l****z
发帖数: 29846 | 1 作者:曹长青
2013-08-15 05:10:34
埃及发生第二次革命，军方支持示威民众，把民选总统穆尔西赶下了台。按宪政原则，
这种做法当然违背民主程序，因为穆尔西是通过选票上台的。但为什么西方主要国家，
包括美、英、法、德等，都不强烈要求恢复穆尔西的权力，反而表示保持“中立”呢？
最根本的原因是，整个西方都无法承受埃及变成伊斯兰国家，成为伊朗第二。所以在“
军人干政”和“政教合一”之间，做出“两害相权取其轻”的选择。而且干政的埃及军
方没有谋求自己掌权，而是提出全国大选时间表，仍走民主之路，推翻穆尔西的目的，
只是阻止埃及被伊斯兰化。
为什么西方这么担心、恐惧埃及变成伊斯兰国家？因为如果埃及成为伊朗第二，不仅中
东地区，整个世界和平与人类民主进程都将受到严重威胁。
文明之间无冲突只有竞争
西方知识界对伊斯兰有很多批评，其中最严厉的，是来自三位勇敢的女性。一个是出生
在叙利亚的苏尔丹（Wafa Sultan，后移民美国）。几年前她在半岛电视上跟毛拉们辩
论，痛斥伊斯兰教是野蛮、落伍、残暴，更是欺压女性的，轰动一时。她在电视上呼吁
阿拉伯女性觉醒∶“我想告诉每一个女性，伊斯兰男性... 阅读全帖 |
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l****z
发帖数: 29846 | 2 Iran Executes Two for ‘Perversion’
Third dealt death sentence for ‘insulting the prophet’
BY: Adam Kredo
March 3, 2014 11:45 am
Iran executed two gay men on Sunday for the crime of “perversion” and has
sentenced a third individual to death for “insulting the prophet,”
according to human rights activists tracking the situation.
The head of Iran’s judiciary department in the northern city of Rasht
announced on Sunday that two homosexual men had been executed for “
perversion,” which is consider... 阅读全帖 |
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l****z
发帖数: 29846 | 3 Obama Sues to Allow Illinois Muslims to Skip Work W/O Being Fired
February 28, 2014
So, according to the Obama administration, if you are a Muslim in Illinois
who signed a contract to work for a company, but you find that you just don
’t want to do something your boss tells you to do, why, you just don’t
have to do it. Oh, and if you are fired for refusing to do the work you
contracted to do, why, Obama will sue your employer for you.
This is what has happened in the Land Of Lincoln with the US ... 阅读全帖 |
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w*****s
发帖数: 2896 | 5 伊斯兰居住区的'no-go zones'(异教徒禁足区)
当初这些左逼们哭着喊着要为这些穆斯林信徒提供避难场所, 现在报应来了. 在这些装
逼国家, 都出现了伊斯兰的[异教徒禁足区], 在这些禁足区内, 你们这些异教徒(不是
伊斯兰信徒)都不许入内, 警察也不允许.
在这些区域内, Criminal Gangs实施伊斯兰教法, 就是说你偷窃, 会被砍手; 偷情被石
头砸死; 女人要穿罩袍等等. 俨然是个国中之国, 凌驾于当地的法律之上. 也就是说,
你这个国家的法律是个屁, 在禁足区内, 一切按sharia law(伊斯兰法)来.
想想过去的种族歧视, 比起这个了, 真是弱爆了. 但左逼媒体, 何曾提起过这些? 左媒
, 它不想自己打自己的脸, 永远都不会公正和透明地去报道这些烂屎. 因为当初要求政
府收留这些"难民", 就这些左媒鼓躁和推动的.
看看下边的录像吧,
http://www.mitbbs.com/article_t/USANews/31584263.html |
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w*****s
发帖数: 2896 | 6 核心提示：德累斯顿（法新社）——周一，东德有15000人上街抗议“庇护骗子”以及
该国的“伊斯兰化”，这展示了最新的不断强大的极右翼民粹运动。
15,000 join anti-Islam protest in easternGermany
15000人加入东德的反伊斯兰抗议
Dresden (Germany) (AFP) - A record 15,000people marched Monday in eastern
Germany against "asylum cheats" andthe country's "Islamisation" in the
latest show of strength of agrowing far-right populist movement.
德累斯顿（法新社）——周一，东德有15000人上街抗议“庇护骗子”以及该国的“伊
斯兰化”，这展示了最新的不断强大的极右翼民粹运动。
Chancellor Angela Merkel earlier cautionedGermans against falling prey to
xenophobic... 阅读全帖 |
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l****z
发帖数: 29846 | 7 By Selwyn Duke
Aside from the three Muslim men who perpetrated the deadliest terror attack
in France since 1961, there are some other individuals complicit in the
Wednesday massacre. They have names such as Hollande, Merkel, Löfven
and Obama. Their connection to the act will largely go unnoticed and
unapprehended -- and they likely will never be held to account.
In the wake of the brutality at the offices of satirical magazine Charlie
Hebdo, socialist French president Francois Hollande call... 阅读全帖 |
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b*****o
发帖数: 356 | 8 我从头到尾听完了， 这位州长的确很牛， 敢于直接面对问题。
他以自家经历说事， 父母告诉他他们来美国就要接受美国文化， 美国价值。
如果只愿意接受印度文化， 印度价值就不来美国了。
他还特别反对左逼的那一套所有文化都平等的滥调。 说像sharia law这种歧视妇女的
伊斯兰东西就不应该被美国接受。回教领袖应该公开反对恐怖分子。这样讲真话的人也
被骂真是没天理了。 |
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j*****v
发帖数: 7717 | 9 這個解釋非常好。也回答了諸如98% vs 2%, 宗教自由法案会不会被缠头用来推广
Sharia law等問題。
這個店不做有兩個男人頭像的蛋糕，對所有顧客都是這個標準。他的服務項目不包括這
個，不存在對任何顧客的歧視。
有人怕缠头會不會因爲你不包頭巾就不服務，或者如果有人因爲某人是亞裔，不提供某
種服務，而對非亞裔提供同樣服務，這些都構成歧視，不在本法保護範圍之類。
總之，提供什麼樣的服務，店主說了算。如果店主服務的有無看人而定，那就是歧視。 |
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T*********I
发帖数: 10729 | 10 当然会。因为这个法律又不是只对基督教有用的。任何正经宗教，伊斯兰、佛教、印度
教都是得利者。也都可以用这个法律维护自己的宗教自由。
但是你说的原因我认为在市场化下不会得逞。现在的商业，努力争客户都怕挣不到，还
敢这么大范围的把客户推出去。非穆斯林不服务，很快它的收入会低于成本。相当于亏
本赚吆喝。那是它的自由。但是如果想赚钱同时推销自己的宗教，是无法持续的模型。
蛋糕房是因为触及到底线了。我相信如果同性恋顾客进门买其它东西，不构成在宗教上
的正面冲突下，是不会被拒绝服务的。 |
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i**r
发帖数: 88 | 11 法国有些地方穆穆们已经占到半数， 那就能发威了。 |
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T*********I
发帖数: 10729 | 12 自由经济下，没有铁板一块，必然有变节者。
市场这看不见的手会比什么这半数要厉害得多。 |
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r******8
发帖数: 1486 | 13 呵呵 你这个是站着说话不腰疼。在一个98%都是某教成员的地方，大家都不服务亚洲人
，声称是自己的宗教自由，你很快就在那里呆不下去了。那样子分裂的美国，真的是你
想看到的么？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.2 |
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T*********I
发帖数: 10729 | 15 分裂的美国当然不是任何人想看到的。但是没有宗教信仰自由（包括不信仰自由）的美
国，也不是任何人想看到的。
98%都是某教成员的地方，大家都不服务亚洲人，声称是自己的宗教自由，但那98-2%绝
对不是宗教自由导致的。而是靠生产，和亚裔的自己放弃阵地（无论是更好的地方去还
是受不了失败离去）
如果一个店不服务亚裔人，是不是商业成本上去了？在自由竞争下是不是出于比另外的
服务各种人口的店出于劣势？
我前面说过，98%都是某教成员的地方，必然有些中东店混得不好，那自然就会开放服
务其它人口。因为对于这些混得不好的中东店来说，要么拒绝亚裔在竞争中关门，要么
服务亚裔在竞争中继续存活。结果是明摆着的。 |
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T*********I
发帖数: 10729 | 16 这不是宗教自由法案带来的问题，而是刑事犯罪不执法的问题。
宗教自由法案对私营才有效，在公权力中没有太多位置。
the |
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j*****v
发帖数: 7717 | 17 沒依據的假設沒有意義: 一个98%都是某教成员的地方，大家都不服务亚洲人。
這地方在哪裏? |
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T*********I
发帖数: 10729 | 18 任何法案都是双刃剑。保护好人的时候也保护了一堆其它。目的是保护黑人的法案也是
一样。
你说的问题繁殖力是根本。而不是宗教自由。如果这个国家被66%的穆穆，而且这些穆
穆又团结一心，不管你什么宗教自由不自由法案，不管你有什么牛逼宪法，立法执法司
法三个它全能掌握。 |
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i**r
发帖数: 88 | 19 穆穆们说了，我不是禁止女顾客踏足我的店，或者禁止女顾客来买其他东西，我欢迎她
们。只是我的宗教信仰要求她们戴头巾。
你要是没头巾，我店里就有卖，否则不蒙头的话，教法约束我不能接待。你怎么办？ |
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i**r
发帖数: 88 | 20 我觉得这是打了一把宝剑送到别人手上， 就看那个人怎么用了， 可能和你一同作战，
缠头们也能用它毁了打造者。
从欧洲的发展来看， 不乐观。 |
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d*****s
发帖数: 5610 | 21 真要在98%的地方，这2%根本就是可有可无的，放心，不会有人在乎这2%的。这是市场
营销的准则，店主恐怕害怕的是接待了2%，反倒把98%的顾客赶走了。
任何做生意的，都是要做主要人群的生意，可能会在主要人群里细分市场，但犯不着为
2%的顾客改变什么。
楼主有点理想化了，估计模型看多了，要不设个假设，很容易可以推出98%的地方，市
场均衡必然是歧视非宗教人士。
要么楼主再用经济模型解释下，为什么以前婚姻市场上，禁止黑白通婚，或者禁止亚裔
娶白人女子，这岂不是造成了白人女性的welfare loss?
或者楼主解释下，为什么要南北战争？说不定市场竞争后，南方自己就解放黑奴了？ |
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l****z
发帖数: 29846 | 22 你这个举例和那个做蛋糕的事情好像没什么关系.
做蛋糕的是同性恋要求店主有所行为. 你这个是店主要求女顾客有所行为. 蛋糕店的店
主要求同性恋改直人了嘛? |
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T*********I
发帖数: 10729 | 23 通婚的问题现在基本每个人自己决定，歧视那个种族（不和他她们date）。你是否哪个
种族都愿意谈对象呢？如果回答是否定的，那么你其实已经在歧视了。不过通婚的问题
，即便是自己的损失，损失量比较小。不像商业立竿见影。商业破产就完蛋了。婚姻不
好凑合着过似乎也很常见。
“南北战争？说不定市场竞争后，南方自己就解放黑奴了？”。历史当然不能重演。不
过我们来看看义和团的反外到今天中国的欢迎外资后的进步。是一个支持我的挺市场的
例子。
另外一个挺市场的例子是中国的科技进步。美国不卖，有俄国会卖。不是铁板一块。混
得不好的会第一跳出来争取被禁的那2%。 |
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i**r
发帖数: 88 | 24 这里说的是私人商家，不是政府机构，谈不上政教分离 |
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i**r
发帖数: 88 | 25 这的确和那个做蛋糕的事情没什么关系。
是和宗教自由有关系。如果缠头店主因为宗教自由的缘故， 拒绝为不蒙头的女顾客提
供服务，女顾客能起诉商家吗？ 这个宗教自由法保护店主拒绝提供服务吗？ |
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h*********n
发帖数: 11319 | 26 法律是否反对或者支持某种特定宗教的价值观，这当然是公权力控制的范畴。
政教分离的基本原则就是宗教既不能干预非教徒的社会生活，也不能违背法律干预教徒
的生活。
所谓“世俗法律”和教法孰轻孰重，就是政教分不分离的本质区别。
法律如果认为非穆有义务遵守穆穆的教法，那就违反了政教分离
法律如果认为gay有权利强迫基督徒违反自己的信仰，那也违反了政教分离。
至于每种教法，信仰的内容，都是由政府强权定义的。不是gay和穆穆想增减就增减的。
多么清晰的事实，还在这里争辩的人到底是有多缺乏常识？ |
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i**r
发帖数: 88 | 27 “至于每种教法，信仰的内容，都是由政府强权定义的”？你把这称为政教分离？
然后还说多么清晰的事实？
我无语了。
非穆没有义务遵守穆穆的教法， 问题是缠头能不能说，你不蒙头的话不能要求我为你
提供服务， 要我为你违反信仰？
的。 |
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d*****s
发帖数: 5610 | 28 你在转移话题，拿现在来反驳以前发生的事情，你没有考虑到正是因为以前很多人的努
力，才照成现在不表面禁止通婚。
你反驳的论据很没有力气啊，如果这样的写文章，恐怕referee会直接把你的文章给拒
了。
打回去重新写吧。 |
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T*********I
发帖数: 10729 | 29 转移话题？在16楼，你是怎么从零售转移到通婚和黑奴问题上的。
历史上的事情，支持两方观点的都有。你跟不上就算了。
1902年2月1日 光绪帝下旨准许汉满通婚
从西太后（慈禧）1901年在西安宣布“变法”开始，几年中清朝推行了一系列所谓“新
政”措施。1902年2月1日（清光绪二十七年十二月二十三日）清政府选派八旗子弟出洋
游学；准许满汉通婚，以笼络汉族子弟。尽管清朝的“新政”是为了维护其摇摇欲坠的
统治，但这些措施客观上有利于社会的进步。 |
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h*********n
发帖数: 11319 | 30 再次暴露你缺乏常识
政教分离如果用一句话来概括，那就是世俗政府和教法冲突，无条件听政府的
政府控制终极的暴力。一个政教分离的政府，一定有能力镇压极端宗教组织。
美国政府不镇压基督教，因为基督教总体上和美国社会适应得很好。美国政府对伊斯兰
严格监视，因为伊斯兰在黑人运动和恐怖袭击里发挥了不小的作用。
对其他没有如此能量的大小教派，美国政府打击起来从不手软。 |
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h*********n
发帖数: 11319 | 31 你逻辑到底是有多混乱？
穆穆可以宣布自己的店面里不为非穆提供服务，但是穆穆不得强迫非穆走在大街上也要
戴头巾。
世俗政府控制终极的暴力，涵盖了社会的每个角落，同时又规定宗教组织不得插手组织
以外的事务。
政教分离从来就不是说世俗政府和宗教组织平等了，而是说世俗政府高于一切宗教。你
要是理解不了这一点，恐怕你根本没有和我讨论的资格。 |
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d**********0
发帖数: 13081 | 32 有意思。 前清确实在后期做改革了。 可惜太迟太慢。 |
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l****z
发帖数: 29846 | 34 理论上商家有权决定是不是为某个顾客做生意吧.只是要看这个理由是什么了.
我记得有的地方是周末不可以卖酒的. 难道顾客可以起诉商家要求他们周末卖酒? |
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s******y
发帖数: 28562 | 35 你这个例子很不好。商家如果直接关门了谁都不卖就没有问题。但是如果说就是不卖给
某种人（比方说黑人）那就可能会有问题。现在的争议就是，如果商家说，我就是不卖
酒给搞同性恋的人，到底可以不可以？如果按照这个法律，貌似是可以的。。。 |
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a*********a
发帖数: 3656 | 36 不对。对联邦同名法案的解释是挺严格的。联邦RFRA是chuck Schumer发起的，clinton
签的。
印地版本的区别在于明文把RFRA的适用范围推广到了营利性机构。这是对最近最高法院
对Hobby Lobby案裁决的确认（reaffirm)。高原的裁决认为联邦RFRA的文字虽然不明确
，但是适用于小团体拥有的盈利性组织。有十几个州先后通过了类似法案对此给予明文
确认。
但是，印地州长已经解释过，商家必须举证说明自己有宗教信仰，并且他们的宗教信仰
不认同同性恋行为。
这直接排除了任何上市公司，因为上市公司不可能证明所有持股人有共同的宗教信仰。
对非上市公司，拥有者必须证明他们有宗教信仰。光嘴上说的不算。象我这种不去教堂
，看到教徒发传单就绕着走的不算。
证明有宗教信仰之后，还必须证明这个宗教强烈不认同同性恋。犹太教，天主教，基督
教，伊斯兰教都有相关的经文和很长的历史。阿猫阿狗自创一个教不算。
：现在的争议就是，如果商家说，我就是不卖 |
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l****z
发帖数: 29846 | 38 这个要较真起来也不对啊, 商家只是周末关门,并不是倒闭了, 人家就是要周末来买东
西叫你开门怎么办? |
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V**3
发帖数: 12756 | 39 在一个“98%都是某教成员的地方，大家都不服务亚洲人” 的地方
尼玛有病你一个亚洲人还呆在那里？？？？？？ |
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a*********a
发帖数: 3656 | 40 hahaha, years later, if a gay wants to date you, you do not have the right
to refuse. |
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d**********0
发帖数: 13081 | 41 这是因为世俗政府的不作为. 如果派 Rudy Giuliani 去做市长, 也许 no-go zone 就
不存在了. |
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a*********a
发帖数: 3656 | 42 最高法院早有裁决。宗教信仰不能作为刑事案辩护。
所以摸门重婚是可以抓的。
Reynolds v. United States
如果非穆斯林，不包头，进入穆斯林社区，被伤害，非法禁锢，被告不能用信仰作为
辩护。 |
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d**********0
发帖数: 13081 | 43 这可能可以用 Dearborn 做例子. 这个也是穆斯林的社区. 街头到了时间, 就放可蓝经
. 但没有发展出那种 no-go zone.. |
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a*********a
发帖数: 3656 | 44 whether there is a no-go zone is a political problem, not a criminal law one.
from the example of WACO, clearly, the federal and state law enforcement
have the authority to apply some very heavy fire power on religious groups
who violate the firearm laws.
If a religious community had acquired such military like fire power that
local police force could not effectively maintain the order, National Guard
can be mobilized at the request of the governor. You know, those troops who
policed the streets... 阅读全帖 |
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l****z
发帖数: 29846 | 45 Harvard Prof Excuses ISIS Sex Slavery and Terrorism Because USA Had Slavery
150 Years Ago
Warner Todd Huston August 24, 2015
I thought liberals were always congratulating themselves on how they are so
mentally superior that they see “nuances” everywhere? Now a halfwit
liberal is making the lie to that by equating U.S. slavery to ISIS rape
culture thereby proving he is an utter simpleton.
A pinheaded Harvard professor is now out there insisting that we shouldn’t
get too upset over the fact that ... 阅读全帖 |
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T*********I
发帖数: 10729 | 46 穆斯林司机不送啤酒，被裁，奥巴马政府诉雇主宗教歧视
蛋糕店是私营企业。这次的雇主也是。
两个索马里难民是穆斯林。雇主Star Transport, an over-the-road trucking
company，在雇佣这两个穆斯林的时候，已经告知两人工作包括卡车送酒。
但是，这两人，以宗教信仰为由，拒绝运送啤酒。被裁是自然的事情。
但是，奥巴马政府下的EEOC，代表两人提告雇主Star Transport。以雇主必须保证雇员
的宗教信仰不受侵犯。赢了，雇主被罚$240,000。
明显，奥巴马政府针对穆斯林的保护，和针对基督教的严厉形成鲜明对比。很难让人不
对奥巴马的宗教信仰有想法。详见：
《有观众说奥巴马是穆斯林，为什么在CNN眼里这是侮辱？》
http://www.mitbbs.com/article/USANews/31621603_0.html
更甚者，这个宗教信仰的过度保护必然伤害经济。雇主的负担加重了。要么收摊，要么
加价消费者（你我）承担，把这个损失以及以后穆斯林不用送酒或者任何违背可兰经的
货物。
雇主以后还不能不雇穆斯林，这样奥巴马会以雇佣的种族歧视（类似于AA）来... 阅读全帖 |
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T*********I
发帖数: 10729 | 47 穆斯林司机不送啤酒，被裁，奥巴马政府诉雇主宗教歧视
蛋糕店是私营企业。这次的雇主也是。
两个索马里难民是穆斯林。雇主Star Transport, an over-the-road trucking
company，在雇佣这两个穆斯林的时候，已经告知两人工作包括卡车送酒。
但是，这两人，以宗教信仰为由，拒绝运送啤酒。被裁是自然的事情。
但是，奥巴马政府下的EEOC，代表两人提告雇主Star Transport。以雇主必须保证雇员
的宗教信仰不受侵犯。赢了，雇主被罚$240,000。
明显，奥巴马政府针对穆斯林的保护，和针对基督教的严厉形成鲜明对比。很难让人不
对奥巴马的宗教信仰有想法。详见：
《有观众说奥巴马是穆斯林，为什么在CNN眼里这是侮辱？》
http://www.mitbbs.com/article/USANews/31621603_0.html
更甚者，这个宗教信仰的过度保护必然伤害经济。雇主的负担加重了。要么收摊，要么
加价消费者（你我）承担，把这个损失以及以后穆斯林不用送酒或者任何违背可兰经的
货物。
雇主以后还不能不雇穆斯林，这样奥巴马会以雇佣的种族歧视（类似于AA）来... 阅读全帖 |
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T*********I
发帖数: 10729 | 48 蛋糕店是私营企业。这次的雇主也是。
两个索马里难民是穆斯林。雇主Star Transport, an over-the-road trucking
company，在雇佣这两个穆斯林的时候，已经告知两人工作包括卡车送酒。
但是，这两人，以宗教信仰为由，拒绝运送啤酒。被裁是自然的事情。
但是，奥巴马政府下的EEOC，代表两人提告雇主Star Transport。以雇主必须保证雇员
的宗教信仰不受侵犯。赢了，雇主被罚$240,000。
明显，奥巴马政府针对穆斯林的保护，和针对基督教的严厉形成鲜明对比。很难让人不
对奥巴马的宗教信仰有想法。详见：
《有观众说奥巴马是穆斯林，为什么在CNN眼里这是侮辱？》
http://www.mitbbs.com/article/USANews/31621603_0.html
更甚者，这个宗教信仰的过度保护必然伤害经济。雇主的负担加重了。要么收摊，要么
加价消费者（你我）承担，把这个损失以及以后穆斯林不用送酒或者任何违背可兰经的
货物。
雇主以后还不能不雇穆斯林，这样奥巴马会以雇佣的种族歧视（类似于AA）来提告雇主。
美国再让民主党搞下去，想慢慢死而不是死得... 阅读全帖 |
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t*c
发帖数: 8291 | 49 这些傻冒女绝大部分不知道什么是 sharia law.
美国年轻和中年女性，绝大多数是支持民主党的，只知道民主党是liberal(在她们被洗
过的脑子里绝对是好词），也为女性权益奋斗。
其实共和党应该立即废除对堕胎的反对，对堕胎的态度，把大多数女性推到千里之外。
我支持堕胎自由，一是女性应该有愿不愿意生小孩的决定权，二是堕胎可以大规模控制
黑墨人口增加的速度。 |
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J*******3
发帖数: 1651 | 50 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Jerry0803 (Jerry and Tom), 信区: Military
标 题: 美国悲伤的孤独：欧洲穆斯林化和西方的衰落
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 14 19:39:01 2015, 美东)
美国悲伤的孤独：欧洲穆斯林化和西方的衰落
按：法国《查理周刊》杂志社因曾多次出版讽刺伊斯兰教先知穆罕默德的漫画，其巴黎
总部遭袭击，凶手用AK冲锋枪和火箭筒屠杀致10多人死亡。我们知道欧洲的穆斯林事件
越来越多，今天分享一篇读书笔记。
《America Alone: The end of the world as we know it》
副标题的意思是说"我们知道的这个世界"的结束，西方世界的结束。
此书作者Mark Steyn是美国保守派，支持共和党，支持伊拉克战争。我发此读书笔记并
不表示我赞同其观点。完全是开卷有益，美国右派的思想，对大多数中国人来说是陌生
的。但我的确认为作者所讲述的问题是真实的而且是严重的。我理解这本书最主要的思
想并不是人口，或者伊斯兰，而是西方文明的衰落。对于欧洲福利制度，社... 阅读全帖 |
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