r*m
发帖数: 16380 | 1 对， 做空最难在于控制仓位，不像做多那么直观。
我主要空一些大盘中期OTM的call，比如TNA的90C/100C，就是赌大盘不可能无限制直线
上升。同时也吃3X的衰减。
然后搞运动战。比如TNA 72我就开了第一批，然后77，82各加一次。等TNA回到77，我
整体出水，减仓。反复循环。这样的确赚不到大钱，但可以保持仓位，降低成本，积攒
力量。大盘终究有啪叽的那一天，就看谁能等到。 |
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d********1
发帖数: 3828 | 2 你可真奇怪，我举这个“极端单调增加”例子就是告诉你，如果没有“衰减”的话，是
三次方而不是三倍。
而且“单调”并不是最重要的，微量才是最重要的。只要足够微量，即使不单调，“衰
减”也很小。
我不是否认underlying“回到原点”，leverage etf会跌这个事实。我只是觉得在iwm
单向运动，tna暴涨的情况下，还说tna实际上衰减了是很可笑的。
tna |
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T*R
发帖数: 36302 | 3 我今天开盘出了tza和vxx后，马上全仓加马金进了tna，开始有些利润，这个时候，安
神在版上大喊要暴跌了。我毕竟仓位太高了，加上这个时候开始盘整，我一害怕就出了
。后来tna又往上走了点，我还后悔出货了，心情不爽，就不看盘睡觉去了。起床一看
盘，吓出一身冷汗。没赚到tza／vxx虽然运气不好，但是没高位接盘tna就是大幸了。
感谢安神。
股版还是对青蛙有很大帮助的。 |
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h***s
发帖数: 2499 | 4 tza/tna
我一般找这样的pattern.大盘大跌一天,第2天小跌到盘尾进tna,或者第3天早上如果小跌
看着象底的时候进.
类似的反过来进tza.
好象tna赚多一点,tza这样还是亏一半. |
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X*****s
发帖数: 2767 | 5 IWM 5/25 收盘 76.59, TNA 5/25 收盘 48.34
如果 IWM 跌到72.50，相应TNA要跌到40.59。
如果 IWM 跌到72.10，相应 TNA 要跌到39.83。 |
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D********3
发帖数: 979 | 6 切，两不耽误。。。今天老夫基本属观望状态，定了一个amazon的价，估计涨不到了。
昨天应该把TNA在75的时候抛了，今天再买进，不过看起来明天TNA还会涨，想等到80以
上再抛。 |
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o*********n
发帖数: 706 | 7 我知道要选好stop loss不是个容易的事情，我做TNA和TZA时，一般选取4%作为
trailing stop loss的点，但连续2次都是股票在刚触发了止损点之后马上就开始反弹
，今天TZA又被knock out了，不过股票在触发之后又继续跌了1%，如果我再买回来的话
，和没设stop loss相比，相当于赚了1%，但各位在stop loss激发后通常会买回来吗？
另外对于TNA，TZA这样volatility比较大的股票，trailing stop loss选多少比较合适
呢？我连续两次触发止损点之后，马上就反弹，总觉得设的可能不合理。
其实我一开始没设stop loss的时候，随着上一波大涨，赚了25%左右，之后听说设stop
loss是principle，但自从设stop loss开始，被触发好几次，短短两周，又赔进去8%
，是不是我stop loss应该设得再宽松一点？比如10%啥的？ |
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c*******d
发帖数: 41 | 8 You should sell tna when you have any chance.
1.Keep you cash when you need it.Don't keep paper.
2.3x etf will lost their value very soon.
3.Don't put your hope to others.Think about the worse case.
4.Trust yourself more than the others because it is your money.
5.When you play it,you have to know the risk.
6.Everyone will make mistake but it is part of learning class.
BTW,I sold Tna this morning when market open. |
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f******e
发帖数: 206 | 9 好高的楼阿,没看完头就晕了,同情楼主.
看楼主的帖子感觉是不懂怎么炒股票的,所以你的TNA现在很难处理,因为你现在是在看
能否回去5000,不是看具体反弹能到多少,而能不能回去5000是全靠天的事情,没人决定
的了. 从我的经验,根据技术指标简单来说,如果你能等待握久点,看日线rsi反弹到50附
近你就该跑.如果等不下去,看60分钟K线图,rsi反弹到50附近的小反弹也该跑.不过TNA
握的越久,内耗越大,这中间的平衡看你怎么决定了.
楼主的承受能力不适合炒股,也不是闲钱,还是离开股市的好,好好和老婆商量下,6000并
不值得你的家庭赔进去的说,太冤了 |
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b***y
发帖数: 374 | 10 建议没有鹰的眼睛，豹子的腿的人不要玩这种，包括fas/tna。
偶今天进出20次左右，最后还是输多赢少。当然其中偶的broker太恶心让俺亏了一大笔。
如果看不清方向的话，很容易被搞的很郁闷，除非你要有淡定的心。
牛市的情况下，tza赚个2分就该脱手了，tna也要里面设定stoploss.
偶都不准备再玩这种丧心病狂的东东了。超像老虎机。 |
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b***y
发帖数: 374 | 11 为什么TNA 曾经在DOw10200x到过43或者44，然而今天DOW10340的时候TNA只有39.9？？？ |
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f*********0
发帖数: 861 | 12 大家仔细分析一下FAS/FAZ, 和tna/tza这两个反应指数的股,FAS是正的,FAZ是负的. 但
反过来TNA 是负的,tza是正的. 明显不反映真实的情况,坑人. |
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b******r
发帖数: 16603 | 14 我烧了FAS/TYH/TQQQ/TNA， 老子对每个sector都看不惯，
可惜MM不同意，TQQQ基本要被broker强迫平仓了。
不过我抢了FAS/TNA的靠。。目前战斗激烈，左右互搏中。俺是有骨气的熊，
不能如村长这样脚底抹油，逃之夭夭。 |
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h*******g
发帖数: 508 | 15 刚好有问题要问你
TNA 和 TZA不是反的么
short tna 和 long tza不是应该一个结果么？ |
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h*******g
发帖数: 508 | 16 刚好有问题要问你
TNA 和 TZA不是反的么
short tna 和 long tza不是应该一个结果么？ |
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z****g
发帖数: 4616 | 17 再分享一点另外一个心得，我SHORT的TNA终于快出水了，现在开始加紧SHORT TZA，
SHORT TZA可以长期持有，也可以AVERAGE DOWN，但SHORT TNA有点悬乎。 |
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B**********r
发帖数: 7517 | 18 If TNA is not available for shorting, you can sell deep-in-money TNA calls.
If TZA is not available for shorting, you can sell deep-in-money TZA calls.
TZA |
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z****g
发帖数: 4616 | 19 ZIHENG小兄弟，你说对了，是很危险，其实大盘真跌的时候，小盘股和疯子股通常是一
马当先，跌得最快的，我进疯子是着眼于稍为中长期的持有，而且也是小仓位持有。
其实前几天，大盘跌，TNA一直非常强势，已经说明还没到真正大跌的守候。不过，今
天的TNA可是比大盘弱，要有警觉。 |
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t***2
发帖数: 209 | 20 那可能是IB借不到TNA的share，你可以买它的PUT或者是买TZA。但是现在我不觉得是
short TNA的时候 |
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h**********9
发帖数: 3252 | 21 因为time decay的问题，买option不如卖option合算，我现在正尝试买TNA+卖covered
call的组合，例如大概买TNA@86，卖TNA80call@9, 一个月内只要跌破80，能稳赚3块，
跌破77才进水。 |
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B**********r
发帖数: 7517 | 22 I short:
(1) FAZ, and am paying 4% interest rate to Fidelity for the borrowed shares.
(2) this month's TZA call
(3) this month's TNA call, which is heavier than TZA call
I will just collect the option premium, and let them decay. So basically I
get both the premium and the ETF decays over time.
Once I have a decent profit in a shorted call, I do NOT close it. I short
its opposite's call. Say, I shorted FAZ/TZA call first, and then later short
FAS/TNA calls.
It is important to control your positi... 阅读全帖 |
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B**********r
发帖数: 7517 | 23 I shorted $87 TNA calls, after the market moved up and I had profit for
shorted TZA $34 calls. The market further moved up and then down. Now I have
profits in both shorted positions.
Meanwhile, I hold the short position on FAZ, which is the result of shorted
FAZ calls 2 weeks ago.
I have one account dedicated to do these TNA/TZA/FAS/FAZ trading, and do not bother play other stocks. |
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B**********r
发帖数: 7517 | 24 Then TNA/FAS is down 50%. Why worry?
And, if TZA is doubled, then volatility is REALLY high. Then all those FAS/
FAZ/TNA/TZA again will decay 10% each month, exactly what I wanted.
What is the chance DOW is down 2000? |
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j***b
发帖数: 5901 | 25 tna即使down 50%，你的盈利也只有premium吧。
关键是你在tna上的盈利远小于在tza上的亏损啊。同时你还short faz。
而volatility高的时候margin requirement也会高。容易margin call。 |
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G*******m
发帖数: 16326 | 26 我是异想天开啦，卖了TZA5月37的put，希望被assign了（化了）
2周前卖了明年1月的TNAcall(90元），现在有利润，所以想吃进TNA for a few days，所以今天就卖了TNA5月(83元)的put。
TNA往上往下,10%之内，不care。 |
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j***b
发帖数: 5901 | 27 买tza的put需要付出时间价值，跟tna赚的时间价值抵消了。追中效果恐怕类似close
TNA的short call position。 |
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G*******m
发帖数: 16326 | 28 IWM weekly call 81 strike, $1.1，3X=$3.3
分析，
情况1：IWM 如果涨2元，利润基本上就是$6.4，对应TNA，涨$5.6元左右。
情况2：IWM 如果跌2元，利润基本上就是$（3.3），对应TNA，跌$6.1元左右。
马马虎虎可以保护了。
这样的计算有错误吗？ |
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G*******m
发帖数: 16326 | 29 I only short TNA calls being loosely protected by IWM weekly call spreads, sometimes the later could make a few dollars too.
And the 401K and IRA are also in the consideration.
Trading TNA alone is not a good idea. |
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h**********9
发帖数: 3252 | 30
goes
The TNA premium is fat. I don't have complain. I don't mind going up too
faster. I only hate big waterfall like the recent TNA movement. I usually
have TZA or TWM long position at the same time. |
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m*********n
发帖数: 6098 | 31 TNA的深靠，选什么时候的呢？如何选择？
能，也就是说，TNA下跌4X，5X，也是很有可能的，这个时候，再FAT的premium也是无
济于事的。 |
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B**********r
发帖数: 7517 | 32 TNA puts have much higher premium than TNA calls too. |
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X*********r
发帖数: 11803 | 33 大牛，我从来没碰过tna或tza，如果tza到43的话，我就重仓tna |
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w******y
发帖数: 337 | 34 AMZN,LNKD，TNA 九月call。目前amzn 12%，tna 14%，LNDK even |
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m*****u
发帖数: 5534 | 35 大盘震荡几个月，TNA/TZA都跌下去，你裸卖的put全翻倍，你完蛋了；
大盘单边几个月，TNA暴跌，或者TZA暴跌，你裸卖的put一个不值钱，另一个翻了几倍
，你完蛋了。
你自己算算数学就知道了，长期两者的乘积必然严格递减，要么两个都跌，要么一个涨
，另一个大跌，你裸卖两个put，与其说稳赚，我觉得像是稳亏，还不如买两个put合算。 |
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B**********r
发帖数: 7517 | 36 I meant this year, 2011. TNA lost 50%, and TZA gain 23.6%. Time decay causes
TNA/TZA value drops to (1+23.6%)*(1-50%)=0.62. Time decay is 0.15% per day
for each, as (1-0.15%)^{157}=0.79, and 0.79^2=0.62.
Volatility was higher recently, almost 1% per day.
是0.15%。
有多高。 |
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a******1
发帖数: 4654 | 38 我今天在39。5近了不少。感觉很安全。下周上到45不成问题。
这种股票不要在受理我太长时间。 |
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t**u
发帖数: 1572 | 39 昨天设的LIMIT PRICE 45.5, 准备卖TNA. 感觉周四会降, 今天早上看到TNA回调, 然后
从40.3反弹上42.50马上就出了. 结果下午就冲到45.65.
买TZA, 早上随便设了个LIMIT PRICE 41, 以为今天根本没希望买到, 结果去尿泡尿就
买到了, 明天再看这PRICE不知道是悲是喜. |
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u****d
发帖数: 23938 | 40 ☆─────────────────────────────────────☆
updownlife (渔夫) 于 (Mon Jun 6 16:59:48 2011, 美东) 提到:
第一届(4/8-4/22)比赛结果： 金牛-JustInCase (+28.29%) 银牛-firecs(+5.59%) 铜
牛-mikejackson(+3.32) 同期SPX(+0.69%）
第二届(4/22-5/6)比赛结果： 金牛-alonerocky (+6.04%) 银牛-JustinCase(+5.16%)
铜牛-rim(+2.38%) 同期SPX(+0.21%）
第三届(5/6-5/20)比赛结果： 金牛-JustinCase (+2.02%) 银牛-Wltsn(+1.29%) 铜牛-
Liliwater(+1.21%) 同期SPX(-0.52%）
第四届(5/6-5/20)比赛结果： 金牛奖-FazeOX (+13.87%) 银牛-JustInCase(+7.84%)
铜牛-Stlstl( +5.72%) 同期SPY(-2.15%）
第五届(6/3-6/17)报名参... 阅读全帖 |
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Y**N
发帖数: 2628 | 41 他说得不一定错，pre market 我卖了t*[email protected],当时tna只有33了，我本打算开盘后30
买tna的，没有机会了，估计 |
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t**u
发帖数: 1572 | 42 反转的时候，你听他们，就是被套住或割肉的时候.
但TZA到 ４０的时候，就可以买TZA，
当TNA到 ３４－３５的时候，就可以买 TNA，
每次波动， 可适当调整下上下限 |
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s****a
发帖数: 247 | 43 看了一些资料，说左侧交易才是真正的大师。
虽然我TNA,FAS都在近期的高点抛售，但为了成为“大湿”，在115接了baidu的飞刀，
在83接了sina的飞刀，在397接了苹果的飞刀。
结果比TNA跌的更惨。
小蝌蚪们记住啊，不要接飞刀，不要左侧交易。 |
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t**u
发帖数: 1572 | 44 decay.
what is the 52 week low price of TNA before oct. 4.
what is the price of TNA on oct. 4. |
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l******n
发帖数: 521 | 45 我淡定的心已经从容不了了。
用TNA hedge?
用个股，我觉得什么都贵。。。
而且1280上TNA hedge 我感觉有点suicide的意思。
P.S. 我不属于大仓位吧。不要吓唬我啊。200多shares。 |
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b***y
发帖数: 374 | 46 本人还在实验中，以下仅供参考
鉴于熊市震荡，一般两三天或者稍长就来一次，所以偶买tna faz 各相同股数，而且买
入价位基本相当。由于两个可以hedge，所以帐号每天不交易的话，基本上不会有太大
波动。
当一波熊来的时候，偶就收割faz,当然你要有个心理价位，一定坚持原则，不要太贪。
当升龙霸的时候，把tna斩仓获利。这是基于swing trade,而不是day trade，这是很重
要的一点。患得患失肯定不行。
如果卖早了一个赚了，另一个还在水下也没关系，由于股市震荡，至少可以有机会在接
近的价位捞回来，这样总体上应该可以赚。
当然了，偶的想法总是有些一厢情愿，不过偶观察好久了，觉得可以试一试。
好吧，等各位砸砖吧，也可以听听不同意见。 |
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l********g
发帖数: 5070 | 47 除了TNA之类的ETF，AAPL不稳，AMZN BEARISH，IBM重伤恢复中，中概全线萎靡，NFLX
还没见底，只能买TNA了？ |
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j******y
发帖数: 700 | 48 今天和我们昨天谈到的简直一样啊，早上10股TZA除去手续费都能赚钱，后来TNA暴涨。
。。以为我有会结果miss了买TNA。。。
还有SINA我还hold着的，盘末开始发力了，大师有没有打算买回来SINA？ |
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r****c
发帖数: 2585 | 49 早上再选short tna or gmcr,结果选了gmcr
从51.08到52.88只只是打平
要short tna都发达了 |
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B**********r
发帖数: 7517 | 50 为什么要google？就在本版查一下我关于TNA/TZA和一般ETF的振荡损耗速度就比网上其
它东西好。我今年在一个对冲帐户做空TNA/TZA/FAS/FAZ及它们的Calls，就赚了快60%了。 |
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