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全部话题 - 话题: 东德
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f****o
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1
【 以下文字转载自 WoldMiscNews 俱乐部 】
发信人: fuxeto (富士德), 信区: WoldMiscNews
标 题: 周晓辉:东欧剧变时东德共产党高层的选择
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 20 16:18:15 2015, 美东)
2014年11月9日,德国沿着原柏林墙遗址设置了一条全长15公里,由8,000个灯光气球组
成的“灯光边界”,象征1989年前的东西柏林边界。图为施普雷河。
1989年11月9日,一个历史的转折点在悄然间出现了。东德共产党政治局常委沙博夫斯
基在新闻发布会上宣读了如下中央决议:“……允许个人出境,不必说明任何理由……
将在最短的时间内批准出境……可以通过民主德国与联邦德国的所有边境检查站出境。
”一位意大利记者随即问道何时执行决议,沙博夫斯基思虑了片刻,给出了“立即执行
”的回答。
但事实上,德共中央的决议是让电台清晨4点播放该规定,4点之前通知所有的边警,但
沙博夫斯基并不知晓这些细节。当记者们将沙博夫斯基说的“立即执行”通过电话传出
后,成百上千的人涌到了柏林墙,要求通过边防检查站,而此时的边警还什么都不知道
。... 阅读全帖

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2
来自主题: USANews版 - 东德裸体狂热
德意志狂热:我裸,故我在
七月份飞柏林需要带几件衣服?
德国人给出的答案是0。
是的,除了古典乐和啤酒之外,素以严谨著称的德国人还有一个戒不掉的爱好:裸着—
—夏天一到,柏林的公园和波罗的海的沙滩就会摇身一变,成为亚当和夏娃的伊甸园:
男女老幼恶作剧般地横陈在公园的草坪上,迎接着外人若有所期的目光;不着寸缕的泳
客随处可见,等待海风过来演奏他们。
——用柏林退休老人Urs Wagner的话来说,“那是一种强烈的自在感,每个人都应该体
验一下。”
2016年7月10日,距离柏林市中心30分钟车程的一片裸体专区。
“狗看起来很舒服,也许我们可以从中学到一些东西。”
“你能在最不可能的地方碰到裸体的人。”Weinreich 开玩笑说。他是德国裸体主义
联盟的副主席。手下管理着160个裸体俱乐部、6万名会员。
除此之外,约有1200万德国人每年至少去一次天体海滩——这个数字相当于德国人口的
1/7,堪称世界之最。
如何在人群中一眼认出德国人。
对于那些没有裸体文化土壤的民族而言,宽衣解带往往意味着干柴烈火,但在德国,
两个(或以上)光秃秃的人可以做的事却多得是。
公园散步、桑拿野餐只能算是旧闻... 阅读全帖
B******r
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当地时间11月1日,君特·沙博夫斯基(Günter Schabowski)的妻子向德新社确认,
他在柏林一家养老院安然去世,享年86岁。
东德政治局委员君特·沙博夫斯基,因为他在一场新闻发布会上的失误,导致柏林墙倒
塌,加速东德倒台 图片来自《卫报》网站
1989年11月9日之前,沙博夫斯基籍籍无名。他是东德执政党“德国统一社会党”的普
通官员,是这架庞大机器上的一枚螺丝钉。
但这天之后,他的一个“错误”产生蝴蝶效应,直接推翻了柏林墙,加速了民主德国的
倒台,促进了两德统一。
这一切,都要从那天的一个新闻发布会说起。
一个措手不及的提问
1989年11月9日下午6点,乌泱泱的东柏林人结束了一天的工作,回到各自的家中。在伯
恩霍莫大街边境哨所(东西德人群来往的主要哨所)执行看守任务的哈拉德·雅格尔中
校,正要去餐厅吃晚餐。
餐厅里的电视机正在直播一场记者招待会,荧屏里的东德官僚们正在就新召开的政治局
党代会大谈特谈。百无聊赖的雅格尔中校盯着电视机。
发布会召开了50多分钟,在场的记者们哈欠连连。
就在发布会将要结束的时候,意大利安莎通讯社的记者里卡尔多·埃尔曼向媒体官员君
特·沙博夫斯基... 阅读全帖
h******t
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[转帖]这里曾经是腐败乐园—东德历史启示录
作者:拾月霜寒
如果要评选20世纪不幸的国家,榜上有名的,其一是中国,这是毫无疑问的。另一位上
榜的,是德国,或者是,半个德国。
我说的是前民主德国,全称是:德意志民主共和国。
德国是两次世界大战的策源地,两次大战,给世界带来巨大的浩劫,德国自身也深受其
害。一个以理性哲学著称的国度,一而再的成为战争和极端主义的乐土,这是历史和人
类开的玩笑。
20世纪上叶,在共产主义和纳粹主义之间,发生了一场激烈的火拼。今天读历史的人,
在这一情节前,很容易把它们当作水火不容的敌人。其实,在这两者之 间,有着千丝
万缕的相似和渊源。纳粹主义和社会主义,两者的社会主义理论都强调,经济体制应该
是公有制形式下的计划经济,国家掌控社会生产资料,个人服从 集体。斯大林的社会
主义和纳粹主义另一个相似点是:高度集权的政治模式。两者的区别在于:国家社会主
义倾向于精英政治,而社会主义倾向于无产阶级专政;国 家社会主义通过对外战争来
证实自己,社会主义通过对内斗争来丰富自己。
(希特勒的纳粹主义,比起国家社会主义的初始理论来,增加了种族主义和法西斯军国
主义的内容。当然... 阅读全帖

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2010年1月15日,柏林的高尔基剧院——前东德的国家剧院——举行了一场独特的
纪念活动。
20年前的1月15日,示威者从各个入口涌入东德国家安全部大院。柏林墙的倒塌激
起了人们的巨大勇气,他们高喊着“史塔西滚蛋”,砸烂了很多负责国内监视与窃听的
设备,并且把大批文件和档案奋力从窗户抛到大街上。
成立于1950年2月的东德国家安全部,德文简写为“Stasi”,也就是大名鼎鼎的情
报和秘密警察机构“史塔西”。
德国联邦国家安全档案委员会的负责人比耶特勒女士说,1990年1月15日是东德向
民主社会转变的和平革命的最重要的日子之一。
然而,史塔西崩塌后的20年中,人们又是如何向这段冻结的历史说再见的?
“党的剑与盾”
东柏林的亚历山大广场已变成时髦又乱哄哄的商业中心,但由此向东,鲁斯彻斯街
(Ruschestr.)103号,是一组庞大的灰色建筑群。49栋大楼,形成规则的封闭状矩形
如围墙高砌,没有明显的门牌标识,1号楼在最里面。
二十多年前,这里是东德国家安全部总部,如今,这里是“史塔西”博物馆。从大
厅进入一层陈列室,有一座名为“党的剑与盾”的雕塑,这是东德成立20周年时,“苏
联同志”... 阅读全帖
s*******h
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【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: ziyu1234 (中午吃什么好), 信区: Military
标 题: 谁出卖了我——在共产党东德秘密警察的档案里
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 23 09:08:35 2014, 美东)
共产党政权在东德垮台以后,曾经受到秘密警察迫害的人士占领了前秘密警察大楼,要
求国会公开里面的档案。在大档案上签名索取自己的档案的前异议人士越来越多。他们
不再惧怕那份档案。但是他们一定要知道一个问题:当年是谁出卖了我?
于是,一部现代哈姆雷特开场了。今年一月二日,国会决定公开秘密警察档案。
那些受害者们震惊了!在出卖他们的人里面,除了吃官饷的警察、党官和干部外,还有
他们要好的朋友、熟悉的邻居,甚至家里最亲近的人:丈夫、妻子、父亲、子女。德国
人陷入了一场前所未有的政治休克。
从一九八二年开始从事反对运动的现任国会女议员维拉沃伦伯格,一度被秘密警
察逮捕。一九八九年她成为推倒柏林墙的重要领袖之一,并于九0年当选为统一后德国
的国会议员。维拉推动通过了法案,为秘密警察迫害过的人寻求正义。于是公开了秘... 阅读全帖
s*******h
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【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: ziyu1234 (中午吃什么好), 信区: Military
标 题: 谁出卖了我——在共产党东德秘密警察的档案里
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 23 09:08:35 2014, 美东)
共产党政权在东德垮台以后,曾经受到秘密警察迫害的人士占领了前秘密警察大楼,要
求国会公开里面的档案。在大档案上签名索取自己的档案的前异议人士越来越多。他们
不再惧怕那份档案。但是他们一定要知道一个问题:当年是谁出卖了我?
于是,一部现代哈姆雷特开场了。今年一月二日,国会决定公开秘密警察档案。
那些受害者们震惊了!在出卖他们的人里面,除了吃官饷的警察、党官和干部外,还有
他们要好的朋友、熟悉的邻居,甚至家里最亲近的人:丈夫、妻子、父亲、子女。德国
人陷入了一场前所未有的政治休克。
从一九八二年开始从事反对运动的现任国会女议员维拉沃伦伯格,一度被秘密警
察逮捕。一九八九年她成为推倒柏林墙的重要领袖之一,并于九0年当选为统一后德国
的国会议员。维拉推动通过了法案,为秘密警察迫害过的人寻求正义。于是公开了秘... 阅读全帖

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美国之音
作者: 白桦
德国图片报有关普京拥有前东德秘密警察史塔西工作证的报道。(美国之音白桦拍摄)
俄罗斯总统普京曾拥有的一张前东德秘密警察的工作证最近被发现。这张工作证能让普
京在当年自由进出东德秘密警察机构和方便招募线人。但普京过去的克格勃间谍学校同
学认为,普京在克格勃的职业间谍生涯并不顺利,也不受同事们尊重,普京在东德的任
务主要是招待克格勃上级到当地游玩。
秘密警察旧档案中发现普京工作证
俄罗斯媒体转述德国图片报的报道说,在德国德累斯顿前东德秘密警察史塔西的档案中
,最近发现了一张东德国家安全部签发的工作证,上面的名字是弗拉基米尔•普
京,普京拥有少校军衔。
这张工作证的签发日期是1985年12月31日。在普京从1985年到1990年在东德为克格勃工
作期间,这张工作证在连续4年多的时间里每季度延长一次,一直到1989年末。
克里姆林宫评论
普京的新闻秘书佩斯科夫说,在苏联时代,史塔西和克格勃是合作伙伴,双方都对对方
工作人员发放工作证。佩斯科夫让媒体去俄罗斯对外情报局查询。
俄罗斯对外情报局星期二对媒体表示,它们对类似新闻不做任何评论。
能让普京自由进出安全部... 阅读全帖
z******4
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9
共产党政权在东德垮台以后,曾经受到秘密警察迫害的人士占领了前秘密警察大楼,要
求国会公开里面的档案。在大档案上签名索取自己的档案的前异议人士越来越多。他们
不再惧怕那份档案。但是他们一定要知道一个问题:当年是谁出卖了我?
于是,一部现代哈姆雷特开场了。今年一月二日,国会决定公开秘密警察档案。
那些受害者们震惊了!在出卖他们的人里面,除了吃官饷的警察、党官和干部外,还有
他们要好的朋友、熟悉的邻居,甚至家里最亲近的人:丈夫、妻子、父亲、子女。德国
人陷入了一场前所未有的政治休克。
从一九八二年开始从事反对运动的现任国会女议员维拉沃伦伯格,一度被秘密警
察逮捕。一九八九年她成为推倒柏林墙的重要领袖之一,并于九0年当选为统一后德国
的国会议员。维拉推动通过了法案,为秘密警察迫害过的人寻求正义。于是公开了秘密
档案。每个公民都有权利查阅自己的档案。结果像其它人一样,维拉被档案中的秘密震
骇了。
她的案卷共有六十个特务和线民提供的报告。其中一份最详尽的报告包括了她私
生活的最细节的内容。她不加思索便知道,这个化名的线民是她的丈夫努得,她们有两
个儿子。丈夫以”两个孩子的名义”... 阅读全帖
s****e
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来自主题: ChinaNews版 - 从东德看中国的维稳
近年来,由于中国大陆各种矛盾加剧,各地抗议活动是此起彼伏。根据上海交通大学在
今年的危机管理报告上称,2010年大型社会群体事件有72起,比 2009年的60起增加了
12起;其中,33%的事件在每天的媒体中报导,67%通过网络传播。除此之外,中小型抗
议事件更是多如牛毛。大陆当局近年来有两大建树,一是对内建立大维稳体制,用调动
整个官僚系统参与维稳的政治动员方式,形成自上而下的维稳网络;二是对外推行大外
宣战略,以充足的国家投资和财政支持,鼓励宣传喉舌走向国际自由传媒市场。
大陆当局的大维稳系统大致可以分为社会维稳、党内维稳和军内维稳,这三大块维稳在
不同的时期,有不同的侧重。2008年奥运前后,为了保证奥运顺利召开,当局把社会维
稳当作维稳的重头戏;2010年8月,温家宝在大谈政治改革之后,屡遭党内重批,显示
当局为了维护党内稳定,不惜剪灭不同声音;2011年2月中东茉莉花革命的星星之火传
到了中国大陆,当局要求军队服从党的绝对领导,这说明军内维稳系重中之重。这个维
稳体制,对大陆前景至少有三大影响:第一,官民对立越演越烈;权贵集团为了维护一
党专政的利益,以维稳为名,严厉对待上访... 阅读全帖
c*********d
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11
宋毅战争史2018-11-17 11:25:00
2018/11/17
11:25
宋毅战争史
企鹅号
作者:毅品文团队凯风,无授权禁转
二战欧洲战场上以苏联与西方盟国会师德国境内并将其一分为二告终。苏联与美英各自
主导建立了分属东西方阵营的东德、西德两个国家。在各种宣传资料中,苏联与东德似
乎是“亲如兄弟”的,其实不然,二者的矛盾是贯穿整个冷战时期的。
【解决柏林危机是英美西方阵营最津津乐道的杰作,也让某些人看到可操纵的把柄】
以往大家的印象中,似乎苏联如何如何将东德看的像“宝贝”一样重要,其实很长一段
时期,苏联是深深被这个傀儡国拖累着的,想想也不奇怪,驻军、维稳、输血……样样
都要花老鼻子钱,而对于在战争中损失惨重,自己就贫血非常非常厉害的苏联来说,委
实负担沉重。
加之英美不断在东德问题上(如柏林危机),在国际上抹黑苏联,使苏联无论从哪一方
面都不落好,所以,上世纪五十年代初期,苏联非常想甩掉这个“包袱”,甚至想过“
卖掉东德”换取200亿美元!
【苏联最可怕的秘密警察头子贝利亚】
这个念头早在斯大林晚年就有了,1952年斯大林就暗示美英法等国:苏联可以在一定条
件下从东德撤军... 阅读全帖
k*******r
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12
推荐,冷战前沿东西德之间惊心动魄的间谍战第一手资料。作者马斯库沃尔夫,东德国
家安全部副部长,对外情报局局长,上将。30岁开始执掌东德对外情报局,一直到1986
年退休。几十年内西方情报机构对丫一无所知,不知道铁幕后东德的间谍机构的头头到
底是谁,连张他的照片都没有。直到1979年,瑞典人拍了他的相,后叛逃到西德的一名
东德间谍辨认照片,指出他到底是谁。那已经是他领导东德对外情报局第26年了。因此
绰号隐藏面人。
冷战的最前沿就在德国。谍报战的中心就在柏林。沃尔夫的回忆录揭示了东西德之间间
谍战的第一手资料。沃尔夫真是个天才。28岁才进入东德对外情报局,此前没有任何谍
报经验,30岁就任局长。就这样一个毛头小伙子,领导东德建立了一个高效的情报局,
对西德进行了非常成功的情报战。众所周知的西德总理勃兰特私人助理纪晓姆间谍案就
是他领导的杰作。勃兰特之后的西德总理施密德身边也有他安插的人。80年代,西德情
报机构的反间谍处的两个头头,都成了东德的间谍。如果不是东德垮台,东德国家安全
部不少人为了逃避西德的报复,选择了合作,以及国家安全部档案被缴获,无数隐藏在
西德的东德间谍不会曝光。他安插... 阅读全帖
n****f
发帖数: 3580
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建立在乌托邦虚幻信仰的政党一旦面临挫折,便极易滑入为达目的、不择手段的极端之
中。1962年,面对两难的抉择,东德统一社会党领导最高层想出了一个遗臭万年、并最
终促使该党被人民彻底唾弃的馊主意:用政治犯换马克。并派人与西德政府协商。东德
提出赎金的标准是:一个普通工人3万马克;教师4万-5万马克;医生要付出15万到18万
马克;经讨价还价,最后双方同意用平均每人4万马克的赎金达成这笔交易。之后,每
年不断地重复着这种交易。到1989年秋天柏林墙倒塌,共有33755名政治囚犯通过这种
形式获得了自由。这些人的家属则多达25万人随之迁往西德。
僵死的意识形态和极为刻板的官僚思维定势,又常常让列宁主义政党领导下的政府做出
令人匪夷所思的蠢事----二战后,美国不分意识形态,实行旨在帮助欧洲走出战后经济
危机的“马歇尔计划”。西德从马歇尔计划中人均获得140马克的补助。而仰苏联鼻息
的东德党政领导人却视马歇尔计划为美国资本主义统治扩张到全欧洲的一项战略,将这
一援助拒之门外。
中国有句古训,叫“不患寡而患不均,不患贫而患不安。”西德的富足与繁华,其实并
非东德民众大逃亡,并最终“亡党亡国”的最... 阅读全帖
J*******3
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14
前东德人:共产时代的日子比现在好太多了
德国统一近20年了,柏林自由大学最近做了一份调查统计,结果是大多数的前东德人
认为共产时代的日子要比现在的生活好太多了。
还有,大多数的前东德人也认为自己出身前东德是一种荣耀。这些人并非是失业或不得
志的人,多数是在统一后过起中上阶级的一群。
统一对前东德人究竟是怎么回事?说来颇为矛盾。
在柏林墙倒下那年,十岁的贝格和父母搬到西德,从国小一路读到高中,随后又出国上
大学,今天,30岁的他看起来比西德人更西德,不但有高薪任务,英法文都讲得很道地
,动辄大把消费或旅行渡假,但他却肯定表示,「我不觉得统一后的生活有什么好」,
他反而认为,前东德的生活属性丰富又实在。
贝格认为,以前东德虽是极权统治,统一后的德国也一样,由金钱这种新极权统治,而
大家所诟病的东德秘密警察制度,今天的德国也有萧伯乐(内政部长),对移民及犯罪
的监控不比过去东德松多少。按照贝格的说法,极权与自由其实是相去不远,端视你怎
么感受。
何况,经济萧条,前东德人失业率又高,许多前东德人虽然有了新护照,但没钱旅行,
「一样也是不自由」。很多人认为,以前东德是过水深火热的日子,还好后来统
w****s
发帖数: 4430
15
这个东西德足球我了解了一下.东德的足球普及度和规范化不如西德,以前是靠体校体
制培养人才的。 德国刚统一的头10年,东德是贡献了大量的人才的,象萨莫尔,基
尔斯滕,到杰里梅斯,施耐德,东德人一直在国家队维持一定的比例, 2002年世界
杯, 东德在德国国家队有7人,这些人基本都是在原东德体制下训练的球员。2006还
有4人。
到2010年,原来东德的体制的影响基本消除了, 出生东德的,只剩下了巴拉克一人。
巴拉克也是在东德原来的体制下开始足球训练的。2014,东德在国家队只有TK一个。 不
单国家队,就连在联赛,东德的人才也到了低谷。 这个是与人口比例不相配。
我要说的是, 最好的足球体制就是象西德和西班牙之类,爱踢,踢的人多,从大量人
中选人才, 对于足球不发达地区,举国体校+俱乐部才是合适的体制。也就是我们中
国足球应该的模式.没有体校的基础,东德出不了人,没有西德的联赛,萨莫尔,巴拉
克成不了巨星。
y*f
发帖数: 2202
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马克思作为科学共产主义思想的创始人,百年来不但受到很多人的敬仰,更在生前受到
很多无耻之人制造的谣言的污蔑。恩格斯在《在马克思墓前的讲话》里就指出“正因为
这样,所以马克思是当代最遭嫉恨和最受诬蔑的人。各国政府——无论专制政府或共和
政府,都驱逐他;资产者——无论保守派或极端民主派---都竞相诽谤他,诅咒他。他
对这一切毫不在意,把它们当作蛛丝一样轻轻拂去,只是在万不得已时才给以回敬。”
早在马克思发表《资本论》第一卷之后不久,就有“学者”在某报上发表文章,声称马
克思在这部著作里的一些引文是修改了原文的。由于此指控直接关系到学术声誉,马克
思不得不“给以回敬”,很快就在报上发文以事实予以反驳,揭露了故意修改原文的恰
恰是该“学者”自己。按照恩格斯的说法,这次反驳的结果是此后再也没有人质疑马克
思在作品中的引用了。
马克思活着的时候,遇到“万不得已”的谣言攻击,能够自己“予以回敬”。马克思去
世之后,恩格斯还在世期间,出现“万不得已”的谣言攻击时,恩格斯也还能替马克思
予以回敬。等到这两位伟人都去世了,谣言家们以为再也没有人能够代替他们予以回敬
了,于是就开始放心大胆地胡说八道起来。... 阅读全帖
f****o
发帖数: 8105
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发信人: fuxeto (富士德), 信区: WoldMiscNews
标 题: 镜清:从审判东德共产党头目到起诉江泽民
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 15 20:34:09 2015, 美东)
苏联共产党借二战之机,占领了德国的东部地区,把德国分裂成东德和西德。东德是共
产党社会。西德是民主自由社会。苏联共产党在德国的首都柏林筑起一面墙,阻挡东德
人为远离共产暴政而逃奔西德,那堵墙就是柏林墙。
柏林墙倒塌后,东德社会主义统一党(即“共产党),被清算。
东德社会主义统一党(即“共产党)头目昂纳克(人名)在柏林墙崩塌之后,一度赖在
苏联不走,但不被戈尔巴乔夫收留,他只好灰溜溜地返回德国。一到德国,他就被德国
人民关进了监狱,不久就得了晚期癌症,半年后就死于癌症的折磨,遭到了应有的报应。
昂纳克死后,德国人民继续追查和法办东德社会主义统一党(即“共产党)罪行。
昂纳克的接班人、东德最后一任(共产党)党中央总书记克伦茨(人名),被柏林法庭
公审。与他一起受审的还有另外两名(共产党)政治局成员。
一九九七年八月二十五... 阅读全帖
n****f
发帖数: 3580
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到了上世纪八十年代末,东、西德国的差距越拉越大。以1988年为例,东德人均GDP仅
为西德的1/4,劳动生产率仅为西德的30%,进出口贸易为西德的1/10,科技水平落后于
西德20年。东德工人的平均月工资收入为1270东德马克,而联邦德国为3850西德马克,
按照1: 1的比率计算,民主德国的平均月工资只及联邦德国的三分之一。至1989年,东
德人均国民生产总值降为联邦德国的33%。并欠下210亿美元的外债(那时的210亿美元
,绝不是现在210亿美元!)。
诚然,西德的持续辉煌,最重要的因素并非政府首脑和其内阁成员个人能力有多强,制
度和政策才是最关键因素。
美国前总统尼克松曾说:“判断社会制度的优劣,不用进行意识形态论证,看同一个民
族建立的两个国家,人们往哪里跑,就一清二楚了。”
尼克松上述话语并非先知式的预言,而是对东、西德当时的现实有感而发----上世纪50
年代始,就在东、西德的经济在世人啧啧称奇声中快速腾飞之时,一宗令人预想不到的
事情很快出现了:东德建国后,每年有十几万、几十万国民越过还没有封闭的边界逃向
西德。整个五十年代,人口不足1700万的东德,竟有270万左右的... 阅读全帖
m***n
发帖数: 12188
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1)计划经济不好,不适合德国的相对比较发达经济和教育发达的社会。计划经济也并
非完全不好,可能更适合一些落后社会,出于激烈矛盾中的社会,比如战争或者经济危
机。罗斯福新政其实就是计划经济。
2)国际环境不同,西德的背后是西欧和北美及其控制的世界,东德的环境是东欧和苏
联,还有中国北韩古巴等远方友邦。也就是,西德的队友都是发达国家,社会也比较温
和,主要矛盾是美国黑人,北爱尔兰之类。
东德的队友都是落后的,社会也非常苦大仇深。比如东欧本来就比西欧落后专制,巴尔
干被土耳其整的死去活来,刚经历过种族屠杀和人口交换。中国刚经历过最残酷的侵略
。古巴革命前和以前的海地类似,走在街上都能看到被剥皮的小孩(邪教仪式,或者家
族复仇),等等。
3)德国从康德时代开始,大趋势也是西富东穷。西德(法兰克)基督化更早,也就是
更早加入欧洲文明体系,东德基督化更晚,加入欧洲更晚,普鲁士还是日尔曼和斯拉夫
长期拉锯的地方。
4)二战失败,德国西线边界变化小,人口也没有大的迁移。东边边界大规模西移,更
主要是人口也大规模移动,大量德国人被驱赶离开家园。这个问题,东德的压力比西德
更大。
5)同样,东欧的历史仇恨... 阅读全帖
n****f
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再看西德(联邦德国):同样不到五年时间,即1950年,联邦德国的工业同样超过战前
的水平。1950年到1965年,累计投资2281亿美元推动经济高速增长,持续保持15年的“
莱茵奇迹”。1950至1965年,年平均进出口总额分别增长13.3%和15.8%。1965年的贸易
额是1950年的8倍。20世纪60年代初,西德国民总产值超过英法两国成为仅次于美国、
苏联的世界第三经济大国(1968年开始被日本取代成世界老四)。1971年,西德的外汇
储备达到186.57亿美元,超过美国,成为世界第一。
仅从单纯的经济发展统计数字上而言,东、西德的差距其实并不大(因为东德国土不及
西德一半,人口不及西德1/3)。但如果比经济快速发展的同时各自的社会财富增长了
多少,国民从中得到多少实惠,优劣就极为明显了。----同时在战后一片战争废墟上建
立的东、西德处于同一起跑线上。为应付严重的困难,东、西德国在战后都实行配给制
。但极短时间里就出现了巨大悬殊:联邦德国成立后不久,国内市场很快出现了繁荣景
象,大小商场雨后春笋般涌现,消费十分旺盛。1950年开始,西德政府便取消了配给制
;而东德到1958年仍... 阅读全帖
t*******a
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2009年11月09日,南方都市报社论《纪念柏林墙倒塌20周年:推翻所有不该有的墙》宣
称“柏林墙的倒塌改变了世界的面貌。同时发生的东欧剧变、随之而来的苏联解体,宣
告了冷战时代的终结。意识形态至上的时代结束了,二元对立的时代结束了,劳民伤财
的军事争霸结束了,陌生人之间的互相仇恨结束了。经济发展替代了政治对抗,全球化
共识得到普遍的承认”,为东德加入自由世界而欢呼。并且号召“不放过任何一个细小
的努力,推翻所有不该有的墙——无论是虚拟的,还是实体的,无论是政治的,还是心
灵的——就是我们对柏林墙倒塌最好的纪念,因为它们都是柏林墙”。
柏林墙的倒塌真的使东德获得自由吗?的确如此,柏林墙倒塌至少使东德获得了以下自
由:
——卖淫自由。柏林墙倒塌之前,东德禁止卖淫并基本消灭了卖淫现象。柏林墙倒塌之
后特别是德国统一之后,东德处处红灯高挂,色情业繁荣程度已经超过了西德。为了鼓
励广大妇女从事色情业,德国已经实现色情业合法化,政府给年轻失业女工介绍的工作
多数是当娼妓,如果失业女工不愿意当娼妓就视为“不愿就业”而停发失业救济金。柏
林墙的倒塌使东德广大妇女充分享受了卖淫自由。
——失业自由。柏
l****z
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2009-11-12 17:57:25
不久前,原东德最后一任统一社会党总书记埃贡-克伦茨发表了一番言论,抒发了对东
德社会主义制度的怀念,其中有这样一番“高论”:“这次金融危机证明资本主义终将
失败”,“社会主义最终将战胜资本主义”,“没有工作就谈不上自由”。
曾经蹲了6年多监狱的克伦茨大概不明白,历史上曾经的金融危机并没有使资本主义垮
台,相反在经历了低谷后的资本主义国家又重新走上了繁荣。世界上哪里有永远繁荣的
经济?至于说“社会主义最终将战胜资本主义”更像痴人说梦。眼见得曾经的共产国家
在共产专制解体后一个个走上了自强、富裕的道路,而残余的那些仍坚持这个体制的几
个难兄难弟已然是举步维艰,说不定何时会步了东德的后尘。
不过,让克伦茨引以为傲的是东德时期,每个人都拥有工作,而现在统一后的德国,则
是不少德国人在失业。因此他非常自得地说 “没有工作就谈不上自由”。
按照克伦茨的看法,那所有的东德人都要对德共感恩戴德了,因为他们有饭吃,有衣穿
,有漂亮的房子住。然而,东德的老百姓似乎并不领情。从1945年到 1989年柏林墙倒
塌,至少有250万东德人逃往西德,这亦导致东德劳工短缺;
l****z
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来自主题: USANews版 - WSJ:东德本可吞并西德? 刘罡
在周三举行的搜狐网“2010·中国新视角高峰论坛”上,有一个讨论话题是:中国模式
拯救世界?与会嘉宾中清华大学历史学教授秦晖的一席话颇有点意思。
他表示,谈到中国模式的成功和失败,往往以经济增长为标准,但这个评价标准有没有
问题呢?如果中国模式能让经济高增长,它就一定是可取的吗?
秦晖教授显然对此持否定态度。他提出了一个很有意思的“昂纳克寓言”,大意是说,
如果当年东德领导人昂纳克忽然间对市场经济的花花世界产生了浓厚兴趣,他完全可以
在东德人不能走出去的情况下,单向地为西方的资本和贸易打开门户,而且完全可以用
专政的手段为招商引资提供最佳条件。如果这样的话,东德将会以最佳的要素成本,大
量吸引西德的资本,同时向西德输出廉价商品,这样一来一回,就会在东德创造经济奇
迹,而在西德导致制造业萧条,西德将会出现严重危机。秦先生不愧是清华教授,说这
话时一字未提中国,但台下听众无疑从他的描述中清晰地看到了“中国模式”的身影。
秦教授进一步发挥着他的想象力:这样一来,西德只有三种可能,第一种是搞贸易保护
,也就是说它来树立柏林墙;第二种,向东德学习,降低福利,也搞血汗工厂;第三种
,由于向东德的低
m*********a
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来自主题: GunsAndGears版 - 原东德WiegerSTG步枪复兴
编译:知远/柳川
20世纪80年代中期,民主德国实施了一项野心勃勃的计划,它在苏联AK-74小口径步枪
的基础上,设计研发出自己的步枪并向世界其它国家出售。
东德为何要重新设计AK-47?
1981年,民主德国通过谈判同苏联达成一项协议,获得了苏联的武器制造专利权的
使用许可和技术支持,来在本国生产一种新型的5.45×39毫米AK-74小口径步枪。
此前,苏联已经清楚地察觉到东德和其它一些得到苏联许可从事7.62×39毫米AK-
47和AKM步枪生产的国家,正在大量出口步枪。这些武器的出口对苏联的武器销售形成
竞争态势,已经能够影响苏联AK-47步枪的销售状况和市场价格。
为了避免东德生产的AK-74步枪的仿制品--MPi-AK-74N占领过多的世界军火市场份
额,避免AK-74步枪的销售市场出现饱和现象,苏联在这一协议中提出了这样一项条款
,即东德不能出售它生产的任何步枪。为了规避这一条款,东德决定重新设计AK-74步
枪,以便把它推向世界市场。
东德新设计的这种步枪使用5.56×45毫米枪弹 (雷明顿.233),与美国M16步枪子弹
和北约标
l****z
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18日,72岁的民权活动家约阿希姆 ‧高克当选德国新总统,接替因“房贷门”而
下台的前总统伍尔夫。高克生于前东德,曾经是牧师、前东德秘密警察档案馆馆长。因
上世纪80年代积极推动两德统一获得声誉。在当天的投票中,高克在1,232张选票中获
得991票。
德国总理默克尔的盟友、德国前总统武尔夫由于被媒体曝光“房贷门”丑闻,于2月17
日上午宣布辞职。高克是默克尔任上的第三任德国总统。2010年5月,默克尔任上的第
一任德国总统霍斯特•克勒因德军驻阿富汗问题失言辞职。
在2010年,武尔夫和高克竞争总统之位时,默克尔力挺武尔夫,在默克尔的支持下,武
尔夫顺利登上总统宝座。此次高克当选,默克尔同样鼎力支持。在柏林报导此事的英国
媒体记者史蒂夫‧伊云斯说,人们都说默克尔很欣赏高克,不过也许高克过于直
率的脾气是个问题。
年轻时不曾加入共产主义组织
高克和默克尔的经历有些相同之处。他们都在前东德长大;默克尔是一名牧师的女儿,
而高克既是一名牧师的儿子,自己也是一名牧师。
在前东德的时候,高克没有加入共产主义青年组织。由于“家庭原因”没有大学愿意接
收他,高克不... 阅读全帖
c*********d
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环球时报热点 2018-12-12 12:27:22
2018/12/12
12:27
https://new.qq.com/omn/author/6973370
环球时报热点
企鹅号
据路透社报道,德国找到了俄罗斯总统普京在担任苏联国家安全委员会(克格勃)军官
时期持有的东德情报机构国家安全部证件。
报道指出,这张身份证件的颁发时间是1986年,当时普京是一名驻扎在原东德城市德雷
斯顿的苏联情报部门特工。
这张证件是由美国历史学家道格拉斯·塞尔瓦奇在档案中发现的。11日,德国《图片报
》对这张身份证大肆的进行了报道,德媒称其为是俄罗斯现任总统也曾为“臭名昭著”
的东德国家安全部(斯塔西)工作的证据。
这个证件的序列号是B217590,上面有普京的签名,旁边是带着领带的年轻时普京的黑
白照片。此外,证件上的季度标志显示,它一直被使用到了1989年的最后一个季度,第
二年东德和西德完成了统一。
档案馆的负责人在一份声明中表示,当时驻扎在社会主义德意志民主共和国的苏联克格
勃特工通常会获得通行证,以便让他们进入斯塔西办事处。
声明中表示:“身份证件允许克格勃代表进入国家安全部(斯塔西)的地... 阅读全帖
n****f
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好文-- 较为理性地说明为什么社会主义/共产主义现阶段走到穷途末路。
https://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=6351147&r=0&k=0
二战结束后,再次沦为战败国的德国根据雅尔塔协定和波茨坦协定,分别由美、英、法
、苏四国占领。1949年 5月23日,美、英、法三国占领区合并成立了德意志联邦共和国
。同年10月7日,东部的苏占区成立了德意志民主共和国。德国从此正式分裂为两个主
权国家。
在世界形成以苏联、美国为首的两极对抗政治格局的历史条件下,德国一分为二分别隶
属于社会主义、资本主义两种尖锐对的政治制度,立即引来世界无数政治学家、经济学
家、社会学家们的强烈兴趣。
不愧是一个产生过歌德、巴赫、贝多芬、马康德、黑格尔、叔本华、尼采、莱布尼茨、
海德格尔、韦伯、爱因斯坦等的国度,战后仅仅几年时间,东、西德国分别在满目疮痍
的战争废墟中取得了举世瞩目的辉煌成就。
先看东德:在德国统一社会党(战后德国共产党和德国民主社会党合并而成)的领导下
,战后不到五年,即1950年,工业便恢复到战前水平。其中,1950----1970年的生... 阅读全帖

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来自主题: USANews版 - 二十年解密东德秘密警察档案
作者:贺卫方
被撕碎的罪恶之书
【“不是朋友的人都是反对我们的,反对我们的人就是敌人,而敌人将会被消灭!”】
——埃利希·米尔克 末任斯塔西部长
1989年12月4日,就在柏林墙被推倒的一个月之后,东德埃尔福特市的一栋政府办公大
楼楼顶冒出了阵阵黑烟。这栋大楼属于东德秘密警察机关“斯塔西”,正式名称为“德
意志民主共和国国家安全部”,因德语Staatssicherheit(国家安全)缩写为STASI。这
个恶名昭彰的机构自1950年成立以来,一直是执政的统一社会党对内进行言论压制和政
权维持的有力武器。然而当1989年东德政权开始崩溃之时,这个庞大的机构逐渐感到自
己正在成为民愤的替罪羊,慌忙决定销毁总部和地方各局的秘密档案。有关极权国家压
迫人民40年的罪恶记录,旦夕之间就可能被毁掉。
然而埃尔福特的火光却引起了一名正巧经过的女医生的注意。她立刻意识到这异样的情
形意味着什么。凭着勇气与正义感,她与市民们赤手空拳地冲进了埃尔福特斯塔西大楼
,强行从接管了正在被销毁的秘密档案。
抢救斯塔西档案的行动蔓延至首都柏林与全国各地,1990年1月15日,成千上万的市民
冲进了斯塔西总部大楼,他... 阅读全帖

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来自主题: USANews版 - 二十年解密东德秘密警察档案
枕边的线人
【“WIR SIND UBERAL”(德语:我们无所不在)】
——斯塔西的格言
斯塔西曾是世界上规模最庞大的对内情报组织与秘密警察机构,自建立之初,它的使命
就是不是保障宪法和公民权益,而是不惜代价维护政权的稳固,肃清任何可能的敌人。
这个可怕的组织曾经监视监控超过全国三分之一人口的公民;在80年代,平均每天就有
八人被斯塔西秘密逮捕,很多人从此下落不明。这个让人毛骨悚然的执行效率,在历史
上从无出其右者。
回到上世纪80年代,环保主义者迈克尔·贝雷特斯在他祖国的生活犹如奥威尔式的黑暗
,恰好可以说明斯塔西是如何对待自己的人民——在大学,他的学业被无缘无故地中断
,在学术上的努力从来无法得到任何回应,不能出国旅行,也永远无法得到任何晋升机
会——对于一个年轻人来说,祖国就像一个深渊。而暗中为他设计这样的生活的,正是
无所不在的斯塔西。
在柏林墙倒下之前,贝雷特斯只是一个温和的改良主义者,并不属于任何一种激进的反
对派。作为一个环境保护分子,他从未尝试挑战党与政府的权威,只是积极地提出自己
对于社会与自然的看法——作为从小在这里长大的人民一员,他当然明白如果他对政府
叫板的后... 阅读全帖

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来自主题: USANews版 - 二十年解密东德秘密警察档案
灵魂的寻人启事
【“在遮荫的栗树下,我出卖了你,你出卖了我。”】
——《1984》 乔治·奥威尔著
可以想象,在迄今整整二十年的修复时间中,什么样的惊天秘密正在被一一复原。虽然
德国历史学家认为,如果能将它们全部恢复,将是一件意义非常重大的事情。但是幸存
的文件碎片被解密后,已经对德国社会形成了巨大冲击,导致一些家庭婚姻破裂,许多
友谊也在一夜间走到了尽头。二十年来,这些秘密档案曾经供人们公开查阅。可是,沉
痛的“真相”成为人性难以承受之重。秘密警察曾把1800万人口中的600万纳入了秘密
监视之列。妻子监视丈夫,学生监视教授,儿女监视父母,情人相互监视,使这个民族
拖着长长的心理阴影。
夺得2006年奥斯卡最佳外语片奖的《窃听风暴》,正是还原这一历史的精彩电影。从告
密、出卖、伤害,到掩护、同情、转变。影片精彩地描述了一个冷漠的斯塔西秘密警察
是如何在一次监听行动中良心发现,最终作出了人性的选择。电影关乎国家罪行,也关
乎残酷的大时代下个人的选择。主演乌尔里希·穆埃的表演克制、冷静、内敛却极其细
腻,令人印象深刻。然而在现实生活中,他却也曾是斯塔西的受害者,被挚爱的人出卖。
穆埃曾经... 阅读全帖
l***s
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来源: http://www.chinanews.com.cn/2002-09-20/26/224725.html
中新社纽约九月十八日电旅美华人政论家方焰今天指出,把海峡两岸关系与东德西德
关系类比,甚至与欧盟各国之间的关系类比,十分荒谬。
八月十七日,陈水扁与一位德国教授见面时以东德西德关系为例,再谈所谓“两岸主
权对等、平等”的论调。对此,方焰指出,这是十分荒谬的,两岸关系与东德西德关系至
少有四大不可比:
其一,东德、西德两个国家的出现,是希特勒造的孽,是德国东西两部分被西方盟军
和前苏联红军分别占领的结果。台海两岸对峙,则是中国国共两党内战的遗留问题,这同
东西德被两股外来力量分别扶助建立起两个不同的国家根本不一样。至于欧盟各国,自古
以来就是若干不同的国家,至今也只是经济上一定程度上统合起来,与台海两岸问题毫无
可比之处。
其二,两德统一以前,是两个国家,有各自的领土、主权和人民,国号不同,都被国
际社会承认和接受,都是主权独立国家。而台海两岸同属一个中国,中国的主权和领土完
整不可分割,属于全体中国人民,包括大陆和台湾同胞以及数千万海外华
BR
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我不评论哪个体制好,但你这逻辑有问题。德国刚统一的时候,德国队有很多东德体制
培养的人,不恰恰说明东德体制好吗?现在德国队没有东德体制下培养的人,那是因为
没有东德体制了。

z**c
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33
现在它们已经不玩了。
(ZT)
从1972年到1988年,东德惊人地取得了384枚奥运奖牌,还创下了不计其数的世界纪录
。奇迹的背后,是一个兴奋剂强国计划,在原东德国家安全局的档案中,这个臭名昭著
的计划被称为“Komplex 08”。
“Komplex 08”计划的触角遍及前东德的各大训练基地、医疗中心以及药品企业,
医生、官员以及教练给运动员们吃一种蓝色的药丸,在提升运动成绩方面,这小小的药
丸堪称灵丹妙药。大部分运动员并不知情,他们被告知,这是一种维生素片,其实,这
些蓝色药丸的学名是同化性雄性类固醇(Anabolic- androgenic steroids,简称AAS)
,AAS的第一个“A”指的是该类固醇药物增加肌肉块头的功效,第二个“A”指的是雄
性激素。 “Komplex 08”被揭开之后,运动员们成了直接受害者——曾经创下的纪录
打了折扣,曾经取得的成就不堪回首,更郁闷的是,他们的诚信也受到了质疑。这些运
动员日复一日地吞食着邪恶的蓝色药片,难道他们竟然没有丝毫疑心?难道他们真的相
信这些东西是维生素?难道日益变粗的嗓音、迅速生长的肌肉和异常浓密的毛发还不足
以... 阅读全帖
s**********t
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34
来自主题: ChinaNews2版 - 默克尔青年时穿东德军装照曝光
http://war.163.com/photoview/4T8E0001/34879.html#p=8VNCBR6O4T8E
德国发行量最大的报纸《图片报》2013年5月22日刊出一张陈旧的黑白照片,显示了
1972年,东德滕普林市赫尔曼-马特恩高中学生军训时的照片。照片中,有一名当时17
岁的穿着军装戴着军帽的年轻女孩,这个女孩儿正是现任德国总理默克尔。报道称照片
中默克尔旁边是一名东德国家人民军军官,正在训练民防组织的年轻成员,当时,所有
东德学生都必须参加该培训。据悉,提供这张图片的是默克尔中学时的女同学。
http://img5.cache.netease.com/photo/0001/2013-05-25/8VNCBR6O4T8E0001.jpg" onload="adjustimg(this)">
http://img4.cache.netease.com/photo/0001/2013-05-25/8VNCBR0I4T8E0001.jpg" onload="adjustimg(this)">
http://im... 阅读全帖
d*********o
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来自主题: Military版 - 默克尔青年时穿东德军装照曝光
http://war.163.com/photoview/4T8E0001/34879.html#p=8VNCBR6O4T8E
德国发行量最大的报纸《图片报》2013年5月22日刊出一张陈旧的黑白照片,显示了
1972年,东德滕普林市赫尔曼-马特恩高中学生军训时的照片。照片中,有一名当时17
岁的穿着军装戴着军帽的年轻女孩,这个女孩儿正是现任德国总理默克尔。报道称照片
中默克尔旁边是一名东德国家人民军军官,正在训练民防组织的年轻成员,当时,所有
东德学生都必须参加该培训。据悉,提供这张图片的是默克尔中学时的女同学。
不同时期的默克尔
b*****d
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清贫却甜蜜的东德生活
婚后,两人与普京的父母同住。父母住在15平米大房间,他们两人则住在12平米小
房间。柳德米拉说,那时两人的钱总是不够花。“最让我们头疼的事情就是没有钱,我
们常常为钱的事发愁。”
那时候,柳德米拉已在列宁格勒大学文学系就读。为贴补家用,她出去打工,她考
下了法语和西班牙语的翻译证,通过做翻译挣外快。
1986年,两人的大女儿玛丽亚出生。分娩的时候,普京却因为派去莫斯科而不在身
边。很快,普京又被派往东德工作。柳德米拉也与丈夫一起去了德国,在那里,他们的
第二个女儿卡捷琳娜出生。
在东德工作期间,柳德米拉学会了德语,1990年回到列宁格勒之后,她就在列宁格
勒大学的外语培训班教德语。
尽管那时生活清苦,但柳德米拉觉得很甜蜜。
柳德米拉回忆说:“还记得有一次生日,当我醒来时,发现床头放着一串金项链和
一个十字架。我好高兴,为自己有这样一个有心的男人而感到高兴。”那是普京早在两
个月前去耶路撒冷时就为她准备好了的礼物。
2013年1月6日是柳德米拉55岁的生日,此时的普京已第三次担任俄罗斯总统,当天
,他没有和柳德米拉在一起。
n****4
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东德的伟大作品,而且是一夜之间修成的,全都是预制板,拉来立起就行。应该算苏联
人干的。全墙实际上在东德境内,大多数地方你就算冲出了墙,还得狂奔两百米才进西
德,基本上能冲过和不能冲过的,一半对一半吧。东德党的机枪不是吃素的
g***c
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东德运动员吃药40年没人发现得了,也检测不到
后来记得有一个女运动员都尼玛变成男的,才东窗事发。
后来两德统一之后,东德的体育官员知道都去哪了吗?
来美国了,从此后美国游泳就腾飞了
前几年有人质疑过美国的东德体育教练们
后来被和谐了
w*****s
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核心提示:德累斯顿(法新社)——周一,东德有15000人上街抗议“庇护骗子”以及
该国的“伊斯兰化”,这展示了最新的不断强大的极右翼民粹运动。
15,000 join anti-Islam protest in easternGermany
15000人加入东德的反伊斯兰抗议
Dresden (Germany) (AFP) - A record 15,000people marched Monday in eastern
Germany against "asylum cheats" andthe country's "Islamisation" in the
latest show of strength of agrowing far-right populist movement.
德累斯顿(法新社)——周一,东德有15000人上街抗议“庇护骗子”以及该国的“伊
斯兰化”,这展示了最新的不断强大的极右翼民粹运动。
Chancellor Angela Merkel earlier cautionedGermans against falling prey to
xenophobic... 阅读全帖
c*n
发帖数: 36
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猪党在奥黑桶和克格勃似的FBI时期和前东德很相似嘛。

: 两德统一后西德人看到这样一个东德:人民尔虞我诈,勾心斗角,企业偷工减料蔚
然成风;以严谨勤奋著称的德意志民族在希特勒时代没有失去的民族特性已荡然无存;1/
6
:的居民为秘密警察线民;互相监视和告密,反监视和反告密成为人民生活最主要内容;
统一以后,东德人民恢复自由。所有上述痼疾,不治自愈。
m**d
发帖数: 21441
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【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: sinochem (垃圾专业生), 信区: Military
标 题: 外媒称肯尼迪和福特总统曾与同一东德女谍有染
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 23 01:44:27 2013, 美东)
罗梅奇非常美艳,有伊丽莎白·泰勒般的美貌(来源:资料图)
据英国《每日邮报》网站11月21日报道,22日是美国前总统肯尼迪遇刺50周年。肯
尼迪的继任者、已故前总统约翰逊的助理贝克(Robert Baker)近日向媒体透露了更多肯
尼迪的轶事。贝克称,肯尼迪与美国另一名前总统福特,曾与同一名东德女间谍有染

贝克称,这个名叫罗梅奇(Ellen Rometsch)的女子名义上是一名驻华盛顿西德军官
的妻子,但后来被发现很有可能是一名东德间谍。
贝克说,罗梅奇非常美艳,有伊丽莎白·泰勒般的美貌,与肯尼迪发展出婚外情后
,肯尼迪也对她称赞有加。
此外,贝克还透露,另一名前总统福特也和罗梅奇“有一腿”。时任参议员的福特
是在调查肯尼迪遇刺案时与罗梅奇“好上的”,还留下了录音证据,当时的联邦调查局
长还以录音威胁福特,要求其与F... 阅读全帖
z**********3
发帖数: 11979
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【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: zhizunbao123 (你在红楼我在西游), 信区: Military
标 题: 专制富裕的东德vs自由贫穷的西德
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 17 07:02:10 2016, 美东)
之前版上有人问了个好问题:
如果是专制富裕的东德vs自由贫穷的西德
民众还会从东向西爬墙go west么?
朝鲜半岛是不是八十年代前南穷北富?
x*****7
发帖数: 7326
43
苏联默许东德垮台是真的,因为苏联实力大减,已经自顾不暇了,但要说苏联KGB支持
东德垮台则是不可
能的。
您可能把这和苏联KGB支持罗马尼亚示威者赶走齐奥塞斯库的事实弄混了。苏联领导层
认为齐奥塞斯库和
自己一贯作对,不喜欢齐氏,所以KGB的确暗中支持了救国阵线的伊利埃斯库,而伊氏
年轻时候在苏联留
学的时候就被KGB发展为线人了。
s******m
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罗梅奇非常美艳,有伊丽莎白·泰勒般的美貌(来源:资料图)
据英国《每日邮报》网站11月21日报道,22日是美国前总统肯尼迪遇刺50周年。肯
尼迪的继任者、已故前总统约翰逊的助理贝克(Robert Baker)近日向媒体透露了更多肯
尼迪的轶事。贝克称,肯尼迪与美国另一名前总统福特,曾与同一名东德女间谍有染

贝克称,这个名叫罗梅奇(Ellen Rometsch)的女子名义上是一名驻华盛顿西德军官
的妻子,但后来被发现很有可能是一名东德间谍。
贝克说,罗梅奇非常美艳,有伊丽莎白·泰勒般的美貌,与肯尼迪发展出婚外情后
,肯尼迪也对她称赞有加。
此外,贝克还透露,另一名前总统福特也和罗梅奇“有一腿”。时任参议员的福特
是在调查肯尼迪遇刺案时与罗梅奇“好上的”,还留下了录音证据,当时的联邦调查局
长还以录音威胁福特,要求其与FBI共享肯尼迪案调查情况。
罗梅奇后来被肯尼迪的兄弟、时任总检察长的鲍比·肯尼迪遣送回国,据信这是因
为他怕罗梅奇与肯尼迪的绯闻曝光。(信莲)
k*******r
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东德只有原来德国的1/4,而且德国的工业区巴伐利亚,鲁尔等等都在西边。对换一下
,东德就不一定搞屁了。苏联人没抢占巴伐利亚,真失败。
q******s
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来自主题: Military版 - 东德、西德为什么顺利统一?
西柏林被东德包围,每天从西德快线火车直接到西柏林,东柏林的地铁从西柏林地下过
,但不挺。源源不断的东德人逃到西柏林然后去西德。天天东西两德的新闻就抱这些东
西。要是没有西柏林,东西德也分裂了。
a*******m
发帖数: 14194
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不一样呀。
东德修得,防止东德人跑到西德去的。
美墨边境墙,可是反过来,美国人修了,
不让老墨跑过来。
n****f
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到了20世纪80年代,东德人民的忍耐性已到了临界点。从1986年开始,不少民众冒着危
险上街游行示威,要求拆除柏林墙、进行政治体制改革。要民主、人权、言论自由、新
闻自由等公民基本权利。
然而,以昂纳克为首的东德政府此时不但不反省、检讨过失,反色厉内荏把国人的正当
批评说成是“极端主义分子的诋毁”;把民众的意愿和诉求说成是“外来的危险和少数
人的挑动”。并警告“要提防来自帝国主义方面的危险”----造孽沉重难于自拔的昂纳
克自恃有“老大哥”苏联撑腰,危机四伏之时仍心怀侥幸。就在柏林墙被推倒前10个月
的1989年1月,他仍强打信心声称:“当年导致筑墙的条件存在多久,这座反法西斯的
护墙就存在多久,50年和100年后它也必定还巍然屹立。”
昂纳克的声色俱厉更增加了人民的对立和愤怒情绪,更多的国人加入反抗行列。1989年
5月7日,莱比锡民众举行游行示威,昂纳克政府派军警镇压抓捕了一百多人。并对世界
宣称:“无论是公牛还是驴子都没办法阻止社会主义前进。”昂纳克的残暴顽固更激起
了国民的反抗,1989年10月2日,莱比锡2万示威者上街游行抗议。10月9日,又有7万人
上街,游行民众喊出“我们... 阅读全帖
t****z
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前东德军司令:1990年未动一枪一弹解散军队
他未动一枪一弹将当时华约各国中装备最精良的一支军队解散,并且使之和平融入西德
联邦军队组成现在的德国国防军,而这种完满结果,在人类历史上也是鲜有的事件。
霍夫曼将军的传奇有三:一、他未动一枪一弹将当时华约各国中装备最精良的一支军队
解散,并且使之和平融入西德联邦军队组成现在的德国国防军,而这种完满结果,在人
类历史上也是鲜有的事件。其二、柏林墙及其倒塌的因由是中国人心中的一个谜团,而
霍夫曼将军又是能为1989年11月9日提供证词的见证人。其三、二战以后世界仅三个国
家即东西德、南北朝鲜和中国存在着分离问题,霍夫曼将军亲历的和平统一,将不失为
一块可能在将来帮助中国人的 “他山之石”。
特奥多尔·霍夫曼(Theodor Hoffmann),退役海军上将,1935年2月27日生于德国古
斯泰维尔的一个农业工人家庭,1952年参加东德人民军海军,先后担任舰队参谋长、司
令、海军副参谋长、副司令、司令,1989年11月18日出任莫德罗政府的最后一任军职国
防部长,1990年4月起任国家人民军总司令。在两德统一的前三天,即1990年9月30日退

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两德统一后西德人看到这样一个东德:人民尔虞我诈,勾心斗角,企业偷工减料蔚然
成风;以严谨勤奋著称的德意志民族在希特勒时代没有失去的民族特性已荡然无存;1/6
的居民为秘密警察线民;互相监视和告密,反监视和反告密成为人民生活最主要内容;统
一以后,东德人民恢复自由。所有上述痼疾,不治自愈。
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