j***b
发帖数: 5901 | 1 买TNA call赚得？你这让某些卖TNA call，赚双份decay的情何以堪啊。 |
|
j***b
发帖数: 5901 | 2 你的short TNA/TNA call怎么样了？ |
|
j***b
发帖数: 5901 | 3 你盼望一来一往和人家买tna call的盼望大阳棒没啥区别。
当然，区别就是大阳棒一下tna call就Nx了。你一来一往一下就几个百分点而已。 |
|
B**********r
发帖数: 7517 | 4 你那个8月19日“几乎稳赚的Trade”，同时卖TNA-$35Put（得$15）和TZA-$55Put（得$
27），我可以说以经99.9%稳赔了。才过了三个多月，你看TNA/TZA变成啥样了。你坚持不到2013年1月的。 |
|
j***b
发帖数: 5901 | 5 损耗每天存在 my ass.
The market goes up 20% and TNA goes up 80%. Tell the TNA longers that "oh no
, you didn't profit 80%, you lost 20% by decay".
They will lough their asses off. |
|
j***b
发帖数: 5901 | 6 To say that TNA decays, you are assuming that IWM, in the long run, doesn't
have a positive drift, which is clearly wrong.
Even if IWM is strictly BM, there is still no sense in shorting TNA, since
you can't profit from a BM. |
|
j***b
发帖数: 5901 | 7 "愚蠢不可理予的人" is you.
I knew perfectly what you meant by saying that TNA TZA always decays.
You meant the product of their prices will be go down right?
But unfortunately, when TNA is at $100,000 and TZA is at $0.0001,
The broker doesn't go: "look this account's margin requirement is 100,000*0.
0001= $10."
What a stupid calculate you were using. |
|
j***b
发帖数: 5901 | 8 1. even 10% is not that safe. You have to have other long positions right?
That 10% will add to the risk of your other long positions. So it not good
risk management.
2. short TNA isn't a very good way to hedge, because if the market goes down
, you are basically hedging less and less.
3. Once again, positive 3x etfs don't necessarily go to zero. You just need
to look at historical data. And when I say historical data, I didn't mean
back to when 3x etf first appeared. The earlier data are just a... 阅读全帖 |
|
B**********r
发帖数: 7517 | 9 你说得比较中肯。我是这个版上少数几个（甚至唯一）懂得这个衰减过程的人。很多ID
看了或许有点帮助。如果他们不理解，至少不会冒充专家。这个jszhb根本不懂损耗是
如何而来，却非要装懂，还改变话题诡辩。对这样的人就要坚决揭穿，以免误人。
TNA/TZA的损耗是由其计算公式决定的，不因涨跌方式而消失。WS发明这东西就是让每
天赌局中的赢的比理因赢的少，而输的比理因输的多。那脑残jszhb不懂这原理，却用
连涨或连跌来诡辩，但是损耗并不改变。如果连涨十天没损耗，然后连跌十天也没损耗
，那二十天后难道TNA/TZA能回到原点？错了！这个涨跌方式跟二十天里间隔涨跌各十
天有同样的损耗。
你说的风险控制有理。稳健做空3x ETF很重要。但也要知道股市总是涨涨跌跌，3x
ETF的损耗是内在的和永恒的。再说大牛市也有40%跌的日子，大熊市也有40%涨的时候。 |
|
B**********r
发帖数: 7517 | 10 你不理解这个振荡损耗，就要承认。你现在承认你起初不懂这个简单的数学事实，直到
我指出你的错误理解。很好。我们争论的就是这个。
其它的大家都没有大的争论。大家都有自己的风险收益考虑，而采取不同的策略。你愿
意同时long两个TNA/TZA来赌短期内的趋势，而我看到的是他们几年中，特别是TZA归零
的趋势。
到此为止。
Short
TNA |
|
s********n
发帖数: 151 | 11 Short $10000 TNA and Short $10000 of TZA at the same time. If we do it since
beginning of the year, will have made 40% on the both short positions,8000
dollars on 20000 investment. Easy, and almost risk free 40% on your capital.
Anyone see a problem in this formula here? Basically eating decay in TZA and
TNA. |
|
B**********r
发帖数: 7517 | 12 股市大跌严重超卖时，卖些深深的ITM的TZA/FAZ靠，别贪心，20%或30%ITM就可以，
还有少许IV。最好一两周内当月过期的。
如果市场反弹了，这些靠贬值了快要作废了，你就取利。如何取利？你就在卖些反方向
的TNA/FAS靠，也要ITM的又有IV。别贪心，算一下，别卖太多TNA/FAS靠。让它们最后
一两周几天一起贬值。
如果市场低位振荡不反弹。那就一直等，等TZA/FAZ振荡损耗，靠随时间和振荡贬值。
如果市场接着跌。你就一直捂烧这些靠。只要你的Leverage不大，你甚至可以加烧，坚
持就是胜利。你看看TZA今年的表现就放心了，Russell 2000掉了5%，但TZA还是掉了40
%多。这种熊市的3x ETF经不起熊市的振荡。过去两年多，TZA/FAZ只剩下1%了。 |
|
B**********r
发帖数: 7517 | 13 我没有说你交易帐户的损耗。你猜对方向，交易赚了就是赚了。
我们说的是TNA/TZA的振荡损耗。你交易赚了，但不能说明TNA/TZA没振荡损耗。清不清
楚？别转换话题，好不好？
hilarious.
long |
|
c*********p
发帖数: 3217 | 14 tna tza 确实猛. 看来以后,TQQQ 被套时候就换成TNA, 上来的更猛烈些 |
|
w********1
发帖数: 1414 | 15 大牛，有几个问题想细化一下，希望解答；
1.cost_plus一般费用是多少？如一次交易1000股收多少费用？
2.那就是short tna合算，因为一般tna股价高。
3.如果etf的margin是90%，那一次只能是1300股？那买卖后当天还可以交易吗？也就是
当天交易的金额上限有没有限制？我知道有的券商DT的上限是当天初始金额的2倍，所
以想知道IB的交易金额限制。我在optionhouse就是我交易额超过2倍被封，可是交易的
当时它也没有提示，隔天才说我出问题不能交易了。
cost- |
|
j***b
发帖数: 5901 | 16 居然是“Among the most”。我很生气，不是the most。
你说你short tza，faz比tna fas少，那就是说你不停地加仓short tza，faz？
你以前short的tna，fas call，现在都里money上光年了吧？
my
including |
|
B**********r
发帖数: 7517 | 17 I did not gain as much as on stock on this hedging, but did gain.
I short calls that expire in just weeks. The time value decays very fast.
All my TZA/FAZ short calls expire worthless. I took all the profits. On the
TNA/FAS short calls, I always held them to OE, exercised, and then I call.
So far this worked well for me. Overall I made a decent profit on this
hedging. I do not want to argue with you further. With hedging, I expect
some win and some lose. You certainly knew that I shorted TZA FAZ... 阅读全帖 |
|
B**********r
发帖数: 7517 | 18 你去看看过去一年FAS/FAZ/TNA/TZA的图就知道了，把它们放一起short，能赚多少。
或者过去1个月
或者过去1周
我这几天空它们赚了不少。虽然CAF和媒矿损失了，空FAS/TAZ/TNA/TZA赚的足以抵消个
股损失。 |
|
B**********r
发帖数: 7517 | 19 你去看看过去一年FAS/FAZ/TNA/TZA的图就知道了，把它们放一起short，能赚多少。
或者过去1个月
或者过去1周
我这几天空它们赚了不少。虽然CAF和媒矿损失了，空FAS/TAZ/TNA/TZA赚的足以抵消个
股损失。 |
|
B**********r
发帖数: 7517 | 20 哈哈。我说几点自己的认识。
1）最危险的是卖个股的靠。我一般只卖指数的靠，譬如TNA/TZA/FAS/FAZ，还有振荡损
耗。对冲也很好。算一下，如果DOW跌3千点会不会有危险？
2）卖个股最好只卖扑。而且要卖有价值的股，暴量跌没关系（其实有量就有接盘的，
其实反而再跌不下去）。有价值的股，我要看P/B低的还赢利的。
3）买靠买扑，其实是跟时间赛跑。我喜欢让对手去赛跑。
4）买Leap靠扑也许可以，但太贵。
5）有时买一点ITM的TNA/TZA/FAS/FAZ扑，不能太近期的，当作做空。
GOOG |
|
B**********r
发帖数: 7517 | 21
先涨x到1+x，再跌x/(1+x)回1
TNA: (1+3x)(1-3x/(1+x)) = 1-6x^2/(1+x)
TZA: (1-3x)(1+3x/(1+x)) = 1-12x^2/(1+x)
先跌x到1-x，再涨x/(1-x)回1
TNA: (1-3x)(1+3x/(1-x)) = 1-6x^2/(1-x)
TZA: (1+3x)(1-3x/(1-x)) = 1-12x^2/(1-x)
跟n(n-1)成正比，也跟每天振荡幅度的平方成正比。
True |
|
B**********r
发帖数: 7517 | 22 就当我锁利上周空的TNA靠。
今天Day High是我卖的。我是不会Cover的，顶多到时后翻手再卖TNA/FAS靠来对冲。 |
|
f******y
发帖数: 830 | 23 呵呵，很hot的两个，版上喜闻乐见。
一个是TNA， 一个是MCP。惊奇吧！
问题是： 这说明了什么？难道TNA也有庄？有人PUMP，和股票有没有庄是两码事，不要
想的太偏了，你面对的是市场，是市场的心理， |
|
x*******0
发帖数: 2439 | 24 我当时玩 TNA 也是亏死 down 60%. 后来看到FSLR跌的厉害， 把
TNA 抛了， 在14块捡回FSLR。 现在搬回一点 |
|
o********s
发帖数: 853 | 25 怪不得比TNA少跌了１０％，我老几次动摇去SHORT TNA，托你吉言，下周一并找回来。 |
|
l*****7
发帖数: 2844 | 26 tza 不就是反tna 吗
直接买tna要安全一些吧 |
|
B**********r
发帖数: 7517 | 27 我跟你解释一下.
首先这个估算公式是每天0.5*n(n-1)v^2。今天v=0.0213。
对TNA，n=3，对其NAV的损耗是大约0.136%。
对TZA，n=-3，对其NAV的损耗是大约0.272%。
这个损耗被今天的大涨跌幅度隐藏起来了，但等IWM回到原点时才体现出来。
无损耗的情况是什麽样的呢？如果没有振荡，今天的IWM跌幅分在很多天慢慢跌，那TNA
就要少跌0.136%，而TZA要多涨0.272%。
所以，这个损耗是大振荡产生的结果，我定义它叫“振荡损耗”。 |
|
d********1
发帖数: 3828 | 28 说“但等IWM回到原点时才体现出来”这是很好笑的。因为如果我今天根本没有
short tna, tza,而是在大跌之后按收盘价开跟我假设的你的仓位一样的仓位，那么我
也能一分不差地赚到这个"震荡损耗".
这就好比说我买了goog，它跌了10%，我说我不但没亏，还赚了50%，不过要等到它再涨
66%的时候才能体现出来。
TNA |
|
m********u
发帖数: 105 | 29 两周前，虚拟同时买进了TNA和TZA 到今天一个赚5.58% 一个亏6.48%,
代号 股数 价格 变更$ 变更% 市值 单位成本 成本 益损$
益损%
TNA 100 45.05 +2.62 +6.17 4,505.00 42.67 4,267.00 +
238.00 +5.58 delete
TZA 100 34.80 -2.2729 -6.13 3,480.00 37.21 3,721.00
-241.00 -6.48
声明一点，从来没有要误导谁。 |
|
s***m
发帖数: 6197 | 30 Why TNA? TNA call has higher premium? |
|
w*j
发帖数: 6104 | 31 TNA 分股息,CALL,PUT的行权价都变了,55的CALL 变成53.81了.
但MA 涨股息了,CALL,PUT的行权价都没变. MA 涨的股息是常规的季度息,所以不影响
CALL,PUT的行权价.
但TNA 分股息是一次性的,也就是意外的,所以要调整CALL,PUT的行权价才合理? |
|
w***s
发帖数: 1026 | 32 上周五卖了10个tna 66。81的put，结果tna收在了66。85，盘后跌到66。81
以下，66。60。请问这种情况下put会被执行不？收盘后价钱有影响么？ |
|
s***m
发帖数: 6197 | 33 Maybe later.
I did buy some UPRO. But I did a pair trade by shorting TNA.
Unfortunately, TNA out perform UPRO today. |
|
s*******d
发帖数: 3786 | 34 TNA 很是生猛，锅的账号也创全年新高！
来源: TNAFAS 于 2013-12-23 10:15:13 [档案] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已
被阅读：27次
TNA 本周target 85
大家圣诞快乐，发财愉快！ |
|
p*******o
发帖数: 1464 | 35 今天有时间来汇报一下。我昨天卖了一点tna的call。tna是不是有好多医药股啊？我其
实长远看好美国的医药股，所以不敢放手short。 |
|
r*m
发帖数: 16380 | 36 1. First, I am saying that TNA OTM call will go to zero, not TNA itself;
2. The past five years happen to be a hell big bull market. What if the
market crashes and IWM lost 40% value?
几。 |
|
p*******o
发帖数: 1464 | 37 谢谢，你说的更清楚。碰到震荡，的确short TNA 好些。这也是为什么帮主short TNA
而不是 long TZA的原因。但是理论上最大风险的角度，long TZA风险小。我是个没耐
心仔细算的人，市场把这些都算进去了吧。
大。 |
|
d********1
发帖数: 3828 | 38 过去2-30年的tna你也可以去算的。长远来看同样不归零。
短期大跌是有的，问题是你能不能抓住，也就是还是依赖timing。
但是short 这些东西suppose的优点不是不需要timing么？
TNA OTM call不一定会归零，也有爆仓的概率，就像tza otm call，你买就是等它爆仓
，而不是归零吧。 |
|
r*m
发帖数: 16380 | 39 I was in a meeting and my fishing order of covering TNA short luckily got
filled!
Now no pressure, just watch the show.
I will definitely short TNA again once it get back to previous high. |
|
d********1
发帖数: 3828 | 40 其实long 三倍etf，是可以用一些操作克服所谓的“衰减”的，说起来也很简单，就是
跌了加仓，前提是不能全仓long。比如1/3仓位long tna，过几天tna跌剩1/5了，你all
in。等iwm回到原来水平的时候你多半是不但没“衰减”还大赚的。
当然，康南大师可能说我调整仓位了，耍赖。问题是你short 3倍etf不是也要调整仓位
么？不调整不就仓位越来越小，最后没得赚了么？ |
|
B**********r
发帖数: 7517 | 41 你1/3仓位做多TNA，我1/3仓位做空TZA。如果不停波动，IWM回到原点，你TNA损耗到1/
5仓位，我TZA损耗到1/6仓位。
你亏了，我赚了，其余不亏不赚。
all |
|
d********1
发帖数: 3828 | 42 你这个就太业余了。我用1/3仓位long tna，如果tna跌到1/5了，那说明出现大跌。我
最多损失1/3。而你1/3仓位short tza早margin call了。这都是很显然的。
不要总是空谈，我说了，给我一个具体的操作办法，不需要很复杂，只是确定几个调整
仓位的参数而已，我给你backtest。
1/ |
|
d********1
发帖数: 3828 | 43 1/3仓位最多只能承受tza翻倍。tza两年多前就翻倍有余过，但是tna还远没跌到1/5.所
以tna跌到1/5你的tza是赚不到“衰减”的，而是早就margin call，爆仓了。 |
|
d*****d
发帖数: 10658 | 44 我去年正反做tna tza倒都是赢的。要long的话，选tna比较好，要烧的话，烧udow比较
好，美国小盘股走势相对比大盘股强。dow里面那些巨无霸公司大多都是吃老本的，没
什么growth。
FAZ |
|
m******e
发帖数: 536 | 45 刚才8：30出数据那会儿，我看得股都跌，TNA大跌，TZA大涨，但现在情况又反转了，
股票又开涨了，TZA跌,TNA涨。所以今天未必一定会大跌，现在就看MM怎么来解释数据
了 |
|
m*s
发帖数: 612 | 46 １块钱买的１０手TNA ＠７０ CALL
如果不平仓，７０块一股卖给我 １０００股TNA？
没那么多钱买怎么办？ |
|
r*m
发帖数: 16380 | 47 这次对TNA call的margin requirement估计不足， 所以冒进了一点。
我还是相信TNA涨不到我卖的target 价位的（98.81),只要我能把剩下call的捂归零，
回本问题不大。 |
|
g***c
发帖数: 11523 | 48 口交？
能有钱买2w股TNA的不可能这么傻逼去买TNA |
|
G********p
发帖数: 3504 | 49 俺是没敢tna，买了点儿bac，怕被tna炸到。。 |
|
Y***C
发帖数: 249 | 50 建议看一下11年回调时的图形.大盘回调20%的情况下，TNA掉了三分之二。当然，后来
是涨回来了。
所以，拿三倍ETF捞底要小心。实在忍不住，建议用leaps. TNA 2017年的leaps已经有
了。 |
|
