g***y
发帖数: 1268 | |
c*****g
发帖数: 21627 | 2 至少目前的语境不一样
小资是指比较穷，但比较文艺（有点外F倾向）
中产以前是指小康水平，现在由于一个月要被层层扒皮，最后仅仅摆脱贫困线那种
【在 g***y 的大作中提到】
: rt
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b*******h
发帖数: 2585 | 3 中产是指收入水平，小资是资本经营者。
土共说中产就是资产阶级，这是很大的偏差， 实际上大部分都无产。
中产里面， 有的无保护性职业，比如一些行业的工程师，完全是随行就市，
工资稍高的直接后果就是不稳定，和无产阶级无任何本质区别。保护性行业，政府机构
， 大学等，只能是某种社会官僚。
中产也包括小资本阶级。 小资本阶级的地位在社会官僚之下。 |
a*********a
发帖数: 3656 | 4 我的看法：
无产／资产是马克思主义的划分。中国国情，自创了农民／地主。
劳工／中产／富有是美国政治体系的划分。
小资没有明确定义。可以指资产阶级底端（小业主，自由职业者），类似农村的自耕农
。也可以指无产者盲目追求资产者的生活方式，也就是文青。
取小业主的定义(small biz owner)，那在美国应该是中产的一部分。取文青定义，能
支撑得起某种资产阶级生活方式的，也应该是中产了，否则就成了2B。
另一个角度，产业工人是铁杆的无产阶级，但是在美国属于中产。从事低技术工作(比
如janitor，seanonal farm worker）是无产，在美国属于劳工阶层。
吃救济，不工作的，在美国好像有个福利阶层的称呼（wellfair class)? 马克思称之
流氓无产者。
【在 g***y 的大作中提到】
: rt
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g***y
发帖数: 1268 | 5 是否可以认为是马列和美国对于阶级划分的两套不同术语。
富人=资本家，资产阶级；特征：收入以capital gain为主，有loophole.
中产阶级=小资产阶级； 特征：有房有股票也领工资交tax
劳动者=无产阶级；特征：工作但是没房没股票贫困线以下
吃福利的=流氓无产阶级：特征：不工作
马列的小资产阶级定义是既不剝削人亦不受剝削，介乎資產階級／資本家及無產階級者。
现在的问题是中产阶级一方面有股票，属于剥削，一方面又工作领工资，属于受剥削。
属于马克思没有预见的。
但是从介乎資產階級／資本家及無產階級者的定义，中产阶级属于小资产阶级。
福利估计也是马克思没预见的。
【在 a*********a 的大作中提到】
: 我的看法：
: 无产／资产是马克思主义的划分。中国国情，自创了农民／地主。
: 劳工／中产／富有是美国政治体系的划分。
: 小资没有明确定义。可以指资产阶级底端（小业主，自由职业者），类似农村的自耕农
: 。也可以指无产者盲目追求资产者的生活方式，也就是文青。
: 取小业主的定义(small biz owner)，那在美国应该是中产的一部分。取文青定义，能
: 支撑得起某种资产阶级生活方式的，也应该是中产了，否则就成了2B。
: 另一个角度，产业工人是铁杆的无产阶级，但是在美国属于中产。从事低技术工作(比
: 如janitor，seanonal farm worker）是无产，在美国属于劳工阶层。
: 吃救济，不工作的，在美国好像有个福利阶层的称呼（wellfair class)? 马克思称之
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a*********a
发帖数: 3656 | 6 小资怎么也帖个 上中产（upper middle class)标签吧。象big auto的工人都是根红苗
正的无产阶级，但都是中产了 （有房，有福利，贫困线以上）。
者。
【在 g***y 的大作中提到】
: 是否可以认为是马列和美国对于阶级划分的两套不同术语。
: 富人=资本家，资产阶级；特征：收入以capital gain为主，有loophole.
: 中产阶级=小资产阶级； 特征：有房有股票也领工资交tax
: 劳动者=无产阶级；特征：工作但是没房没股票贫困线以下
: 吃福利的=流氓无产阶级：特征：不工作
: 马列的小资产阶级定义是既不剝削人亦不受剝削，介乎資產階級／資本家及無產階級者。
: 现在的问题是中产阶级一方面有股票，属于剥削，一方面又工作领工资，属于受剥削。
: 属于马克思没有预见的。
: 但是从介乎資產階級／資本家及無產階級者的定义，中产阶级属于小资产阶级。
: 福利估计也是马克思没预见的。
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b*******h
发帖数: 2585 | 7 小资比一些领域的工程师稍强。
说白了，现在真正的中产， 都是某种意义上的社会官僚。都是靠某种挡住竞争的机制
。
【在 a*********a 的大作中提到】
: 小资怎么也帖个 上中产（upper middle class)标签吧。象big auto的工人都是根红苗
: 正的无产阶级，但都是中产了 （有房，有福利，贫困线以上）。
:
: 者。
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G*******1
发帖数: 6411 | 8 “中产”有欺骗性。其中的上层属于较富裕的有更多私有资产，比如自己有私人企业的
，对经济活动有一定的支配能力，一旦经济危机有个风吹草动，承受能力较强。属于上
层资产阶层。
其余的中产大多数依靠工资养家糊口的其实跟生产线上拧螺丝的工人没差别，属于自我
感觉良好的无产阶级。经济形势不好马上就会受到失业冲击，保不住房子然后依靠政府
救济。
美国华人的现状大部分处于中产中的中下层，夫妻双方在公司里上班，靠工资养活一家
人。进入上层的属于极少数。当然也有明明处于中下层自以为属于上层，一个劲往上贴
的，处处从上层利益出发考虑问题的。
【在 a*********a 的大作中提到】
: 我的看法：
: 无产／资产是马克思主义的划分。中国国情，自创了农民／地主。
: 劳工／中产／富有是美国政治体系的划分。
: 小资没有明确定义。可以指资产阶级底端（小业主，自由职业者），类似农村的自耕农
: 。也可以指无产者盲目追求资产者的生活方式，也就是文青。
: 取小业主的定义(small biz owner)，那在美国应该是中产的一部分。取文青定义，能
: 支撑得起某种资产阶级生活方式的，也应该是中产了，否则就成了2B。
: 另一个角度，产业工人是铁杆的无产阶级，但是在美国属于中产。从事低技术工作(比
: 如janitor，seanonal farm worker）是无产，在美国属于劳工阶层。
: 吃救济，不工作的，在美国好像有个福利阶层的称呼（wellfair class)? 马克思称之
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l******g
发帖数: 6771 | 9 +1
【在 G*******1 的大作中提到】
: “中产”有欺骗性。其中的上层属于较富裕的有更多私有资产，比如自己有私人企业的
: ，对经济活动有一定的支配能力，一旦经济危机有个风吹草动，承受能力较强。属于上
: 层资产阶层。
: 其余的中产大多数依靠工资养家糊口的其实跟生产线上拧螺丝的工人没差别，属于自我
: 感觉良好的无产阶级。经济形势不好马上就会受到失业冲击，保不住房子然后依靠政府
: 救济。
: 美国华人的现状大部分处于中产中的中下层，夫妻双方在公司里上班，靠工资养活一家
: 人。进入上层的属于极少数。当然也有明明处于中下层自以为属于上层，一个劲往上贴
: 的，处处从上层利益出发考虑问题的。
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g***y
发帖数: 1268 | 10 在美国这年头还能在生产线上拧螺丝的工人，特别是union工人，都是中产了，而且是
收入稳定的中产了。马克思也没想到工会能这么有用。
真正的无产阶级是在walmart的cashier, part time, 没有保险的这类。
【在 G*******1 的大作中提到】
: “中产”有欺骗性。其中的上层属于较富裕的有更多私有资产，比如自己有私人企业的
: ，对经济活动有一定的支配能力，一旦经济危机有个风吹草动，承受能力较强。属于上
: 层资产阶层。
: 其余的中产大多数依靠工资养家糊口的其实跟生产线上拧螺丝的工人没差别，属于自我
: 感觉良好的无产阶级。经济形势不好马上就会受到失业冲击，保不住房子然后依靠政府
: 救济。
: 美国华人的现状大部分处于中产中的中下层，夫妻双方在公司里上班，靠工资养活一家
: 人。进入上层的属于极少数。当然也有明明处于中下层自以为属于上层，一个劲往上贴
: 的，处处从上层利益出发考虑问题的。
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b*******h
发帖数: 2585 | 11 华人也有进入到会计师，药剂师，辐射师，医生这些保护行业的。还有一些行业是全地
域性服务行业的，比如IT支持，虽然无甚保护，但是如果把人际网络搞好，一口饭还是
有的，老了没人雇，还可以做CONSULTANT。一些小业主，大致也在这个阶层。就是说这
个阶层的保护是社会需求的相对稳定。
最傻逼得就是被裁都不知道到哪里找下家的一些技术工作。从某种意义上说， 这些工
作对国家的竞争力很重要。挣的也就是一个平凡工资。连起码的保障都没有。 所以本
国人不愿意干。
【在 G*******1 的大作中提到】
: “中产”有欺骗性。其中的上层属于较富裕的有更多私有资产，比如自己有私人企业的
: ，对经济活动有一定的支配能力，一旦经济危机有个风吹草动，承受能力较强。属于上
: 层资产阶层。
: 其余的中产大多数依靠工资养家糊口的其实跟生产线上拧螺丝的工人没差别，属于自我
: 感觉良好的无产阶级。经济形势不好马上就会受到失业冲击，保不住房子然后依靠政府
: 救济。
: 美国华人的现状大部分处于中产中的中下层，夫妻双方在公司里上班，靠工资养活一家
: 人。进入上层的属于极少数。当然也有明明处于中下层自以为属于上层，一个劲往上贴
: 的，处处从上层利益出发考虑问题的。
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G*******1
发帖数: 6411 | 12 在美华人特别是改开后留学进而移民的华人群体，基本上现在以公司低层技术民工为主
，一般情况下能糊口却很少升迁的，这个除了语言的问题，更多的是文化、政治甚至是
种族原因（不想展开说了，太多了）。进入所谓高端行业的华人属于极少数，一是形不
成规模，而是对其他华人的辐射、提携作用根本没有。这个跟美国白人圈子有本质的不
同。
华人总体看很优秀，学历高、有教养、有技术，无论怎样跟黑人基本不在一个池子里竞
争，横在华人面前的这座大山是白人构筑的。跟白人之间的竞争是主要矛盾，跟黑人其
他种族的竞争是次要矛盾。白人不把位置让出来，华人没机会，子女将来也会面临同样
的问题。这种压迫和不平等是贯穿于整个社会方方面面的。黑人在平权方面的抗争，其
实华人是受益者（当然也有受害的方面比如AA），即便是美国大学升学对华人不平等不
公正这种现象难道不是白人在后面操纵吗？试想美国今天的所谓种族平等有多少是华人
争取来的？我看是黑人争来的。如何打破这种白人坐在金字塔尖的结构是华人应该思考
的问题。
所以版上有很多id对黑人这种歇斯底里的攻击不仅是短视，更是愚蠢的，要不就是别有
用心。
【在 b*******h 的大作中提到】
: 华人也有进入到会计师，药剂师，辐射师，医生这些保护行业的。还有一些行业是全地
: 域性服务行业的，比如IT支持，虽然无甚保护，但是如果把人际网络搞好，一口饭还是
: 有的，老了没人雇，还可以做CONSULTANT。一些小业主，大致也在这个阶层。就是说这
: 个阶层的保护是社会需求的相对稳定。
: 最傻逼得就是被裁都不知道到哪里找下家的一些技术工作。从某种意义上说， 这些工
: 作对国家的竞争力很重要。挣的也就是一个平凡工资。连起码的保障都没有。 所以本
: 国人不愿意干。
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