W*****B
发帖数: 4796 | 1 刚开始有点，现在基本没有了。莫大妈就是东德出身。东西德本来就同文同种，分开时
间也不长。经济上差异虽然有但也没那么大。南北棒就不好说了，分开时间很长了，而
且北棒政权太极端化了，北棒人被洗脑太厉害了。
：以前听说有，现在都听不到了 |
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v*********u
发帖数: 10464 | 2 北朝鲜洗脑成功吗？
就像我小时候，从来都觉得tg在骗人，越洗，越反感，反正中国洗脑教育应该算失败的
吧？
[在 WCNMLGB (CCC) 的大作中提到：]
:刚开始有点，现在基本没有了。莫大妈就是东德出身。东西德本来就同文同种，分开
时间也不长。经济上差异虽然有但也没那么大。南北棒就不好说了，分开时间很长了，
而且北棒政权太极端化了，北棒人被洗脑太厉害了。 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 4 70年代苏联在国外驻军70万，其中30万驻在东德。
连在跟它和西欧同时接壤的捷克和匈牙利都没驻这么多。 |
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m*****u
发帖数: 15526 | 5 普大帝是KGB，常驻东德谁都知道。这tm也至于拿出来炒 |
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n*********e
发帖数: 2181 | 6 中国人讲究天人合一，哪怕是吃的最猛的年代，也比东德差远了 |
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b***y
发帖数: 14281 | 7 吃药猛谁敢跟我美国比？只不过美国人吃的时候就不是禁药，苏联人东德人中国人也吃
了就变禁药了。其实没有一个要不是美帝发明的。
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5 |
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n*********e
发帖数: 2181 | 8 还是东德猛，女的直接吃成不是女的
乔伊娜打扮打扮，还像女的 |
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发帖数: 1 | 9 柏林墙倒塌之后30年应征当年统一是个错误，东德青年被洗脑以为投降就能过上小资生
活，结果发现过了三十年还是二等公民。 小将也是被老将狗粮诈骗来的，在美国屁本
事没学着，回不去了，骂街总还是可以的。 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 10 第一运动足球东德被西德完爆，游泳跑步德国人不稀罕。 |
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k*****m
发帖数: 1094 | 11 前东德：波澜不惊二十年
2009-8-14 来源：经济观察报 金雁
“新欧洲”之旅
自 2003年《十年沧桑——东欧诸国的经济社会转轨与思想变迁》一书出版以来，
我虽然对东欧国家转型的现状仍很关注，但这方面的文章写得少了。这首先是因为，我
原本的专长是研究“苏联东欧”的历史，而不是现状，对于“苏东剧变”之前的旧体制
，也主要是关心该体制“从何处来”，而不是它“向何处去”。也就是说，我主要研究
的是，东欧地区（其实主要是俄罗斯）在从传统社会向近代社会转型的过程中，如何“
节外生枝”地“岔”向了奥威尔描述的那种“1984年”式的体制，而这个体制怎么又会
“岔”回“主干”去，应当是另一个课题。但是天赐机缘，使我于1990－1992年间在波
兰学习访问，恰巧亲身经历了那场“剧变”以及剧变之后的“阵痛”时期，于是我的研
究方向就顺理成章地转向了东欧的体制转轨。
现在，绝大多数前“东欧”国家的转轨已经尘埃落定，我们以《十年沧桑》一书对
这一段的研究做了总结之后，虽然仍然保持着对这片土地现状的关注，但主要兴趣再一
次转回到了历史。
星移斗转，“十年沧桑”之后又一个十年过去了。其间，国内听闻到的消息 |
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h***e
发帖数: 2823 | 12 关东德屁事，西德一个球样。
几乎没有一天不下雨的地方，能有一整个白天的大太阳，都乐得找不着北。 |
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B*****t
发帖数: 820 | 13 【 以下文字转载自 Olympics 讨论区 】
发信人: Birtnat (Birth of a Nation), 信区: Olympics
标 题: 其实世界第一强国是苏联，第二是东德
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 16 13:20:25 2012, 美东)
从金牌榜看举国体制，就是证据。 |
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h*********r
发帖数: 1943 | 15 东德套件说明没有德国机匣，美国管子不是德国管子，这大概就是个美国红脖子拼装抢
，地雷概率很大 |
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s**********r
发帖数: 8153 | 16 咋这么歧视东德人呢？看我们巴萨都不歧视阿根廷人。。。 |
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T**********e
发帖数: 29576 | 18
吃药也得有水平基础。东德少年选拔很好，小孩练还能兼顾文化课，就1千多万人口，
奥运会金牌数把美帝干掉。 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 19 杰里梅斯和施奈德都是东德人？这我还真不知道
。 |
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o*****n
发帖数: 445 | 20 从东德开会回来。一个普通的小城。主要街道两边的房子都很老，有的重新粉刷了，很
多没有。临街的墙上布满了黑色
的涂鸦和撕烂的海报。背街的房子几乎全是破旧的，裂的窗框，发黑的墙，长满杂草的
院子。房子里都很安静，没有亮
灯，没有窗帘，没有飘出饭菜的香味，楼下没有停汽车，自行车，报箱没有报纸。街上
行人少车少，电影院和商店半开
半闭，晚上十点后街上连人都看不见了。整个城好像都在睡觉。
和欧洲的同事们聊起来，他们都觉得东西德合并仿佛刚发生不久，但是仔细算一下，
已经是二十年过去了，一代人，
然后大家都感叹时间过得真快。不知道那些住在这座城里的人，当他们回想起当年柏林
墙的倒塌和那时的憧憬与热情
是什么感觉。 |
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s******y
发帖数: 28562 | 21 然后在回头看看东德女间谍。怎么样？貌如天仙吧？ |
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i*********g
发帖数: 1940 | 22 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: kayaker (霜晨の月), 信区: Military
标 题: Re: 东德人民军就是帅啊
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 28 15:00:03 2014, 美东)
abwehr的头，canaris,本来是海德里西的上级，元首reorg情报部门，让ss统一管理情
报，canaris一直通敌，怕自己败露，就提供情报，让英国空投了两个特务来搞暗杀。
老海也是命不好，刺客的枪卡壳了，本来一加速就跑掉了，老海这条好汉拔枪打英国恐
怖分子，结果另外一个人扔了手榴弹。
老海出生音乐世家，德国击剑队国家队员，以党卫军上将之尊，自愿加入luftwaffe做
空军上尉，偷偷背着西姆来参战，还被击落在敌后一次。
完全是个切.格瓦拉式的大英雄。 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 23 北明：莱比锡的烛光——柏林墙的坍塌
【华夏文摘导读荐言】王康：《莱比锡的烛光》——闪烁着创造的欢乐与灵魂的欣悦的
美文
莱比锡烛光成为德国自由火炬，是20世纪末人类信仰力量和现世真理的完美遇合，是一
次良性改变历史和人性的伟大事件，具有悠远的启示价值。
一名普通神父，按寻常仪式，竟然推动一个伟大而苦难的民族穿越惊涛骇浪走向振救彼
岸，这在两千年基督教历史上，是一个奇迹。
将来的人们会发现，柏林墙坍塌、德国统一、冷战终结、全球化时代来临，竟然开始於
一座古老的教堂，人类自由精神竟然重新燃烧於几支微弱的烛火。
对於至今被粗鄙的无神论和唯物论糟贱的中国，莱比锡的烛光分外刺目，它比太阳更明
亮，一旦与中国人深藏的良知映照，自由将不可阻遏地降临。
中国需要外在的真相、抗争、公义，更需要内心的祈愿、赞美、希望。世道的鼎革终属
一时一地，精神的更新和心灵的开放才是永恒不朽的日出。
诚挚推荐《莱比锡的烛光》，它也是一篇值得反复咏诵的美文，闪烁着创造的欢乐和灵
魂的欣悦。
------------------------------------------------------------------... 阅读全帖 |
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M******8
发帖数: 10589 | 24 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=36397
周蕾
柏林的冬天黑得早。下午3点，商店中的圣诞彩灯就已经照亮了柏林红色市政厅周围的
街区。原东德共产党总书记昂纳克为了展示社会主义优越性而建的柏林电视台，依然耸
立在市政厅旁的亚历山大广场上。不远之处，只有孤单地矗立在一个小广场上的共产主
义始祖马克思和恩格斯的雕像，还能让人想起来17年前这里曾经是共产主义东德的政治
中心。
马恩雕像背后，相当于中国人民大会堂的"共和国宫"，已经被拆得只剩下了一副骨架。
曾经在这座原本贴满了金色玻璃砖的建筑中风光一时的前东德共产党领导人，如今大多
仅留下一个只有在回顾冷战历史时才被人提起的骂名。
12月中旬一天下午，随着一阵脚步声，两个人推开了柏林"纪念受共产党迫害者"图书馆
的大门。沙博夫斯基与浮士特这两个人，一个是前东德社会党（东德共产党的称谓）的
政治局常委，德共最后时刻的第二号人物；另一个是备受共产党迫害的东德异议作家。
本是水火不容的两人，后来一笑泯灭了恩仇，居然成为无话不谈的老朋友。与文质彬彬
、态度温和的浮士特相... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 25 9
而人们怎么能不期待和平？
不过他们清楚，为要和平，除了自我约束，不能指望统治者开恩。莱比锡各教会都做了
最坏的准备：打开所有的门，清理空间，准备好接收大量受难者。人们安排好家务，一
些夫妻或父母分工一人留守家中照顾老弱病残，一些出行者甚至留下了遗嘱。
明知如此，教会还是低估了信众的勇气。虽然大军压城，“中国模式”记忆犹新，那天
全城四个教堂同时举行祈祷，所有教堂全部饱和，弗瑞尔和他的同事从未见过这样的阵
势，总共8000人！“更多的人没能进入”。
尼古拉教堂在那一天点燃的蜡烛不是40支，是2000支。
矛与盾、兵与将、水与火，虽然针锋相对，却都来自俗界，属同一范畴；而与子弹相对
的烛火，却来自另一个世界，代表不同的信念，表达不同的思维，那是上帝的“武器”
。弗瑞尔牧师要求所有从这个教堂走出去的游行参加者人手一支蜡烛。弗瑞尔牧师用心
良苦：烛光不仅代表争取自由的和平方式，它需要呵护。一手持蜡烛，一手护烛火，两
只手都被占用，人们就没法子捡石头还击了！
要镇压这样的游行队伍，需要有更加残暴的勇气。要下达这样的命令，需要泯灭人性。
而要产生奇迹，无论种族，需要一个“举头三尺有神明”的国度... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 26 其二，知识精英受排挤。东德所有的国家公务员都受到一系列考核。必须检查他们是否
受到以前制度的马克思列宁主义意识形态的“污染”。即使是在经过考核之后，他们也
需再经过一个试用期，才能重新成为公务人员。特别是那些从事教育、科研的人士，信
仰马克思列宁主义的知识精英受到排挤。
一是评估科学研究。统一前，东德科研人员的比例高于西德，有14万人，分布于2913个
实验室或研究所。其中53％同产业有密切联系，通常隶属于大企业或工业联合体。有大
约2万人属于东德科学院。通过评估裁员，截至1991年底，原东德科研人员数目减少了
一半。
西德的教育部部长要求改组科学院，强调必须“清除支配着研究方向的马克思列宁主义
意识形态的影响，进行人员和研究计划的重大结构改革”。西德负责组建评估委员会，
其科学委员会主席强调说：“评估对于东德的科研人员来说，关系到他们的生死存亡问
题。”委员会的建议分为两种：一些研究所立即解散；一些研究所拆散重组，但即使得
到完全肯定的评估，也得不到任何保障来维持其机构正常运转。科学评估活动如在经济
方面一样，是西德把自己的规范和模式推行到东德。当时的德国总统魏茨泽克坦承，“
管理机... 阅读全帖 |
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l*s
发帖数: 6372 | 27 广龙按： 东西德人民20年前那种欢庆气氛变为今天的抱怨， 德国人对统一发自内心的
喜悦已经无影无踪。 我是在德国生活了二十多年的华人， 亲眼见证了德国的统一以及
德国统一后的变化。 我希望以下面的旧文告诉大家， 只有社会主义才能让德国走向新
的繁荣！ 同样， 全面走资本主义道路的中国死路一条。
被带路汉奸美化的悲惨世界
东西德
东西德曾经是东西两大阵营对抗的前沿阵地。 表面上看东德落后， 西德发达先进。
从历史上看， 东西两大阵营的工业和科技水平一直就是东欧比西欧落后， 资本主义工
业革命、 文化复兴都起源于西欧。 实际上社会主义的东欧已经将东西欧在历史上固有
的工业和科技水平差异缩小了。即使东欧在被西方封锁的情况下， 即使东欧在先天不
足的情况下， 社会主义的东欧的经济科技仍然得到了令西方胆寒的长足发展。正如前
途光明道路曲折， 社会主义初期的东欧就象资本主义初始阶段一样在没有完全将其潜
力发挥出来之前被仍然强大的落后制度所复辟。 这不能说明先进的社会主义制度是邪
恶的。 欧洲的早期资本主义经历了多次封建主义的复辟， 资本主义同样被封建主义认
为是邪恶和危险的， 然而比封建主义先进的... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 28 1989年发生在中国的“六四”天安门事件，没有改变中国，却引发了东欧共产党国家的
剧变，即出现了民众推翻共产党一党制统治的运动。剧变最先在波兰出现，后来扩展到
东德、捷克斯洛伐克、匈牙利、保加利亚、罗马尼亚等前华沙条约组织国家，最后以苏
共亡党、苏联解体告终。在东欧剧变中，除了罗马尼亚发生了流血事件外，其他国家都
是通过自由选举，由共产党和平移交政权结束的。在这一过程中，东欧各国的共产党高
层大多做出了正确的选择。
☕◪◫
1989年发生在中国的“六四”天安门事件，没有改变中国，却引发了东欧共产党国家的
剧变，即出现了民众推翻共产党一党制统治的运动。剧变最先在波兰出现，后来扩展到
东德、捷克斯洛伐克、匈牙利、保加利亚、罗马尼亚等前华沙条约组织国家，最后以苏
共亡党、苏联解体告终。在东欧剧变中，除了罗马尼亚发生了流血事件外，其他国家都
是通过自由选举，由共产党和平移交政权结束的。在这一过程中，东欧各国的共产党高
层大多做出了正确的选择。以下是此系列7篇文章的完整版。
系列一：东欧剧变时波兰共产党高层的选择
系列二：东欧剧变时东德共产党高层的选择
系列三... 阅读全帖 |
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f****o
发帖数: 8105 | 29 【 以下文字转载自 WoldMiscNews 俱乐部 】
发信人: fuxeto (富士德), 信区: WoldMiscNews
标 题: 东欧剧变时共产党高层的选择（完整版）
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 29 17:40:36 2015, 美东)
2014年11月9日，德国沿着原柏林墙遗址设置了一条全长15公里，由8,000个灯光气球组
成的“灯光边界”，象征1989年前的东西柏林边界。图为施普雷河。（TOBIAS SCHWARZ
/AFP）
1989年发生在中国的“六四”天安门事件，没有改变中国，却引发了东欧共产党国家的
剧变，即出现了民众推翻共产党一党制统治的运动。剧变最先在波兰出现，后来扩展到
东德、捷克斯洛伐克、匈牙利、保加利亚、罗马尼亚等前华沙条约组织国家，最后以苏
共亡党、苏联解体告终。在东欧剧变中，除了罗马尼亚发生了流血事件外，其他国家都
是通过自由选举，由共产党和平移交政权结束的。在这一过程中，东欧各国的共产党高
层大多做出了正确的选择。以下是此系列7篇文章的完整版。
系列一：东欧剧变时波兰共产党高层的选择
系列二：东欧剧变时东德共产党高层的选择... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 30 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: zhonghangyue (中行说), 信区: Military
标 题: 东欧剧变时7国共产党高层的选择
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 30 17:04:17 2015, 美东)
1989年发生在中国的“六四”天安门事件，没有改变中国，却引发了东欧共产党国家的
剧变，即出现了民众推翻共产党一党制统治的运动。剧变最先在波兰出现，后来扩展到
东德、捷克斯洛伐克、匈牙利、保加利亚、罗马尼亚等前华沙条约组织国家，最后以苏
共亡党、苏联解体告终。在东欧剧变中，除了罗马尼亚发生了流血事件外，其他国家都
是通过自由选举，由共产党和平移交政权结束的。在这一过程中，东欧各国的共产党高
层大多做出了正确的选择。
☕◪◫
1989年发生在中国的“六四”天安门事件，没有改变中国，却引发了东欧共产党国家的
剧变，即出现了民众推翻共产党一党制统治的运动。剧变最先在波兰出现，后来扩展到
东德、捷克斯洛伐克、匈牙利、保加利亚、罗马尼亚等前华沙条约组织国家，最后以苏
共亡党、苏联解体告终。在东欧剧变中，... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 31 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: zhonghangyue (中行说), 信区: Military
标 题: 东欧剧变时7国共产党高层的选择
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 30 17:04:17 2015, 美东)
1989年发生在中国的“六四”天安门事件，没有改变中国，却引发了东欧共产党国家的
剧变，即出现了民众推翻共产党一党制统治的运动。剧变最先在波兰出现，后来扩展到
东德、捷克斯洛伐克、匈牙利、保加利亚、罗马尼亚等前华沙条约组织国家，最后以苏
共亡党、苏联解体告终。在东欧剧变中，除了罗马尼亚发生了流血事件外，其他国家都
是通过自由选举，由共产党和平移交政权结束的。在这一过程中，东欧各国的共产党高
层大多做出了正确的选择。
☕◪◫
1989年发生在中国的“六四”天安门事件，没有改变中国，却引发了东欧共产党国家的
剧变，即出现了民众推翻共产党一党制统治的运动。剧变最先在波兰出现，后来扩展到
东德、捷克斯洛伐克、匈牙利、保加利亚、罗马尼亚等前华沙条约组织国家，最后以苏
共亡党、苏联解体告终。在东欧剧变中，... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 32 【华夏文摘导读荐言】王康：《莱比锡的烛光》——闪烁着创造的欢乐与灵魂的欣悦的
美文
莱比锡烛光成为德国自由火炬，是20世纪末人类信仰力量和现世真理的完美遇合，是一
次良性改变历史和人性的伟大事件，具有悠远的启示价值。
一名普通神父，按寻常仪式，竟然推动一个伟大而苦难的民族穿越惊涛骇浪走向振救彼
岸，这在两千年基督教历史上，是一个奇迹。
将来的人们会发现，柏林墙坍塌、德国统一、冷战终结、全球化时代来临，竟然开始於
一座古老的教堂，人类自由精神竟然重新燃烧於几支微弱的烛火。
对於至今被粗鄙的无神论和唯物论糟贱的中国，莱比锡的烛光分外刺目，它比太阳更明
亮，一旦与中国人深藏的良知映照，自由将不可阻遏地降临。
中国需要外在的真相、抗争、公义，更需要内心的祈愿、赞美、希望。世道的鼎革终属
一时一地，精神的更新和心灵的开放才是永恒不朽的日出。
诚挚推荐《莱比锡的烛光》，它也是一篇值得反复咏诵的美文，闪烁着创造的欢乐和灵
魂的欣悦。
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献给：克里斯蒂安·弗瑞尔牧师
图1. 克里斯蒂安... 阅读全帖 |
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c*******2
发帖数: 617 | 33 2018年4月2日晚，清华大学人文学院历史系教授秦晖在上海喜马拉雅美术馆发表了题为
“21世纪的全球化危机”的学术演讲。
秦晖教授认为，全球化在西方那里造成了社会不平等的加剧，在中国这里本来应该增加
社会平等的一些功能，也没有真正能够落实。这样，全球化在全球都造成了不平等加剧
的现象。秦晖教授提醒听众，在全球化进行了一段时间以后，如果我们说，以前中国改
革决定的是中国的命运的话，那么现在，中国改革在某种意义上还决定着世界的命运，
决定着全球化到底趋向于一种良性的进步，还是趋向于劣币驱逐良币。
澎湃新闻记者依据现场录音整理了部分演讲内容，该文本未经演讲者本人审阅，小标题
为编者所加，个别表达依据上下文略加调整。
以下为演讲内容：
今天晚上我们讲的是21世纪的全球化危机，当然也可以说是困境。
从两三年前开始，就是2016年吧，大家就开始感到，有很多异乎寻常的事情发生。第一
件事，英国脱欧，这个事情出乎很多人意料。当时的英国保守党政府本来的估计是大家
会反对脱欧，但结果在脱欧公投中，脱欧居然就是成为多数的民意。再就是，美国选出
一个既不是传统左派、也不是传统右派的奇葩总统，这也是出乎很多人意... 阅读全帖 |
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M******a
发帖数: 6723 | 34 秦晖 财经会议资讯 财经会议资讯 微信号 fci0630
功能介绍
传播有价值的声音
来源：澎湃新闻
2018年4月2日晚，清华大学人文学院历史系教授秦晖在上海喜马拉雅美术馆发表了题为
“21世纪的全球化危机”的学术演讲。
秦晖教授认为，全球化在西方那里造成了社会不平等的加剧，在中国这里本来应该增加
社会平等的一些功能，也没有真正能够落实。这样，全球化在全球都造成了不平等加剧
的现象。秦晖教授提醒听众，在全球化进行了一段时间以后，如果我们说，以前中国改
革决定的是中国的命运的话，那么现在，中国改革在某种意义上还决定着世界的命运，
决定着全球化到底趋向于一种良性的进步，还是趋向于劣币驱逐良币。
以下为演讲内容：
今天晚上我们讲的是21世纪的全球化危机，当然也可以说是困境。
从两三年前开始，就是2016年吧，大家就开始感到，有很多异乎寻常的事情发生。第一
件事，英国脱欧，这个事情出乎很多人意料。当时的英国保守党政府本来的估计是大家
会反对脱欧，但结果在脱欧公投中，脱欧居然就是成为多数的民意。再就是，美国选出
一个既不是传统左派、也不是传统右派的奇葩总统，这也是出乎很多人意料的。而且他
上台... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 35 2016-12-18李悔之 李悔之2016 微信号Liliqun2017
功能介绍
一切为了人民不受骗
苏东波”之变后的二十多年间，T色之国不少主旋律文人总是将前苏联和东欧阵营的土
崩瓦解认作是“党内走资派”戈尔巴乔夫和西方合谋之果。。并隔三差五重弹老调。
问题果真如此吗？人口只有一千七百多万，却曾跻身世界十大工业强国，因而被赫鲁晓
夫誉为“社会主义橱窗”的东德——德意志民主共和国最终“亡党亡国”之深层次原因
，就很好地回答了这个问题。
二战结束后，1949年5月23日，美、英、法三国占领区合并成立了德意志联邦共和国。
同年10月7日，东部的苏占区成立了德意志民主共和国。德国从此正式分裂为两个主权
国家。
德意志民族不愧是个伟大的民族。战后仅仅几年时间，东、西德国分别在满目疮痍的战
争废墟中取得了举世瞩目的辉煌成就：
先看东德：在德国统一社会党的领导下，不到五年工业便恢复到战前水平。其中1950—
1970年的生产性国民收入持续翻两番，一度跻身世界十大工业强国。成为东欧各国经济
发展水平最高、民众生活质量最高的国家。世界银行《1982年度世界发展报告》公布的
结果显示，民主德国当年国民... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 36 秦晖
我在2009年访问德国时，曾和东德最后一任共产党总理莫德罗长谈三个小时，我提出一
个问题叫“昂纳克寓言”。
昂纳克是前东德的斯大林主义独裁者，1989年东德民众推倒柏林墙，昂纳克倒台，接着
在民主的基础上两德统一，西德把东德“吃掉”了，此后20多年德国取得了很大进步，
这一点莫德罗也承认。他当年属于党内民主派，对民主化也是有贡献的。但统一后他所
属的党派成了反对党，自然对现状批评甚多。
莫德罗承认昂纳克不得人心，统一是个进步。但他认为统一后也有严重的问题：东德制
造业垮了以后，新的制造业并没有建起来。德国东部地区经济出现了一定程度的“去工
业化”状态。虽然所有西欧国家都有这个问题。但东德的问题更严重，他们原来全靠制
造业，制造业一衰败，虽然第三产业填补进来，但并不能完全解决就业问题。
更何况他们从西方又引进了高福利、强势工会这些制度。本来这些都曾经是他们所期盼
的，但是由此带来的投资不足使他们没有足够的动力去解决相应的问题，于是左派包括
莫德罗，就对现状骂得很厉害，说我们吃亏了，西德捉弄了我们，搞得我们这里失业率
上升。
莫德罗看到中国经济飞速发展，就说中国是个标杆，跑到中国来，... 阅读全帖 |
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m***e
发帖数: 428 | 37 陈平：从自由主义到新保守主义——评科尔奈《警惕近在眼前的威胁》
2014-8-12
【编者按】FT中文网7月刊出匈牙利经济学家雅诺什·科尔奈《警惕近在眼前的危险》
一文后，亦邀请不同观点的意见领袖进行评论。本文为中国经济学家陈平针对科尔奈一
文的评述。陈平从1985年多次访问东欧，他认为目前关于中国道路的辩论正处于胶着状
态，而科尔奈的思想转型也揭示出转型经济学的基本问题，带来生动的政治经济学和国
际政治学的教训。
休克疗法和华盛顿共识起死回生？
今年5月6日，美国彼得森研究所(Peterson Institute)在匈牙利首都布达佩斯的中欧大
学开了一个国际研讨会，主题是《转型透视：共产主义瓦解25年之后》（以后简称“转
型透视”）。会议的出席者包括东欧和前苏联经济转型的主要设计师和操盘手。会议的
参与者充满自我庆祝的气氛，他们计划出版的文集标题是《伟大的重生：资本主义战胜
共产主义的教训》。
回看金融危机之初，英国首相戈登-布朗在2009年4月3日，于伦敦举行的第二届G20峰会
的闭幕演说中公开宣布：“旧的华盛顿共识已经结束（The old Washington consensus... 阅读全帖 |
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f****o
发帖数: 8105 | 38 【 以下文字转载自 WoldMiscNews 俱乐部 】
发信人: fuxeto (富士德), 信区: WoldMiscNews
标 题: 东欧秘密警察的罪恶与结局（完整版）
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 29 08:17:03 2015, 美东)
图为1989年11月10日，成千上万的东德人挤在柏林墙上。（Getty Images）
前言：根据维基百科，秘密警察也称为政治警察。他们通常以秘密方式执勤，目的不是
维持法律秩序，而是维持当政政府免受攻击，并经常被用作政治迫害的工具。在集权国
家，秘密警察常作为国家级恐怖主义的行使人，监控人民思想、未经审判秘密处刑，犯
下许多反人性罪行。有显著秘密警察活动的国家，常常被称为“警察国家”。而对于对
冷战时期的东欧人来说，反对政府是件危险的事。一旦被打上“异见人士”的标签，无
孔不入的秘密警察就会对你严密监视，将你的一言一行记录下来，并对你采取恐吓、威
胁、迫害等手段。1989年东欧剧变后，东欧各国的秘密警察系统也随之寿终正寝，一些
国家也通过法律对秘密警察进行惩罚，而这一切都在告诫那些仍在行恶的共产国家的秘
密警察们，做了... 阅读全帖 |
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m***e
发帖数: 428 | 39 陈平：从自由主义到新保守主义——评科尔奈《警惕近在眼前的威胁》
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【编者按】FT中文网7月刊出匈牙利经济学家雅诺什•科尔奈《警惕近在眼前的危
险》一文后，亦邀请不同观点的意见领袖进行评论。本文为中国经济学家陈平针对科尔
奈一文的评述。陈平从1985年多次访问东欧，他认为目前关于中国道路的辩论正处于胶
着状态，而科尔奈的思想转型也揭示出转型经济学的基本问题，带来生动的政治经济学
和国际政治学的教训。
休克疗法和华盛顿共识起死回生？
今年5月6日，美国彼得森研究所(Peterson Institute)在匈牙利首都布达佩斯的中欧大
学开了一个国际研讨会，主题是《转型透视：共产主义瓦解25年之后》（以后简称“转
型透视”）。会议的出席者包括东欧和前苏联经济转型的主要设计师和操盘手。会议的
参与者充满自我庆祝的气氛，他们计划出版的文集标题是《伟大的重生：资本主义战胜
共产主义的教训》。
回看金融危机之初，英国首相戈登-布朗在2009年4月3日，于伦敦举行的第二届G20峰会
的闭幕演说中公开宣布：“旧的华... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 40 (1) 休克疗法摧毁了东欧国家原有的分工协作网络
西方主流经济学家在东欧推行休克疗法，有理论和经验的两个依据。一是新古典微观经
济学的一般均衡模型，它假设如果多种产品完全竞争、价格自由浮动，完全市场模型存
在唯一稳定的均衡解，实现资源的最优分配。阿罗-德布日模型的两个创立者分别获得
诺贝尔经济学奖。依据之二是战后西德出现的“艾哈德奇迹”。二战结束后美军占领下
的西德，一度实行战时经济的价格管制，结果物物交易，经济萧条。时任经济部长的德
国经济学家艾哈德不和美军总部商量，在 1948年6月借引入新西德马克之机，突然解除
价格管制，很快恢复了市场的繁荣。这使西方经济学家一致认为，东欧转型可以重复艾
哈德奇迹。然而东欧各国在快速实行价格、外贸和汇率的自由化之后，带来的不是经济
繁荣，而是巨额的贸易逆差、通货膨胀、货币贬值、企业倒闭，和大量失业。求助西方
援助的苛刻条件，要求东欧国家提高利率、紧缩预算、出售国有资产，经济更是十年不
振。
为什么1948年的艾哈德奇迹在1990年代的东欧转型没有重演？因为西德战后一片废墟，
分工回到原始的原子经济，这才是阿罗-德布日模型成立的前提。东欧转型之初，... 阅读全帖 |
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t*******a
发帖数: 4055 | 41 鹿野丨红旗落地，法西斯兴起：评东欧国家污损苏联红军雕像
点击：64 作者：鹿野 来源：察网时评 发布时间:2017-11-28 11:25:37
【摘要】在西方国家看来，其真正的敌手只有社会主义。同社会主义的民主德国对法西
斯主义进行彻底反思批判、对原纳粹分子、战争犯以及发战争财的大资本家进行了严厉
惩罚不同，在资本主义的西德，很大程度上放过了纳粹分子、法西斯主义的罪行，并在
德国统一之后对原东德领导干部赶尽杀绝，将所有问题推到社会主义头上，为大资本家
疯狂侵吞东德人民的财产作掩护。这样之下，纳粹势力沉渣泛起就不足为奇了。
前不久外媒透露消息，保加利亚著名苏联红军雕像“阿寥沙”遭受污损。“阿廖沙”雕
像是60年前在普罗夫迪夫为纪念苏联的解放者战士所建立的。这一雕像是一个高11米的
苏联战士形象，眼睛注视着东方，在他的手中拿着射向地面的“什帕金”1941型冲锋枪
。因这座雕像的地理位置，在整个城市的任意一点都能看到它,也是当前这一城市最著
名的旅游景点。但是此前不久，有不知名人士在雕像上绘制法西斯的标志，并涂写反犹
太人口号。俄联邦驻保加利亚使馆要求对普罗夫迪夫“阿廖沙”雕... 阅读全帖 |
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M******a
发帖数: 6723 | 42 来源：钝角网-《新视角》 秦晖 发布时间：2018-07-27 11:05
西方发生危机，解释也有两种，右派老说是福利国家搞多了，左派老说自由搞多了，尤
其金融监管不力等。这两种说法都对都不对，因为这两种弊病的确都有，但是我们现在
看到的西方危机说穿了就是借债借得太多，而且美国是个人借债比较多，消费借债尤其
在次贷问题上，欧洲是国家借债太多了，就是所谓的主权债务。但是这两者背后的根源
是一样的，而且这两者是可以互相转化的。
为什么会造成这种现象呢？福利国家是有毛病，自由放任也有毛病，但是它都是可持续
的，理论上讲不应该导致现在的这种状况。一个最简单的道理，高税收、高福利，低税
收、低福利，都可以建立在财政平衡的基础上。理论上讲你都不可能得出这个国家要破
产的后果，为什么现在会造成这种后果呢？很简单的一个道理，就是在民主制度下左右
两派都要为老百姓说话的结果，民主制度下老百姓对左右派都是只喜欢一半的，左派上
台，老百姓就寄希望于他们增加福利，但是不希望他们增税，右派上台，老百姓寄希望
于他们减税，但是不希望他们减福利，因此左派上台以后福利增加了，但是税收增加很
困难，右派上台税收可以减，... 阅读全帖 |
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c****x
发帖数: 6601 | 43 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Mayingba (吳鐘學), 信区: Military
标 题: 秦晖：如何认识西方危机，如何理解美国外交？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 29 08:32:50 2018, 美东)
来源：钝角网-《新视角》 秦晖 发布时间：2018-07-27 11:05
西方发生危机，解释也有两种，右派老说是福利国家搞多了，左派老说自由搞多了，尤
其金融监管不力等。这两种说法都对都不对，因为这两种弊病的确都有，但是我们现在
看到的西方危机说穿了就是借债借得太多，而且美国是个人借债比较多，消费借债尤其
在次贷问题上，欧洲是国家借债太多了，就是所谓的主权债务。但是这两者背后的根源
是一样的，而且这两者是可以互相转化的。
为什么会造成这种现象呢？福利国家是有毛病，自由放任也有毛病，但是它都是可持续
的，理论上讲不应该导致现在的这种状况。一个最简单的道理，高税收、高福利，低税
收、低福利，都可以建立在财政平衡的基础上。理论上讲你都不可能得出这个国家要破
产的后果，为什么现在会造成这种后果呢？很简单的一个道理，就是在民主制度下... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 44 【华夏文摘】北明：莱比锡的烛光- -柏林墙的坍塌（5-8）
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尼古拉教会的基督徒都知道，他们的牧师克里斯蒂安·弗瑞尔不是勇士。牧师自己也这
么看。他喜爱游泳，却不敢从高台跳水，一上去就晕，每次都吓得乖乖回身走下来。但
是他的羊群都知道，当警察在教堂外抓捕和平祈祷的参与者时，他们谦和温柔的牧羊人
脾气相当大，他推开窗户，探出身体，居高临下，奋力拍着窗棂，大声警告那些抓人的
警察：别以为你们会逃过审判，我们记得住你面孔！
还在九月下旬，弗瑞尔牧师就被迫连续进出警察局，他们告诉他，要么停止周一集会游
行，要么后果自负。他不就范，他的持守早已惊动了昂纳克。九月底，秘密警察再把他
带进局子，威胁接踵而至：必须放弃下个礼拜一教堂聚会和游行，东德政治局一位成员
亲自暗示弗瑞尔牧师和另一位尼古拉教堂的牧师沃纳波尔格尔（Wonneberger）：北京
不过只是在地理上远离柏林而已！这等于亮出了杀手鐧，采用“天安门模式”不存在距
离问题！弗瑞尔清楚他们面临的是什么：“他们将在这里采用‘中国解决方案’（
Chinese Solution）‘拯救’社会主义。他们写下了这样的话：‘周一，如果必要，这
场反革命... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 45 http://hx.cnd.org/?p=121921
20世纪70年代，苏联勃列日涅夫统治下的“再斯大林化”时期，苏联作家叶甫图申科碰
到过这样一件事情。有一次，他在西伯利亚的夏令营和一群青少年坐在篝火边，一位年
轻姑娘提议“为斯大林干杯”。
“为什么要为斯大林干杯？” 叶甫图申科问她。
“因为那时候所有的人民都相信斯大林和他的理想，他们战无不胜。”她说。
“你知道在斯大林统治下，有多少人被逮捕吗？” 叶甫图申科问。
“嗯，大约二三十人吧。”她答道。
坐在篝火边的其他学生和这位姑娘年龄差不多，叶甫图申科也问他们同一个问题。
“大概两百人吧。”一位小伙子说。
“也许两千人。”另一位姑娘说。
在这将近20位青年学生中，只有一位说：“我觉得大约有一万人。”
叶甫图申科告诉他们，被逮捕的人据估计有几百万，他们都不相信。
“你们读过我（写这件事）的诗歌《斯大林的继承者》吗？” 叶甫图申科问。
“你真的写过这种诗吗？”第一个姑娘问。“在哪里发表的？”
“是1963年在《真理报》上发表的。” 叶甫图申科回答。
“喔，我那时才8岁。”她有点迷茫地答道。
“沉默代替了事实，而沉默其实就是谎言”
196... 阅读全帖 |
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发帖数: 23432 | 46 读者来信：“高校信息员”制度zz
from 政府丑闻 by Tank Man
一位不愿意透露姓名的读者来信：
高校的信息报送制度至少在北京奥运的时候就已经确立，也根本不是什么秘密。
* 学校在08年奥运阶段开始要求院系团总支报送信息至校团委，校团委汇总后
再报送北京团市委。
* 09-10学年开始全面推行信息报送制度，每班设立信息报送员（具体一般由
班级团支部宣传委员负责），班级向院系团总支上报，院系向校团委上报，（校园网上
还建立了专门的信息报送平台，由校团委宣传部负责管理，各院系的信息报送员直接登
录帐号上传信息即可）校团委向北京团市委上报。一级一级，有明确的制度，还有相应
的考核制度，根据上报信息数量及质量计算积分并评奖公布等。
具体信息上报的内容包括：
（一）青少年对中央、市委市政府重大决策的反应；
（二）青少年对涉及青少年群体利益的改革措施和政策实施情况的反应；
（三）青年动态和青少年关注的热点；
（四）与青少年相关的值得重视的倾向性、苗头性问题等。
10年上半年，则进一步开始建立所谓信息... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 47 来源:争鸣11月号 | 日期:2014-11-02
夏季悄然而去，今年德国的秋天分外温暖和煦，空气中洋溢着喜悦。十月三日是德国的
国庆节──不只是假日、而且实实在在是节庆──自由的节庆，尤其是今年──东欧革
命二十五周年。二十五年前，西德的国庆日还是六月十七─一九五三年东德人起义和被
镇压的日子;这一天被命名为统一日，人们希望两德终能自由而统一。三十七年後希望
成真，十月三号也称统一日。值此之际中共总理李克强访德，十月九日抵达，全天电视
新闻联播竟无一次提到;一九八九年东德和平革命从这一天开始，二十五年後这一天，
德国隆重欢庆。
一九八九年向西方的流亡潮
庆祝活动在进入九月就已开始。二十五年前，在布拉格的德国使馆，强入布拉格西德使
馆的东德难民已聚集到五千，焦灼不安。九月三十日夜色中，西德外长根舍出现於使馆
的露台，「亲爱的同胞们，我们到这里来是向你们宣布，今天你们就能成行了!」，「
能成行了」几个字淹没在人们的欢呼声中。其後几天中，十四列「自由列车」载着人们
直抵西德，一路上把自由的信息撒遍东德。
北京的「六四」屠杀之後，一时间越来越多的东德人取道华沙、布拉格、布达佩斯踏上
逃亡之路... 阅读全帖 |
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p*********w
发帖数: 23432 | 48 读者来信：“高校信息员”制度zz
from 政府丑闻 by Tank Man
一位不愿意透露姓名的读者来信：
高校的信息报送制度至少在北京奥运的时候就已经确立，也根本不是什么秘密。
* 学校在08年奥运阶段开始要求院系团总支报送信息至校团委，校团委汇总后
再报送北京团市委。
* 09-10学年开始全面推行信息报送制度，每班设立信息报送员（具体一般由
班级团支部宣传委员负责），班级向院系团总支上报，院系向校团委上报，（校园网上
还建立了专门的信息报送平台，由校团委宣传部负责管理，各院系的信息报送员直接登
录帐号上传信息即可）校团委向北京团市委上报。一级一级，有明确的制度，还有相应
的考核制度，根据上报信息数量及质量计算积分并评奖公布等。
具体信息上报的内容包括：
（一）青少年对中央、市委市政府重大决策的反应；
（二）青少年对涉及青少年群体利益的改革措施和政策实施情况的反应；
（三）青年动态和青少年关注的热点；
（四）与青少年相关的值得重视的倾向性、苗头性问题等。
10年上半年，则进一步开始建立所谓信息... 阅读全帖 |
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发帖数: 23432 | 49 读者来信：“高校信息员”制度zz
from 政府丑闻 by Tank Man
一位不愿意透露姓名的读者来信：
高校的信息报送制度至少在北京奥运的时候就已经确立，也根本不是什么秘密。
* 学校在08年奥运阶段开始要求院系团总支报送信息至校团委，校团委汇总后
再报送北京团市委。
* 09-10学年开始全面推行信息报送制度，每班设立信息报送员（具体一般由
班级团支部宣传委员负责），班级向院系团总支上报，院系向校团委上报，（校园网上
还建立了专门的信息报送平台，由校团委宣传部负责管理，各院系的信息报送员直接登
录帐号上传信息即可）校团委向北京团市委上报。一级一级，有明确的制度，还有相应
的考核制度，根据上报信息数量及质量计算积分并评奖公布等。
具体信息上报的内容包括：
（一）青少年对中央、市委市政府重大决策的反应；
（二）青少年对涉及青少年群体利益的改革措施和政策实施情况的反应；
（三）青年动态和青少年关注的热点；
（四）与青少年相关的值得重视的倾向性、苗头性问题等。
10年上半年，则进一步开始建立所谓信息... 阅读全帖 |
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