i***s
发帖数: 39120 | 1 据香港媒体报道，香港寰宇国际主席林小明与前妻赵雪英的官司早前牵涉到艺人李彩华（曾用艺名李彩桦）；赵雪英在庭上爆李彩华曾投诉被林小明逼她做不道德交易，其后李彩华发声明指报道失实，当时庭上双方律师同意删除有关字眼。不过李彩华前晚在赵雪英陪同下接受访问时，突然改口指控林小明曾要求她做合约以外的不道德行为，但被她拒绝，她更亲自解开谜团，原来不道德交易是要她跟某知名男士作身体接触。
拒绝后失去好多工作机会
据报道，李彩华入行12年，转过不少经理人，2004年11月由前公司金牌转投寰宇，并签下8年合约，有指当时转会费高达300万港元，正好为她解财困，替父亲还债。李彩华过档后被公司力捧，不过两年前突然解约，早前她被牵涉进寰宇国际主席林小明与前妻赵雪英的官司中。赵雪英当日在法庭爆出李彩华被迫做不道德交易事件后，林小明直斥无稽，表示已在庭上要求删除这字眼，法官也认同。李彩华当时亦发表声明，对有提及她做不道德交易报道是失实。但日前李彩华在香港大埔出席慈善晚宴后爆料，力数林小明当年曾逼她做不道德交易，而她前晚在林小明前妻赵雪英陪同下接受采访时指不道德交易是跟某知名男士作身体接触。
李彩华与赵雪英前晚一同接受... 阅读全帖 |
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d**********1
发帖数: 329 | 2 不论什么社会，都会有基本的道德价值观念。人活一世，只要是人也会依据社会的道德
标准来规范和约束自己的行为。所以说，道德是一个社会人们应遵守的规则，而不同社
会民众所形成和要遵守的社会道德观念也是观察一个社会之风气的指标。
在美国人心中，什么事情是最不道德的呢？2009年，美国最著名的民调公司--盖洛普民
调机构对民众的调查显示，高达92%的受访者认为，已婚男女有婚外情是最不道德的，
能够在道德上接受婚外情的民众只占6%。美国人认为最不道德事情排在第二位的是一个
男人同时拥有一个以上的老婆（也就是一夫多妻），91%的受访者认为一夫多妻不道德
，认为在道德上可以接受一夫多妻的人为7%。
除了以上两件事外，受访者中超过一半以上美国人认为不道德的事还包括：克隆人（88
%的民众认为不道德）、自杀（80%的民众认为不道德）、克隆动物（63%的民众认为不
道德）、堕胎（56%的民众认为不道德）、医生帮助病人自杀（56%的民众认为不道德）。
美国民众把婚外情视为最不道德的事似乎有点令人意外，因为长期以来美国人给人留下
的印象是在性上很开放。的确，美国人对性是很开放、也较少有什么处女情节。但美国
人在 |
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D****R
发帖数: 6053 | 3 【 以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区 】
发信人: dontcare3721 (不管3721), 信区: SanFrancisco
标 题: 美国人眼中最不道德的事儿是啥
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 7 03:15:54 2010, 美东)
不论什么社会，都会有基本的道德价值观念。人活一世，只要是人也会依据社会的道德
标准来规范和约束自己的行为。所以说，道德是一个社会人们应遵守的规则，而不同社
会民众所形成和要遵守的社会道德观念也是观察一个社会之风气的指标。
在美国人心中，什么事情是最不道德的呢？2009年，美国最著名的民调公司--盖洛普民
调机构对民众的调查显示，高达92%的受访者认为，已婚男女有婚外情是最不道德的，
能够在道德上接受婚外情的民众只占6%。美国人认为最不道德事情排在第二位的是一个
男人同时拥有一个以上的老婆（也就是一夫多妻），91%的受访者认为一夫多妻不道德
，认为在道德上可以接受一夫多妻的人为7%。
除了以上两件事外，受访者中超过一半以上美国人认为不道德的事还包括：克隆人（88
%的民众认为不道德）、自杀（80%的民众认为不道 |
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s**i
发帖数: 4448 | 4 用不着吵那么久。
非基督徒以人为本。道德不道德是看对人类益还是恶。所以杀人就是不道德，大规模杀
人更不道德，杀婴幼儿尤其不道德。所以，非基督徒翻翻圣经简直是暴行记录。
基督徒有个神爸爸顶着，以神为本，人对于神爸爸好比瓦罐对瓦匠。瓦匠当然可以碎瓦
罐了。没什么道德不道德。瓦罐和瓦罐是平等，瓦罐砸瓦罐就不道德了。要是部分瓦罐
领了瓦匠旨意去砸其他瓦罐，其实是替天行道，没有不道德。
所以，我们要警惕的是，瓦罐们说有旨意来了。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 5 人生是個刺激的歷程， 有喜有悲，有親情，有愛情， 人活著可以做
許多有趣的事，可以體驗各種美好，所以從非基的角度看， 人殺人
不道德是因為剝奪了被害人僅有一次的生命， 這是無法回復的罪行。
這個簡單好了解。
那麼從基督徒的角度看， 人死以後不是什麼都沒有了， 神還有可能給予
補償， 所以人死並不是最可怕的事。 所以基督徒就認為神殺人不是不道德
的。我們如果同意這種看法， 這就產生一個問題，那麼人殺人為什麼是
不道德的呢？
從結果論(consequentialism) 的觀點， 我們可以比較一下差別
* 神殺一個初生嬰兒， 神有可能在天國給這嬰兒補償。
* 人殺一個初生嬰兒， 神會不會在天國給這嬰兒補償呢？
如果可能會， 那這可能比被神殺的大還是小？
1. 如果一樣， 那麼對被害人來說，沒有差別。
2. 如果被人殺的比較不可能被補償，或者不會被補償， 那麼凶手就不道德，
但是一個公義的神會這樣嗎？ 你敢心裡想著 New Town 的二十個小孩下
這樣的結論嗎？
3. 如果被人殺的更可能被補償， 那麼凶手就事實上增加了被害人得到永生
的機會， 這不道德嗎？
再加上一般基督徒事實上認為... 阅读全帖 |
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w**********g
发帖数: 1985 | 6 http://www.pnas.org/content/early/2012/02/21/1118373109.abstrac
Higher social class predicts increased unethical behavior
Paul K. Piffa,1, Daniel M. Stancatoa, Stéphane Côtéb, Rodolfo
Mendoza-Dentona, and Dacher Keltnera
+ Author Affiliations
aDepartment of Psychology, University of California, Berkeley, CA 94720; and
bRotman School of Management, University of Toronto, Toronto, ON, Canada M5S
3E6
Edited* by Richard E. Nisbett, University of Michigan, Ann Arbor, MI, and
approved January 26... 阅读全帖 |
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x********n
发帖数: 450 | 7 整天说穷困所以不道德，整天把骗子名言挂嘴边，搞得和真理一样
不道德，整天占便宜下绊造谣，最后搞得大家都半死不活，怎么可能不穷困
为什么一些不道德的人整天说仓廪足而知礼仪呢？他们的逻辑是这样的：
因为不道德的内斗寄生虫的理想世界是：全世界都不防范他，他可以随心所欲内斗占便
宜，所以吃得饱饱的女人大把的，有时候也装一下道德
一旦没有一个“理想世界”供他榨取破坏，他就要撕破脸全天候内斗不知耻
这种人的父系基因就应该被淘汰掉，否则这个民族必亡 |
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s**********t
发帖数: 1846 | 8 整天说穷困所以不道德，整天把骗子名言挂嘴边，搞得和真理一样
是因为不道德所以穷困，整天占便宜下绊造谣，最后搞得大家都半死不活，怎么可能不
穷困
为什么一些不道德的人整天说仓廪足而知礼仪呢？他们的逻辑是这样的：
因为不道德的内斗寄生虫的理想世界是：全世界都不防范他，他可以随心所欲内斗占便
宜，所以吃得饱饱的女人大把的，有时候也装一下道德
一旦没有一个“理想世界”供他榨取破坏，他就要撕破脸全天候内斗不知耻
这种人的父系基因就应该被淘汰掉，否则这个民族必亡 |
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g**n
发帖数: 25142 | 9 ☆─────────────────────────────────────☆
ttsillybear (ttsillybear) 于 (Sat Jan 26 23:54:00 2013, 美东) 提到:
这条版规有过什么模板实施范例吗？什么样的言论被鉴定为“不道德”？
如果thhddd的言论算的话，这是可以封ID的理由吧？
☆─────────────────────────────────────☆
xiongcong (Antimage) 于 (Sun Jan 27 03:28:04 2013, 美东) 提到:
如果这都可以，那岂不是在自身道德标准更高的人看来：这事是一群自诩道德的人在批
判一个他们认为更不道德的人。可以直接关版了lol
☆─────────────────────────────────────☆
saintknight (曾因酒醉鞭名马，生怕情多累美人) 于 (Sun Jan 27 03:58:48 2013, 美东) 提到:
不道德？
买vanilla reload算不算不道德，
开卡bonus说明了买prepaid gc不算s... 阅读全帖 |
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t*******r
发帖数: 2940 | 10 我不随便指责人撒谎，我『實實在在』愿意相信你确实比我『还早』看过这课。正如你
说：『這課教人用頭腦思考道德原理，而不是盲信教條， 你看這有用嗎？』你看过以
后还问我：『誰犧牲個體保全群體不道德了？你要不要舉個例子，古往今來都可以，
一個例子就好。』 而这课第一讲就是一个例子，而且是overwhelmingly argue
against你的consequentialist standpoint。由此可见是否『用頭腦思考道德原理』并
不是以是否有信仰划分，而可以用是否极端划分，比如你和老七们就明显不喜欢用『用
頭腦思考道德原理』，只是『盲信教條』。
任何一个理论都不可能『普遍適用』，我们都知道。你喜欢用special pleading， 你
是否用special pleading question yourself？『在大多數情況下都是合理有效的』是
不是在这个例子的情况下适用？这也是你的矛盾（你以前编的有关矛盾的笑话只是笑话
而已）。
你和老七们一样，一个观点不成立，只需头一埋，不仅坚持不认还继续使用，或是丢一
堆问题把水搅浑。下面搅混水的问题，与我要求你们用人的道德证明『神杀婴不道德... 阅读全帖 |
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l*******r
发帖数: 39279 | 11 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: profun (profun), 信区: Military
标 题: 小三的不道德在哪？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 18 09:12:28 2013, 美东)
能不能进行以下理性的讨论？
什么是道德？
为什么婚内爱上别人就是不道德？
爱上就算不道德还是发生性行为是不道德？
如果坦白爱上别人以及不想继续某种合同关系是不是也算不道德？
我想关键问题在于什么是道德？如果道德是约定俗成的一些民间行为准则，那这个道德
标准就是无时无地不在变化的，不仅是relative的，也是contextual的。如果是这样，
那没有人能把自己的道德perception强加给别人，因为本是你的道德标准就是相对的，
而且不适合不在你context下的其他人
如果道德是absolute,那这个absolute标准是什么，由谁来认定和解释？
希望众wsn think before you talk. |
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l**********1
发帖数: 5204 | 12 >能不能进行以下理性的讨论？
Ok
>什么是道德？
it depends on times, places and characters.
>为什么婚内爱上别人就是不道德？
Not exactly.
>爱上就算不道德还是发生性行为是不道德？
both not exactly. But keep spouse relationship with wife/husband but on the
same period, also keep 爱上or发生性行为 with lover, that behavior/s was/
were 不道德.
>如果坦白爱上别人以及不想继续某种合同关系是不是也算不道德？
it means 道德 but first noticed side should pay her/his whole fortune at
least 75% to former spouse, then with her/his rest 25% money/fortune if s/he
still can get true love from next spouse, then... 阅读全帖 |
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z********o
发帖数: 18304 | 13 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: zhaowendao (嘁哩喀喳：基督教是邪教！), 信区: TrustInJesus
标 题: 立此存照：基们的“良心”认为耶和华/耶稣屠杀婴儿“并非不道德”
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 20 16:53:43 2012, 美东)
原对话：
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/888521.html
摘录：
41楼，taoseeker：回了你很多次了，你失忆吗？『神杀婴』并非不道德。
42楼，嘁哩喀喳：这是你的良心的声音还是你的理性的结论？如果是你的理性的结论，
那么请问：为什么你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿“并非不道德”？
46楼，taoseeker：当然是良心。你自己说在这个问题上有没有理性，你还要我用理性
对牛弹琴，这太不人道了。
基们的“良心”认为基们的主子耶和华/耶稣屠杀婴儿“并非不道德”。请大家参观基
们的“良心”。 |
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p****n
发帖数: 402 | 14 能不能进行以下理性的讨论？
什么是道德？
为什么婚内爱上别人就是不道德？
爱上就算不道德还是发生性行为是不道德？
如果坦白爱上别人以及不想继续某种合同关系是不是也算不道德？
我想关键问题在于什么是道德？如果道德是约定俗成的一些民间行为准则，那这个道德
标准就是无时无地不在变化的，不仅是relative的，也是contextual的。如果是这样，
那没有人能把自己的道德perception强加给别人，因为本是你的道德标准就是相对的，
而且不适合不在你context下的其他人
如果道德是absolute,那这个absolute标准是什么，由谁来认定和解释？
希望众wsn think before you talk. |
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p****n
发帖数: 402 | 15 已婚人士发了誓，小三没发誓阿 - 按你的标准不道德的是已婚人士；就好像你内心发
誓要减肥，但抵御不住火锅的诱惑，是你不道德还是火锅不道德？
法律没有规定你不需解约；为什么解约了就不道德？ |
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k*****e
发帖数: 22013 | 16 （从讨论中就可以得到灵感，搜集FAQ的问题了）
问：同性恋是不道德吗？
答：道德分为两个层次，一个是规范，即人应该怎么做。一个是伦理，即人为什
么要这么做。前一个层次很容易回答，简单回答是或者否就可以了。后一个层次，
需要回答为什么，道德的标准是什么。
道德的标准自古以来就不是绝对的，
它随着时间变化，比如女人穿露出膝盖的裙子，30年前是不道德，现在则允许；
它随着地点变化，比如女人在公众场合露出脸，在中东是不道德，在中国则允许；
以上说明道德的标准是相对的。
但是另一方面，又不能说道德是虚无的，不能说世上无所谓道德或者道德没有标准，
显然很多事情放之四海都被认为是不道德的，比如盗窃。
道德的标准既不是绝对的，又不是虚无的，那么我们应该怎么办？
是随波逐流，随周围多数人的看法变化而变化？
还是可以在变化的表象中找到不变的普世的本质？
道德的本质就是协调人与人之间，人与社会之间的利益关系。人需要在社会中生存，
那么不同人的利益不可避免会发生冲突，为了调解这种冲突，这就产生了道德，这是
道德的起源。用简单的话说，道德的本质就是不害人。道德的各种变化，均是围绕着
这个本质变化，而变化的原因是 |
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q*****n
发帖数: 839 | 17 众所周知，在海外法轮功组织是一个讲“道德”、讲“真相”的团体组织，近年来，这
个组织为了融入主流社会，绞尽脑汁想要在各种活动露脸增长人气。不过不惜违反规定
，败坏轮风就“不道德”了。
据美国媒体“今日美国”网站（Usatoday.com）3月17日转载美联社报道，称美国等多
个城市近期举办了一年一度的圣帕特里克节（Patrick's Day）大游行活动，其中波士
顿和华盛顿市的同性恋团体以前就参加了此类游行，纽约市今年也对同性恋团体持开放
态度，允许他们参与游行活动。法轮功信徒也硬是贴脸参加此次活动。
为什么觉得怪怪的，怎么与“不道德”团体同流合污？教主李洪志视同性恋团体“不道
德的”，这会自个儿不成“不道德”典范了。
李洪志曾在他的“经文”里厉声指责同性恋说，“人类道德标准都扭曲了，发生变化了
……什么同性恋、性解放、吸毒乱七八糟等等都出来了”，“我在西方国家讲课，讲到
同性恋，说你们西方人性乱简直达到乱伦了。他们有的人就提出问题，说‘同性恋是国
家保护的’。……我跟他们说：说白了吧，你们政府同意，你们的天主并不同意！其实
每到这个时候，人类很危险，失控了，现在发展到这样了，再发展下... 阅读全帖 |
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J*V
发帖数: 3150 | 18 能不能进行以下理性的讨论？
什么是道德？
为什么婚内爱上别人就是不道德？
爱上就算不道德还是发生性行为是不道德？
如果坦白爱上别人以及不想继续某种合同关系是不是也算不道德？
我想关键问题在于什么是道德？如果道德是约定俗成的一些民间行为准则，那这个道德
标准就是无时无地不在变化的，不仅是relative的，也是contextual的。如果是这样，
那没有人能把自己的道德perception强加给别人，因为本是你的道德标准就是相对的，
而且不适合不在你context下的其他人
如果道德是absolute,那这个absolute标准是什么，由谁来认定和解释？
希望众wsn think before you talk. |
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l****z
发帖数: 29846 | 19 曹长青
刚来美国的时候，我曾十分赞叹美国的福利制度，对穷人能得到补助、孩子上公立学校
免费还包两顿饭、穷人家的婴儿可以免费得到各种婴儿食品等等感叹不已，觉得这种平
等应该是社会追求的目标。那个时候我对自由经济只有非常粗略的概念，而且几乎完全
不懂得自由和资本主义之间不可分割的联系。后来随着对美国社会的亲身体验、了解和
阅读，才越来越明白，那种高税收、高福利、均贫富的思路，和共产党的群体主义完全
是一种思维，一个轨道。
最早使我觉得这福利可能有点过头了，是90年代初在哥伦比亚大学做访问学者的时候，
当时有的哥大中国留学生领到的免费婴儿食品自己的孩子吃不完，居然拿出去卖了。我
楼上的中国邻居嫁给了一个美国人，她没有领这种福利，就经常从那些卖食品的中国学
生那儿买一些给自己的婴儿，因为比商店里的要便宜一些。这里且不谈福利获益者出售
从政府免费得到的食品的道德问题，只说政府凭什麽要免费提供这麽丰厚的婴儿食品呢
？人要是没有能力养育自己的孩子，就不应该不负责任地生育。
再后来感觉福利制度有问题是对购物者的观察。在商店买食品时，经常看到青年男女使
用福利“食品卷”买成打的啤酒等。按规定，食品卷不可... 阅读全帖 |
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z********o
发帖数: 18304 | 20 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: zhaowendao (嘁哩喀喳：基督教是邪教！), 信区: TrustInJesus
标 题: 立此存照：基们的“良心”认为耶和华/耶稣屠杀婴儿“并非不道德”
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 20 16:53:43 2012, 美东)
原对话：
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/888521.html
摘录：
41楼，taoseeker：回了你很多次了，你失忆吗？『神杀婴』并非不道德。
42楼，嘁哩喀喳：这是你的良心的声音还是你的理性的结论？如果是你的理性的结论，
那么请问：为什么你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿“并非不道德”？
46楼，taoseeker：当然是良心。你自己说在这个问题上有没有理性，你还要我用理性
对牛弹琴，这太不人道了。
基们的“良心”认为基们的主子耶和华/耶稣屠杀婴儿“并非不道德”。请大家参观基
们的“良心”。 |
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f**********r
发帖数: 18251 | 21 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: yugong (愚公挖坑), 信区: Military
标 题: 看看梦版版主自己挖的不道德的坑吧 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 21 05:25:16 2013, 美东)
发信人: yugong (愚公挖坑), 信区: WaterWorld
标 题: 看看梦版版主自己挖的不道德的坑吧
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 21 05:18:34 2013, 美东)
尼玛多变态的女人挖这种坑，居然说我的坑不道德？？她要不要自封14天？
而且文笔差的一塌糊涂，像个高中生写的东西。
http://www.mitbbs.com/article_t/Dreamer/33215143.html
发信人: sunsetarches (memory), 信区: Dreamer
标 题: 求助，我应该怎么办？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 2 23:09:20 2013, 美东)
我已经结婚了，老公大我很多岁，我们有一个可爱的儿子。老公事业很成功，这是我嫁
给他的原因，可是我们之... 阅读全帖 |
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f**********r
发帖数: 18251 | 22 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: yugong (愚公挖坑), 信区: Military
标 题: 看看梦版版主自己挖的不道德的坑吧 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 21 05:25:16 2013, 美东)
发信人: yugong (愚公挖坑), 信区: WaterWorld
标 题: 看看梦版版主自己挖的不道德的坑吧
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 21 05:18:34 2013, 美东)
尼玛多变态的女人挖这种坑，居然说我的坑不道德？？她要不要自封14天？
而且文笔差的一塌糊涂，像个高中生写的东西。
http://www.mitbbs.com/article_t/Dreamer/33215143.html
发信人: sunsetarches (memory), 信区: Dreamer
标 题: 求助，我应该怎么办？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 2 23:09:20 2013, 美东)
我已经结婚了，老公大我很多岁，我们有一个可爱的儿子。老公事业很成功，这是我嫁
给他的原因，可是我们之... 阅读全帖 |
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f**********r
发帖数: 18251 | 23 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: yugong (愚公挖坑), 信区: Military
标 题: 看看梦版版主自己挖的不道德的坑吧 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 21 05:25:16 2013, 美东)
发信人: yugong (愚公挖坑), 信区: WaterWorld
标 题: 看看梦版版主自己挖的不道德的坑吧
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 21 05:18:34 2013, 美东)
尼玛多变态的女人挖这种坑，居然说我的坑不道德？？她要不要自封14天？
而且文笔差的一塌糊涂，像个高中生写的东西。
http://www.mitbbs.com/article_t/Dreamer/33215143.html
发信人: sunsetarches (memory), 信区: Dreamer
标 题: 求助，我应该怎么办？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 2 23:09:20 2013, 美东)
我已经结婚了，老公大我很多岁，我们有一个可爱的儿子。老公事业很成功，这是我嫁
给他的原因，可是我们之... 阅读全帖 |
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z********o
发帖数: 18304 | 24 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: zhaowendao (嘁哩喀喳：基督教是邪教！), 信区: TrustInJesus
标 题: 立此存照：基们的“良心”认为耶和华/耶稣屠杀婴儿“并非不道德”
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 20 16:53:43 2012, 美东)
原对话：
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/888521.html
摘录：
41楼，taoseeker：回了你很多次了，你失忆吗？『神杀婴』并非不道德。
42楼，嘁哩喀喳：这是你的良心的声音还是你的理性的结论？如果是你的理性的结论，
那么请问：为什么你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿“并非不道德”？
46楼，taoseeker：当然是良心。你自己说在这个问题上有没有理性，你还要我用理性
对牛弹琴，这太不人道了。
基们的“良心”认为基们的主子耶和华/耶稣屠杀婴儿“并非不道德”。请大家参观基
们的“良心”。 |
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h*****b
发帖数: 517 | 25 欢迎理性的讨论，同意你部分观点。
但我不认为婴儿有罪，所以你的有些论述与主题无关。下面提出我的观点，第一点是更
本：
1. 现代社会认为：人有生存和自由的权利，『无故』侵犯这样的权利是不道德的。剥
夺生存的权利是终极的不道德，因为生命的不可逆转性。
2. 同意你的观点，婴儿毫无抵抗能力，出于延续人类种族和保护弱小的人类公平原则
，对婴儿生存权利的剥夺不道德。
3. 也同意杀婴而且会给父母带来extraordinary suffering and excruciating pain，
是不道德的。
但是你似乎不知道我提问题的intention，也不知道我的神学和哲学观点，你对我的质
问毫无根据。
suffering |
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h*****b
发帖数: 517 | 26 这算是你最有意义的发言了。就依你说。
『1. 我认为：人有生存和自由的权利，『无故』侵犯这样的权利是不道德的。剥
夺生存的权利是终极的不道德，因为生命的不可逆转性。
2. 同意你的观点，婴儿毫无抵抗能力，出于延续人类种族和保护弱小的人类公平原则
，对婴儿生存权利的剥夺不道德。
3. 也同意杀婴而且会给父母带来extraordinary suffering and excruciating pain，
是不道德的。』
(以上观点2，3，出自ssri）
同时我认为人类道德是相对的，变化的，为历史和环境所约束。 |
|
h*****b
发帖数: 517 | 27 你还是没有搞清楚，如果我们用不同的原则来评判同一一件事，结果自然是南辕北辙，
以前有很多这样的讨论了。现在我们尝试用相同的原则来讨论这个问题，看看有什么结
果。所以首先要同意这些原则：
『1. 我认为：人有生存和自由的权利，『无故』侵犯这样的权利是不道德的。剥夺生
存的权利是终极的不道德，因为生命的不可逆转性。
2. 同意你的观点，婴儿毫无抵抗能力，出于延续人类种族和保护弱小的人类公平原则
，对婴儿生存权利的剥夺不道德。
3. 也同意杀婴而且会给父母带来extraordinary suffering and excruciating pain，
是不道德的。』(以上观点2，3，出自ssri）
同时我认为人类道德是相对的，变化的，为历史和环境所约束。
你对这些原则有问题么？
没有人反对一个人用良心来认识世界，但你如果要同人交流，你得解释你良心的理性基
础，这样才能有理性的交流。 |
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h*****b
发帖数: 517 | 28 欢迎理性的讨论，同意你部分观点。
但我不认为婴儿有罪，所以你的有些论述与主题无关。下面提出我的观点，第一点是更
本：
1. 现代社会认为：人有生存和自由的权利，『无故』侵犯这样的权利是不道德的。剥
夺生存的权利是终极的不道德，因为生命的不可逆转性。
2. 同意你的观点，婴儿毫无抵抗能力，出于延续人类种族和保护弱小的人类公平原则
，对婴儿生存权利的剥夺不道德。
3. 也同意杀婴而且会给父母带来extraordinary suffering and excruciating pain，
是不道德的。
但是你似乎不知道我提问题的intention，也不知道我的神学和哲学观点，你对我的质
问毫无根据。
suffering |
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h*****b
发帖数: 517 | 29 这算是你最有意义的发言了。就依你说。
『1. 我认为：人有生存和自由的权利，『无故』侵犯这样的权利是不道德的。剥
夺生存的权利是终极的不道德，因为生命的不可逆转性。
2. 同意你的观点，婴儿毫无抵抗能力，出于延续人类种族和保护弱小的人类公平原则
，对婴儿生存权利的剥夺不道德。
3. 也同意杀婴而且会给父母带来extraordinary suffering and excruciating pain，
是不道德的。』
(以上观点2，3，出自ssri）
同时我认为人类道德是相对的，变化的，为历史和环境所约束。 |
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h*****b
发帖数: 517 | 30 你还是没有搞清楚，如果我们用不同的原则来评判同一一件事，结果自然是南辕北辙，
以前有很多这样的讨论了。现在我们尝试用相同的原则来讨论这个问题，看看有什么结
果。所以首先要同意这些原则：
『1. 我认为：人有生存和自由的权利，『无故』侵犯这样的权利是不道德的。剥夺生
存的权利是终极的不道德，因为生命的不可逆转性。
2. 同意你的观点，婴儿毫无抵抗能力，出于延续人类种族和保护弱小的人类公平原则
，对婴儿生存权利的剥夺不道德。
3. 也同意杀婴而且会给父母带来extraordinary suffering and excruciating pain，
是不道德的。』(以上观点2，3，出自ssri）
同时我认为人类道德是相对的，变化的，为历史和环境所约束。
你对这些原则有问题么？
没有人反对一个人用良心来认识世界，但你如果要同人交流，你得解释你良心的理性基
础，这样才能有理性的交流。 |
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t*******r
发帖数: 2940 | 31 你说一堆口水话，没有反驳真正结果论的推论；也没有回答你的循环论证。道德判断不
是简单一个教条（结果论）就可以完成的，乱套教条只会自相矛盾。
信仰的基础，文化的熏陶，理性的教育对于一个人的道德判断都有贡献，当然这是对于
一般人而言，也有像你这样的，学到一个理论就当成教条，在自己画的圈里绕。
从信仰上而言，由于上帝说不可杀人。杀人就是罪，再多理由也没有这样的简洁。
文化上，己所不欲勿施於人被称为金律，作为道德的判断远比你自己都无法遵循的结果
论教条明了适用。再看你们信结果论教条的人，几个水手用简单的结果论为自己辩护，
你的循环论证的结果论想要推翻他们却没有结果。
现代人类普遍认为一个人有自由，对自由的剥夺被认为不道德；对个人生命的剥夺是对
个人自由的终极剥夺，被认为是不道德。自由其实才是讨论道德的理性基础。也有人认
为生命是天赋的，所以一个人（一群人）对其他人生命的剥夺就是不道德。在人的范畴
里我认为它们成立。麻烦你用结果论论述一下人杀人不道德，你口水连天说道德判断，
这是我们正在讨论的题目，你用你的教条判断了吗？ |
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t*******r
发帖数: 2940 | 32 归纳在这里更好
原帖是这样开始的，老E信奉结果论，然后根据『老E的结果论』他编撰了一个论证:神
杀人和人杀人是道德的，以此批判基督信仰。他自己就信了。求道者一向坚持：即使讨
论神，一切也只能从人的逻辑出发，就质疑老E的结果论在人杀人问题上的可靠性，老E
引用如下结果论定义：”from a consequentialist standpoint, a morally right
act (or omission) is one that will produce a good outcome, or consequence.“
求道者反驳说在一个哈佛大学的课程里，这样的结果论被驳斥得体无完肤，因为几个
杀人者就是用的这样的结果论为自己辩护，同学们可以自己去看。老E辩解说那是求道
者的结果论，而求道者在人杀人问题杀认为结果论有严重缺陷，所以才引用哈佛课的驳
斥，并要求老E用『老E的结果论』论证人杀人的道德，老E又给出如下论证："你沒把這
個道德判斷本身當作結果， 這樣只因為可以讓人多存活幾天而殺人被認為是道德的話
， 這個判斷結果（對其他事件）的影響是不好的，所以『我的』結果論不認為這是道... 阅读全帖 |
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d********y
发帖数: 6566 | 33 核心提示：印度空军参谋长、空军上将PV·奈克日前不点名地批评中国“不道德”，他
暗示歼20是“逆向工程”产物。他说：“逆向工程是合乎道德的进程吗？因为我们知道
，某个国家最近研发出了第五代隐形战机，但这个过程中并不包含研究与开发。这是合
乎道德的吗？”
中国第五代隐形战机歼-20成功首飞，在国际社会引起强烈反响，同时也受到印度军方
的关注。据印度媒体报道，印空军司令PV·奈克（PV Naik）因歼-20问世，在公开讲话
中称中国“不道德”。
印度《每日新闻与分析报》报道称，印度空军参谋长、空军上将PV·奈克（印度军队陆
海空三军的最高领导人为军种参谋长，相当于空军司令）对中国第五代战机不感冒，他
日前不点名地就此批评中国“不道德”。他说：“逆向工程是合乎道德的进程吗？因为
我们知道，某个国家最近研发出了第五代隐形战机，但这个过程中并不包含研究与开发
。这是合乎道德的吗？”
报道称，歼-20在2011年1月成功首飞后，国际社会普遍猜测中国已成功研发出自己的第
五代隐形战机。奈克讲话所指显然正是此事。此前，很多西方国家和防务专家也曾质疑
中国是否具备五代机研发能力。 |
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g**g
发帖数: 1121 | 34 小偷不道德在哪里？如何定义道德？由谁来认定和解释？
杀人犯不道德在哪里？如何定义道德？由谁来认定和解释？
希特勒不道德在哪里？如何定义道德？由谁来认定和解释？
能否进行理性讨论？ |
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m**c
发帖数: 7299 | 35 【 以下文字转载自 GayStudy 俱乐部 】
发信人: msgc (为了下一代免遭变态残害), 信区: GayStudy
标 题: 美国福音传道者因反对不道德性行为言论而被捕
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 8 20:25:26 2013, 美东)
美国传道人因在伦敦宣讲同性恋是罪被捕
2013-7-9 作者：未知 来源: 互联网 点击查看评论
美国福音传道者托尼·米亚诺(Tony Miano)因反对不道德性行为言论而被捕，英国伦敦
温布尔登市区，2013年7月1日。
托尼·米亚诺(Tony Miano)来自加州洛杉矶，是一名退休的副警长。他上周一在英国伦
敦被捕，因其在温布尔登市区传讲要弃绝不道德性行为，不论异性恋还是同性恋。他被
认为违反了《公共秩序法》第5部分，“使用反同性恋言论，可能导致人们焦虑、痛苦
，惊恐或受辱，”米亚诺在上周三发布的一个YouTube视频中说。
米亚诺通过帖撒罗尼迦前书4章1-12节讲解性犯罪25分钟后被伦敦警察厅官员打断。那
名警员称，尽管讲道本身并不违法，但他所传讲圣经中的特定部分被一名打电话投诉的
妇女认为是仇恨同性恋。
米亚... 阅读全帖 |
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s****g
发帖数: 257 | 36 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: siding (siding), 信区: WaterWorld
标 题: 非制度性反腐之不道德(ZZ)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 8 01:47:38 2014, 美东)
润涛阎：中国的反腐是多么缺德？
......
然而，这样的惩罚盗贼的方式是非常不道德的，因为你银行的大门开着，平时里边的工
作人员可以随便拿走现金，到哪天你心血来潮了就用机枪突突突杀一批。这在人性方面
来说，你是给人性中最难摆脱对金钱诱惑的地方开绿灯，然后再惩戒。
再说贪官“与数名女性保持不正当性关系”这一条。你灌输“不论黑猫白猫抓住老鼠就
是好猫”，等于公开笑贫不笑娼，导致当权的随便玩女秘书，导演把女演员当妓女看待
你不闻不问，最后拉清单反腐。这就好比你号召在公共汽车里男女裸体拥挤在一起，然
后哪天你背后拿着快刀，看到经不起女性美体诱惑的男人薄熙来了，你就用刀哧溜一下
给他阉割了。你这样做虽然得到了人们的赞誉，然而，你不是靠制度压抑住人性里难以
阻挡色诱的冲动，而是提供这样的环境，令人性最脆弱的地方得到发扬，然后再出刀制
... 阅读全帖 |
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m**c
发帖数: 7299 | 37 【 以下文字转载自 GayStudy 俱乐部 】
发信人: msgc (为了下一代免遭变态残害), 信区: GayStudy
标 题: 美国福音传道者因反对不道德性行为言论而被捕
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 8 20:25:26 2013, 美东)
美国传道人因在伦敦宣讲同性恋是罪被捕
2013-7-9 作者：未知 来源: 互联网 点击查看评论
美国福音传道者托尼·米亚诺(Tony Miano)因反对不道德性行为言论而被捕，英国伦敦
温布尔登市区，2013年7月1日。
托尼·米亚诺(Tony Miano)来自加州洛杉矶，是一名退休的副警长。他上周一在英国伦
敦被捕，因其在温布尔登市区传讲要弃绝不道德性行为，不论异性恋还是同性恋。他被
认为违反了《公共秩序法》第5部分，“使用反同性恋言论，可能导致人们焦虑、痛苦
，惊恐或受辱，”米亚诺在上周三发布的一个YouTube视频中说。
米亚诺通过帖撒罗尼迦前书4章1-12节讲解性犯罪25分钟后被伦敦警察厅官员打断。那
名警员称，尽管讲道本身并不违法，但他所传讲圣经中的特定部分被一名打电话投诉的
妇女认为是仇恨同性恋。
米亚... 阅读全帖 |
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F*V
发帖数: 3978 | 38 发信人: brihand (brihand), 信区: Military
标 题: 人民日报: 华盛顿不道德的政治闹剧可以休矣
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 29 21:11:32 2011, 美东)
华盛顿不道德的政治闹剧可以休矣
2011年07月30日 07:33:56 来源： 人民日报
随着华盛顿就提高债务上限“摊牌”的日子越来越近，全球投资者越来越担忧“美
国赖账”的严重后果。
目前，美国政治舞台上的折腾依然没有平息的迹象。美国众议院共和党领导人取消
就提高美国债务上限的计划进行投票，部分投资者已经在美国众议院举行关键投票之前
纷纷减持美国国债，这使得短期国债收益率在本周四达到新高。华盛顿的行为已在全球
引起了前所未有的恐慌，给本就复苏乏力的世界经济造成了严重信心危机。
美国是世界第一的经济体。即使在金融危机的冲击下，其经济总量仍然占全球经济
的20%以上。美国拥有“世界货币”——美元的发行权，又是世界上经济最强大的国家
，美国国债过去一直被认为是最安全、最可靠的资产。包括中国在内的很多国家都购买
了不少美国国债，这是对美国的信任。
一直到今天，经济学家仍普... 阅读全帖 |
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F*V
发帖数: 3978 | 39 发信人: wayofflying (小破熊), 信区: Military
标 题: 华盛顿不道德的政治闹剧可以歇了
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 30 11:48:28 2011, 美东)
华盛顿不道德的政治闹剧可以休矣（国际论坛）
钟 声
2011年07月30日05:53 来源：人民网-《人民日报》 手机看新闻
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韩媒：美国不愿接受朝鲜“示好”
美国遏制中国其实是中国会错意？
随着华盛顿就提高债务上限“摊牌”的日子越来越近，全球投资者越来越担忧“美
国赖账”的严重后果。
目前，美国政治舞台上的折腾依然没有平息的迹象。美国众议院共和党领导人取消
就提高美国债务上限的计划进行投票，部分投资者已经在美国众议院举行关键投票之前
纷纷减持美国国债，这使得短期国债收益率在本周四达到新高。华盛顿的行为已在全球
引起了前所未有的恐慌，给本就复苏乏力的世界经济造成了严重信心危机。
美国是世界第一的经济体。即使在金融危机的冲击下，其经济总量仍然占全球经济
的20%以上。... 阅读全帖 |
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s**x
发帖数: 486 | 40 看原因了
老板要是对你不好，虐待或者歧视，半个月离开都不是问题
但如果见异思迁，至少证明你不忠诚
雇佣关系和婚姻差不多
结婚一个月，踹了原配算不算不道德？
原配要是虐待狂，或者人品极差以前不知道
当然不算
但如果你发现更贤惠漂亮的女人而劈腿
你说呢？
当然你可以说我们是被奴役的给人打工的跟婚姻没法比云云
剖析内心你会发先人人在做亏心事的时候都要给自己找个堂而皇之的理由。
就好像找零钱被人给得不够，肯定是要去讨要的
但是对方给多了，就往往会给自己一些理由收下
而且这和事情的结果没有关系。就算你离开了，成为事业的转折点，越走越好，但也不
代表着，当初的离开就是道德的。
也就是，也许一个月就踹了原配，找到的这个漂亮贤惠的妻子真的更适合你对你更好，
你们关系更和睦。但是不要忘记你还是伤害了一个人。
做最后的选择时，就要好好问自己，是不是准备好了承担一切的责任。这不是说法律责
任，而是人生的因果轮回。好人获得累且痛苦，但一生到头离世之前是一身的轻松，因
为欠下的债少。唯利是图则获得轻松而舒适，但无形的债背在身后其实更为可怕，因为
不知何时就会讨回来，落到本人或者家人或者下辈子身上。所以其实没有好... 阅读全帖 |
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s**********0
发帖数: 67 | 41 问个不道德的问题！
应该是有点不道德。找工作找疯了。工科。
不是有身份要求，就是有工作经验要求。
我能不能把我在国内的硕士经历，改成工厂工作经历呢？
这样，虽然是不道德。但是，没有办法。
有何不良后果呢？ |
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s*********t
发帖数: 16647 | 42 不道德？
买vanilla reload算不算不道德，
开卡bonus说明了买prepaid gc不算spending，但是利用系统查不出，拼命买，算不算
不道德？
第一年年费waive后，拿到开卡bonus，第二年一开始就关卡是否道德？
fidelity做recycle是否道德？
aa/ua的200 credit是否道德？
chase 7% bonus点数，转点也算的漏洞都钻，是否道德？
拿ap凑spending，让ap买单手续费，是否道德？
美国将债务转移欧洲日本，这道德不？
这个版上真正"有道德"的有几个，能自己站出来bso一下俺看看不？ |
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m**c
发帖数: 7299 | 43 【 以下文字转载自 GayStudy 俱乐部 】
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标 题: 美国福音传道者因反对不道德性行为言论而被捕
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 8 20:25:26 2013, 美东)
美国传道人因在伦敦宣讲同性恋是罪被捕
2013-7-9 作者：未知 来源: 互联网 点击查看评论
美国福音传道者托尼·米亚诺(Tony Miano)因反对不道德性行为言论而被捕，英国伦敦
温布尔登市区，2013年7月1日。
托尼·米亚诺(Tony Miano)来自加州洛杉矶，是一名退休的副警长。他上周一在英国伦
敦被捕，因其在温布尔登市区传讲要弃绝不道德性行为，不论异性恋还是同性恋。他被
认为违反了《公共秩序法》第5部分，“使用反同性恋言论，可能导致人们焦虑、痛苦
，惊恐或受辱，”米亚诺在上周三发布的一个YouTube视频中说。
米亚诺通过帖撒罗尼迦前书4章1-12节讲解性犯罪25分钟后被伦敦警察厅官员打断。那
名警员称，尽管讲道本身并不违法，但他所传讲圣经中的特定部分被一名打电话投诉的
妇女认为是仇恨同性恋。
米亚... 阅读全帖 |
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m**c
发帖数: 7299 | 44 【 以下文字转载自 GayStudy 俱乐部 】
发信人: msgc (为了下一代免遭变态残害), 信区: GayStudy
标 题: 美国福音传道者因反对不道德性行为言论而被捕
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 8 20:25:26 2013, 美东)
美国传道人因在伦敦宣讲同性恋是罪被捕
2013-7-9 作者：未知 来源: 互联网 点击查看评论
美国福音传道者托尼·米亚诺(Tony Miano)因反对不道德性行为言论而被捕，英国伦敦
温布尔登市区，2013年7月1日。
托尼·米亚诺(Tony Miano)来自加州洛杉矶，是一名退休的副警长。他上周一在英国伦
敦被捕，因其在温布尔登市区传讲要弃绝不道德性行为，不论异性恋还是同性恋。他被
认为违反了《公共秩序法》第5部分，“使用反同性恋言论，可能导致人们焦虑、痛苦
，惊恐或受辱，”米亚诺在上周三发布的一个YouTube视频中说。
米亚诺通过帖撒罗尼迦前书4章1-12节讲解性犯罪25分钟后被伦敦警察厅官员打断。那
名警员称，尽管讲道本身并不违法，但他所传讲圣经中的特定部分被一名打电话投诉的
妇女认为是仇恨同性恋。
米亚... 阅读全帖 |
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h*****b
发帖数: 517 | 45 我的信仰是建立在系统的神学和哲学基础之上，你显然没有兴趣了解，我也失去兴趣介
绍。
所以我试图了解，质疑你的认知。但你不能理性地提出你的见解，只是不停地重复『口
号』。你质问他人一个问题，你需要允许他人质疑你问题的本身。我问你：当你说『神
杀婴邪恶』
1）你所说的神是不是创造万物的神
2）你说杀婴邪恶必定有一个准则，这个准则是否是：
a）人有生存和自由的权利，『无故』侵犯这样的权利是不道德的。剥夺生存的权利是
终极的不道德，因为生命的不可逆转性。
b）婴儿毫无抵抗能力，出于延续人类种族和保护弱小的人类公平原则，对婴儿生存权
利的剥夺不道德。
c）杀婴而且会给父母带来extraordinary suffering and excruciating pain 是不道
德的。（以上b，c引自ssri）
这些应该是普通的认知，不是什么高深的哲学，你有不同的看法也可以提出来，你为什
么拒绝理性的讨论呢？我认为你大概看清了：根据这些假设和原则，你并不能肯定地推
断神在这件事上是邪恶的，所以你只能地回到感性的诉求。
吗？ |
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h*****b
发帖数: 517 | 46 不能不为这个板上的所谓『理性』叹息，即使温润如你，还需要使用『为了让你进一步
说下去，我同意你的观点好了。』何不同意就是同意，不同意就是不同意。难道就因为
信仰的不同，我们要失去理性的勇气？
我不认为婴儿有罪，你的补充不必要。
假设你同意杀人或是杀婴不道德是因为：人有生存和自由的权利，『无故』侵犯这样的
权利是不道德的。剥夺生存的权利是终极的不道德，因为生命的不可逆转性。
我们来看神是否『无故』侵犯，剥夺了这些婴儿的权利。
首先，如果你假设神是创造万有的神，我们需承认他拥有我们生死的权利。
其次，神赋予了人生命和自由，他是否又『无故』剥夺了那些婴儿的生命？我的神学基
础在于：全人类因耶稣基督得救。以色列人的使命就是传承基督的血脉。圣经里有关神
杀婴最清楚的记录就是杀埃及头生子，这些婴儿被杀，我不认为是他们有罪，而是一种
牺牲，为了全人类得救的牺牲，我不认为这样的牺牲『无故』。
最后，我相信universal salvation， 被杀的婴儿更非受到处罚，是的，他们失去了人
间几十年的经历，但也免去了生，老，病，死，爱别离，怨长久，求不得，放不下。同
时他们得到了永生，算是对他们牺牲的补... 阅读全帖 |
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h*****b
发帖数: 517 | 47 我的信仰是建立在系统的神学和哲学基础之上，你显然没有兴趣了解，我也失去兴趣介
绍。
所以我试图了解，质疑你的认知。但你不能理性地提出你的见解，只是不停地重复『口
号』。你质问他人一个问题，你需要允许他人质疑你问题的本身。我问你：当你说『神
杀婴邪恶』
1）你所说的神是不是创造万物的神
2）你说杀婴邪恶必定有一个准则，这个准则是否是：
a）人有生存和自由的权利，『无故』侵犯这样的权利是不道德的。剥夺生存的权利是
终极的不道德，因为生命的不可逆转性。
b）婴儿毫无抵抗能力，出于延续人类种族和保护弱小的人类公平原则，对婴儿生存权
利的剥夺不道德。
c）杀婴而且会给父母带来extraordinary suffering and excruciating pain 是不道
德的。（以上b，c引自ssri）
这些应该是普通的认知，不是什么高深的哲学，你有不同的看法也可以提出来，你为什
么拒绝理性的讨论呢？我认为你大概看清了：根据这些假设和原则，你并不能肯定地推
断神在这件事上是邪恶的，所以你只能地回到感性的诉求。
吗？ |
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