable answer.
【在 c*****r 的大作中提到】
: 有谁可以不吝指教二三？
: 政府雇员、公立教师、消防队员、警察工会，最初成立的动机何在？
: 它们又是如何一步步演化成民主社会的毒瘤的？
: Private Union讲求集团的Bargain Power, 针对的是资本家；Public Sector Union也
: 要Bargain Power，它们的对头又是什么人？
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c*****r
发帖数: 8227 | 16 我会生活在对我和家庭成长阻力最小，助力最大的地方。
以后，这地方在中国也说不定
【在 a**a 的大作中提到】
: 看看写这篇文章的作者是谁，不用看也就知道内容了吧。 同一个东西，看得角度不一
: 样，立场不一样感受就不同。比较赞同rival写的东西， 现在实质就是粥少僧多， 那
: 哪一拨人得把嘴里的吐些出来？ 几个团体的博弈而已。经济社会的status决定了你的
: 立场吧。 随便一问： 养了众多懒人濒临破产的加州，"on the right track"的威斯康
: 辛， 你会选择在哪里生活？
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c*****r
发帖数: 8227 | 17 生活在加州，而对cta的存在视而不见，充耳不闻，只能说你out of touch
现在，cta反prop 32的广告铺天盖地，没感觉?
wonder
can
【在 f*********g 的大作中提到】
: I started to realize that you do have issue with ca education. I just wonder
: why our family, our friends , acquaintances never have issue with teacher
: union. As matter of fact, I did not even know they exit before. And I fail
: how do you connect this with 2012 president election.
: But your question, nonetheless, is legitimate one. If you really like, I can
: spend some tIme to search for reasonable answer.
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f*********g
发帖数: 1637 | 18 If I did not have personal experience, does it mean something wrong?
Most parents dont have such issue, I really fail to see your hateress of
union.
From all of your reasoning and attitude, I guess real issue is your issue,
not others. Good luck.
【在 c*****r 的大作中提到】
: 生活在加州，而对cta的存在视而不见，充耳不闻，只能说你out of touch
: 现在，cta反prop 32的广告铺天盖地，没感觉?
:
: wonder
: can
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y****t
发帖数: 10233 | 19 Cta against firing the bad teacher.
Just this alone, we can understand how evil is this organization
【在 c*****r 的大作中提到】
: 生活在加州，而对cta的存在视而不见，充耳不闻，只能说你out of touch
: 现在，cta反prop 32的广告铺天盖地，没感觉?
:
: wonder
: can
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c*****r
发帖数: 8227 | 20 芝加哥教师工会的大罢工，真是应景！
且看如何收场。。。 |
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c*****r
发帖数: 8227 | 21 Quiz: who made the following statement:
(collective bargaining) "cannot be transplanted into the public service. The
very nature and purposes of government make it impossible for
administrative officials to represent fully or to bind the employer" because
"the employer is the whole people, who speak by means of laws."
答案会让现今的Liberals无地自容！ |
y****t
发帖数: 10233 | 22 这只是开始，等工人工会阶级，政府罢工那才是高潮
【在 c*****r 的大作中提到】
: 芝加哥教师工会的大罢工，真是应景！
: 且看如何收场。。。
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m******O
发帖数: 596 | 23 这是民主党的伟大领袖FDR说的。
他在这个问题上头脑很清楚：政府职员的老板，不是州长，不是总统，而是全体人民。
所以政府职员工会想要collective bargain，就是和全体人民叫板。
这不现成的例子，芝加哥公立学校教师罢工，损失最大的，毫无疑问是学生和家长吧？
The
because
【在 c*****r 的大作中提到】
: Quiz: who made the following statement:
: (collective bargaining) "cannot be transplanted into the public service. The
: very nature and purposes of government make it impossible for
: administrative officials to represent fully or to bind the employer" because
: "the employer is the whole people, who speak by means of laws."
: 答案会让现今的Liberals无地自容！
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c*****r
发帖数: 8227 | 24 Bingo！
【在 m******O 的大作中提到】
: 这是民主党的伟大领袖FDR说的。
: 他在这个问题上头脑很清楚：政府职员的老板，不是州长，不是总统，而是全体人民。
: 所以政府职员工会想要collective bargain，就是和全体人民叫板。
: 这不现成的例子，芝加哥公立学校教师罢工，损失最大的，毫无疑问是学生和家长吧？
:
: The
: because
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