x*********a
发帖数: 61 | 1 大牛给讲讲，为啥不是national election出结果的同时新总统就诞生，为啥要等到选
举团最后再选一次，顾虑在哪里？选举团真变卦了怎么办？ |
T**********e
发帖数: 29576 | 2 宪法这么写的，当年没这么发达的通讯吧，还得搞到一个屋子里投票亲眼看到才算。 |
n******7
发帖数: 12463 | 3 据说历史上好像有变卦的
但是没影响结果？
现在各方都承认新总统了
应该没有变数了吧 |
L******3
发帖数: 9 | 4 按照 Founding Fathers 的意思，普通民众一般辨别力不强，容易受到误导，所以不能
让民众直选，而是让各州选出德高望重的 elector 代表本州进行投票。所以依宪法的
本意，elector 本身就应该按自己的判断来投票，而不应盲从民意。历史上 elector
违背民意投票的例子多的是。
这次选举完全可以印证立宪先贤的智慧了。看小左们被 MSM 洗脑得多彻底。老妖婆赢
了 popular vote，多亏 electroral college 的设计，才没让它攫取权力。 |
d**********r
发帖数: 24123 | 5 NO
你应该看看我前面的贴子。当年制定这个制度的目的就是为了避免 Popular Vote 直选
，阻止Popular Vote 产生的多数人暴政。
【在 T**********e 的大作中提到】
: 宪法这么写的，当年没这么发达的通讯吧，还得搞到一个屋子里投票亲眼看到才算。
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z***e
发帖数: 5600 | 6 最开始时设计的，应该是选民选选举人，选举人再推选总统，就像国会通过法案那样，
后来历史发展了，（州内）一人一票了，选举人成为橡皮图章，
因为联邦宪法规定了选举人程序，修宪太麻烦，这个系统又没运行错误，就留着
【在 x*********a 的大作中提到】
: 大牛给讲讲，为啥不是national election出结果的同时新总统就诞生，为啥要等到选
: 举团最后再选一次，顾虑在哪里？选举团真变卦了怎么办？
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d**********r
发帖数: 24123 | 7 历史上 elector 违背民意投票的例子只有8票，并不多。
【在 L******3 的大作中提到】
: 按照 Founding Fathers 的意思，普通民众一般辨别力不强，容易受到误导，所以不能
: 让民众直选，而是让各州选出德高望重的 elector 代表本州进行投票。所以依宪法的
: 本意，elector 本身就应该按自己的判断来投票，而不应盲从民意。历史上 elector
: 违背民意投票的例子多的是。
: 这次选举完全可以印证立宪先贤的智慧了。看小左们被 MSM 洗脑得多彻底。老妖婆赢
: 了 popular vote，多亏 electroral college 的设计，才没让它攫取权力。
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L******3
发帖数: 9 | 8 Wikipedia: Faithless elector
https://en.wikipedia.org/wiki/Faithless_elector
我数了数，起码 150 多票
【在 d**********r 的大作中提到】
: 历史上 elector 违背民意投票的例子只有8票，并不多。
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s*x
发帖数: 8041 | 9 问题是，你觉得现在这些选举人如果真能按照自己意志投票，Trump能赢吗？
【在 L******3 的大作中提到】
: 按照 Founding Fathers 的意思，普通民众一般辨别力不强，容易受到误导，所以不能
: 让民众直选，而是让各州选出德高望重的 elector 代表本州进行投票。所以依宪法的
: 本意，elector 本身就应该按自己的判断来投票，而不应盲从民意。历史上 elector
: 违背民意投票的例子多的是。
: 这次选举完全可以印证立宪先贤的智慧了。看小左们被 MSM 洗脑得多彻底。老妖婆赢
: 了 popular vote，多亏 electroral college 的设计，才没让它攫取权力。
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j**********r
发帖数: 3798 | 10 不能，但是这年头，互联网都出来了。分分钟人民群众就知道怎么回事，谁敢玩妖蛾子
会被鞭尸的。
【在 s*x 的大作中提到】
: 问题是，你觉得现在这些选举人如果真能按照自己意志投票，Trump能赢吗？
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z***e
发帖数: 5600 | 11 问题是，这些选举人根本就不再选票上，不是选民选出的，选民连他们是谁都不知道。
他们没有任何资本违背修改选民的意志
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 s*x 的大作中提到】
: 问题是，你觉得现在这些选举人如果真能按照自己意志投票，Trump能赢吗？
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b******n
发帖数: 3103 | 12 怎么不在啊？州议员不都是州内选民选出来的吗？
【在 z***e 的大作中提到】
: 问题是，这些选举人根本就不再选票上，不是选民选出的，选民连他们是谁都不知道。
: 他们没有任何资本违背修改选民的意志
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
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c*l
发帖数: 1433 | 13 维基说只对一个副总统产生过影响。
Despite 157 instances of faithlessness as of 2015, faithless electors have
not yet affected the results or ultimate outcome of any other presidential
election.
【在 L******3 的大作中提到】
: Wikipedia: Faithless elector
: https://en.wikipedia.org/wiki/Faithless_elector
: 我数了数，起码 150 多票
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z***e
发帖数: 5600 | 14 州的选举人团不在选票上。选民投票是在总统名字上画叉。每个总统候选人背后都有一
个相对应的选举人团名单，但选民除非专门去查，否则不知道是谁
【在 b******n 的大作中提到】
: 怎么不在啊？州议员不都是州内选民选出来的吗？
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d******i
发帖数: 7160 | 15 选举人就是每个州的
全体参议员（2个）+全体众议员(比如加州53个)吧？ |
z***e
发帖数: 5600 | 16 选举人的数目是这样的，但具体的选举人不是州里的国会议员
别的州不知道，加州是民主党自己给一个55人名单，共和党给个55人名单，连Johnson
这些第三党也有自己的55人名单，应该都是自己党的人，在州务卿那里备案
【在 d******i 的大作中提到】
: 选举人就是每个州的
: 全体参议员（2个）+全体众议员(比如加州53个)吧？
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z***e
发帖数: 5600 | 17 选举人和州的两会议员不是一码事，虽然人数一样，但人不一样，每个党都有自己一波
，N个党就有N拨
【在 b******n 的大作中提到】
: 怎么不在啊？州议员不都是州内选民选出来的吗？
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d******i
发帖数: 7160 | 18 都是真实存在的自然人喽？
总得有个准确名单儿吧？
不然的话：
1.法律规定允许叛变-那么,是具体哪55个人做叛变的决定呢？
2.有的州(比如UT，NH)似乎是可以split选举人的-那么,是具体哪几个人要split出去呢？
Johnson
【在 z***e 的大作中提到】
: 选举人的数目是这样的，但具体的选举人不是州里的国会议员
: 别的州不知道，加州是民主党自己给一个55人名单，共和党给个55人名单，连Johnson
: 这些第三党也有自己的55人名单，应该都是自己党的人，在州务卿那里备案
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z***e
发帖数: 5600 | 19 是自然人，我查了查，只知道加州共和党选举人党内怎么指定是有章可循，是加州共和
党的一些头头脑脑。州务卿那里是有名单的
选举人团今天还存在，只是一个形式问题。因为选举人制度是宪法里写的，即使只是取
消选举人自然人投票这一步改成自动的，也要修宪，通过新的宪法修正案旷日持久，劳
民伤财。既然现在这个办法还没出差错，就留着
以前出现叛变，都是无伤大雅的，比如输了的一方某人投第三方，这样自己票少了，不
会影响结果。真出了选举人叛变而且改变大选结果的，就会出宪政危机，要高法释宪，
相信最终是还会纠正的
呢？
【在 d******i 的大作中提到】
: 都是真实存在的自然人喽？
: 总得有个准确名单儿吧？
: 不然的话：
: 1.法律规定允许叛变-那么,是具体哪55个人做叛变的决定呢？
: 2.有的州(比如UT，NH)似乎是可以split选举人的-那么,是具体哪几个人要split出去呢？
:
: Johnson
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t**d
发帖数: 6474 | 20 为了让精英控制选举结果。民选结果可以被推翻。
【在 x*********a 的大作中提到】
: 大牛给讲讲，为啥不是national election出结果的同时新总统就诞生，为啥要等到选
: 举团最后再选一次，顾虑在哪里？选举团真变卦了怎么办？
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a******n
发帖数: 202 | 21 美国的founding father的想法其实是共和制而不是现在的所谓民主制。因为他们必须
要照顾小州以及少数人群的利益否则谁想加入联邦。如果用简单多数的投票方法大城市
或者大州的利益就会压倒小州的利益。而现在加州人数再多只能55票，阿拉斯加人再少
都有3票。
当初李登辉就搞简单多数因为本省人远远多过外省人，以后随便怎么搞都是台湾人当选
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d******i
发帖数: 7160 | 22 元首当年上台就是
直接民主一人一票吧？
还有哪些国家是选举人制度吗？
抄灯塔国总得抄全了不是？ |
c***n
发帖数: 314 | |
d******i
发帖数: 7160 | 24 sure。
我们是间接民主，
制度优越得不行.
【在 c***n 的大作中提到】
: 我们选人大代表，人大选主席
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h*********d
发帖数: 336 | 25 不是很懂，比如Trump赢了OH，那在OH就用共和党的这18个人，输了加州，那在加州就
用民主党的这55个人，是吗？
Johnson
【在 z***e 的大作中提到】
: 选举人的数目是这样的，但具体的选举人不是州里的国会议员
: 别的州不知道，加州是民主党自己给一个55人名单，共和党给个55人名单，连Johnson
: 这些第三党也有自己的55人名单，应该都是自己党的人，在州务卿那里备案
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h********J
发帖数: 563 | 26 应该不会,这些代表是有党性, 哪个州选了共和党就会派共和党的选举人代表去.
所以叛变的可能性很小. |
k**n
发帖数: 3989 | 27 是的
【在 h*********d 的大作中提到】
: 不是很懂，比如Trump赢了OH，那在OH就用共和党的这18个人，输了加州，那在加州就
: 用民主党的这55个人，是吗？
:
: Johnson
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T******g
发帖数: 21328 | 28 TG啥时候公民投票过？代表都是领导制定的先进分子吧，呵呵
【在 d******i 的大作中提到】
: sure。
: 我们是间接民主，
: 制度优越得不行.
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D*******r
发帖数: 2323 | 29 还是有区别。米国是民众告诉选举人要选哪个当总统，选举人基本上就按民众指定的选
，个别选举人会觉得民众选得忒不靠谱，自己背叛选民而选另外的候选人。天朝是，民
众选区人大代表，区再选市人大代表，市再选省代表，省再选全国人大代表，然后全国
人大代表选主席。民众最多能左右区代表是谁，再上去会选谁基本更他们就没啥关系了。
【在 d******i 的大作中提到】
: sure。
: 我们是间接民主，
: 制度优越得不行.
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d******i
发帖数: 7160 | 30 呵呵，形式上繁复点不怕，
但老百姓不知道最终会选上谁
的元凶是繁复的形式吗？
哪一级是在真的选呢？
所有只能当个笑话看。
尤其是被我鳖嘲笑我帝选举是笑话
本身就是个令人发指的笑料。
了。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 还是有区别。米国是民众告诉选举人要选哪个当总统，选举人基本上就按民众指定的选
: ，个别选举人会觉得民众选得忒不靠谱，自己背叛选民而选另外的候选人。天朝是，民
: 众选区人大代表，区再选市人大代表，市再选省代表，省再选全国人大代表，然后全国
: 人大代表选主席。民众最多能左右区代表是谁，再上去会选谁基本更他们就没啥关系了。
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