r****n
发帖数: 8253 | 1 http://bbs.foyuan.net/thread-97957-1-1.html
我在这个主题下特别列出了一些将涅槃认定是没有贪嗔痴的生活状态的相关观点
下面这些观点，都是与南传完全相左的认识，大部分都是高举原始佛法大旗的人所坚持
的。
我还没有看到随佛比丘这方面的一些认识，很可能也近似。
===================================================
大陆吉祥祝福法师（北传具有原始佛法倾向的法师）：
对于证得有余依涅槃的人。佛说：烦恼尽就是涅槃。涅槃只是完全断尽贪嗔痴时的五蕴
状态（或心理状态）此外并没有一个专门的涅槃。
动中禅大陆推广者岩松
涅盘是众生的心的一种正常的状态。（也就是人们常说的“平常心”）在这种状态下，
贪嗔痴不复存在。这种状态没有生，也没有死。（这叫不生不灭）因为它一直就在那里
。这种状态无法用人类语言去准确的描述。涅盘离我们有多远？涅盘就在当下。
台湾大愿比丘（台湾原始佛法倡导者）
因為涅槃是一種清醒狀態的覺知，並非是一種無感無覺的定境。無感無覺的定境是屬於
從無所有處定產生出來的一種境地，是暫時依定安住，因此並非是涅槃。也就是說涅槃
並非是無想、 無念的定境，涅槃是戒定慧具足清醒狀態的覺知生活，並非是單一在定境
中的生活
台湾原始佛教论坛某版主
涅槃是苦的息止、煩惱的息止，一旦證知了「五蘊非我」便是「證知涅槃」 的時刻了，
我們的修行不離「四念處」就不離「五受陰」，「息滅五受陰」是一件很奇怪的事，至
少，現在修行是不可能的。如果，經典可以找得出這樣的說法，很好，我不與經典爭辯
，但我知道現在修行直到死前必定不離「五受陰」。「五受陰」並不是问题。 |
r****n
发帖数: 8253 | 2 南传阿毗达摩概要精解，指明涅槃是一个具体的究竟法，也显示它是一种特殊的存在方
式。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~··
虽然依自性涅槃只有一种等等：涅槃是一个不能再分解的究竟法。它是完全出世间的，
而只有一个自性，那就是完全超越有为世间的无为不死界。然而，依分别的根据则成两
种；该分别的根据是（体验它的）五蕴是否还存在。阿罗汉所体验的涅槃界名为‘有余
涅槃界’（sa-upadisesa-nibbanadhatu），因为虽然一切烦恼已灭尽，但由于过去执取
所产生的诸蕴还存在。在阿罗汉死时所证得的涅槃界名为‘无余涅槃界’（anupadises
a-nibbanadhatu），因为五蕴已完全被舍弃，不再后有。在注疏里这两个涅槃界也个别
被称为‘烦恼之灭尽’（kilesa-parinibbana）及‘诸蕴之灭尽’（khandha-parinibb
ana）。
依不同的方面，涅槃有三种：涅槃被称为空（subbata）是因为它毫无贪嗔痴，也因为它
毫无一切有为法；被称为无相（animitta）是因为它毫无贪嗔痴之相，也因为它毫无一
切有为法之相；被称为无愿（appanihita）是因为它毫无贪嗔痴的渴望，也因为它毫无
贪嗔痴的渴望，也因为它毫无渴爱之欲
【在 r****n 的大作中提到】
: http://bbs.foyuan.net/thread-97957-1-1.html
: 我在这个主题下特别列出了一些将涅槃认定是没有贪嗔痴的生活状态的相关观点
: 下面这些观点，都是与南传完全相左的认识，大部分都是高举原始佛法大旗的人所坚持
: 的。
: 我还没有看到随佛比丘这方面的一些认识，很可能也近似。
: ===================================================
: 大陆吉祥祝福法师（北传具有原始佛法倾向的法师）：
: 对于证得有余依涅槃的人。佛说：烦恼尽就是涅槃。涅槃只是完全断尽贪嗔痴时的五蕴
: 状态（或心理状态）此外并没有一个专门的涅槃。
: 动中禅大陆推广者岩松
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r****n
发帖数: 8253 | 3 觉音尊者在清净道论里面破斥涅槃是没有贪嗔痴的生活的观点，树立南传的涅槃观念
（问）依照"朋友，那是贪等的尽" （第四p.251 ; "相应部" s.38.1舍利弗言： "友，
涅槃者，贪欲灭尽，瞋恚灭尽，愚痴灭尽，是名涅槃" ;又参考"相应部" s.39.1 / /秒
四， 261 ） ， "杂阿含经" ，第490经）等的句子，则（贪等的）尽应是涅槃？
（答）不然，阿罗汉也只是（贪等的）尽，因为曾以同样的句子说： "朋友，那是贪等
的尽"等。并且（如果说尽是涅槃） ，涅槃会成为暂时的过失之故 。如果这样（尽是涅
槃） ，则涅槃等于暂时的有为相，那又何必依正精进去证得它;因为有为相故，则（涅
槃）包摄于有为中，包摄于有为之故，为贪等之火所烧，烧故成为苦了！
觉音尊者不同意贪嗔痴的灭尽是涅槃，根据后文，此处是否定“涅槃是没有贪嗔痴的日
常生活”。因为觉音尊者认为，这种没有贪嗔痴的生活只是暂时的有为法的相。而且它
被包含在有为法当中，可是有为法五蕴都是大火，这就等于涅槃是苦了。
完整的觉音尊者的论书，在以下链接
http://bbs.foyuan.net/thread-97957-1-1.html
执取
anupadises
parinibb
【在 r****n 的大作中提到】
: 南传阿毗达摩概要精解，指明涅槃是一个具体的究竟法，也显示它是一种特殊的存在方
: 式。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~··
: 虽然依自性涅槃只有一种等等：涅槃是一个不能再分解的究竟法。它是完全出世间的，
: 而只有一个自性，那就是完全超越有为世间的无为不死界。然而，依分别的根据则成两
: 种；该分别的根据是（体验它的）五蕴是否还存在。阿罗汉所体验的涅槃界名为‘有余
: 涅槃界’（sa-upadisesa-nibbanadhatu），因为虽然一切烦恼已灭尽，但由于过去执取
: 所产生的诸蕴还存在。在阿罗汉死时所证得的涅槃界名为‘无余涅槃界’（anupadises
: a-nibbanadhatu），因为五蕴已完全被舍弃，不再后有。在注疏里这两个涅槃界也个别
: 被称为‘烦恼之灭尽’（kilesa-parinibbana）及‘诸蕴之灭尽’（khandha-parinibb
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r****n
发帖数: 8253 | 4 南传呢，跟说一切有部非常接近。但是却不说“我”，但说恒常、本存。
例如清净道论的观点，涅槃首先不是不存在的，是一个存在的事实。
其次，它不是熄灭烦恼的精神世界，而是一种恒常的、非创造的实在。
它不是五蕴，因为五蕴是缘起生灭的诸行。
而涅槃，它是一个恒常、无为的实在，它只是在熄灭渴爱的时候，被心识体验到，它却
不是无常的心识，或任何身心现象。
因此，舍弃一个无常的世界，追求一个不动的本存，这是清净道论的涅槃思想。
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上文出自佛缘网的某位网友的帖子，除了里面所说的“本存”并不是南传所认可的，其
他基本都是对南传的涅槃观的概述，表达也比较准确。
http://bbs.foyuan.net/thread-199925-4-1.html
是涅
【在 r****n 的大作中提到】
: 觉音尊者在清净道论里面破斥涅槃是没有贪嗔痴的生活的观点，树立南传的涅槃观念
: （问）依照"朋友，那是贪等的尽" （第四p.251 ; "相应部" s.38.1舍利弗言： "友，
: 涅槃者，贪欲灭尽，瞋恚灭尽，愚痴灭尽，是名涅槃" ;又参考"相应部" s.39.1 / /秒
: 四， 261 ） ， "杂阿含经" ，第490经）等的句子，则（贪等的）尽应是涅槃？
: （答）不然，阿罗汉也只是（贪等的）尽，因为曾以同样的句子说： "朋友，那是贪等
: 的尽"等。并且（如果说尽是涅槃） ，涅槃会成为暂时的过失之故 。如果这样（尽是涅
: 槃） ，则涅槃等于暂时的有为相，那又何必依正精进去证得它;因为有为相故，则（涅
: 槃）包摄于有为中，包摄于有为之故，为贪等之火所烧，烧故成为苦了！
: 觉音尊者不同意贪嗔痴的灭尽是涅槃，根据后文，此处是否定“涅槃是没有贪嗔痴的日
: 常生活”。因为觉音尊者认为，这种没有贪嗔痴的生活只是暂时的有为法的相。而且它
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c***h
发帖数: 2262 | 5
执取
anupadises
parinibb
这篇刚好说到南北传阿含的两个不同
一个是有余涅盘 无余涅盘
南阿含SeeU 法友提示没有这两个词，
所以应该是某论师自己借用别派的词，用自己对这两词的解释，
在自己说明涅盘的观点中，找个安放的位置。
一个是 空三昧 无相三昧 无所有三昧
南阿含 说是 涅盘同时的不同方法或 涅盘的不同观点
北阿含 是说有先后次第 先有空 再有无相 最后无所有
【在 r****n 的大作中提到】
: 南传阿毗达摩概要精解，指明涅槃是一个具体的究竟法，也显示它是一种特殊的存在方
: 式。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~··
: 虽然依自性涅槃只有一种等等：涅槃是一个不能再分解的究竟法。它是完全出世间的，
: 而只有一个自性，那就是完全超越有为世间的无为不死界。然而，依分别的根据则成两
: 种；该分别的根据是（体验它的）五蕴是否还存在。阿罗汉所体验的涅槃界名为‘有余
: 涅槃界’（sa-upadisesa-nibbanadhatu），因为虽然一切烦恼已灭尽，但由于过去执取
: 所产生的诸蕴还存在。在阿罗汉死时所证得的涅槃界名为‘无余涅槃界’（anupadises
: a-nibbanadhatu），因为五蕴已完全被舍弃，不再后有。在注疏里这两个涅槃界也个别
: 被称为‘烦恼之灭尽’（kilesa-parinibbana）及‘诸蕴之灭尽’（khandha-parinibb
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