c*****n
发帖数: 14445 | 1 10月31号大选前一周我预测的是
Obama: 290
Romney: 248
Obama: NV,CO,IA,WI,NH, Ohio
Romney: FL, NC, VA
现实结果还是比较准备的，就差FL和VA。现在说说当初为啥这么预测和大选的启示吧。
一方面是自己的理性分析（而不是本版很多为了几百美元税钱，为了AA,为了同性恋，
为了黑人而骂奥巴马的），一方面是poll。
第一，poll还是很准的，以前那个啥效应（黑人在民调中被种族主义者支持，但投票时
被种族主义者抵制的）现在根本不灵了。美国民主发展到今天，民族平等已经深入人心
，极少数种族主义者和极右派不会影响投票结果。如果你看最近两个月的poll,
http://elections.huffingtonpost.com/pollster/2012-general-elect
看各个摇摆州的很多不同的poll，奥巴马只是在NC明显落后,FL略微落后一点，
VA几乎是平手，NV,CO,IA,WI,NH一直领先，几乎没有落后过，所以这些州其实根本算不
上真正意义上的战场州。就剩下一个Ohio,奥巴马也是一直领先3-5%，大家觉得Ohio是
战场州，是因为它在历史上的重要和那个魔咒，其实奥巴马过去几年在这个州做了那么
多工作来积攒人气争取民心，罗姆尼想两个月就抢过来太难了。
最后唯一吃惊的是奥巴马赢了FL，所有的分析就很明确，没有FL，罗姆尼就直接
gameover了，其他州都不用看了。
第二，抛开偏见，奥巴马真的那么差吗？经济是差，但是奥巴马造成的吗？2/3的美国
人都认为是布什，奥巴马的approval rate一直超过半数到55%，大多数民众对他还是认
可的。不错，奥巴马是政客，但也是有点理想主义和良知的（全民医保，平权，和平等
），他懂得顺应历史潮流和民心，看看他的很多成绩（下面的视频），相信还是很有说
服力的，所以大多数人也愿意再给他4年，让他把剩下的工作做完。
http://www.youtube.com/watch?v=1WbQe-wVK9E
最后，也就是死穴，民族，阶级。一个无法团结30%少数民族的党派想在一人一票的选
举中获胜，几乎就是不可完成的任务。只靠基本盘，共和党没法赢的。想复制2004年布
什那种依靠战争和原教旨主义者的邪剑取胜，也是一去不复返了。再加上你让47%的人
望而却步，把投票中55%的女性吓跑，直接可以缴械了。
那个帖子写的很好，美国变了，但共和党还不变，所以肯定会输了。 |
c*****n
发帖数: 14445 | 2 更早时候的预测貌似更准 呵呵
发信人: chatman (leo), 信区: USANews
标 题: Obama丢掉Ohio也能获胜的方式
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 24 20:51:51 2012, 美东)
因为他很可能拿下NV,CO,IA,WI,NH
这样即使输掉FL,Ohio,VA
也能拿到272票
当然事实上很可能赢Ohio,VA
mark my words!
【在 c*****n 的大作中提到】
: 10月31号大选前一周我预测的是
: Obama: 290
: Romney: 248
: Obama: NV,CO,IA,WI,NH, Ohio
: Romney: FL, NC, VA
: 现实结果还是比较准备的，就差FL和VA。现在说说当初为啥这么预测和大选的启示吧。
: 一方面是自己的理性分析（而不是本版很多为了几百美元税钱，为了AA,为了同性恋，
: 为了黑人而骂奥巴马的），一方面是poll。
: 第一，poll还是很准的，以前那个啥效应（黑人在民调中被种族主义者支持，但投票时
: 被种族主义者抵制的）现在根本不灵了。美国民主发展到今天，民族平等已经深入人心
|
f*********g
发帖数: 1637 | 3 Good and rational analysis. I send a baozhi to you. |
c*****n
发帖数: 14445 | 4 哈，非常感谢！
说实在的当年我很支持希拉里，看见奥巴马抢了她的提名，我也很讨厌奥巴马。
但人家还是成功团结了希拉里的支持者，还在过去四年做的还行，所以这次就对他改为
支持了。事实说话胜于雄辩啊。
【在 f*********g 的大作中提到】
: Good and rational analysis. I send a baozhi to you.
|
Y***a
发帖数: 193 | 5 历史应该证明希拉里可能更好. 我自己当时都没意识到. |
r***l
发帖数: 9084 | |
f*********g
发帖数: 1637 | 7 I must say Obama wasnt ideal candidate at that time, I felt his color may be
a divisive factor. If you guys paid more attention at that time, why Dem
did not have any decent white candidate other than a half black/ half white
and a woman? |
c*****n
发帖数: 14445 | |
B******e
发帖数: 16928 | 9 靠一个少数民族赢得选举真是悲哀，民主党只能靠打gender和race的牌来赢得选举实在
是无耻之极。
【在 r***l 的大作中提到】
: http://news.yahoo.com/blogs/ticket/latino-groups-obama-owe-lati
|
Y***a
发帖数: 193 | 10 OBAMA就在找中间点, 这是让人信任的地方.
BUSH得罪了很多老墨,当年他赢得不少老墨选票, 但一直没有兑现移民改革, 这就是
OBAMA运气的地方.
老墨能相信R吗? R其实是背了GOP BUSH很大包袱的, 输得有点冤.
【在 c*****n 的大作中提到】
: 大赦非法移民不容易
: 直接给PhD绿卡也不容易
: 政府只能在两者间找个都能接受的平衡点
|
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e*******e
发帖数: 9616 | 11 why 直接给 american grad PhD绿卡也不容易? 3000 card/year. They tend to have
only one or two child. They make more and ask for less. They are rarely out
of job and flood the foodstamp/unemployment section.
【在 c*****n 的大作中提到】
: 大赦非法移民不容易
: 直接给PhD绿卡也不容易
: 政府只能在两者间找个都能接受的平衡点
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Y***a
发帖数: 193 | 12 也许是OBAMA的伎俩, BUSH打的是同志和堕态的牌.
但只有 CLINTON是靠实力.
GOP并不值得人信任.
无论是REP 还是DOM, 希望出现下一个CLINTON.
【在 B******e 的大作中提到】
: 靠一个少数民族赢得选举真是悲哀，民主党只能靠打gender和race的牌来赢得选举实在
: 是无耻之极。
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r***l
发帖数: 9084 | 13 非法移民要解决，合法也要解决，两党都要让步。不过说实话，没人太care合法移民。
共和党在解决境内合法移民问题上让步，换取民主党对边境security和新来非法移民的
让步。 但o8必须要出来领导，民主党里面的西班牙裔很强硬的，一点让步都不行，
pelosi也管不了。
【在 c*****n 的大作中提到】
: 大赦非法移民不容易
: 直接给PhD绿卡也不容易
: 政府只能在两者间找个都能接受的平衡点
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c*****n
发帖数: 14445 | 14 you forgot another factor, man
salary level
【在 B******e 的大作中提到】
: 靠一个少数民族赢得选举真是悲哀，民主党只能靠打gender和race的牌来赢得选举实在
: 是无耻之极。
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r***l
发帖数: 9084 | 15 clinton 2任是实力，经济摆那里，有什么好说的。
不过clinton 1任是运气，保守派自己分裂，perot独立参选，弄了20%的票，gop的票分
散了，否则clinton想赢比较困难。
http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_presidential_electio
【在 Y***a 的大作中提到】
: 也许是OBAMA的伎俩, BUSH打的是同志和堕态的牌.
: 但只有 CLINTON是靠实力.
: GOP并不值得人信任.
: 无论是REP 还是DOM, 希望出现下一个CLINTON.
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Y***a
发帖数: 193 | 16 说得对, 中庸之道可能是比较好的结果.
【在 r***l 的大作中提到】
: 非法移民要解决，合法也要解决，两党都要让步。不过说实话，没人太care合法移民。
: 共和党在解决境内合法移民问题上让步，换取民主党对边境security和新来非法移民的
: 让步。 但o8必须要出来领导，民主党里面的西班牙裔很强硬的，一点让步都不行，
: pelosi也管不了。
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m****n
发帖数: 2415 | 17 跟白人抢工作啊...
have
out
【在 e*******e 的大作中提到】
: why 直接给 american grad PhD绿卡也不容易? 3000 card/year. They tend to have
: only one or two child. They make more and ask for less. They are rarely out
: of job and flood the foodstamp/unemployment section.
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B**W
发帖数: 2273 | 18 还有一个重要的直接原因就是如何组织campaign, 巴马找的人非常好，而且非常“科学
”专业。NYT 刚出来一个报道，巴马的队伍组织了一批行为心理学家，专门建立了一个
undecided voter的数据库，每天打几千个电话跟踪这些人的变化，让这些专家分析他
们的心理行为等。文章里提到，在FL，GOP的队伍都傻眼了，因为出现了很多他们压根
不知道的人，但他们都在巴马的数据库里。巴马竞选团队也是第一时间就掌握选情的人
，比媒体的人都早。
http://www.nytimes.com/2012/11/08/us/politics/obama-campaign-cl
其实这也是领导能力的一部分，如何找对人，用对人，最终找到支持自己的选民，让他
们出来投票。选举本身就已经是能力的体现了。别管你支持谁，学学人家怎么运作这个
没坏处。
【在 c*****n 的大作中提到】
: 10月31号大选前一周我预测的是
: Obama: 290
: Romney: 248
: Obama: NV,CO,IA,WI,NH, Ohio
: Romney: FL, NC, VA
: 现实结果还是比较准备的，就差FL和VA。现在说说当初为啥这么预测和大选的启示吧。
: 一方面是自己的理性分析（而不是本版很多为了几百美元税钱，为了AA,为了同性恋，
: 为了黑人而骂奥巴马的），一方面是poll。
: 第一，poll还是很准的，以前那个啥效应（黑人在民调中被种族主义者支持，但投票时
: 被种族主义者抵制的）现在根本不灵了。美国民主发展到今天，民族平等已经深入人心
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c*****n
发帖数: 14445 | 19 是的，这次奥巴马的campaign显然比共和党的强很多
如果04年小布什的campaign比克里的好一样
【在 B**W 的大作中提到】
: 还有一个重要的直接原因就是如何组织campaign, 巴马找的人非常好，而且非常“科学
: ”专业。NYT 刚出来一个报道，巴马的队伍组织了一批行为心理学家，专门建立了一个
: undecided voter的数据库，每天打几千个电话跟踪这些人的变化，让这些专家分析他
: 们的心理行为等。文章里提到，在FL，GOP的队伍都傻眼了，因为出现了很多他们压根
: 不知道的人，但他们都在巴马的数据库里。巴马竞选团队也是第一时间就掌握选情的人
: ，比媒体的人都早。
: http://www.nytimes.com/2012/11/08/us/politics/obama-campaign-cl
: 其实这也是领导能力的一部分，如何找对人，用对人，最终找到支持自己的选民，让他
: 们出来投票。选举本身就已经是能力的体现了。别管你支持谁，学学人家怎么运作这个
: 没坏处。
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Y***a
发帖数: 193 | 20 的确OBAMA是竞选专家.
年初关于同志的态度转变和让非法移民得工卡, 既解决他承诺问题, 又加强了他的基本
盘, 一箭双雕, 这也是巨大的执政优势.
ROMNEY只能靠嘴说, 又背着BUSH GOP不被信任的包袱, 让O8占据天时地利人和的优势. |
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c*****n
发帖数: 14445 | 21 ROMNEY flip flop is a big problem
.
【在 Y***a 的大作中提到】
: 的确OBAMA是竞选专家.
: 年初关于同志的态度转变和让非法移民得工卡, 既解决他承诺问题, 又加强了他的基本
: 盘, 一箭双雕, 这也是巨大的执政优势.
: ROMNEY只能靠嘴说, 又背着BUSH GOP不被信任的包袱, 让O8占据天时地利人和的优势.
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r***l
发帖数: 9084 | 22 R flip flopt也没办法，他摸爬滚打很多年了，总有前后不一致的。然后就是gop的初
选，不保守拿不到保守票。为了和Santorum/Gingrich争，R也不得不说了些很保守的话
。赢了提名，到了national level,再被问到这些问题，要么死撑被中间选民唾弃，要
么改口被称为flip-flop.
【在 c*****n 的大作中提到】
: ROMNEY flip flop is a big problem
:
: .
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B**W
发帖数: 2273 | 23 关键是为什么要做这些转变，在什么时候转变，这都是有数据支持的，不是拍怕脑袋就
决定的。巴马的队伍肯定早就做过详细的survey了，看看这次各个州对同性婚姻公投的
情况吧，完全印证巴马的转变。所以选举宗教，选举意识形态都干不过选举科学，就冲
这一点，就应该对巴马有信心。
.
【在 Y***a 的大作中提到】
: 的确OBAMA是竞选专家.
: 年初关于同志的态度转变和让非法移民得工卡, 既解决他承诺问题, 又加强了他的基本
: 盘, 一箭双雕, 这也是巨大的执政优势.
: ROMNEY只能靠嘴说, 又背着BUSH GOP不被信任的包袱, 让O8占据天时地利人和的优势.
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c*****n
发帖数: 14445 | 24 所以说他这次能拿到共和党提名就很不错了
普选肯定被人抓把柄
【在 r***l 的大作中提到】
: R flip flopt也没办法，他摸爬滚打很多年了，总有前后不一致的。然后就是gop的初
: 选，不保守拿不到保守票。为了和Santorum/Gingrich争，R也不得不说了些很保守的话
: 。赢了提名，到了national level,再被问到这些问题，要么死撑被中间选民唾弃，要
: 么改口被称为flip-flop.
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B******e
发帖数: 16928 | 25 Then it's a like a student gets high grades because he is good at taking
exam, not because he has high ability. The there is issue with the design of
the exam.
【在 B**W 的大作中提到】
: 关键是为什么要做这些转变，在什么时候转变，这都是有数据支持的，不是拍怕脑袋就
: 决定的。巴马的队伍肯定早就做过详细的survey了，看看这次各个州对同性婚姻公投的
: 情况吧，完全印证巴马的转变。所以选举宗教，选举意识形态都干不过选举科学，就冲
: 这一点，就应该对巴马有信心。
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r***l
发帖数: 9084 | 26 下次gop不能再这么搞初选了，背后先商量好了，什么巴克曼之类的，根本没希望就别
出来搅屎棍，把christie, rubie,还有什么IN州长，OH州长出来选，先统一口径，什么
堕胎啦，同性恋啦谁也别讨好极端保守派，免的去了national也是麻烦。谁赢就看谁的
本事了。
【在 c*****n 的大作中提到】
: 所以说他这次能拿到共和党提名就很不错了
: 普选肯定被人抓把柄
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e*******e
发帖数: 9616 | 27 how about tea party? What is your guys stragety?
【在 r***l 的大作中提到】
: 下次gop不能再这么搞初选了，背后先商量好了，什么巴克曼之类的，根本没希望就别
: 出来搅屎棍，把christie, rubie,还有什么IN州长，OH州长出来选，先统一口径，什么
: 堕胎啦，同性恋啦谁也别讨好极端保守派，免的去了national也是麻烦。谁赢就看谁的
: 本事了。
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w**d
发帖数: 956 | 28 靠一个人口占多数民族还输掉选举实在是God intended，共和党只靠打religion和
abortion 的牌试图来赢得选举将永远是水中捞月。
【在 B******e 的大作中提到】
: 靠一个少数民族赢得选举真是悲哀，民主党只能靠打gender和race的牌来赢得选举实在
: 是无耻之极。
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c*****n
发帖数: 14445 | 29 是的，不断求变，顺时而动，60后的奥巴马绝对做的比40后的罗姆尼好太多了
他这次从战略到战术都赢了
【在 B**W 的大作中提到】
: 关键是为什么要做这些转变，在什么时候转变，这都是有数据支持的，不是拍怕脑袋就
: 决定的。巴马的队伍肯定早就做过详细的survey了，看看这次各个州对同性婚姻公投的
: 情况吧，完全印证巴马的转变。所以选举宗教，选举意识形态都干不过选举科学，就冲
: 这一点，就应该对巴马有信心。
:
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B**W
发帖数: 2273 | 30 这是最恶心的一种观点，如果一个人真那么有能力，为什么连个试还考不好？况且什么
是能力？弹钢琴，打篮球是能力，上树掏鸟，下河摸鱼是不是能力？积累财富是能力，
安贫乐道是不是能力？
说难听点，我看只有找这种借口的人恐怕才是真没能力，干不过别人就开始转移标准了。
of
【在 B******e 的大作中提到】
: Then it's a like a student gets high grades because he is good at taking
: exam, not because he has high ability. The there is issue with the design of
: the exam.
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c*****n
发帖数: 14445 | 31 失败一方总是喜欢找借口 呵呵
了。
【在 B**W 的大作中提到】
: 这是最恶心的一种观点，如果一个人真那么有能力，为什么连个试还考不好？况且什么
: 是能力？弹钢琴，打篮球是能力，上树掏鸟，下河摸鱼是不是能力？积累财富是能力，
: 安贫乐道是不是能力？
: 说难听点，我看只有找这种借口的人恐怕才是真没能力，干不过别人就开始转移标准了。
:
: of
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Y***a
发帖数: 193 | 32 八马的确跟着民心走, 同志的问题是他跟着民意走, 其实策略是对的, 否则操之过急坏
大事.
非常典型的另件事, 是CLINTON 1996年签署DOMA, DOMA是那个时代的产物, 当时民心没
有同志结婚的空间, CLINTON的举止是可以理解地. 尊重大多数, 让主流社会接受同志
婚姻是一个渐进的过程.
ROMNEY, 其实在同志婚姻事情上, 心里说不定同情之, 因为麻州是第一个通过结婚的州
,当时他还是州长, 他表面上采取一些反对的手段为了选总统, 其实他没有特别费力,
否则第一个婚姻可能会断送在他手上. 但不敢说真话, 然后不敢解决历史遗留的问题.
裹足不前,也是败因之一.
GOP三个定时炸弹: 种族(移民), 同志, 妇女(堕胎). 很多成功有钱的女人大部分不投
GOP票, 觉得GOP反堕胎就是干涉人的自由.
人的尊严是第一位的, 经济才是第二位的, GOP伤的是几大少数团体的尊严.
【在 B**W 的大作中提到】
: 关键是为什么要做这些转变，在什么时候转变，这都是有数据支持的，不是拍怕脑袋就
: 决定的。巴马的队伍肯定早就做过详细的survey了，看看这次各个州对同性婚姻公投的
: 情况吧，完全印证巴马的转变。所以选举宗教，选举意识形态都干不过选举科学，就冲
: 这一点，就应该对巴马有信心。
:
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c*****n
发帖数: 14445 | 33 GOP三个定时炸弹: 种族(移民), 同志, 妇女(堕胎). 很多成功有钱的女人大部分不投
GOP票, 觉得GOP反堕胎就是干涉人的自由.
人的尊严是第一位的, 经济才是第二位的, GOP伤的是几大少数团体的尊严.
完全同意！本版的很多共和党粉丝应该好好想想，我们华人到底是应该支持一年给我们
省几百美元税的党，还是给我们尊严的党。
,
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【在 Y***a 的大作中提到】
: 八马的确跟着民心走, 同志的问题是他跟着民意走, 其实策略是对的, 否则操之过急坏
: 大事.
: 非常典型的另件事, 是CLINTON 1996年签署DOMA, DOMA是那个时代的产物, 当时民心没
: 有同志结婚的空间, CLINTON的举止是可以理解地. 尊重大多数, 让主流社会接受同志
: 婚姻是一个渐进的过程.
: ROMNEY, 其实在同志婚姻事情上, 心里说不定同情之, 因为麻州是第一个通过结婚的州
: ,当时他还是州长, 他表面上采取一些反对的手段为了选总统, 其实他没有特别费力,
: 否则第一个婚姻可能会断送在他手上. 但不敢说真话, 然后不敢解决历史遗留的问题.
: 裹足不前,也是败因之一.
: GOP三个定时炸弹: 种族(移民), 同志, 妇女(堕胎). 很多成功有钱的女人大部分不投
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d*****y
发帖数: 1365 | 34 如果真像你说的这样搞,茶党会出去自立中央的.这种事情在美国历史上不少见
【在 r***l 的大作中提到】
: 下次gop不能再这么搞初选了，背后先商量好了，什么巴克曼之类的，根本没希望就别
: 出来搅屎棍，把christie, rubie,还有什么IN州长，OH州长出来选，先统一口径，什么
: 堕胎啦，同性恋啦谁也别讨好极端保守派，免的去了national也是麻烦。谁赢就看谁的
: 本事了。
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s******y
发帖数: 28562 | 35 茶党本身也不是铁板一块啊，泛茶里的Ran Paul (Ron Paul 的儿子）就主要是经济保
守，在社会议题上也不那么保守的。
【在 d*****y 的大作中提到】
: 如果真像你说的这样搞,茶党会出去自立中央的.这种事情在美国历史上不少见
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T*********s
发帖数: 2987 | 36 o8 is a lifetime campaigner. As much as I despise Axelrod's dirty tactics. I
have to say he is a campaign genius. Rove is not at the same level. |
B******e
发帖数: 16928 | 37 A lot of Chinese students are good at exams but are very bad at getting real
job done.
了。
【在 B**W 的大作中提到】
: 这是最恶心的一种观点，如果一个人真那么有能力，为什么连个试还考不好？况且什么
: 是能力？弹钢琴，打篮球是能力，上树掏鸟，下河摸鱼是不是能力？积累财富是能力，
: 安贫乐道是不是能力？
: 说难听点，我看只有找这种借口的人恐怕才是真没能力，干不过别人就开始转移标准了。
:
: of
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d*********2
发帖数: 48111 | 38 phd最悲惨了， 低收入的时候连benefit都不敢申请， 怕“影响以后申请绿卡”
生个娃， 老婆看个病， 咬咬牙就自付了
have
out
【在 e*******e 的大作中提到】
: why 直接给 american grad PhD绿卡也不容易? 3000 card/year. They tend to have
: only one or two child. They make more and ask for less. They are rarely out
: of job and flood the foodstamp/unemployment section.
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c*****n
发帖数: 14445 | 39 It is OK and maybe correct to be conservative on economic issues
but too conservative on social issues is doomed to be failed in the election
【在 s******y 的大作中提到】
: 茶党本身也不是铁板一块啊，泛茶里的Ran Paul (Ron Paul 的儿子）就主要是经济保
: 守，在社会议题上也不那么保守的。
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f*********g
发帖数: 1637 | 40 What are so called social and economical liberal/conservative, is there a
common understanding for such deferential ? I thought this is over
simplified description. |
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c*****n
发帖数: 14445 | 41 社会问题上极端保守：
反对堕胎，反对同性恋，但赞成拥有枪支，反对这个，反对那个，只要是他们不干的事
情，他们就不想让别人干，这种人狠可怕。
当初他们还觉得左撇子是罪恶的呢。
【在 f*********g 的大作中提到】
: What are so called social and economical liberal/conservative, is there a
: common understanding for such deferential ? I thought this is over
: simplified description.
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e*******e
发帖数: 9616 | 42 You guys are True American modern backbone.
【在 d*********2 的大作中提到】
: phd最悲惨了， 低收入的时候连benefit都不敢申请， 怕“影响以后申请绿卡”
: 生个娃， 老婆看个病， 咬咬牙就自付了
:
: have
: out
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d**********r
发帖数: 24123 | 43 小叉子没看到时代也变了。
【在 c*****n 的大作中提到】
: 10月31号大选前一周我预测的是
: Obama: 290
: Romney: 248
: Obama: NV,CO,IA,WI,NH, Ohio
: Romney: FL, NC, VA
: 现实结果还是比较准备的，就差FL和VA。现在说说当初为啥这么预测和大选的启示吧。
: 一方面是自己的理性分析（而不是本版很多为了几百美元税钱，为了AA,为了同性恋，
: 为了黑人而骂奥巴马的），一方面是poll。
: 第一，poll还是很准的，以前那个啥效应（黑人在民调中被种族主义者支持，但投票时
: 被种族主义者抵制的）现在根本不灵了。美国民主发展到今天，民族平等已经深入人心
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