T*********I
发帖数: 10729 | 1 有意思的是，这个女书记员Kim Davis，是民主党。
一堆共和党总统候选人表示对她的支持。接她出狱的是共和党的哈克比。
------------
美国肯塔基州罗万县法院书记员吉姆‧戴维斯（Kim Davis）上周因坚拒向同性伴
侣颁发结婚证而被拘押，在被关5天后于9月8日获释。
戴维斯在律师和共和党总统参选人迈克‧哈克比（Mike Huckabee ）陪同下，走
出拘留中心。面对1000多名支持者，在被问到这样做是否值得时，戴维斯微笑地回答说
：“值得。”
联邦地方法院法官戴维‧邦宁（David Bunning）8日签署释放令，条件是戴维斯
不得以任何方式直接或间接地阻止她的副手们向符合资格的伴侣发放结婚证书。如果她
违反，将受到“适当的制裁”。 |
S**C
发帖数: 2964 | 2 I know I am daydreaming, but if the jail officer decided to let her walk out
is against his deeply held religious belief, so he decided to defy Judge
Bunning's order, what tune will the religious freaks/demagogues like
Huckabee, Paul, Cruz, Jindal et al. would sing?
At least there still are some reasonable GOP candidates, so there is hope.
【在 T*********I 的大作中提到】
: 有意思的是，这个女书记员Kim Davis，是民主党。
: 一堆共和党总统候选人表示对她的支持。接她出狱的是共和党的哈克比。
: ------------
: 美国肯塔基州罗万县法院书记员吉姆‧戴维斯（Kim Davis）上周因坚拒向同性伴
: 侣颁发结婚证而被拘押，在被关5天后于9月8日获释。
: 戴维斯在律师和共和党总统参选人迈克‧哈克比（Mike Huckabee ）陪同下，走
: 出拘留中心。面对1000多名支持者，在被问到这样做是否值得时，戴维斯微笑地回答说
: ：“值得。”
: 联邦地方法院法官戴维‧邦宁（David Bunning）8日签署释放令，条件是戴维斯
: 不得以任何方式直接或间接地阻止她的副手们向符合资格的伴侣发放结婚证书。如果她
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c*******e
发帖数: 5818 | 3 这个事情根本就是高院的判决来的的太早，其实高院就不应该掺乎这样的问题。美国除
了他的民主体制，还有他的联邦体制能解决很多非常非常controversy的问题，可以把
好多问题化
整为零，化零为整。同的问题就是这样，让各个state自己一点一点的解决，许多州已
通过民主程序自己解决了，就可以杜绝这样的冲突。
不过现在这样，对共和党好处多了，一来问题可以好回答，另外让那些信教的醒醒，站
出来投票，现在是同婚合法了，还会有其他问题，你们再不好好投票，你的religion
freedom就越来越被所谓的”政治“正确所代替。
【在 T*********I 的大作中提到】
: 有意思的是，这个女书记员Kim Davis，是民主党。
: 一堆共和党总统候选人表示对她的支持。接她出狱的是共和党的哈克比。
: ------------
: 美国肯塔基州罗万县法院书记员吉姆‧戴维斯（Kim Davis）上周因坚拒向同性伴
: 侣颁发结婚证而被拘押，在被关5天后于9月8日获释。
: 戴维斯在律师和共和党总统参选人迈克‧哈克比（Mike Huckabee ）陪同下，走
: 出拘留中心。面对1000多名支持者，在被问到这样做是否值得时，戴维斯微笑地回答说
: ：“值得。”
: 联邦地方法院法官戴维‧邦宁（David Bunning）8日签署释放令，条件是戴维斯
: 不得以任何方式直接或间接地阻止她的副手们向符合资格的伴侣发放结婚证书。如果她
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j*****v
发帖数: 7717 | 4 說的非常好，這個事本來就不該讓幾個高院judge來決定。
說好聽的是越俎代庖，說不好聽的是暗自擴大高院權力，架空議會，削弱三權分立
【在 c*******e 的大作中提到】
: 这个事情根本就是高院的判决来的的太早，其实高院就不应该掺乎这样的问题。美国除
: 了他的民主体制，还有他的联邦体制能解决很多非常非常controversy的问题，可以把
: 好多问题化
: 整为零，化零为整。同的问题就是这样，让各个state自己一点一点的解决，许多州已
: 通过民主程序自己解决了，就可以杜绝这样的冲突。
: 不过现在这样，对共和党好处多了，一来问题可以好回答，另外让那些信教的醒醒，站
: 出来投票，现在是同婚合法了，还会有其他问题，你们再不好好投票，你的religion
: freedom就越来越被所谓的”政治“正确所代替。
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c*******e
发帖数: 5818 | 5 奥巴这几年联邦的权利收的很列害，经常用executive order，这个趋势对美国长期没
啥好处，如果变成像中国那样”全国一盘棋“，就失去他的不少魅力。现在至少，喜欢
同的，liberal的可以去东西海岸，想以传统家庭价值为主，自己安居乐业，可以到中
部，大家都有自由，有选择的空间。
【在 j*****v 的大作中提到】
: 說的非常好，這個事本來就不該讓幾個高院judge來決定。
: 說好聽的是越俎代庖，說不好聽的是暗自擴大高院權力，架空議會，削弱三權分立
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c*******e
发帖数: 5818 | 6 奥巴这几年联邦的权利收的很列害，经常用executive order，这个趋势对美国长期没
啥好处，如果变成像中国那样”全国一盘棋“，就失去他的不少魅力。现在至少，喜欢
同的，liberal的可以去东西海岸，想以传统家庭价值为主，自己安居乐业，可以到中
部，大家都有自由，有选择的空间。
【在 j*****v 的大作中提到】
: 說的非常好，這個事本來就不該讓幾個高院judge來決定。
: 說好聽的是越俎代庖，說不好聽的是暗自擴大高院權力，架空議會，削弱三權分立
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i****e
发帖数: 231 | 7 这事的关键不是宗教自由, 而是政府雇员能不能又拿钱又拒绝干活。
要是有个穆斯林政府雇员因为伊斯兰教禁酒，就不给镇上所有餐馆发执照卖酒， 这版上
的一众索男还会支持这个穆斯林的宗教自由吗？
【在 c*******e 的大作中提到】
: 这个事情根本就是高院的判决来的的太早，其实高院就不应该掺乎这样的问题。美国除
: 了他的民主体制，还有他的联邦体制能解决很多非常非常controversy的问题，可以把
: 好多问题化
: 整为零，化零为整。同的问题就是这样，让各个state自己一点一点的解决，许多州已
: 通过民主程序自己解决了，就可以杜绝这样的冲突。
: 不过现在这样，对共和党好处多了，一来问题可以好回答，另外让那些信教的醒醒，站
: 出来投票，现在是同婚合法了，还会有其他问题，你们再不好好投票，你的religion
: freedom就越来越被所谓的”政治“正确所代替。
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c*******e
发帖数: 5818 | 8 我基本同意你的第一句。
大家都知道同的问题和伊斯兰教禁酒基本是两个level的controversy，实际上不单单是
和宗教的冲突。在这么高的controversy 问题上，高院介入的时机并不时宜，好多州都
已自己通过民主解决了。同这么aggressive有些令人反感。
版上
【在 i****e 的大作中提到】
: 这事的关键不是宗教自由, 而是政府雇员能不能又拿钱又拒绝干活。
: 要是有个穆斯林政府雇员因为伊斯兰教禁酒，就不给镇上所有餐馆发执照卖酒， 这版上
: 的一众索男还会支持这个穆斯林的宗教自由吗？
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X***R
发帖数: 2410 | 9 Gay 无论如何不能结婚。
今天看到一对形迹猥琐男的领着个小女孩，小女孩什么都不说，一个人低头默默的在地
上玩。
突然想到如果恋童癖伪装成 gay couple，但目的是领养小姑娘。
啊呀，那么小的小女孩，合法的落在那种 fucking freak 手上，日子真是可怜，不是
一般作孽。
【在 T*********I 的大作中提到】
: 有意思的是，这个女书记员Kim Davis，是民主党。
: 一堆共和党总统候选人表示对她的支持。接她出狱的是共和党的哈克比。
: ------------
: 美国肯塔基州罗万县法院书记员吉姆‧戴维斯（Kim Davis）上周因坚拒向同性伴
: 侣颁发结婚证而被拘押，在被关5天后于9月8日获释。
: 戴维斯在律师和共和党总统参选人迈克‧哈克比（Mike Huckabee ）陪同下，走
: 出拘留中心。面对1000多名支持者，在被问到这样做是否值得时，戴维斯微笑地回答说
: ：“值得。”
: 联邦地方法院法官戴维‧邦宁（David Bunning）8日签署释放令，条件是戴维斯
: 不得以任何方式直接或间接地阻止她的副手们向符合资格的伴侣发放结婚证书。如果她
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l******r
发帖数: 1642 | 10 这尼玛啥逻辑？
恋童癖为啥就不能伪装成异性恋couple结婚并领养小孩？
共和党过去几年的失败主要就是把宗教，堕胎等和自己绑在一起了。同婚堕胎这些都是
大势所趋的东西，共和党非要反对不是找死吗。 |
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c****i
发帖数: 7933 | 11 原因很簡單，一男一女都是變態，而且都是針對小女孩的機率比兩個怪叔叔小多了。
左逼能不能有點智商？
【在 l******r 的大作中提到】
: 这尼玛啥逻辑？
: 恋童癖为啥就不能伪装成异性恋couple结婚并领养小孩？
: 共和党过去几年的失败主要就是把宗教，堕胎等和自己绑在一起了。同婚堕胎这些都是
: 大势所趋的东西，共和党非要反对不是找死吗。
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s******y
发帖数: 28562 | 12 你不觉得装成gay的代价很高么？
我觉得你们的想像力也太丰富了。这种闻所未闻的案件都能想像出来。
【在 c****i 的大作中提到】
: 原因很簡單，一男一女都是變態，而且都是針對小女孩的機率比兩個怪叔叔小多了。
: 左逼能不能有點智商？
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j*****7
发帖数: 4348 | 13 这些总统都没少issue EO，尤其是里根。
Ronald Reagan 381
George H.W. Bush 166
Bill Clinton 364
George W. Bush 291
Barack Obama 216
【在 c*******e 的大作中提到】
: 奥巴这几年联邦的权利收的很列害，经常用executive order，这个趋势对美国长期没
: 啥好处，如果变成像中国那样”全国一盘棋“，就失去他的不少魅力。现在至少，喜欢
: 同的，liberal的可以去东西海岸，想以传统家庭价值为主，自己安居乐业，可以到中
: 部，大家都有自由，有选择的空间。
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j*****7
发帖数: 4348 | 14 这个你得去怪罪小布什，提名了首席法官肯尼迪，掘了保守派的根子。
其实他的判决也是顺应民情，正常人谁在意别人是不是gay啊。
【在 j*****v 的大作中提到】
: 說的非常好，這個事本來就不該讓幾個高院judge來決定。
: 說好聽的是越俎代庖，說不好聽的是暗自擴大高院權力，架空議會，削弱三權分立
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d******w
发帖数: 2213 | 15 这种揣测不应该是阻止同性婚姻的理由。还有两个异性恋恋童癖结婚自己生小孩子玩，
但你不能因为这个就说异性恋不能结婚。
【在 X***R 的大作中提到】
: Gay 无论如何不能结婚。
: 今天看到一对形迹猥琐男的领着个小女孩，小女孩什么都不说，一个人低头默默的在地
: 上玩。
: 突然想到如果恋童癖伪装成 gay couple，但目的是领养小姑娘。
: 啊呀，那么小的小女孩，合法的落在那种 fucking freak 手上，日子真是可怜，不是
: 一般作孽。
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X***R
发帖数: 2410 | 16 除了少数bt，哪有什么”自己生小孩自己玩“,
以同性恋名义收养的小孩，反正不是自己生的，很容易遭到 abuse
一帮 funky shit, 有几十年的作案时间和机会，能干出什么好事来
【在 d******w 的大作中提到】
: 这种揣测不应该是阻止同性婚姻的理由。还有两个异性恋恋童癖结婚自己生小孩子玩，
: 但你不能因为这个就说异性恋不能结婚。
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d******w
发帖数: 2213 | 17 我举得例子可能极端了点。更多的例子是有男人找带小孩的女人结婚，然后玩那个小孩
。这个在中国和美国都出过不少。你上很多论坛上很多人讲自己如何被继父性侵的经历
，一把血泪。但无论如何你不能说带小孩的女人不能结婚，男人不能找带小孩的女人结
婚。
我觉得同性婚姻更应该问的问题是，同性恋为什么要婚姻？同性恋家庭无论如何是非常
态模式，如果他们只是要法律承认的地位，那么让法律认可那种家庭组合模式就可以了。
【在 X***R 的大作中提到】
: 除了少数bt，哪有什么”自己生小孩自己玩“,
: 以同性恋名义收养的小孩，反正不是自己生的，很容易遭到 abuse
: 一帮 funky shit, 有几十年的作案时间和机会，能干出什么好事来
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n********1
发帖数: 59 | 18 你的这个例子不恰当，或改为：
一个穆斯林政府雇员一直在做发卖酒执照的工作，突然有一天伊斯兰教开始禁酒。这个
雇员是否应该继续发。
现实中一个穆斯林明知禁酒还去做这种工作本身就有问题。
版上
【在 i****e 的大作中提到】
: 这事的关键不是宗教自由, 而是政府雇员能不能又拿钱又拒绝干活。
: 要是有个穆斯林政府雇员因为伊斯兰教禁酒，就不给镇上所有餐馆发执照卖酒， 这版上
: 的一众索男还会支持这个穆斯林的宗教自由吗？
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t**i
发帖数: 511 | 19 Equal protection under the law.婚姻涉及到的civil law太多了。其实政府对异性
同性couples都发civil union证就行了。 这是理想主义，现实中不可能实现。
了。
【在 d******w 的大作中提到】
: 我举得例子可能极端了点。更多的例子是有男人找带小孩的女人结婚，然后玩那个小孩
: 。这个在中国和美国都出过不少。你上很多论坛上很多人讲自己如何被继父性侵的经历
: ，一把血泪。但无论如何你不能说带小孩的女人不能结婚，男人不能找带小孩的女人结
: 婚。
: 我觉得同性婚姻更应该问的问题是，同性恋为什么要婚姻？同性恋家庭无论如何是非常
: 态模式，如果他们只是要法律承认的地位，那么让法律认可那种家庭组合模式就可以了。
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t**i
发帖数: 511 | 20 你开什么国际玩笑？ 小布什提名了两个年轻男， 很恐怖的， 以后在台上40年不是没
可能
【在 j*****7 的大作中提到】
: 这个你得去怪罪小布什，提名了首席法官肯尼迪，掘了保守派的根子。
: 其实他的判决也是顺应民情，正常人谁在意别人是不是gay啊。
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c*******e
发帖数: 5818 | 21 说一个比较专业的问题：
“FDA 规定，70s年以后，有肛交行为的人，终身禁止献血”
直接原因是，在80到90s左右，有肛交行为的人，HIV发病率或携带者接近70%。现在估
计情况已改观不少，一个是对这问题的认识，还有对HIV本身的防治。我们在课堂上了
解这个的时候，大部分老美对此都很惊讶，直接说是歧视，老师也比较同意。现在这条
估计会被改动，主要是同们的抗议。
结论是同们的生活状态并不是生物本身允许的自然状态，无关真不真爱，必须需要有一
定的干涉才可以。
了。
【在 d******w 的大作中提到】
: 我举得例子可能极端了点。更多的例子是有男人找带小孩的女人结婚，然后玩那个小孩
: 。这个在中国和美国都出过不少。你上很多论坛上很多人讲自己如何被继父性侵的经历
: ，一把血泪。但无论如何你不能说带小孩的女人不能结婚，男人不能找带小孩的女人结
: 婚。
: 我觉得同性婚姻更应该问的问题是，同性恋为什么要婚姻？同性恋家庭无论如何是非常
: 态模式，如果他们只是要法律承认的地位，那么让法律认可那种家庭组合模式就可以了。
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a*********a
发帖数: 3656 | 22 she was just following the examples set by the leaders of her party.
【在 T*********I 的大作中提到】
: 有意思的是，这个女书记员Kim Davis，是民主党。
: 一堆共和党总统候选人表示对她的支持。接她出狱的是共和党的哈克比。
: ------------
: 美国肯塔基州罗万县法院书记员吉姆‧戴维斯（Kim Davis）上周因坚拒向同性伴
: 侣颁发结婚证而被拘押，在被关5天后于9月8日获释。
: 戴维斯在律师和共和党总统参选人迈克‧哈克比（Mike Huckabee ）陪同下，走
: 出拘留中心。面对1000多名支持者，在被问到这样做是否值得时，戴维斯微笑地回答说
: ：“值得。”
: 联邦地方法院法官戴维‧邦宁（David Bunning）8日签署释放令，条件是戴维斯
: 不得以任何方式直接或间接地阻止她的副手们向符合资格的伴侣发放结婚证书。如果她
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l*******g
发帖数: 27064 | 23 不是共和党自己捆绑
而是被左逼媒体抹黑的
共和党任上谁像奥黑b这样利用行政权力乱搞？全国禁止堕胎？强制别人信奉基督教？
只有左逼才喜欢搞强迫搞绑架，例如奥黑的建保就是利用权力强制推行，不顾一切让民
众强制接受
高法这个判例绝对是左逼作祟的又一个例子
【在 l******r 的大作中提到】
: 这尼玛啥逻辑？
: 恋童癖为啥就不能伪装成异性恋couple结婚并领养小孩？
: 共和党过去几年的失败主要就是把宗教，堕胎等和自己绑在一起了。同婚堕胎这些都是
: 大势所趋的东西，共和党非要反对不是找死吗。
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l*******g
发帖数: 27064 | 24 干涉是不对的
应该是放任自流
其实共和党就是这么做的，但是同性恋们不满足，一定要胁迫非同认同他们，并且强制
破坏别人价值观和传统。
加上左逼背后捣鬼，左逼媒体的抹黑，共和党就成了同性恋们的对立面，完全彻底反对
同性恋了
其实共和党并不是反对同性恋本身，共和党内部还有不少同性恋呢
作为一个主张个人自由的右派政党，是不可能强制干涉反对同性恋的，只要你自己私下
玩，别影响到别人，别人不会干涉你
共和党反对的是同性恋们大张旗鼓的搞各种所谓的平权
这个平权本身就不是平的，因为另外一方是被动接受的，和强奸差不多一个意思
同性恋们想要法律地位，要各种社会同等对待，他们需要的应该是自己创造一个出来，
然后说服别人接受
而不是去破坏别人已有的传统，还不让别人反对，否则就扣上什么歧视的大帽子
【在 c*******e 的大作中提到】
: 说一个比较专业的问题：
: “FDA 规定，70s年以后，有肛交行为的人，终身禁止献血”
: 直接原因是，在80到90s左右，有肛交行为的人，HIV发病率或携带者接近70%。现在估
: 计情况已改观不少，一个是对这问题的认识，还有对HIV本身的防治。我们在课堂上了
: 解这个的时候，大部分老美对此都很惊讶，直接说是歧视，老师也比较同意。现在这条
: 估计会被改动，主要是同们的抗议。
: 结论是同们的生活状态并不是生物本身允许的自然状态，无关真不真爱，必须需要有一
: 定的干涉才可以。
:
: 了。
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a******o
发帖数: 16625 | 25 其实gay marriage的一个主要目的是财产。记住，婚姻和任何东西都不是直接相关，只
和财产相关。
在美国婚姻是共有财产，连继承的问题都没有。
【在 l*******g 的大作中提到】
: 干涉是不对的
: 应该是放任自流
: 其实共和党就是这么做的，但是同性恋们不满足，一定要胁迫非同认同他们，并且强制
: 破坏别人价值观和传统。
: 加上左逼背后捣鬼，左逼媒体的抹黑，共和党就成了同性恋们的对立面，完全彻底反对
: 同性恋了
: 其实共和党并不是反对同性恋本身，共和党内部还有不少同性恋呢
: 作为一个主张个人自由的右派政党，是不可能强制干涉反对同性恋的，只要你自己私下
: 玩，别影响到别人，别人不会干涉你
: 共和党反对的是同性恋们大张旗鼓的搞各种所谓的平权
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X***R
发帖数: 2410 | 26 继父这种不光彩的事情是有，但对于小孩，至少还有女方一个亲属。
而同性恋结婚，两个都是不正常的，对小孩都不是亲属，有相当大的几率产生同时迫害
行为，对小孩个体的成长是颠覆性的。
另外，法律之所以为法律，就是要保护合法行为，惩戒非法行为，规范社会秩序。
不存在一种真正意义上的法律，能同时保护常态模式和非常态模式。
了。
【在 d******w 的大作中提到】
: 我举得例子可能极端了点。更多的例子是有男人找带小孩的女人结婚，然后玩那个小孩
: 。这个在中国和美国都出过不少。你上很多论坛上很多人讲自己如何被继父性侵的经历
: ，一把血泪。但无论如何你不能说带小孩的女人不能结婚，男人不能找带小孩的女人结
: 婚。
: 我觉得同性婚姻更应该问的问题是，同性恋为什么要婚姻？同性恋家庭无论如何是非常
: 态模式，如果他们只是要法律承认的地位，那么让法律认可那种家庭组合模式就可以了。
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X***R
发帖数: 2410 | 27 这种”财产“应当体现在社会系统对财产的侵吞上。
上次有人问, 左棍资本家剥削有那些新的策略？
encourage gay marriage 显然就是一种。
很显然，作为黑心地主，如果在土地上劳动的长工什么都不留下，
连后代都没有，那么长工赚的钱，就能名正言顺的利用系统一个子也不留的收回。
那么劳动力的再生产怎么办呢？ 打广告去骗，鼓励非法移民。
所以，这些社会乱象，背后都是一个左棍系统。
【在 a******o 的大作中提到】
: 其实gay marriage的一个主要目的是财产。记住，婚姻和任何东西都不是直接相关，只
: 和财产相关。
: 在美国婚姻是共有财产，连继承的问题都没有。
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l*******g
发帖数: 27064 | 28 所以他们要的是合法地位，而不是婚姻本身
直接弄个同婚定义出来，例如什么homorriage的法律定义出来，给予和普通婚姻一样的
待遇不就行了
【在 a******o 的大作中提到】
: 其实gay marriage的一个主要目的是财产。记住，婚姻和任何东西都不是直接相关，只
: 和财产相关。
: 在美国婚姻是共有财产，连继承的问题都没有。
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d*****n
发帖数: 754 | 29 政府官员卖酒？政府管得太多了吧？
版上
【在 i****e 的大作中提到】
: 这事的关键不是宗教自由, 而是政府雇员能不能又拿钱又拒绝干活。
: 要是有个穆斯林政府雇员因为伊斯兰教禁酒，就不给镇上所有餐馆发执照卖酒， 这版上
: 的一众索男还会支持这个穆斯林的宗教自由吗？
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a******o
发帖数: 16625 | 30 美国只有婚姻关系才有community property这个东西，所以他们必须往marriage上搞。
去年高院审理的第一个通婚案件就是同婚在联邦法里面能否继承财产并免税的案件。
【在 l*******g 的大作中提到】
: 所以他们要的是合法地位，而不是婚姻本身
: 直接弄个同婚定义出来，例如什么homorriage的法律定义出来，给予和普通婚姻一样的
: 待遇不就行了
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c*******e
发帖数: 5818 | 31 我觉得不是，至少这不是他们的主要诉求，他们的目的就是要改变传统婚姻的定义。如
果只是财产这样，看可不可以给他们发一个gay marriage cert，在法律上给他们这个
union和传统婚姻一样的法律权利，你看他们干不干。
【在 a******o 的大作中提到】
: 其实gay marriage的一个主要目的是财产。记住，婚姻和任何东西都不是直接相关，只
: 和财产相关。
: 在美国婚姻是共有财产，连继承的问题都没有。
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c****p
发帖数: 6474 | 32 我觉得因为同性恋领养小孩可能会娈童所以要禁止同性恋婚姻这个逻辑很左。
禁止娈童不就够了么……
【在 X***R 的大作中提到】
: 继父这种不光彩的事情是有，但对于小孩，至少还有女方一个亲属。
: 而同性恋结婚，两个都是不正常的，对小孩都不是亲属，有相当大的几率产生同时迫害
: 行为，对小孩个体的成长是颠覆性的。
: 另外，法律之所以为法律，就是要保护合法行为，惩戒非法行为，规范社会秩序。
: 不存在一种真正意义上的法律，能同时保护常态模式和非常态模式。
:
: 了。
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X***R
发帖数: 2410 | 33 娈童本来就是禁止的，问题是小孩从小被一对同性 couple 毁三观后，
认为娈童只要被施对象不反对就是默认OK，不进行法律诉讼。
如果被害者本人不起诉，那法律就形同虚设了。
【在 c****p 的大作中提到】
: 我觉得因为同性恋领养小孩可能会娈童所以要禁止同性恋婚姻这个逻辑很左。
: 禁止娈童不就够了么……
|
c****p
发帖数: 6474 | 34 那比如禁止同性couple领养孩子不就好了么……
为什么要禁止同性婚姻？
我倒不是支持同性婚姻。
如果说因为A所以要禁止B很好理解，但是说因为A所以要禁掉Z这个就是政府管得太宽了
吧……
【在 X***R 的大作中提到】
: 娈童本来就是禁止的，问题是小孩从小被一对同性 couple 毁三观后，
: 认为娈童只要被施对象不反对就是默认OK，不进行法律诉讼。
: 如果被害者本人不起诉，那法律就形同虚设了。
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X***R
发帖数: 2410 | 35 什么是婚姻，婚姻是家庭的前期准备方式。
只要承认了婚姻，就默认了孩童作为家庭成员出现，
也就非常难禁止 gay couple 领养小孩。
要是禁止同性 couple 领养小孩，其实就是禁止了 gay marriage。
gay干gay爱干的事情就行了，谁爱管这烂事。
要是gay不是为了成立一种畸形的家庭社会组织方式，非要结婚干什么呢？
【在 c****p 的大作中提到】
: 那比如禁止同性couple领养孩子不就好了么……
: 为什么要禁止同性婚姻？
: 我倒不是支持同性婚姻。
: 如果说因为A所以要禁止B很好理解，但是说因为A所以要禁掉Z这个就是政府管得太宽了
: 吧……
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c****p
发帖数: 6474 | 36 婚姻关系对于现代社会来说，更重要的是经济方面的相互责任吧，婚姻关系并不必然导
致孩童作为家庭成员出现。
我也没看到有足够说服力的报告指出同性couple极大可能会性侵他们领养的孩子。
同性恋结婚就是为了娈童，所以（为了防止娈童）我们要禁止同性婚姻。我不认同你这
个无限延展的逻辑论证方式，更何况这中间的逻辑链条并不完整。
我假设你是偏右的，但是你这种主张政府一刀切的模式的想法很左，
右派主张的小政府应该只在“必要”的情况下才设定禁令。
【在 X***R 的大作中提到】
: 什么是婚姻，婚姻是家庭的前期准备方式。
: 只要承认了婚姻，就默认了孩童作为家庭成员出现，
: 也就非常难禁止 gay couple 领养小孩。
: 要是禁止同性 couple 领养小孩，其实就是禁止了 gay marriage。
: gay干gay爱干的事情就行了，谁爱管这烂事。
: 要是gay不是为了成立一种畸形的家庭社会组织方式，非要结婚干什么呢？
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X***R
发帖数: 2410 | 37 这里存在偷换概念，我们现在说的是 gay marriage 法律，不是在说政府。
法律的目的就是规范基本社会法则， gay 作为畸形社会现象，不作为违法行为进行追
究，已经非常宽大。
而一定要以立法的形式进行确认畸形社会现象的法律正确性，统一执行，恰恰是左派的
一刀切做法。
【在 c****p 的大作中提到】
: 婚姻关系对于现代社会来说，更重要的是经济方面的相互责任吧，婚姻关系并不必然导
: 致孩童作为家庭成员出现。
: 我也没看到有足够说服力的报告指出同性couple极大可能会性侵他们领养的孩子。
: 同性恋结婚就是为了娈童，所以（为了防止娈童）我们要禁止同性婚姻。我不认同你这
: 个无限延展的逻辑论证方式，更何况这中间的逻辑链条并不完整。
: 我假设你是偏右的，但是你这种主张政府一刀切的模式的想法很左，
: 右派主张的小政府应该只在“必要”的情况下才设定禁令。
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X***R
发帖数: 2410 | 38 婚姻关系对于现代中国社会来说，更重要的是经济方面的相互责任，这个不否认。
但发达国家美国绝大多数地区，婚姻关系显然更是社会或者家庭的责任，因为很多家庭
只需要一个人工作就足够养活一家5口（husband+wife+3 kids in average)。
另外，liberal 性行为三部曲：乱交、同性恋、恋童癖，以及未来可能大规模发展的人
兽、恋尸等，存在逐步推进和一定的内在关联。
从行为表现上看，"同性恋 -> 恋童癖" 这一步跳跃最大，最难理解，表面上看似乎没
有联系。但实际情况是在同性恋合法化后，恋童癖们马上就提出需要合法，说明这两者
存在不容易发觉的内在关联。
就目前观察来看，最可能的 path 就是利用同性恋 couple，通过收养和实践的方法，
来培养足够数量的，认为跨越父女关系性行为合法的一个 generation 的儿童，并向大
众洗脑。（这个 path 在异性恋couple下，是无法发生的，因为存在儿童的直接亲属）。
【在 c****p 的大作中提到】
: 婚姻关系对于现代社会来说，更重要的是经济方面的相互责任吧，婚姻关系并不必然导
: 致孩童作为家庭成员出现。
: 我也没看到有足够说服力的报告指出同性couple极大可能会性侵他们领养的孩子。
: 同性恋结婚就是为了娈童，所以（为了防止娈童）我们要禁止同性婚姻。我不认同你这
: 个无限延展的逻辑论证方式，更何况这中间的逻辑链条并不完整。
: 我假设你是偏右的，但是你这种主张政府一刀切的模式的想法很左，
: 右派主张的小政府应该只在“必要”的情况下才设定禁令。
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f*****e
发帖数: 5177 | 39 用Executive order是从bush开始的吧。我记得有统计bush用的Executive order比
obama还要多。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 奥巴这几年联邦的权利收的很列害，经常用executive order，这个趋势对美国长期没
: 啥好处，如果变成像中国那样”全国一盘棋“，就失去他的不少魅力。现在至少，喜欢
: 同的，liberal的可以去东西海岸，想以传统家庭价值为主，自己安居乐业，可以到中
: 部，大家都有自由，有选择的空间。
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j*****v
发帖数: 7717 | 40 好奇FDA怎麼有這種SB規定。
試問怎麼證明有肛交，怎麼證明70s有肛交？
幾乎不能enforce的規定，等於沒有
【在 c*******e 的大作中提到】
: 说一个比较专业的问题：
: “FDA 规定，70s年以后，有肛交行为的人，终身禁止献血”
: 直接原因是，在80到90s左右，有肛交行为的人，HIV发病率或携带者接近70%。现在估
: 计情况已改观不少，一个是对这问题的认识，还有对HIV本身的防治。我们在课堂上了
: 解这个的时候，大部分老美对此都很惊讶，直接说是歧视，老师也比较同意。现在这条
: 估计会被改动，主要是同们的抗议。
: 结论是同们的生活状态并不是生物本身允许的自然状态，无关真不真爱，必须需要有一
: 定的干涉才可以。
:
: 了。
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c****p
发帖数: 6474 | 41 不，恰恰相反……我倒是认为经济关系在欧美国家的婚姻中更加重要。
因为国内女方工作的比例是高于欧美国家的，所以女方相对来说也更加经济独立。
正如你说，因为欧美国家男主人一人工作就足够养活全家，所以经济上导致女方工作的
少，女方经济上也不够独立，所以需要稳固的婚姻关系来保证男方的经济供给。
而且你也知道欧美国家父母与子女的之间的联系，无论是经济上还是情感上，都要弱于
国内（甚至东亚国家），所以我真的没办法认同欧美婚姻的家庭责任大于经济保障——
尤其是和国内比。
至于同性婚姻和娈童，我的观点还是很简单：
政府/法律应该只做必要的禁令，而不是一刀切。“允许”同性婚姻并不是无限制扩大
禁令的范围，所以这明显不是一刀切（我并不支持允许同性婚姻）。
有危害的要坚决禁止，但不能无原则地扩大化。
有了traffic就必然会有交通事故，有交通事故就必然会死人，所以是不是我们就应该
禁止开车了？
【在 X***R 的大作中提到】
: 婚姻关系对于现代中国社会来说，更重要的是经济方面的相互责任，这个不否认。
: 但发达国家美国绝大多数地区，婚姻关系显然更是社会或者家庭的责任，因为很多家庭
: 只需要一个人工作就足够养活一家5口（husband+wife+3 kids in average)。
: 另外，liberal 性行为三部曲：乱交、同性恋、恋童癖，以及未来可能大规模发展的人
: 兽、恋尸等，存在逐步推进和一定的内在关联。
: 从行为表现上看，"同性恋 -> 恋童癖" 这一步跳跃最大，最难理解，表面上看似乎没
: 有联系。但实际情况是在同性恋合法化后，恋童癖们马上就提出需要合法，说明这两者
: 存在不容易发觉的内在关联。
: 就目前观察来看，最可能的 path 就是利用同性恋 couple，通过收养和实践的方法，
: 来培养足够数量的，认为跨越父女关系性行为合法的一个 generation 的儿童，并向大
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X***R
发帖数: 2410 | 42 经济关系在家庭关系的比重， 显然是中国高，因为房价物价太高了，
光买个房，就把双方、双方的父母，甚至双方的爷爷奶奶外公外婆都搭进参股了。
婚姻关系接近赤裸裸的金钱关系。
而在美国绝大多数地区， 一个男人的收入对付家庭开销绰绰有余，
大多家庭主妇都有本科及以上学历，留在家中并不是不能工作，而是纯粹为了培养后代。
如果离婚，也马上能独立生活，经济依赖性非常低。
另外，把 gay marriage 和traffic 做等同比较显然是狡辩，
车是必要交通工具，而 gay 和恋童癖是社会畸形产物，
社会已经对病态现象进行了相当大的宽容，没有将有 gay 判刑或者投入精神病院进行强
迫治疗。
立法承认鼓励一种病态的社会现象是完全对正常人权的蔑视和歪曲。
【在 c****p 的大作中提到】
: 不，恰恰相反……我倒是认为经济关系在欧美国家的婚姻中更加重要。
: 因为国内女方工作的比例是高于欧美国家的，所以女方相对来说也更加经济独立。
: 正如你说，因为欧美国家男主人一人工作就足够养活全家，所以经济上导致女方工作的
: 少，女方经济上也不够独立，所以需要稳固的婚姻关系来保证男方的经济供给。
: 而且你也知道欧美国家父母与子女的之间的联系，无论是经济上还是情感上，都要弱于
: 国内（甚至东亚国家），所以我真的没办法认同欧美婚姻的家庭责任大于经济保障——
: 尤其是和国内比。
: 至于同性婚姻和娈童，我的观点还是很简单：
: 政府/法律应该只做必要的禁令，而不是一刀切。“允许”同性婚姻并不是无限制扩大
: 禁令的范围，所以这明显不是一刀切（我并不支持允许同性婚姻）。
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