a********e
发帖数: 381 | 1
不明白这么划分的意义在哪里。你可以说三家其实都是军阀 |
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m******r
发帖数: 4351 | 2 民国的军阀总的来说还算可以,一般总要顾虑下名声
就是号称姨太太不知有多少的张宗昌, 姨太太也不过是些妓女之类,不是从民间抢霸来的 |
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d*****g
发帖数: 4364 | 3 小徐比张良差远了。过于狂妄。
后来在廊坊被毙了。
军阀牛逼，比老毛还是差太远。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 4 土工搞土地革命，把地主乡绅都革掉，哪个军阀敢支持？ |
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b*******8
发帖数: 37364 | 5 不支持不要紧，只要放一马过去就足够了。后来的解放战争仅仅三年，共军其实是各个
击破军阀们，而不是同一个强大统一的蒋军作战。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 6
对阿，土工的信口开河堪比战国的秦国张仪，说的一套一套的，把地主军阀都能忽悠了 |
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B*********h
发帖数: 246 | 8
冯玉祥、张学良、杨虎城、傅作义、龙云、。。。。。。，这些算不算军阀？ |
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r*****d
发帖数: 1924 | 9 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: SimoneVerdi (专业成就未来！), 信区: Joke
标 题: 军阀张宗昌诗选，一等一的为人湿表啊
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 8 22:44:10 2011, 美东)
一个外国朋友，五十多岁，酷爱中国，因为他喜欢中国的美食和诗歌。
某次一边吃着美食，一边聊着诗歌的时候，外国老头说他非常崇拜孔子故乡的一位中国
近代爱国诗人，名叫庄重禅（音译）。我说我没听说过这个人，老外就即兴用汉语给我
朗诵了一首这位诗人的诗：
遥远的泰山，
展现出阴暗的身影；
厚重的基础，
支撑起浅薄的高层；
假如某一天，
有人将那乾坤颠倒；
陈旧的传统，
必将遭逢地裂山崩。
这是他看到英文诗之后自己翻译成中文的。他说这个不是原文，但意思应该差不多。之
后还说，这首诗中蕴含着非常深刻的寓意（老外还真是没法理解中国人的含蓄，都这么
直白了，还说有深刻的寓意），表达了他想要推翻旧制度、建设新国家的爱国情怀。
我非常不好意思地再次表示，这首诗我也没听过。外国老头就又给我讲了些这位诗人的
轶闻。比如他的生活放荡不羁，与很多女人有染，但是他很... 阅读全帖 |
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O****X
发帖数: 24292 | 10 民党也是军阀
大致来说北洋的不如民党，民党里桂系强点 |
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w****s
发帖数: 4430 | 11 张学良说，玉帅打仗就是个饭桶，不知道为什么名气这么大，可能其他军阀都是草包，
他算个有文化的。 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 13 都是群氓打群架，乱打一气
没有啥现代军事的技能可言
都是混混和饭桶
不要以为吴子玉如何
军阀打仗多看看
就知道中国军队为啥干不过日本人了 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 14 最能打的还是红色武装割据的军阀
这点你们无法否认 |
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O****X
发帖数: 24292 | 16 然
这个道理一直体现到军队下层，打仗时真出力的不多，所谓军阀之间的打仗多如同儿戏 |
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t*****e
发帖数: 2470 | 17 军阀之根基是军队，军队搞完了还能怎么办。当然也不乏吴佩孚那种魅力超群脸皮厚且
招牌发亮的，部队败毁殆尽之后依然民满天下，政府不敢怠慢。哈 |
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i*****f
发帖数: 3291 | 18 请教个历史问题，为什么中国军阀会想着统一中国，而欧洲小国国王不想着统一欧洲呢？读欧洲历史之后读明史的疑惑。
元末陈友谅、张士诚和朱元璋各自占领的地区有欧洲的一个国家大吧，他们相互吞并，朱元璋获胜之后北伐灭元朝。而欧洲统一的时候很短，大部分时候是统一宗教而不是统一政权。欧洲各国一直处理国王和领主的矛盾，为什么各个国王不相互吞并呢？ |
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i*****f
发帖数: 3291 | 19 好文！我写一下对你的文章的理解，综合一些其他ID的发言。因为我的历史知识不多，
有些我没理解到的，在综合的时候会跳过去。
地理和气候很大程度上影响了一个文明的政治经济形式。中国有广袤的平原，水陆交通
比较方便，一个统治者可以治理很大的地方。治理规模的大小，多少由征服和防御的成
本决定。中国如果分裂成小国，防御的成本大，如果中国的规模只从北京到河南，因为
没有天险，要花大量的资源防御湖北安徽等地的敌对势力进攻。所以最实惠的方式是吞
并其他国家/军阀，当版图向南扩张到青藏高原、云南、贵州，向北扩张到荒漠的时候
，山区、原始森林和沙漠让防御外敌的成本降低，比吞并其他地区的成本小，国家的版
图基本确立了。而欧洲的地理复杂，山脉沼泽和北欧严寒的气候使得很多地方易守难攻
，形成了大大小小的领主和王国。各个地区之间因为交通不便，所以交往不多，形成了
复杂的语言和民族。
某些偶然事件对历史的发展可能有关键的影响（PATH DEPENDENCY，不知道哪个假洋鬼
子最先翻译成“路径依赖性”，文字水平还不如买买提挖坑的）。秦始皇2000年前统一
中国的文字，道路和度量衡，使得中国今后即使“合久必分”，也必... 阅读全帖 |
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a******u
发帖数: 23 | 20 给你个切入点：
打战是要靠经济支撑的。想想支持欧洲文艺复兴之后欧洲小国打战和明末支持这几个汉
族军阀的都是些什么人吧。
呢？读欧洲历史之后读明史的疑惑。
，朱元璋获胜之后北伐灭元朝。而欧洲统一的时候很短，大部分时候是统一宗教而不是
统一政权。欧洲各国一直处理国王和领主的矛盾，为什么各个国王不相互吞并呢？ |
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w****g
发帖数: 634 | 21 历史上中国的“统一”和现代意义的“国家统一”完全不能相提并论，就拿清朝来说，
文盲率和交流方式（比如电报）的匮乏，实际上的统治根本就是个笑话，紫禁城的皇帝
根本无法从民族感情和财政税收上完成了国家的统一。
比如英国的炮舰以来，清帝根本无法动员所谓“统一的中国”的力量，而是直接被打得
屁滚尿流的。
中国历史上的所谓统一，无非是在一个皇帝名义下军阀的媾和而已，没有形成一个民族
，也没有形成现代的国家。 |
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x******g
发帖数: 33885 | 22 你讲得也无不道理。
军阀割据的首要条件是中共政权重走国民党的腐败之路，丧失民心，老百姓生活在水深
火热之中。那就等划火柴的人出现了。
中国历史上基本上所有的朝代就是政治的腐败，对人民的经济剥削变本加厉，最后导致
自取灭亡的。
不过我看央视的《新闻联播》，现在的中国社会还没到这个地步。
tg. |
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p********a
发帖数: 5352 | 23 大部分人未必相信军阀割据吧，不过相信藏独疆独可能发生的有一些。俺觉得吧，疆独
藏独的可能性也几乎是零。
tg. |
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m******r
发帖数: 4351 | 24 地方军阀办学，得首推奉系吧。奉系无论哪个督军，基本上都有一个共同特点：办学。
东北本应是逃荒者土匪聚集的地方，严重缺乏文化环境。现在东北地区的教育程度在全
国也是名列前茅的，就好比种地一样，这应该和当年奉系开荒施肥有莫大关系。 |
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r*******4
发帖数: 1484 | 25 从民国军阀混战到解放战争，山西军队唯一可圈可点的战例是傅作义对东北军守了半年
琢州孤城。 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 26 这种演义不能当史料，当笑话听就好。直到47年任北平剿总司令，傅作义一直是阎锡山
的部属。阎老西大概与日军有过秘密接触什么的，但绝对不到日军给他补给的程度。实
际上抗战8年中，一直跟日军死磕、也没有成建制投日的除了中央军，就只有晋绥军和
桂军。《亮剑》里面的鬼子高级将领说（大意）：支那军虽然大多不堪一击，但个别部
队如八路李云龙，晋绥军楚云飞部还是很有战力的。共产党骂他们消极抗日，积极反共
是不对的，实际上他们是坚决抗日，积极反共。那些“国民党爱国将领”如冯玉祥张学
良及其他北方小军阀的队伍则既是消极抗日，也是消极反共，降日的多，投共的也多，
不少更是先投日，再投共，如孙茗玖，吴化文之流。
有一个段子大概是真的。民国二十九年前后，阎老西感觉深受山西老乡薄一波欺骗利用
，挖了他的墙脚，把他阎老西支持下搞起来的各类抗日组织都变成了共产党势力，山西
共产党势力太盛，于是他跟老蒋说由他背负破坏抗日统一战线的罪名，由晋军剿共。老
蒋担心他借剿共之名，与日军勾搭，倒向日军，坚决制止了。
人“ |
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m**d
发帖数: 21441 | 27 春秋时期，三国时期，还有什么其他时期的军阀作战可能跟北洋时期大同小异。乒乒乓
乓打几下，精锐已被灭，其他乌合之众就逃跑了。所以，两员大将对决的事情可能是真
的，大将一被灭，其他小兵就都跑了。
只有战国时期，对外作战时期，在那种打不过就灭国的情势下，军队才有极高的战斗力
。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 28 只会更差，所以别看中国古代内战人多，其实屁用没有，史上经常有十倍的杂牌部队被
十分之一精兵大败的战例，因为站前面的精兵被击败以后，其他的酱油男就成鸟兽散了
。这也是为啥古代军阀部队主场战斗力爆棚的原因，因为打输了自己老婆很可能就是别
人胯下的玩物了，对于正常男人，这是比死还严重的侮辱。 |
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i******s
发帖数: 359 | 30 正在溥仪为用什么样的仪式对待这个民国大人物而犯难的时候，张作霖却毫不迟疑地走到小皇帝的面前，趴在地上就磕了一个响头，毕恭毕敬地问道：“皇上好!”溥仪做梦也没想到张作霖能给他磕头，受宠若惊之余，赶紧弯腰扶起张作霖，连说：“上将军好!”
曾几何时，他们一个是高高在上、说一不二的大清皇帝，一个是仰之鼻息、食其俸禄的小统领。事事无常，瞬息万变，未及几年，二人的地位发生翻天覆地的变化，一个一跃成为手握重兵、权倾四野的风云人物，一个却失去江山、仅剩下一个“末代皇帝”的空头衔。他们就是中华民国陆海军大元帅张作霖和末代皇帝溥仪。本应是两个风马牛不相及的人物，却演绎了一段你来我往、相互利用的历史短剧。
早在张作霖千方百计接受清廷招抚起，便注定要与清廷皇室发生千丝万缕的联系了。而且张作霖内心是应该感谢行将末路的清王朝的，尽管该政权已经岌岌可危，但却让出身低微的张作霖完成了他人生的一个重大转折，从此平步青云、扶摇直上。
接受招抚之后，张作霖便以清廷的忠实子民自居，先是剿胡匪，后是剿蒙匪，出生入死换取了清统治者的奖赏与重用。由此也有了他与刚刚登基的小皇帝溥仪的初次接轨。小皇帝溥仪赏赐张作霖顶戴花翎，并以总兵记... 阅读全帖 |
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x*******i
发帖数: 157 | 31 吴佩孚是民国时期曾割据一时的军阀。然而，他在民族大义上很有气节。
1939年，吴佩孚隐居北京，当时日本人多次让他出来当汉奸。汪精卫以及日本大间谍土
肥原贤二前来游说，拍他马屁，想让他开一个记者发布会，向日本表忠心。
吴佩孚欣然同意，在记者会上，吴佩孚先亮出一个对联：“得意时清白乃心，不怕死，
不积金钱，饮酒赋诗，犹是书生本色；失败后倔强到底，不出洋，不入租界，灌园抱瓮
，真个解甲归田。”这里面表露了吴佩孚四不原则：“不怕死”，“不积金钱”、“不
出洋”、“不入租界”。 |
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P*S
发帖数: 381 | 32 吴佩孚是少有的有骨气的汉子，而且还有才。那个年代只有当军阀搞军事才能出头，这
种人放在当代就是领头企业家。 |
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发帖数: 1 | 33 美国对中国的3次军火禁运
第一次，发生在一战后的1920年。
一战催生了国联，其宗旨是减少武器数量、平息国际纠纷，促进世界和平。
一战后由美国牵头，联合欧洲资本主义工业强国对中国进行军火禁运，上从飞机坦克开
始，下到步枪子弹，都在禁运之列。当时的中国是北洋军阀混战，兵连祸结民不聊生，
美国希望军火禁运能够减少中国国内的杀戮，希望中国以和平方式实现统一。
这个禁运有多大的效果呢？可以说中国军阀饱尝火力不足之苦，在欧洲不被军方认可的
毛瑟自动手枪，竟然在中国成为抢手货。想想孙中山闹革命，以前都是在在美国买武器
，后来怎么好端端突然找了俄国呢，这就是原因。
第二次，发生在二战后的1946年。
这次的军火禁运仍然是为了中国的和平。
二战催生了联合国，美国不顾英法和苏联的反对，坚持让中国也成为创始国之一。
二战中美国对中国投入了相当大的人力、物力和财力，它希望中国能够取代战败的日本
，作为美国在亚洲最重要的盟国发挥稳定作用。
因此美国希望中国的主要两党和解并组建联合政府，一个和平的中国才是美国所希望看
到的。在出席联合国成立大会的代表团成员问题上，国民党当局试图独占中国代表团的
全部名额而没有实... 阅读全帖 |
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d****z
发帖数: 9503 | 34 蒋毛就像大头一样，都是正牌一把手，不计入军阀。 |
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w***u
发帖数: 17713 | 35 马步芳和白崇禧都被划入国民党军阀行列，都是回族，两个人的差别似乎特别大。 |
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j*****p
发帖数: 24000 | 36 老毛当然不怕桂系，他有全国之力，对付一个最强的地方军阀当然不成问题。
问题就是，广西民众对共产理论不感冒。日后必成后患。
简单说，民国时，广西有一流大学，一流医院，还有自己的空军，教育，民生都名列全
国之首。
解放后，叫民族自治区，一个华南省归为西南。也说明中央对这个省的担心。
所以说，楚虽三户，亡秦必楚。
今天，敢于直接跟政府作战的民众，也只剩八桂了。
你去全国各地的地方论坛看看，到处都是一片和谐，赞美，只有广西境内的论坛，五毛
如过街老鼠，人人喊打 |
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j*****p
发帖数: 24000 | 37 老大，汉人之间比划武功，您阿拉伯人就别参与了吧？
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发信人: muhanmode (穆罕默德), 信区: Military
标 题: Re: 解放战争中，唯一能对抗共军的国军地方军阀，桂系
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 22 23:04:19 2010, 美东)
傻逼 |
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w****2
发帖数: 12072 | 38 老蒋时依然很多军阀，外国人不是捧李宗仁倒蒋吗？ |
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Y*******n
发帖数: 2296 | 40 放心，安卡拉和华盛顿不会让中国乱的。
那个军阀要乱动，缠头马上去斩首一千。 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 42 重视武力的朝代，最后都会由于内乱而导致军阀割据。
大汉亡于曹丕，实则亡于黄巾
大唐亡于朱温，实则亡于黄巢，更远，则可说亡于安史
大清亡于大头，实则亡于洪杨
对于重视武力的朝代，不发生内乱没有亡国的。所以土共党指挥枪最重要的就是不能有
任何内乱，杀屁民绝不手软。这样就不会亡。
可叹，可叹哪 |
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s********n
发帖数: 26222 | 43 那时候没亡，但是也元气大伤啊，什么七王，八王之乱的各朝代屡见不鲜，至于说唐朝
的节度使，后来的刺史之类的也是军政合一的重臣，兵权和行政权力合一，这就是军阀
割据的来源。 |
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B****l
发帖数: 1168 | 44 近来读民国史略, 痛心于军阀争乱,辛亥革命赢来历史转机近乎流产,沦为各国看猴戏操
控借款的闹剧近二十年.直接导致了和列强差距越拉越大,抗日战争中生灵涂炭民族危亡
的后果.毛主席和党的成功不仅在于动天下人心,以最大多数底层民众的利益为念均分财
富,更在于高度强化的理想信条以及卓越的组织形式,执行力,造就了在文盲半文盲为班
底上的大批党员骨干,抛弃小我,出生入死, 击败了囊括诸多高级知识分子,财政军事精
英阶层的国民党势力.即使在当前世界形势看来,这一强大的组织能力仍然是维护国内稳
定和防止分裂的不可或缺最后保障,在普世思想牢牢占据舆论主流,先富阶层普遍媚外自
保,无力变革之际,已经丢弃了理想主义共产主义思想指导的执政党看来只有依靠民族主
义团结青年一代,逐渐放宽舆论，启动监督廉政体系制度化，并寄希望于改良自新的某
一派别革除特权阶层
,重收人心,渐进民主.个人仍然认为在没有军事经济文化科技实力至少和列强匹敌之前,
盲目自大以为血汗工厂攒下的GDP足以让我们再来一次完整拷贝西方政治体制的冒险，
和近百年来的“老师”们分享全球化财富首席座位，结果只能是重蹈俄国覆辙，被早已
伺机而动的列强分裂... 阅读全帖 |
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l******j
发帖数: 1728 | 46 就是，还是看民主社会版的吧，军阀强国，友邦万岁！ |
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t******3
发帖数: 4053 | 48 郭兰英唱“359旅是模范”就是指王震取得鸦片大丰收。
小将说了，大家都种，不算违法。
可腊肉的高明之处在于：自己种是为革命筹集经费，别人种就是军阀残害人民---尼玛
毛左逻辑不是盖的！ |
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f****m
发帖数: 7469 | 50 在苏俄军事顾问指挥下的俄械黄埔党军打的还不如桂系，粤系，这些军阀。最后还是靠
蒋梅毒挥舞着金卢布收买了五省联军几个师长。
北伐就是一个joke，黄埔三虫，五狗上将。 |
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